◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

ワンピース強さ議論と雑談スレ738 YouTube動画>3本 ->画像>5枚


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このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/wcomic/1552453569/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7625-h+ft)2019/03/13(水) 14:06:09.08ID:5bh+R+8d0
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ735
http://2chb.net/r/wcomic/1550069550/
ワンピース強さ議論と雑談スレ736
http://2chb.net/r/wcomic/1550855048/
ワンピース強さ議論と雑談スレ737
http://2chb.net/r/wcomic/1551659738/


■スレルール
・ワッチョイに(ワッチョイがリセットされたので現在は無し。発生次第追加)が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに(ワッチョイがリセットされたので現在無し。発生次第追加)が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:06:26.02ID:5bh+R+8d0
【暫定ランク】
SS+:カイドウ
SS:ビッグマム

S :カタクリ
S-:ルフィ 白ひげ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ

B+:ロー サボ 藤虎
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー シーザー サンジ
C :エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー サイ

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン ナミ
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

3名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:06:38.85ID:5bh+R+8d0
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:06:50.91ID:5bh+R+8d0
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:02.57ID:5bh+R+8d0
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ab9-bs5E)[sage] 投稿日:2019/01/13(日) 19:32:46.06 ID:LDpFRpNQ0 [6/14]
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

6名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:14.44ID:5bh+R+8d0
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

7名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:25.13ID:5bh+R+8d0
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:35.96ID:5bh+R+8d0
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:46.61ID:5bh+R+8d0
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:07:58.26ID:5bh+R+8d0
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

11名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1625-h+ft)2019/03/13(水) 14:08:09.23ID:5bh+R+8d0
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ワッチョイに(ワッチョイがリセットされたので現在は無し。発生次第追加)が含まれる書き込みは全て無効。

12名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1ee1-/kwh)2019/03/13(水) 15:03:13.27ID:meAJVVPt0
977 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-ouaW)[sage] 投稿日:2019/03/13(水) 10:08:24.01 ID:gHxYiHhq0 [4/4]
ゾオン系幻獣種>>>チート系パラミシア笑

ソルソルは普通の奴が食った龍や大仏より強い

13名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac3-8zRT)2019/03/13(水) 15:39:26.40ID:zCWaE1Hua
ゾオンの身体能力はみんなあるからな

14名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63ef-/kwh)2019/03/13(水) 15:43:42.74ID:H4MCMCht0
元の身体能力から何割上がるとかだろ、元が弱ければ弱い
ルッチが鍛えるほど強くなると言ってる

15名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1216-/kwh)2019/03/13(水) 16:50:47.88ID:pHuqkqb10
こっちじゃ誰も自分に賛同してくれないからって
f3がバレスレで強さ議論して暴れててワロタ

16名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-ouaW)2019/03/13(水) 17:06:37.16ID:gHxYiHhq0
このスレの自演でしか賛同されないカタクリ厨の妄想ワロタ

17名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6f-6Fmo)2019/03/13(水) 19:01:43.89ID:e2Jg5uG7a
すごい適当なランクだな

18名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sac3-8zRT)2019/03/13(水) 19:16:52.86ID:JVq7BNyqa
>>14
ルフィとルッチがギア2と人獣使わないで若干ルッチが優勢だったけどギア2に負けたのが

19名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6bc-A0fC)2019/03/13(水) 19:28:50.79ID:nZGeLjBl0
>>15
ほんと迷惑なやつだな
強さ議論スレで両方のスレで騒いでるのもいるし

20名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6bc-A0fC)2019/03/13(水) 19:29:42.08ID:nZGeLjBl0
パラミシアが無茶苦茶なのと覇気のせいでゾオンがあまり強く見えない

21名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1243-/kwh)2019/03/13(水) 19:38:27.18ID:8es4YlSL0
>>18
3のダメージもあるから

22名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dec8-V64R)2019/03/13(水) 19:42:52.27ID:4s0xboLo0
人獣型ルッチってギア2ルフィにかなりボコられてるからね
通常ルッチは通常ルフィの事を体術でボコる事も出来たのに

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b20c-c7yR)2019/03/13(水) 19:43:43.64ID:HBB+LNdm0
カイドウが不死身なのは実の効果なのか
元々不死身の肉体なのか
どっちかでゾオンも強い実は強いってなりそう

つかマルコの不死鳥も他人に少なからず効果あるのは地味にすごい

24名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dec8-V64R)2019/03/13(水) 19:45:37.64ID:4s0xboLo0
カイドウやジャックは獣型より人型の方が強そうなのが余計にゾオンの価値を低くしてる

25名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1243-/kwh)2019/03/13(水) 19:56:10.59ID:8es4YlSL0
弱くはなってるはずないし18は元レスと関係ない気がするな
ギア2の強化率が豹より上回ってるだけだろ

26名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/13(水) 19:58:13.81ID:RtZEGzR60
>>15>>19
賛同者多数だぞ
逆に君みたいなアホは足蹴にされてる笑

27名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eff3-mzui)2019/03/13(水) 20:00:02.84ID:RtZEGzR60
>>15
何回も論破されて悔しいねー
どんまい笑

おれの方が頭いいから

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b20c-c7yR)2019/03/13(水) 20:45:24.10ID:HBB+LNdm0
>>24
ゾオンは獣人型が本領発揮できる形態だから
カイドウもそれが一番強いんだろうけどね
覚醒もあるだろうからあの獄卒獣の間抜けな感じで統一されてたのはあいつらだけなのかわかるかな

モモの助も成長したらカイドウみたいな龍になれるのかね

29名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63b0-LbCk)2019/03/13(水) 21:18:12.89ID:ifDv93Ea0
>>21
ギア3する前からギア2のが人獣ルッチより強かったぞ
人獣ルッチのが長期的に戦えるけどルフィはドフラの時みたく途中で完全にダウンして周りに動かしてもらったりはなかったし

30名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1243-/kwh)2019/03/13(水) 21:29:19.73ID:8es4YlSL0
だから豹よりギア2の方がパワーアップ率が高いだけだよ

31名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6f-V64R)2019/03/13(水) 21:42:47.72ID:DkidNhaIa
豹は消耗無し、爪、牙などの攻撃力アップあり
ギア2は時間制限、武器が足されるわけではない

32名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1243-/kwh)2019/03/13(水) 21:52:23.57ID:8es4YlSL0
2に制限時間は無いよ

33名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63b0-LbCk)2019/03/13(水) 21:56:06.69ID:ifDv93Ea0
今はないけど前はあったと言いたいのでは

34名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1243-/kwh)2019/03/13(水) 21:58:15.60ID:8es4YlSL0
2は元々無いだろ心臓に負担を掛けてるとか言ってただけで

35名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-ouaW)2019/03/13(水) 22:15:55.29ID:gHxYiHhq0
クイーン 13億2000万
カタクリ  10億5700万

カタクリ しょっっっぼ 草

36名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ efbc-Ly0m)2019/03/13(水) 22:18:18.63ID:1EQyCB2Q0
というか終盤だと通常ルフィでも人獣ルッチの攻撃をそれなりに凌げてたよね
流石に豹レベルの身体強化じゃ幻獣・古代ほどのパワーは得られないのかな

37名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6f-V64R)2019/03/13(水) 22:34:42.75ID:dHE5OJrMa
>>36
そもそもゾオンの強化率は大したことないよ
ゾロ対カクを見ても大幅に強くなれるわけじゃないのがよく分かる

38名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a716-/kwh)2019/03/13(水) 22:37:03.94ID:ghBVCcPa0
弱い実ってことか

39名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa6f-V64R)2019/03/13(水) 22:41:55.42ID:dHE5OJrMa
ゾオンは戦闘力が1.5倍(負担なし)
ギア2は戦闘力が3倍(負担あり)
ギア4は戦闘力が10倍(時間制限有り)
個人的にはこんな印象

40名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df16-ouaW)2019/03/13(水) 22:43:42.49ID:gHxYiHhq0
ソルソルの実を絶賛すればするほど
そんな実を食べてもカイドウや白ひげより雑魚で
生身の赤髪も倒せないビッグマムが憐れになってくるな

41名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6397-/kwh)2019/03/13(水) 22:46:22.01ID:A4KBz9B20
ゾオンって実によって絶対違うよな幻獣とかじゃない限りギア程では無いと思うけど
肉食系だと普通より強いとかあるだろ

42名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63b0-LbCk)2019/03/13(水) 22:49:28.84ID:ifDv93Ea0
まぁゾオンは弱いのが多い
カイドウはブレス吐いてたり無茶苦茶だけど

43名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-+f1y)2019/03/14(木) 00:37:41.97ID:+7rUahjh0
お前らさぁ
申請してやれよ...

44名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/14(木) 01:04:17.15ID:Tj14cswC0
雑談メインやぞ

45名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8397-zTy/)2019/03/14(木) 07:11:17.87ID:jhSfyFCt0
>>32
>>34
速攻でキレが悪くなる、プスンと解除される描写あり(再発動しなければならない)

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8397-zTy/)2019/03/14(木) 07:14:07.24ID:jhSfyFCt0
>>36
この漫画の描写なんかそんなもんってこと

ギア2>ルフィ≧ブルーノだったのにノーマルで豹を凌ぐルフィ
未来視カタクリを凌ぐルフィ、未来視カタクリにボコられるギア4とかもクッソテキトーだしな

47名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/14(木) 09:01:17.06ID:MVspnYX3a
>>43
最近活躍したのがサンジくらいでサンジはすんなり上がったので特に言うことはないし
ページワンは本当に即終了したからどんな評価すれば困るところだがスーツ前のサンジよりは弱いだろうなとしか

48名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/14(木) 09:03:41.88ID:MVspnYX3a
>>46
瞬殺されないだけで劣勢には書かれてるし何見て言ってるんだ?
未来視の件もスネイクマンの前でも常にやられてる絵ばかり描写されてる通り瞬殺されないだけで基本やられっぱなしだからな

49名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/14(木) 09:25:21.19ID:fHIOq/30a
CP9編はちょっとおかしい
ルッチがブルーノより5倍強いようには見えなかったからね

50名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff77-kdx8)2019/03/14(木) 12:08:59.22ID:KHeW1Wvg0
最初に船大工としてデザインしてそこから敵キャラにしたから
ボスっぽさも感じなかったな

51名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/14(木) 12:56:06.72ID:7SnmxWu6a
>>48
いやいやスネイクマン前、未来視覚えてからはノーマルでかなりやりあってたろ
やられてるばかりではない
スネイクマン前にカタクリ傷だらけだしフラフラだったぞ(カタクリの周りにふらふらと描かれてる)

52名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf25-Gy4Y)2019/03/14(木) 13:46:18.26ID:N+pwnAyL0
カタクリも自傷して腹を抉りながら動き回ってるからだろそれ
未来視覚えてからは粘れるようにはなったけど基本ルフィはボコボコ
焼き餅の時に一発入れられただけでそれ以外はやられてる絵しか描かれていない

53名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/14(木) 14:08:12.11ID:7SnmxWu6a
>>52
いやだいぶボロボロなんだからねーよ
自傷なんて受けるはずではなかったルフィと対等になっただけだろ
顔から血を流したりしてるのにやられてないとかねーよ

54名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf25-Gy4Y)2019/03/14(木) 14:21:37.39ID:PHtnRqGc0
自傷してからはボロボロだよ
顔から〜なんてギア4バウンドマンの連打食らってからはずっとそうだし一発だけ焼き餅の時にやられてる
以降はずっとカタクリがルフィをボコボコにしながらルフィが抵抗してる絵が描かれてスネイクマンだ

55名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-4+cA)2019/03/14(木) 14:25:35.61ID:V6Y/eRW/0
スネイクマンでもどちらかと言うとカタクリ優勢だったからなぁ
斬切餅食らわせたし武装では上回ってるし
キングコブラでギリギリ勝てたけど実力的には負けててどうやって勝てたのかわからん戦いだった

56名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/14(木) 14:40:51.55ID:7SnmxWu6a
>>54
描いたのが1発なだけで他でも殴ってるだろ
何時間戦ってると思うんだよ
つーかカタクリやられてないのにフラフラならどんだけしょぼいんだよ

57名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/14(木) 14:52:35.42ID:bLzpcQBDa
>>55
カタクリが粘着性ある餅も槍も使わない接待をしたからルフィが勝てた

58名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff77-kdx8)2019/03/14(木) 15:08:06.69ID:KHeW1Wvg0
槍はルフィはフランベの横やりも有り受けた
それまでにルフィの方が攻撃受けてる
ルフィの方がタフだっただけそれか火力の問題で
当たり出してから凄いダメージを与えたか
地力の問題

59名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/14(木) 19:14:25.09ID:mOu9AcdNa
>>58
正直主人公補正としか思えんなあれは

60名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-UvAy)2019/03/14(木) 19:19:41.04ID:RxiH0hUh0
ルフィってたまにとんでもない補正がかかったりするからな
かからない時はすぐ倒れるのに

61名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fe3-5juY)2019/03/14(木) 19:22:40.83ID:F6TFyQ0R0
強者の登場お披露目は超過剰描写
補正かからない時はその時

62名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff77-kdx8)2019/03/14(木) 19:23:36.31ID:KHeW1Wvg0
カタクリは怒りの軍団より火力無い

63名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/14(木) 19:27:33.39ID:Tj14cswC0
カタクリは火力ないし
餅つきはギア2ルフィが避けれて当たり前だし

64名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-8GNg)2019/03/14(木) 19:29:10.79ID:xs9v/rUJ0
なんで自傷したの?言い訳?

65名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff77-kdx8)2019/03/14(木) 19:32:35.90ID:KHeW1Wvg0
フランベの助けで当てたから

66名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/14(木) 19:46:33.51ID:mOu9AcdNa
>>60
ルフィが堅すぎると言ってギア4に打撃でダメージ与えてるのがヤバい
二年前のルッチの時も一度KOされかけた後に最大輪六王銃を食らって倒れなかったが本当にたまにとんでもない補正のかかりかたするよな

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf3c-t5hc)2019/03/14(木) 19:47:59.73ID:svNUmt5S0
ルフィvsカタクリ中はカタクリクソ強い思ったけどワノ国でカタクリの攻撃をあれだけ耐えたルフィがただの金棒一発で白目KOってのを考えると

カイドウの金棒一発>>>カタクリの猛攻
って感じなんだよなぁ

単にカタクリの時のルフィがありえないほど耐久力があっただけなんだけどさ

カタクリの火力だけど普通にバウンドマンを本気で痛がらせるくらいの火力はあるぞ。ドフラミンゴの時は効かーんだったバウンドマンを

ただその攻撃を通常状態で何度も耐えれたルフィがおかしいだけ
そのルフィをワンパンするカイドウはまさに最強生物
ってとこだろ

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-mdRi)2019/03/14(木) 19:48:55.84ID:NmQ0crJV0
カタクリの火力は歴代の敵でもめちゃくちゃヤバいからルフィがおかしな事になってる
まぁこれは当時のスレでも言われてたから改めて言うことでもないが

69名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf3c-t5hc)2019/03/14(木) 19:50:23.34ID:svNUmt5S0
だからまあカタクリはバウンドマンとスネイクマンの間くらいの武装ってことだな

70名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/14(木) 19:51:47.81ID:mOu9AcdNa
>>62
なわけねーだろ
ドレスローザでは立ってるのが精一杯の状態でフラップスレッドを耐えたりと補正ルフィが異常なだけ

っていうか怒りの軍団の時なんか特に評価点もないじゃん
クラッカー→サンジ(無抵抗KO)→怒りの軍団(再KO)と既に限界だったし

71名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 839f-unKZ)2019/03/14(木) 19:53:57.18ID:UV/0GO9W0
>>69
バウンドマンだとカタクリが武装ガードしても無意味でスネイクマンだと拳を合わせた際にルフィが打ち負けるからな
武装的にはそんな感じでその上にマムとカイドウ

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp07-kNva)2019/03/14(木) 19:56:04.74ID:oGUi0cBep
あの戦いはルフィがカタクリに勝つってゴールが最初から決まってたからな
ルフィじゃどうしようもない餅の粘着特性は何故か無くなりルフィに有効な土竜はほとんど使わずルフィは絶対に倒れない無限HPだった
逆にカイドウ戦はぶっ倒れて捕まるのが前提だからあっさりHP尽きる
この先カイドウと再戦しても1発KOなんて絶対にありえないけどあの時は負けイベントだからそうなった
魚人島では魚人の血を人間に輸血って展開のために血が足りなくなったしルフィの耐久なんて話の都合でいくらでも増減するから

73名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-kdx8)2019/03/14(木) 19:56:28.08ID:OMGPIGPW0
スネイクマンスピード重視なだけで武装が強いとか無いだろ
パワーはバウンドマンだろ

74名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/14(木) 20:05:06.93ID:ECo1z2Wn0
>>66
あれはルッチが可哀想だったな
逆にドフラミンゴ戦はミンゴがゾンビ化してたが

75名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-kdx8)2019/03/14(木) 20:05:54.74ID:OMGPIGPW0
>>70
じゃあクラッカーとサンジを加えれば良いのか、結果的にK.Oしたことが評価点だろ
カタクリは出来なかった

76名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/14(木) 20:31:51.47ID:jGVBb6850
斬切餅の振り回し=キングコングガンぐらいだし

77名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-kdx8)2019/03/14(木) 20:38:51.93ID:OMGPIGPW0
火力が同じなら元々言われてる様にルフィがタフで
カタクリがタフじゃなかっただけ

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/14(木) 20:42:41.54ID:vP3XcVbq0
ぶっちゃけタフさだけならドフラ>カタクリだよね
ドフラは修復込みで 
カタクリは補正もあったんだろうが単純にそんなにタフじゃないのかも
あくまで単純なタフさだが

実際は未来視変形で、これに当てるには未来視スネイクマンじゃないといけないからよっぽどじゃないと当たらない
未来視変形カタクリ>>>ドフラ>カタクリ

79名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf3c-t5hc)2019/03/14(木) 21:09:18.44ID:svNUmt5S0
カタクリは殴られたなんて何年ぶりだって言ってるからほとんど殴られた、もしくは攻撃が当たったことなんてなかったんだろう

全て未来視で変形して避けてきたとしたら殴られることに慣れてなかったのかもな
だからそんなにタフな訳ではなかったのかもしれん

80名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/14(木) 21:32:48.61ID:xouX16dO0
>>74
ドフラはまだ能力で応急処置してたと言ってたからマシだと思う
カタクリとルッチの時のルフィは酷い

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/14(木) 21:34:18.23ID:xouX16dO0
>>79
それではバウンドマンの猛攻に耐えられないよ
バウンドマンの猛攻に耐えてその後も何時間も戦ってるしかなりタフだと思う
ドフラと比べたら劣るかもしれんが

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/14(木) 21:58:14.15ID:ECo1z2Wn0
>>80
応急処置したとはいえ内臓がズタズタにされてたし腹にレオバズーカ食らってるからな
もう孤軍奮闘しつつ耐えきったドフラの勝ちでいいだろって内容だったわ

83名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f59-Bw3r)2019/03/14(木) 22:02:36.32ID:LLek9xWe0
>>78
ドフラのタフさは凄かった
死ぬダメージを応急処置で乗り切ってそのままギア4の攻撃も食らってだし
レオバズーカより威力ある技ってまだキングコングガンしかないと思う

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/14(木) 22:05:59.35ID:ECo1z2Wn0
キングコングガン食らった後もつるが会いに来た時には元気にはしゃいでたからな

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/14(木) 22:17:19.19ID:xouX16dO0
それは何日か過ぎた後だし

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/14(木) 22:21:00.80ID:ECo1z2Wn0
>>85
海楼石をつけられてるから内臓はズタズタのままなのに数日で元気なのは凄くね?
くまにやられたゾロの時より重傷だぞ

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/14(木) 22:28:06.88ID:Tj14cswC0
起き上がった時すでに少し回復してたんだろ

88名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/14(木) 22:30:22.35ID:ZERFVP0i0
イトイトの実の全身糸人間だから
縫合した糸も肉体の一部だし縫ったそばから元通りになるんじゃないの

89名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03cb-mivA)2019/03/14(木) 22:31:27.04ID:HkS3q09l0
時間的にはカタクリクラッカー戦の方が長いんだよな遥かに

90名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/14(木) 22:43:58.44ID:jGVBb6850
対カタクリはハーフタイムあったけどクラッカーはぶっ通しだからな…

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/14(木) 22:47:25.63ID:xouX16dO0
クラッカーほとんどの時間は食事タイムだし

92名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/14(木) 23:08:52.88ID:Mt2sn2fq0
もぐもぐタイム

93名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 01:58:33.72ID:RAfR8Tuya
カタクリの時は殴りあい長時間してたしますますやばい

94名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/15(金) 03:25:43.40ID:xSaytg7k0
漫画は見聞色がカタクリと同じレベルなら間違いなく
餅より強い

95名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 03:36:37.65ID:Huil+lF70
何言いたいのかさっぱり

96名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-jz1E)2019/03/15(金) 04:19:22.76ID:980erzgT0
そもそも餅の粘着性が生きてたらその時点でルフィ終わってるようなもんだしなぁ

97名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-X2lP)2019/03/15(金) 06:51:52.96ID:bskS9WuOa
マグマより火の方が温度高いのにマグマは火を焼き尽くすとかわけわからん理屈がまかり通ってる時点で真面目に議論するだけ無駄

98名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 08:30:36.08ID:Huil+lF70
硬化と粘着は同時にできなそう
斬切餅を除いて

99名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-9vaE)2019/03/15(金) 09:00:53.93ID:LoKq8WhBa
ギア4で武装とゴムの融合に驚いてたから覇気の大量使用がないと粘着力と武装は両立されないのでは

100名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-7BHT)2019/03/15(金) 09:31:50.10ID:1VgP0gCd0
ルフィは当分海楼石だろうから代わりに誰か戦わないかな

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 09:43:25.17ID:4kebnAfu0
カタクリは武装がルフィより強いだけで攻撃力がルフィより高いわけじゃないからな
硬度勝負で勝っただけ

102名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 339b-kdx8)2019/03/15(金) 10:48:22.98ID:nEJeOKgT0
>>95
地力がルフィの方が上
>>100
外して爆弾付きの首輪に替えた

103名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-XGhu)2019/03/15(金) 10:50:55.95ID:BCcXPUxZd
ヴェルゴ「格上の覇気使い」
ピーカ「覇気を纏えば斬られやしねェ」
どう読んでも武装色の強さが攻撃力だが

104名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 10:56:10.98ID:4kebnAfu0
>>103
おめえはモリアの島パンチと覇気込みのパンチなり、武装硬化のパンチなりの方が威力あると思ってるのか?
カイドウの覇気無しパンチがヴェルゴなどの覇気込み攻撃より威力がないと思ってるのか?

105名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-XGhu)2019/03/15(金) 10:57:50.42ID:BCcXPUxZd
>>104
覇気の設定がなかった頃のモリアパンチ持ってこられても
カイドウの覇気なしパンチの描写はどこ?

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 11:00:32.01ID:4kebnAfu0
>>105
あれ質問の答えになってないな
カイドウが思いっきり殴っても覇気込めないとそこらのモブ覇気使いより攻撃力がないと思っているということでOK?w

107名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-XGhu)2019/03/15(金) 11:05:50.06ID:BCcXPUxZd
>>106
新世界に入ってからの強者は、みんな武装色の覇気を攻撃にも防御にも使ってるんだが?(笑)
カタクリとドフラの頬、黒かったよね?(笑)

108名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 11:06:28.69ID:4kebnAfu0
>>107
笑を付けて質問から逃げている雑魚w

109名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 339b-kdx8)2019/03/15(金) 11:09:48.58ID:nEJeOKgT0
九蛇「筋力だけで!?」カタクリ「武装にも上がある」ルフィ「ギア4なら負けねぇ」

110名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 11:09:51.97ID:4kebnAfu0
覇気が全てでそのキャラ本人が持っているパワー、身体能力が全く関係ないとアホな意見をいう奴がいるもんだな
カイドウの覇気無しパンチの描写はどこってなんだよ
じゃあカイドウが覇気を込めた描写はどこだよw

111名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-XGhu)2019/03/15(金) 11:11:35.26ID:BCcXPUxZd
ゾロ「お前の覇気がおれの覇気を上回ってたらな」

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 11:13:31.03ID:4kebnAfu0
>>111
お前それだけで
カイドウが思いっきり殴っても覇気込めないとそこらのモブ覇気使いより攻撃力がないと思っているのか?

113名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-XGhu)2019/03/15(金) 11:22:16.76ID:BCcXPUxZd
>>112
だからカイドウが覇気なしで思いっ切りぶん殴ってる描写はどこだよ
カイドウが思いっ切りぶん殴っても、相手がロギアならノーダメージなんだが?
カイドウが覇気使わないでルフィを攻撃したとでも?
結局、強者は、武装色の覇気も強いんだよ

114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 339b-kdx8)2019/03/15(金) 11:22:34.88ID:nEJeOKgT0
覇気の籠もってない破壊出来ない物体はあるからな

115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/15(金) 11:59:29.84ID:9EYuP9it0
餅の粘着性はいつも言われてるけど
初披露のときは一旦餅にしてから硬化で拘束
それ以外だと覚醒か紋様バージョンだけだっけ

116名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 13:38:40.71ID:/KeBbB1ya
まずカイドウが覇気使ってなかったら金棒とか効かないから
食らったルフィも刺さってる感じではないから打撃だし

117名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffed-kdx8)2019/03/15(金) 13:41:31.93ID:ipthgQFi0
海楼石で覇気も封じられるってわかったけど
カイドウはそれでも防御力凄いみたいだな

118名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 13:44:34.65ID:/KeBbB1ya
確かにな
拷問効かないようだし

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/15(金) 13:47:28.89ID:9EYuP9it0
カイドウは再生力、回復力が凄まじいんじゃないの
勿論覇気もずば抜けてるんだろうけど
マムみたく鉄の風船ってわけじゃなさそう

120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffed-kdx8)2019/03/15(金) 13:47:36.97ID:ipthgQFi0
ルフィは海楼石で能力も覇気も封じて筋トレしてる

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 16:11:52.70ID:4kebnAfu0
>>113
カイドウが思いっきり殴っても覇気込めないとそこらのモブ覇気使いより攻撃力がないと思っているということでOK?
という質問に答えていない上にカイドウが覇気を使ったと証明でも出来ていないぞ
カイドウがルフィを殴った金棒はトゲトゲがついているからな威力さえあれば効かない理由はない

122名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 16:15:50.03ID:vlk8iJUGa
>>121
トゲトゲついてても効かないぞ
SBSで説明してる、カイドウのはアルビダ系
ルフィは別にそのトゲに刺さった痕もないので覇気無いなら効かない

123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/15(金) 17:14:46.44ID:9EYuP9it0
武装色の雷発生してるから覇気使用は間違いないかと

124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/15(金) 18:15:13.06ID:4kebnAfu0
>>122
なるほどじゃあ覇気を使用したのは確実か

125名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-NJGd)2019/03/15(金) 18:23:44.66ID:hmi8R9CnM
つまり回廊席をつけてしまえば倒されないにしろスモヤンにも勿論ルフィにも勝てなくなるってことだな人獣形態だと

126名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 19:13:18.10ID:vlk8iJUGa
ルフィが海楼石つけても真打ちより強いからカイドウやマムだとわからんなぁ
もっとも弱い性能の海楼石の場合で監獄のは無理だろうが

127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-zRd0)2019/03/15(金) 19:32:05.87ID:/IcrTINu0
覇王色の雷の間違い?

128名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 19:44:42.20ID:vlk8iJUGa
アニメだと過剰演出するけど原作だとあまり覇王色の激突が強そうに見えないんだよな

129名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 839f-unKZ)2019/03/15(金) 19:55:59.30ID:L339UvPA0
カタクリが覇王色なんだからマルコやキングも覇王色欲しいが持ってなさそうだ
もしマルコが持ってたら今一人で白ひげの故郷を守るなんて悲惨な状況になってないし

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb9-nHvT)2019/03/15(金) 20:05:21.02ID:+Q679LhX0
覇王色はなんだかんだで安くない
最悪の世代でも二人しかいないし七武海も二人、現大将なんかは一人もいない

131名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 20:59:05.53ID:Huil+lF70
海軍はセンゴクだけビブルカードで出てきたんだっけ
あとは血的にガープか

132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/15(金) 21:35:01.35ID:KhSmyYgF0
負けたカタクリのランクがルフィより高いの
作中評価やら格より勝敗は根拠として上だと思ってるし本来だと納得いかないけど
何故か土竜がどっか行っててルフィが与えたどのダメージより痛そうな切腹してるから異論無い

白ひげと同格は違和感しかないけどな
他の10億超え四皇幹部級の未来視への対処が早く見たいわ

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/15(金) 21:41:33.74ID:KhSmyYgF0
もう一個の強さ議論
描写だけじゃなく格や懸賞金も考慮って点は良いんだけど
案の定、描写が凄すぎてみてくれも良いカタクリより3億も多いクイーンの登場で大荒れだな

134名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 22:02:31.67ID:Huil+lF70
格や懸賞金って基本的にアテにしてはいけないけどね
特に格なんて四皇が最強以外は俺がそう思うでしかないから

135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-7BHT)2019/03/15(金) 22:08:15.38ID:1VgP0gCd0
>>132
白ひげが点滴を外さないなら強いだろうけど自分で外しちゃうからね
カタクリ相手だとギア4の時間切れも見られたように弱くなった事や発作もすぐバレる

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 22:10:47.57ID:Huil+lF70
白ひげは病さえなければ強いハズなんだが…

137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/15(金) 22:17:49.25ID:KhSmyYgF0
懸賞金と七武海やらの肩書や階級が絶対の指標で描写が二の次なら
カタクリもクイーン以下して欲しいわな

白ひげは見聞はスクアードに刺されるまでに落ちてるが攻撃力と耐久だけは作中トップだから
やっぱりカタクリに負けるって確かな根拠は無いと思うんだよなあ
島割りも津波も未来視からの鏡餅で止められそうと言われれば止められそうではあるが

138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/15(金) 22:22:58.88ID:KZVgwPCD0
ルフィが未来視を完全に使いこなした状態で誰かと戦うシーンが浮かんでこないのがな
あんな平静を保てないキャラでは参考にしにくいわ

139名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-NJGd)2019/03/15(金) 22:27:57.39ID:EhnhrWgJM
餅と振動って相性最悪だろ
揺らしても伸びるし病気で立てなくなったタイミングで鏡餅で死亡
津波は自滅
遠距離地震ってか直接攻撃当てないと覇気乗せられないなら範囲攻撃も意味なし

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/15(金) 22:33:21.14ID:KhSmyYgF0
そろそろジェルマやビッグマム幹部もランクに入れても良いと思うんで一応こんな感じで申請しようと思う

ペロスペローC Bジンベエに正面からじゃ対処不可能と言わせる攻撃(拘束?)力を持ち
火には弱いがD+ペドロには能力抜きで勝てる体術あり能力ありならB−には全勝出来る点を考慮しこの位置

オーブンD+ 海を一瞬で沸騰させ敵の銃や剣などの武器封じも出来てD+ペドロには優勢に戦える
またサンジの不意打ち(サトリ ページワンなど強敵を一撃で倒す実績あり)を耐え、顔面への大砲直撃も微ダメ
ノストラ・カステロ号に轢かれても耐えてイチジの火花光拳でも戦闘不能にはならずとにかくタフ

イチジD+ 光速で動けて飛行能力もあり不意打ちのD+ペドロを杖でいなしたペロスペローを同じ不意打ちという条件で殴れて
オーブンに火花光拳で大ダメージを与えられたため

ここが変だよって指摘があれば申請しない

141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 22:39:15.45ID:Huil+lF70
>>138
カタクリはペロスが死んだと思ってても動揺しないからな
食事シーンを見られると少しの間動揺するけど

>>140
ペロスB-オーブンCイチジC+って印象

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/15(金) 22:42:58.34ID:OjZNh3qV0
オーブンやイチジがどうやってエネルやシキやクロコに勝つんだよ

143名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-NJGd)2019/03/15(金) 22:57:27.51ID:5llf5uuGM
>>140
だったらペロスBだろCになってっぞ
オーブンもD+じゃなくてC

144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/15(金) 23:00:10.00ID:Huil+lF70
正直ペロス達って全員ヴェルゴとピーカより弱そう

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-kdx8)2019/03/15(金) 23:05:23.88ID:iNRJz0Qu0
覇気ほぼ初登場時からルフィはハンコ以外の九蛇食ってる火力諸々

146名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/15(金) 23:26:23.04ID:Ivvjw+q1a
>>144
ペロスは同じくらいで他は劣ってそうな感じかな

147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3ef-kdx8)2019/03/16(土) 00:19:13.01ID:nVvVSsCp0
ローに一撃と言うことになるが

148名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 00:34:20.24ID:GYQXmT9Da
ローが全力で攻撃すればな
そうじゃなきゃスモーカーレベルでそこそこは戦える

149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-7BHT)2019/03/16(土) 01:56:46.40ID:DRFX48Qr0
スモーカー覇気は劣るしヴェルゴに負けたけどそこそこ戦えてたな

150名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-E6Bq)2019/03/16(土) 02:43:02.42ID:EPhE07+s0
スモーカーも相手が悪かったから連敗しただけでかなり強いハズなんだけどな

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 05:51:58.45ID:b6lSmgSy0
覇王色持ってたってドフィとかカタクリみたいに弱いのもいりゃ覇王色なくてもカタクリ、ドフィより強いサカズキみたいのも存在するからなんとも言えん

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/16(土) 08:14:51.22ID:7WZh41KV0
もうスモーカーが強キャラ倒して株上げるとか想像しにくい

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3358-jz1E)2019/03/16(土) 08:44:26.82ID:e67S2GFz0
同じ煙使いのハンターのモラウはサポート向けの能力だしな、煙自体の火力が無い
大将の立場になっても藤虎の真似はできないと情けないこと吐く姿勢だったし
せいぜいバスターコール中将と同格になるのが関の山

154名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 08:52:01.88ID:4ZdLg8l6a
>>151
サカズキはカタクリレベルあればましな方だよ

>>153
あれは良くなかったなぁ
半引退物の発言

155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/16(土) 08:52:35.93ID:CtwpjQGv0
結局一味の覇気無し組にしか勝てないな

156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff8a-XGhu)2019/03/16(土) 09:04:53.18ID:CrMPYhVW0
ドフラもカタクリも強いだろ
そりゃカイドウ、ビッグマム、赤犬に比べりゃ劣るが

157名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff59-CkjY)2019/03/16(土) 09:06:44.23ID:69hJgaEy0
覇王色の有り無しはドフラに言わせると器が違う

158名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 09:07:34.44ID:4ZdLg8l6a
>>156
然り気無く赤犬を混ぜるなよ
カイドウマム>>>赤犬、その他くらい差があるのに

159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-Gy4Y)2019/03/16(土) 09:09:23.27ID:mZsl/Xol0
たまに四皇と最高幹部レベルの大将混ぜようとするのが出てくるね

160名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx07-nHvT)2019/03/16(土) 09:22:43.17ID:4FCxDdYjx
スムージーはカタクリがいない時こそ目立って活躍しないといけないのに本当に扱いが微妙だな
やられそうな気配もないけど

161名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sx07-nHvT)2019/03/16(土) 09:23:13.83ID:4FCxDdYjx
というか黒ひげ海賊団VSカタクリやりそうだ

162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 09:58:02.49ID:b6lSmgSy0
>>158
おれもカイドウ>赤犬だとは思うが
マム>>>赤犬はほんとに漫画読んでんのか?と疑うレベルっす
最高幹部よりずっと強い赤犬なんだなら答え出てるのにアホだなこのスレ

163名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd1f-XGhu)2019/03/16(土) 10:05:55.02ID:iwKNqrqId
赤犬は、終始白ひげの相手してたし
マルコとビスタの攻撃あんまり効いてなかったし
黒ひげ海賊団は赤犬見たら逃げたし
四皇最高幹部よりは強いんじゃねェ?

164名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp07-kNva)2019/03/16(土) 10:07:54.46ID:8JOhT6itp
終始白ひげの相手してた???

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/16(土) 11:23:12.18ID:jlImnerb0
大将は四皇とno2の間ぐらいで四皇よりなんだろうな

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/16(土) 12:04:49.96ID:4ja8CAN+0
むしろNo.2より弱いぞ
大将最強格の青雉だってNo.2だし

167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:19:05.87ID:b6lSmgSy0
黒ひげ海賊団の中じゃ特別枠っしょ青雉
実質二番手はシリュウだし

実力は青雉>>>シリュウだろうが

168名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 12:19:41.65ID:anPQz0/ka
青雉は船員なのかも不明
単に協力者ってだけかもしれんし

169名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 12:27:52.34ID:/lJ0hqjpa
四皇と赤犬、青雉がほぼ互角
ナンバーツーと黄猿、肘虎たちがほぼ互角

170名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 12:31:46.58ID:b6lSmgSy0
四皇と最高幹部の差は描写で明らかだが
青雉や赤犬が準四皇クラスとして黄猿は最高幹部クラスだとしよう、だとすると黄猿は赤犬や青雉に圧倒されることになるが
ボルサリーノが本気見せてると思えないんだが
四皇級と最高幹部級じゃ倍以上実力差あるぞ

171名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 13:30:12.04ID:NufkReMEa
青雉が持ち上げられる意味がわからん
藤虎や黄猿と比較して特別凄い描写はないだろ

172名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 13:44:10.76ID:iMRLdOGsa
>>165
四皇よりじゃないよ
そもそも間にも入らない
大将もそれぞれ強さが違う

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-JTyg)2019/03/16(土) 13:49:56.14ID:mZsl/Xol0
四皇>強No.2>強大将、No.2、ミホーク>ドフラ、並大将、最高幹部>弱大将
こんな感じ

174名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-JTyg)2019/03/16(土) 13:50:50.75ID:mZsl/Xol0
>>162
お前が一人でアホなだけかと
……ってf3かそりゃ頭悪いな

175名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-t5hc)2019/03/16(土) 14:06:40.68ID:gzqDlOcUa
ロジャー=全盛期白ひげ>現四皇>赤犬≧青雉≧黄紫緑
>老レイリー>各四皇No.2≧ワノ国ルフィ≧四皇最高幹部、ドフラ≧サボ>2年後ルッチ>ゾロ=ジンベエ=ロー

俺の大体の予想

176名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 14:15:48.90ID:mJCSBJJ7a
マルコは互角と書かれてるのによく無視されるな

177名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 14:31:54.25ID:b6lSmgSy0
互角ってもこれだからな


178名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd1f-mivA)2019/03/16(土) 15:05:18.95ID:tkK0zo5md
赤犬は描写で見ると
・超広範囲、超火力能力
・最高幹部達の覇気でも動じず、地震を受けても短時間で再起する身体能力

ターミネーター過ぎる

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fbc-Gy4Y)2019/03/16(土) 16:03:43.27ID:d05s3dJq0
ヤミヤミの黒ひげが耐えてるんだから他の強キャラはそれくらい出来ないと駄目
中将くらいだからな一撃で倒してるの

180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-zTy/)2019/03/16(土) 16:11:02.91ID:WGv9NwEE0
なんでこのランクサボと藤虎がこんなに低いんだ?w
ビスタ戦のミホークレベルのやる気の戦闘描写しかないだろ藤虎とか特に

181名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp07-kNva)2019/03/16(土) 16:28:42.31ID:8JOhT6itp
やる気考慮するスレじゃないから
隠してる力を妄想するスレじゃないから
作中でやった事だけを評価するスレだから

182名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 18:08:15.61ID:MFqiHMb2a
うちの子はやれば出来る子なんです!って主張はよくみる

183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 18:23:35.32ID:b6lSmgSy0
やったことだけなら赤犬最強やんけw

184名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 18:27:20.24ID:b6lSmgSy0
マムって何したっけ?

185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/16(土) 18:49:42.16ID:jlImnerb0
藤虎は保留でいいのに無理矢理入れるから変になる

186名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf68-6peB)2019/03/16(土) 18:50:45.78ID:6A3WHfEp0
サボは藤虎に巻き込まれて可哀想だけどドフラとか最高幹部レベルに強いようには見えない

187名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb9-nHvT)2019/03/16(土) 19:10:59.45ID:9pP1bTgi0
藤虎は本人が全力と言ってルフィゾロサボと戦いそれぞれ誰も圧倒出来なかった時点でちょっとな
ルフィ戦では息切れまでして

188名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/16(土) 19:13:43.42ID:zneeIcpt0
ドフィは互いに万全でも当時のルフィに負けてそう
逆にクラッカーは未来視ありでもサシなら勝ち目薄い

189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/16(土) 19:22:05.48ID:wfZt9qT60
ドフラのほうがボロボロの状態の時ですらギャッツ達に助けてもらわないと勝てなかったのに?

190名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/16(土) 19:23:36.83ID:6naaANVwa
やったことというなら赤犬からしたらカイドウ以外は鬱陶しいのぅで済むレベルの戦いしかされてない
キングコングガンでグラグラパンチみたいに血を吐くかもなくらいでしょ

191名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 20:03:17.07ID:+OX0tdgva
コングガンでそうなるな

192名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/16(土) 20:07:12.83ID:jlImnerb0
白ひげの怒りのパンチ🤜💢がルフィのキングコングと同等はねえだろ

193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3e1-AgyY)2019/03/16(土) 20:17:04.31ID:CMja8ved0
まああの地味な攻撃で盛大に吹っ飛ばされたりしらそれはそれで印象悪すぎるが

194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/16(土) 20:20:41.86ID:YgqQhnLz0
白ひげのグラグラって黒ひげすら倒せなかったね
2年前ルフィの攻撃で悶絶してマゼランに瞬殺されるのが黒ひげなのに

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-kdx8)2019/03/16(土) 21:21:00.33ID:MNl4tJXC0
だから何でグラグラ食ったとしか思わなかったな

196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 21:38:53.79ID:b6lSmgSy0
グラグラがそれだけ攻撃力と破壊力あるから、引き込む闇と組ませたら鬼に金棒だから
最強と最凶の対比だから

197名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp07-hVA7)2019/03/16(土) 21:39:04.79ID:ldgnc6XUp
グラグラがそれだけ攻撃力と破壊力あるから、引き込む闇と組ませたら鬼に金棒だから
最強と最凶の対比だから

198名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 21:40:41.24ID:+gIkhBbpa
>>193
コングガンまともに食らうとみんな吹っ飛ぶから吹っ飛ぶだろう
怪物体型ではなく人間体型ならなおさら

199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-kdx8)2019/03/16(土) 21:40:57.84ID:MNl4tJXC0
毒の方が強かったじゃん

200名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3e1-AgyY)2019/03/16(土) 21:55:07.16ID:CMja8ved0
>>198
すまん
分かりにくかっただろうが俺が言っているのはマルコとビスタの攻撃のことだ

201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 21:56:16.90ID:b6lSmgSy0
マゼランの毒なんて監獄みたいな狭い場所でこそだから
普通に闇闇とグラグラのが強い
黒ひげ素のパンチででさえ親父浮かせる程の威力だし相乗効果すごそう地震の

202名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/16(土) 21:58:36.26ID:b6lSmgSy0
黒ひげは格闘強いんだよな
みんな驚いてたもん、パンチされる前 まじかよみたいな顔で

203名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-kdx8)2019/03/16(土) 22:07:16.53ID:MNl4tJXC0
親父浮かすとかアニメの話辞めてな

204名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/16(土) 22:15:02.85ID:zneeIcpt0
マムあたりから露骨に尾田っちが口出ししてるから
まるっきり無視ってのも

205名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/16(土) 22:20:47.56ID:XWrUNlwe0
>>204
口出ししてないよ
ホーディの頃と何も変わってない

>>199
毒は戦闘時間短くなるからじゃね
あとやっぱり振動パンチはどうでもいいけど津波は魅力的

206名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/16(土) 22:26:33.95ID:+gIkhBbpa
アニメは絶対にこれだけは止めろと言ってる部分以外は好き勝手にやらせてるよ
例えばバギーの回想でレイリーを絶対に船長と呼ぶなとか
だから原作とは内容が違うシーンがホイホイ出てくる

207名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f52-Gy4Y)2019/03/16(土) 22:38:41.95ID:28hUYc/x0
>>186
ドフラとか最高幹部のレベルに明らかにサボは達してないからな
巻き込まれたとか関係なく
その下のスナックくらいだ
今後やっぱり強かったとなるかもしれんがその時はその時

208名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/16(土) 22:40:49.69ID:YgqQhnLz0
ナイトメアモリアの島割りパンチの方がグラグラパンチより凄く見えてしまうね
黒ひげがナイトメアモリアのパンチを食らったら死んでただろう

209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff43-kdx8)2019/03/16(土) 22:51:07.65ID:MNl4tJXC0
グラグラは能力上割れてる様にしか見えなかったからな

210名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/16(土) 23:00:24.69ID:XWrUNlwe0
ナイトメアモリアの島割りってあれスリラーバークでしょ?一応島ではあるが

211名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ff0-kdx8)2019/03/16(土) 23:05:25.11ID:hhcDTx1M0
あれくらいの大地が割れることに変わりは無いんだが
島雲とかじゃないんだから

212名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-geq4)2019/03/16(土) 23:25:34.07ID:YgqQhnLz0
スリラーバークは西の海にある島を改造し造った海賊船
つまり普通の島と特に差はない

213名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/16(土) 23:26:14.20ID:XWrUNlwe0
あぁじゃあどっちにしろ凄いのか
覇気なしなばっかりにルフィにパンチが効かないのは悲惨だなぁ

214名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/16(土) 23:28:24.39ID:zneeIcpt0
やっぱモリア様って怠けて無かったら四皇級なのかなあ

215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-geq4)2019/03/16(土) 23:33:14.97ID:YgqQhnLz0
グラグラって津波にしろ島傾けにしろ派手だけど本人にも被害が及ぶしね
はっきり言ってフラフワの方が強いと思うよ

216名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 00:20:48.65ID:XcHhY8M90
その辺は調整が出来るんじゃない
白ひげも黒ひげも使ったけど黒ひげは力のコントロールができれば部下の足場に被害は出さずに済みそうだった

217名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-9vaE)2019/03/17(日) 02:22:17.36ID:zTCYyh/Aa
モリアはこのままカイドウと絡まなそうだ

218名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73ea-XGhu)2019/03/17(日) 07:21:50.97ID:eTHsZ3e80
グラグラは、パラミシアの中で最強と呼ばれてて、くらったティーチも命乞いしてた

219名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/17(日) 09:23:09.11ID:p5Gq08Q60
>>182
へたれ描写満載のビッグマムのことを言っているのか?
やればできるんです!!って

220名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-ynPM)2019/03/17(日) 09:45:27.86ID:ELHm/WXT0
マムは描写がショボかったな
ギア4ワンパンのカイドウと大きな差がついた

221名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 10:31:36.02ID:XcHhY8M90
>>220
描写も無茶苦茶だったけどさらにカイドウが無茶苦茶だった感じ
カタクリでもガードできないバウンドマンを片手でガードしてたのはヤバイんだけどカイドウがおかしな事になってる
ただカイドウがやけにマムを恐れているから何か倒す方法知ってそう

222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f59-Bw3r)2019/03/17(日) 10:39:49.54ID:QkuKhh2i0
カイドウはあのままだと本当にどうしようもないから何かあるだろう
カイドウと他の四皇に差がありすぎる事になる

223名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-kdx8)2019/03/17(日) 10:47:12.47ID:tOf73Sm/0
>>218
だから同じパラミシアの毒は命乞いの間もなく瀕死だろ

224名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/17(日) 11:04:21.73ID:p5Gq08Q60
>>221
いうてもギア4は瀕死のドフラミンゴを殴りまくってもなかなか倒せないくらいの威力であり
覚醒を使えばドフラミンゴはギア4を防げるんだよな

225名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd1f-XGhu)2019/03/17(日) 11:05:15.64ID:WcznsEtQd
>>223
でも今なら毒も覇気で防げちゃうんだろ?

226名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 11:10:39.22ID:XcHhY8M90
>>225
毒を覇気で防げるはないと思うけどな
毒の破壊力は作中でも常にトップで落ちる気配がない

227名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd1f-XGhu)2019/03/17(日) 11:21:55.03ID:WcznsEtQd
ローのオペオペも防げるんだから
ドクドクが防げない理由がねェ

228名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7364-ynPM)2019/03/17(日) 11:40:18.38ID:ELHm/WXT0
>>224
覚醒ドフラはマムとも良い勝負しそう
マムも覚醒したりしないのかな

229名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7325-kdx8)2019/03/17(日) 11:58:53.84ID:ZL7fjDmV0
>>225
ルフィは毒魚当たってるんだが?

230名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/17(日) 13:11:43.17ID:/9cSX0t9a
>>191
ないない
コングガンなんてカタクリの力餅くらいだろ
マルコ、ビスタの斬撃くらって鬱陶しいのぅだからふつうに耐えちゃう

231名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7325-kdx8)2019/03/17(日) 13:14:28.06ID:ZL7fjDmV0
マルコとビスタに力餅並の攻撃があるのか

232名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/17(日) 13:14:42.14ID:UR71qT/sa
>>220
マムはパッとしない描写もチラホラあったけどカイドウは攻撃力、防御力、攻撃範囲、機動力の全てが圧倒的だったな
黒ひげ海賊団くらいなら一人で滅ぼせそう

233名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp07-kNva)2019/03/17(日) 13:26:00.74ID:zuK4oWw0p
対青雉比較でマルコキックはジョズタックル以下
対クロコ比較でジョズタックルは2年前ギア無しルフィと大差ない程度
力餅、コングガン>2年後覇気有りギア2、3>2年前覇気無しギア2、3>2年前ギア無し≒ジョズタックル>マルコキック

234名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sadf-kdx8)2019/03/17(日) 13:28:19.05ID:gBR3kdK9a
こうしてランク見るとドフラファミリーは4皇に次ぐ勢力だな

235名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/17(日) 13:34:03.29ID:ZhQWgjDL0
>>233
マルコが攻撃した青雉とカタクリが攻撃したルフィじゃだいぶ差があるな
ルフィがマルコの蹴り食らったら大ダメージなんじゃね?

236名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f317-bP2B)2019/03/17(日) 13:39:19.52ID:R27jmtmq0
ドフラの他に雑魚を万単位で一掃できそうなピーカおるのがでかいわ

237名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sadf-h1+v)2019/03/17(日) 15:17:41.57ID:XZUXcFkra
ビッグマムは耐久が異常
仲間が増やせる

がタイマン性能はぱっとしないんだな

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 15:36:33.57ID:XcHhY8M90
>>233
クロコには弱点ついてたしもうちょっと違うと思う
もしくは最近出てきた海楼石トレーニングもしてたのか戦争編ではやけに強くなってたのか
ジョズタックルが2年後硬化ギア3くらい?

>>234
実際ピーカとヴェルゴが将星以外よりは強そうに見える
ピーカは無茶苦茶なやつだしヴェルゴは手加減してサンジの足にヒビ入れるし

239名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/17(日) 15:48:06.76ID:42ioqxJC0
力餅=コングガン>硬化ギア3>硬化ギア2>覇気有りギア2>>>2年前ギア3>2年前ギア2>>アラバスタバズーカ=ジョズタックル

ジョズタックルは弱点を考慮しても2年前ギア3くらいかなあ

240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 16:01:02.17ID:XcHhY8M90
>>239
それは流石にないだろうから硬化ギア3か硬化ギア2くらいかな

241名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/17(日) 16:14:08.26ID:42ioqxJC0
>>240
ジョズタックルで与えたダメージがアラバスタバズーカ以下なのが評価を下げてるね
物凄くジョズ贔屓の考え方をしても覇気無しギア3よりちょっと強いくらいかな…

242名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 16:21:40.44ID:XcHhY8M90
>>241
それはまぁ弱点の影響が大きいかクロコダイルが海楼石つけてトレーニングして強くなったか?かな
海楼石状態でクロコと0と4が扉絵連載で囚人ボコボコにしたりしてるし

243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3e1-AgyY)2019/03/17(日) 17:17:10.85ID:2Ci2QajH0
そのタックルの威力がどれくらいであれそれよりも遥かに強い攻撃がなければ青雉がジョズを用心する必要は無い
一二発喰らっても問題ないぐらいの感じであっさり仕留めただろう

244名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/17(日) 18:02:06.71ID:42ioqxJC0
>>242
弱点の影響が大きいならエネルの耐久力も再評価する必要が出てくるな
何気にゴムゴムの斧が直撃してもピンピンしてたからクロコには劣らない筈だ

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/17(日) 18:57:50.24ID:ZhQWgjDL0
食らった時間差で口から血が垂れてくるタックルで大将倒せねーだろ
どこまでいっても口から血が垂れた程度

246名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/17(日) 20:52:12.32ID:9GbTwYVz0
>>234
シュガー考慮すると四皇潰せる可能性すらあるよな
ドフラはそこまで増長してないからカイドウにビビってたし
マムにはカタクリがいるから「可能性がある」程度でしかないけど

247名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/17(日) 20:57:45.62ID:PLUJYZAd0
四皇レベルになると嫌な予感がする!とか言って普通に避けられそう

248名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/17(日) 21:02:29.59ID:9GbTwYVz0
まあカイドウなら玩具のまま無双し契約前に暴れてシュガーをぶちのめすくらいしそう

249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/17(日) 21:02:57.53ID:wagDNxBR0
なんだか邪悪な気配がするメポ

250名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp07-kNva)2019/03/17(日) 21:09:15.56ID:uxR3TRUvp
ドフラの勢力は七武海トップだけど他の七武海がちょっとしょぼすぎる
ミホークウィーブルはボッチだしハンコも2番手3番手が2年前ルフィより弱いレベルだしな
クロコも大した事なかったしローも強そうな部下いないし
仮にも三大勢力の一角の癖にまともな組織力あるのがドフラとバギー(とジンベエ)だけって…

251名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/17(日) 21:14:12.79ID:wagDNxBR0
クロコさんは元は二十前半で新世界で名を挙げるレベルだったのに
ツテとかないのかなあ?
まあBWが秘密結社でいられるにはダズやギャルディーノぐらいのバウンティじゃないと
足がつくのか

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/17(日) 21:16:33.00ID:9GbTwYVz0
強さはともかく能力の凶悪さはボンちゃんもヤバイしもぐらババアとMr3も有能
九蛇は幹部が微妙だけど戦闘員が全員覇気使いなのは評価点

253名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-geq4)2019/03/17(日) 21:32:06.44ID:42ioqxJC0
クロコダイルも表向きの海賊としてはボッチなんだよな

254名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a364-AbKa)2019/03/17(日) 21:56:13.07ID:9UlnAxYo0
バギーデリバリーもハイルディンが稼ぎ頭の時点で底が知れてる

255名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/17(日) 22:02:16.45ID:26pkH2WV0
クロコは白ひげと戦えたんなら新世界でも相当通用してたはず
そもそも四皇に接触することすら難しいという設定だからな
覚醒も知ってたし
七武海に選ばれるのも当然の設定だけど
GL前半の海で鈍りすぎだろ

256名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/17(日) 22:05:10.63ID:EthUdpCfa
>>233
無駄な比較ご苦労さん
赤犬からしたら鬱陶しいのぅだよ

257名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/17(日) 22:12:23.02ID:wagDNxBR0
あれも痩せ我慢だから効いてるといえば効いてるんでしょう
ただ体力一万ぐらいしかないのに気合で百万分耐えてる赤犬の精神力が凄いと言うか

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-geq4)2019/03/17(日) 22:37:35.93ID:42ioqxJC0
クロコダイルは全体のパワーバランス固める前にボスキャラにしてしまった感がある
シャボンディ辺りで一回パワーバランスを再構築したんだろうな

259名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/17(日) 22:49:42.38ID:rzxZCPqfa
>>257
やせ我慢じゃなく言葉どおりのダメージだよ
さして効いてないだけ
やせ我慢したのは白ひげのグラグラパンチだろう
アレはやせ我慢してカウンター入れた形

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-+f1y)2019/03/17(日) 22:52:35.82ID:YBd3MUzq0
藤虎>ドフィは確定したな

261名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/17(日) 22:58:35.36ID:PLUJYZAd0
まあ、メスイキしちょる敗北者やし

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 22:59:29.42ID:XcHhY8M90
>>257
互角の青雉と比べると執念とかそんなのが凄い印象
無理せず吹っ飛んだ方が良いとは思うけどな

263名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/17(日) 23:00:31.72ID:XcHhY8M90
藤虎なんてギア2ギア3ルフィレベルのキャラを唐突に持ち上げるなよ
活躍したわけでもあるまいし

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp07-hVA7)2019/03/17(日) 23:31:57.23ID:c5zXDV2vp
執念深くなるほど本気出してたのサカズキだけな件

265名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffbc-kdx8)2019/03/17(日) 23:44:24.76ID:a7+mw1Rg0
弱点とか実食ってない状態で食らってるのと変わらないから
海楼石の様な効果のある描写は皆無

266名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/18(月) 00:39:54.30ID:VRWO2mNY0
>>264
サカズキだけ物凄い執念は出してたね
スモーカーやドン引きするくらいには

267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/18(月) 02:02:06.46ID:IHTlcBqg0
>>266
あんなやり過ぎる性格の男が元帥になるのは青雉嫌なんだろうな

268名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f40-bP2B)2019/03/18(月) 08:07:11.11ID:2FXl8w2H0
強さなど作者のさじ加減よ。議論しても仕方ない
ウォーターセブン〜エニエスロビーでCP9に麦わら一味が勝てたのが無理ある

269名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd1f-XGhu)2019/03/18(月) 08:38:29.87ID:fPMkz+ZMd
そもそも覇気がね

270名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/18(月) 08:52:04.86ID:TvNHX2FFa
>>268
ウソップは戦ってないしチョッパーは暴走したしナミくらいじゃね

271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cff3-5juY)2019/03/18(月) 10:50:36.25ID:ReIKJIkB0
鬱陶しいの尉

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf25-oYW5)2019/03/18(月) 13:38:39.08ID:tOyO+bDZ0
CP9の時はルフィとゾロに迷いがあったのが敵味方の共通の認識にはなってた

273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 93bc-qC9F)2019/03/18(月) 16:12:54.83ID:oBUAYMDP0
カイドウは最期のワンパンだけ見て過大評価し過ぎ。
マムはギア4ルフィに攻撃直撃させてないんだから、攻撃したら同じ結果になるかもしれない

あのバカデカイ龍状態でもギア3程度で墜落させられるカイドウは少なくとも身体軽いし、
攻撃に対応せず食らいまくりなのも回避や戦闘技術でマムに劣る

マムは食い煩いじゃないまともなときは一度も攻撃直撃したことなく全部ちゃんと防いでる時点で戦闘技術が遥かに高い
雑魚海兵の銃が当たる白ひげや魚に腕食われたシャンクスよりもな

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/18(月) 16:16:45.82ID:ePKGnJpY0
マムが武装色硬化すら使わずギア3とギア4の連打数百発を無傷で受けきれるのかね
そもそもルフィが反応できない速度があるからその気になれば攻撃なんて余裕で回避できたと思うけどね

275名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/18(月) 16:19:28.20ID:kLEfq4Av0
実はビッグマムは食いわずらい起こした後の方が身軽で強くなっているんだがな

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/18(月) 16:34:09.81ID:GYPyAbjM0
カイドウは防御力が明らかにおかしいからな
でもマムも身体に傷一つない怪物ではあるからな
実際まともに喰らってどんなもんかはわからないな

277名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/18(月) 16:40:20.63ID:ePKGnJpY0
>>276
マムは雷を受けた時は焦げてたね
傷がないと言ってもあの世界は因縁ある敵からの傷以外は肉で完全回復するからな

278名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd1f-XGhu)2019/03/18(月) 16:48:08.48ID:qXNjcMSkd
でもカイドウか百獣海賊団は、赤髪海賊団に止められるんだぜ

279名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/18(月) 16:55:08.17ID:GYPyAbjM0
そりゃ四皇同士だからな
ルフィとは単純に戦闘力が違うだけとでも言われたら納得するしかない
実際カイドウも単独とはいえ挑んで負けてるし
あの怪物ぶりなら単独でも雑魚は数に入らないからな

280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-geq4)2019/03/18(月) 17:04:28.00ID:ePKGnJpY0
白ひげも本来なら赤犬を一撃で戦闘不能にする強さはあったんだろうな

281名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp07-hVA7)2019/03/18(月) 19:02:11.80ID:L+iqYW8rp
赤犬を雷鳴八卦で一撃かと言うとNOだな

282名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/18(月) 19:21:28.21ID:cAYJuTnca
>>278
同じ四皇だしダメージ少なく敵を倒したいのにシャンクスとぶつかったら意味ないからな

283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffb9-nHvT)2019/03/18(月) 20:10:45.47ID:Ehhuv3xj0
ルフィ結構余裕だな
そりゃカイドウ以外は驚異じゃないんだろうけど
クイーンとは戦わないだろうけどレイリーが前にやった首輪外しをやりそうだ

284名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/18(月) 20:54:16.55ID:VRWO2mNY0
カイドウと戦う前に結構小競り合いありそうだね
ゾロとローで

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/18(月) 21:00:12.60ID:oNdSzzzI0
ネタバレスレでも暴れてんのかあいつ...
NG推奨する

286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f59-Bw3r)2019/03/18(月) 21:18:39.93ID:3bTxyBEe0
ホーキンスとドレーク対等っぽいな
ページワンとはなんだったのか

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffbc-jz1E)2019/03/18(月) 21:21:58.75ID:CKHln8Ac0
ギア4何十発っていってもコングオルガンだしなぁ
対クラッカー戦見る限りコングガン一発のが火力高い
多段系なのにカタクリにも回避されてるしイマイチ使いどころがわからない技
ゴムゴムのガトリングはルフィの技の中でも花形だったのにな
カイドウのやばさは攻撃方面だと思う
バウンドマン一発KOもだけどあの巨体でスピードまであるのは強すぎる
龍形態で遠距離砲台まで完備だし

288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/18(月) 21:42:31.92ID:GYPyAbjM0
>>286
サンジがいきなり大幹部や最高幹部と戦っても違和感無くすためかな?

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/18(月) 22:01:39.48ID:VRWO2mNY0
>>288
クイーンかジャック辺りと戦って欲しいわ

290名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-sNr6)2019/03/18(月) 23:13:11.93ID:mCdIrMd3d
どう見てもカイドウのヤバさは今の所スピード タフネス パワーの順番じゃない?
インパクトはタフネスとパワーだけど カタクリの時に予知まで使えてるのにそれすらも凌駕するし

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/18(月) 23:28:11.90ID:oNdSzzzI0
>>290
使えてないよ
見物色は冷静でなきゃ使えない

292名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f32b-ynPM)2019/03/18(月) 23:38:12.18ID:ox/2fzP60
カタクリは冷静じゃないと見聞つかえないけど
本来見聞は無意識でも使える
少なくともレイリーはルフィにそう教えている

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/18(月) 23:49:45.61ID:WWB9LC8U0
雷鳴八卦直前のルフィのコマはあれ未来視じゃないかな
見えた所でもう遅いってだけで

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/18(月) 23:50:20.10ID:oNdSzzzI0
無意識と激昂じゃ違うだろ
カタクリも怒ったら使えなくなってたし

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/18(月) 23:52:28.17ID:oNdSzzzI0
>>293
分かりずらいし思いっきしぶちキレてたろ
負けイベントだから隠したんだよ
次戦うときは未来視ナイトメア覚醒常時ギア4+マム+侍+最悪の世代+マルコカタクリ
これで勝てる

296名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/19(火) 00:04:46.29ID:v376L7Xb0
見聞が冷静じゃなきゃ使えないってのは空島編の時点で言われてる事だよ

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-7BHT)2019/03/19(火) 00:08:40.83ID:Hc1q90LK0
>>292
その無意識を発動するには冷静さが必要なんだよ
激流に激流でぶつかっても

298名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-y6sU)2019/03/19(火) 00:50:06.97ID:dZwVt+/Ta
タマゴ男爵とペドロが同等はわかるが
くまやマリアも同ランクなのは違和感

格的にはドフラミンゴファミリーの最高幹部(ディアマンテ、トレーボル)と同じかそれ以下な気が

299名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/19(火) 01:47:32.30ID:KaJu363ta
Dランクと
言うことはわかる

300名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-iQZt)2019/03/19(火) 02:14:00.77ID:F5RUAXX5M
くまやマリアンヌも同ランクとな

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/19(火) 08:35:10.00ID:6wgzqAXe0
正直タマゴって明らかにペドロより弱いだろ
過去の戦闘でもペドロは自傷、タマゴはペドロに片目をやられただし

302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 13fc-7BHT)2019/03/19(火) 08:58:27.71ID:EOMeuCS90
モリアが黒ひげの縄張りに入れる辺り弱い七武海でもやっぱり強いのかな

303名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4316-sP8E)2019/03/19(火) 09:45:41.47ID:ZQnjjWFh0
くまってイマイチ強さわからん
死にかけのゾロの不意打ちは食う癖にギア2には対処できてるし

304名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/19(火) 11:20:04.32ID:LcTZI3YWa
>>303
肉体が半分サイボーグの人間兵器パシフィスタだって判明させるためのご都合描写

305名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/19(火) 11:22:50.60ID:LcTZI3YWa
>>302
そりゃそうだろ
他の四皇だって最高幹部が出張らなきゃ止められんわ
飛六砲、ペロスペロー、オーブン、ダイフク級から複数できたらなんとか止められるくらい

306名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cf25-HaBS)2019/03/19(火) 13:43:07.71ID:5BFIEkUw0
>>303
そりゃ不意打ちだもの
避けやガードを多用するのに実力が大きく下の相手から攻撃を受けるのは不意打ちしかない

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-BWSi)2019/03/19(火) 14:10:45.91ID:ZlEAU74P0
不意打ちだと互角の実力でもあっさりやられることあるからね

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fbc-vkV4)2019/03/19(火) 15:01:29.08ID:uxJ1gzP40
モリアはカイドウと勝負した偉人

309名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/19(火) 16:44:59.77ID:2uw7TRSK0



ゲームだけどさ
やっぱ赤犬はサボが相手するんじゃないの
あとルフィギア4使わなくても前と比べ物にならない程強くなってるって言ってるな

310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbc-YxN5)2019/03/19(火) 17:11:36.38ID:2qC/didH0
ステルスブラック良デザだけど素のサンジが前座になったの地味に悲しいわ
ゾロも今後はマルコカタクリかジョズクラッカークラスを担当するんだろうけど
「2年後はまだ本気出してなかった」路線じゃなく
キングかジャックに鬼徹折られるなりしてから最上大業物手に入れてパワーアップして欲しい

作者的に「ゾロじゃなくて刀が強いだけじゃん」って言われるの避けたいんだろうけど
全ての刀は黒刀に至る発言の所為で業物設定が死んでるし活かして欲しい

311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/19(火) 17:22:45.54ID:965y1Z1p0
最上大業物はないんじゃないか
初代鬼徹も持ってるのが予想通り五老星だとしたら
ゾロと五老星の接触なんてそれこそ世界政府倒すときくらいしかなさそう

二代鬼徹も確か大業物でしょ
秋水も和道一文字も大業物
和道一文字が大業物だから余計にここが上限になりそう

312名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/19(火) 17:23:49.01ID:965y1Z1p0
あーでもミホークの夜は手に入れるかもしれないな
墓標にするかもしれないけど

313名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-XGhu)2019/03/19(火) 17:33:16.33ID:bOGWKxi5d
ゾロもう最終奥義出してね?

314名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/19(火) 18:01:02.57ID:KxxmKLQTa
>>310
サンジのデザイン変わるんじゃね
フランキーに見た目変えてもらうとか言ってたし

315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/19(火) 18:13:15.76ID:Dv1kr9mj0
>>309
サボが赤犬と戦うならドラゴンは何するんだろ
革命軍に魅力ないからどうでも良いけど

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 18:18:41.01ID:QRY7QnpK0
サボがエースのように負けるフラグだな

317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 18:19:24.49ID:QRY7QnpK0
正直サボが赤犬に勝ったらエースの面子ねーからな

318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/19(火) 18:25:15.48ID:965y1Z1p0
>>315
ドラゴンの最終目標は存在を知ってたらイム
知らないなら五老星じゃないか
まぁドラゴンの物語じゃないから天竜人と戦うとなれば
ルフィ達がメインだろうけど

319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 18:25:25.13ID:QRY7QnpK0
黒刀夜は3刀流したら不恰好なくらいでかいからゾロが手に入れることはねーな

320名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 18:26:34.45ID:QRY7QnpK0
白髭海賊団と同じ道辿るだろうな革命軍は
主人公の親父生きててハッピーじゃつまらん

321名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-XGhu)2019/03/19(火) 18:27:21.23ID:bOGWKxi5d
ミホークはもうゾロと戦いそうにないよな

322名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f07-geq4)2019/03/19(火) 18:37:53.24ID:zbvPrVIE0
www

323名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/19(火) 18:46:45.14ID:2uw7TRSK0
エースの面子がないからサボが敵うつんだろ
赤犬自身エースより強いのは実の能力が上位互換って言ってるし武装やら見聞やらに言及してる訳じゃない
サボがエース以上にメラメラを使いこなして、要するに覚醒して武装見聞も使いこなせば赤犬に勝てるだろう
勝てないにしろエースのようにはならないね

324名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a3f3-geq4)2019/03/19(火) 18:54:48.69ID:TiXWxeRI0
ルフィは相手の力量感知できるのに
クイーンには勝てる気満々だな
正直クイーンがカタクリより3億も上とは思えんな

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/19(火) 18:57:24.34ID:Dv1kr9mj0
>>318
まあ革命軍は大した見せ場なさそうだよね
結局世界をひっくり返すのは海賊ってストーリーだろうし

326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:05:00.44ID:QRY7QnpK0
>>323
無理
ドラゴンと対等だから元帥は

327名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:11:26.43ID:QRY7QnpK0
>>323
しかもどう考えたって能力だけの問題じゃねーだろ
マルコより全然上の覇気持ちのサカズキが基礎戦闘能力でエースと対等なわけがない
能力もなにもかも下だよ エースは
もし赤犬とサボがやり合うとしたら、サボが負けるフラグでしかないよ

サボ程度にトップが負けるわけねーべ、所謂かませ犬でしかない
立ち位置がなサボは

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/19(火) 19:11:27.85ID:2uw7TRSK0
>>326
どこに書いてあるの?

329名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:11:41.34ID:QRY7QnpK0
>>323
しかもどう考えたって能力だけの問題じゃねーだろ
マルコより全然上の覇気持ちのサカズキが基礎戦闘能力でエースと対等なわけがない
能力もなにもかも下だよ エースは
もし赤犬とサボがやり合うとしたら、サボが負けるフラグでしかないよ

サボ程度に海軍トップ負けるわけねーべ、所謂かませ犬でしかない
立ち位置がなサボは

330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/19(火) 19:12:22.79ID:2uw7TRSK0
>>327
能力だよ
お前の願望はどうでもいいから
赤犬自身実の上下関係しか口にしてないからな

331名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:12:52.27ID:QRY7QnpK0
>>328
いや常識でしょ
海軍トップが幹部にやられない ドラゴンと対等なのは元帥のサカズキ
普通の頭があれば理解できるぞw

332名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/19(火) 19:15:08.16ID:domZ+41sa
f3

333名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:15:10.08ID:QRY7QnpK0
>>330
能力以外も、な
覇気でもサカズキは上回ってるんだから基礎戦闘能力も高い
全てにおいて赤犬>>エースなのは当たり前

334名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/19(火) 19:15:40.60ID:Dv1kr9mj0
能力の相性って結構大きいからな
その辺はエネルやMR.3の時も語られてる
サボはメラメラ食ったせいで赤犬相手には寧ろ不利になったとすら感じる

335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:16:40.50ID:QRY7QnpK0
f3じゃなくて海軍元帥が革命軍のたかが幹部にやられることはない
革命軍のトップとやりあえないじゃん
そんな弱くねーよ海軍

336名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 19:18:38.01ID:QRY7QnpK0
能力なしでエースと赤犬が殴り合ったら互角だと思ってんのかここの阿保はw

337名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/19(火) 19:29:45.71ID:domZ+41sa
>>334
サボはエースと違って竜の爪があるから
尾田も上下関係の能力を紹介した時に能力だけでキャラの強さは決まらないとは言ってるし

338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fc8-zTy/)2019/03/19(火) 19:31:57.47ID:Dv1kr9mj0
>>337
能力だけで強さ決まらないと言ってる割に紹介された面子だと上位能力持ってるやつの方が明らかに強いのがね

339名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd1f-TsJm)2019/03/19(火) 19:44:01.43ID:RyjlfozYd
ルフィが四皇幹部を倒すって流れなら四皇自体は誰が倒すの

340名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/19(火) 19:51:12.22ID:domZ+41sa
どちらもルフィ

341名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-5juY)2019/03/19(火) 20:01:27.50ID:wFHsln/pM
今日もID真っ赤連投バカが居座ってんな

342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/19(火) 20:14:21.82ID:IKSCuFAX0
なんであいつって連レスしまくったり
何度も同じレスに安価しまくったりするんだろうな

343名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/19(火) 20:29:42.09ID:QRY7QnpK0
スレチだぞ

344名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f40-bP2B)2019/03/19(火) 20:52:10.01ID:4sSLNOiT0
調べたらマグマの温度は1000度程度らしいな。そして液体
炎の温度は900〜1500くらい。燃やす燃料によって温度も違うとか。まあこれは気体になるかな
マグマは冷めにくく、炎はムラがある。悪魔の実の能力としてはほぼ互角と言えるかもしれん

345名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f0c-73J7)2019/03/19(火) 21:08:29.95ID:965y1Z1p0
尾田が作り出す能力者ってアメコミ出展多そうなんだけど
ゴムゴムみたいなのが出てるファンタスティック4には
ヒューマントーチという発火人間がいる
こいつの炎は温度をどんどん上げることで超新星爆発を起こせる
メラメラが同じだとは言わんが炎帝見る限りでは1500度が上限とも思えないな

346名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/19(火) 21:16:06.02ID:6wgzqAXe0
>>344
ワンピ世界と現実は違うから…

347名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3e1-AgyY)2019/03/19(火) 21:19:29.29ID:h/xM/V0m0
エースがマグマグと能力の相性のない実を食べていて二年後の現在も生存していてたなら赤犬といい勝負をしそうではある

348名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/19(火) 21:20:08.50ID:pX+fEX5fa
>>338
ベビー5なんかよりまちがいなく今のダズのが強えわw

349名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f40-bP2B)2019/03/19(火) 21:20:12.86ID:4sSLNOiT0
>>345>>346
まま、マグマグとメラメラはそんなに変わらないという意味でね
作者のさじ加減でどうにでも成る

350名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/19(火) 23:37:18.71ID:6wgzqAXe0
サボはエースと違って武装も強いから戦ってみないとわからんと思う
武装とメラメラの融合技もあるし

351名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f26-+f1y)2019/03/20(水) 00:40:21.24ID:z8Df8zaF0
サボの場合は赤犬どころかマリージョアでの藤虎再戦でどうなるかすらわからん
下手したら敗北者の息子みたいに捕まっちょる

352名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 00:44:28.25ID:DPDlyiAd0
捕まることはないでしょ
話が進まないし

353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/20(水) 01:46:44.83ID:PsD73cOg0
>>344
温度より質量の違い
だからマグマ>>炎
炎なんてただの気体

354名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM47-iQZt)2019/03/20(水) 02:12:24.45ID:2d3tr8JpM
ドンアッチーノが覇気使えれば勝てる

355名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7376-+f1y)2019/03/20(水) 03:15:27.65ID:/VJZIstO0
赤犬と戦う時はメラメラの能力なしで戦えばいい話

356名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/20(水) 03:29:49.15ID:PsD73cOg0
お互い能力取っ払っても赤犬の方が強いだろう

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/20(水) 03:38:25.68ID:PsD73cOg0
エネルとクロコダイルってパンチとか蹴りの基礎戦闘力なさ過ぎじゃ

358名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/20(水) 08:58:40.15ID:erhkFb/fa
>>354
そいつアニメのキャラじゃん

359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b3bc-jjdz)2019/03/20(水) 11:17:21.56ID:YcOp31mf0
ビッグマム海賊団と百獣海賊団だと圧倒的にビッグマム海賊団の方が強いよな?
ビッグマムとカイドウそれと3将星と三害は百獣海賊団が勝つだろうけどこの下が百獣海賊団はヒデー
飛び六胞とか他の真打がビッグマムの子供達と互角に戦えるとは思えん
元将星のスナック1人すら倒せないんじゃないのかね

360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/20(水) 11:24:00.26ID:mNb6Dnf50
スマイルで戦力増強してあの程度の部下しかいないのひでえ

361名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp07-kNva)2019/03/20(水) 11:48:28.52ID:DN915Xt4p
白ひげのところだって白ひげ+マルコジョズビスタ(エース)ぐらいしかまともな戦力いなかったし黒ひげのところもバージェスの弱さ見るにまともな戦力と言えるのは黒ひげと元レベル6組とシリュウぐらい
どこだって本当に強いのは5人前後ぐらいなんじゃない?
スナックペロスはともかくオーブンやダイフクあたりは六胞ぐらいでそこまで強くないんしょ

362名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 11:50:58.94ID:MH2Ah1L0a
どこも同じくらいだよ

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fe3-5juY)2019/03/20(水) 11:55:04.09ID:EcBo7wNr0
麦わら大船団も大したことないし
革命軍も隊長らショボそうだった
やっぱ世界政府・海軍(七武海込み)が圧倒的だな

364名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 11:58:13.40ID:MH2Ah1L0a
ビッグマム海賊団のどれが厄介だと思ってんだよ?
将星抜きなら
アラディン、サンジ、イチジに足止めくらうオーブン、ダイフク
ジンベエにワンパンでKOのオペラとかが主力だろ
真打ちや飛六とさして変わらんわ

365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 11:58:18.03ID:LfBlhDOu0
カイドウが最強でも天下取れないのは部下がぺーぺーだったからか

366名無しさんの次レスにご期待下さい (アウウィフ FFe7-zTy/)2019/03/20(水) 11:58:24.45ID:jE6HU/X2F
一括りにするなら世界政府だろ
海軍は七武海やCPと同じで政府直下の一組織に過ぎない存在だが

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp07-kNva)2019/03/20(水) 12:00:38.50ID:DN915Xt4p
アマンドやモンドールあたりが今のところダメなシーンが少ないから強く見えるんじゃない?
今のルフィと戦えば真打のようにワンパンKO負けだと思うけどな

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 12:02:59.09ID:LfBlhDOu0
>>364
やっぱ大将厨ってニワカだな
単純な強さもさながら能力も便利なんだよなぁ
例えばブリュレの能力で鏡からビスケット兵隊送りこむだけで海軍だったら大将級以外打つ手なしなんだぞ
タイマン最強のカイドウも息子達を警戒して打ち落とせー!だし
小説でも最強のファミリー
タイマン最強はないにしろ軍団最強候補だぞ

369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 12:05:06.05ID:LfBlhDOu0
>>367
真打が酷いのはルフィに瞬殺されるからじゃなくてその中でも上位六人のページワンがD+とかそんなんだからだぞ

370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f33e-ynPM)2019/03/20(水) 12:14:20.55ID:eRX+RM+U0
スーツサンジ>ページワン>>サンジ≧ダイフク>オーブン
こんなもんだろう。サンジ比較すれば明らかだ。
スーツなしサンジと絡んだダイフクとオーブンはどうしても評価低くなる

ただページワンは負けたのか勝負流れたのかまだわからない
一言結果に関する台詞があればいいんだが妙に引っ張るな

371名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 12:15:28.82ID:MH2Ah1L0a
>>368
城から落ちて焦る雑魚集団、滝から落ちる雑魚集団だから変わらんわ
能力が厄介とかドンキホーテだってそう

まぁ昔からマントラ、雷のエネルとかCPの六式とか妄想で強く考えがちなヤツよくいるね

372名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp07-kNva)2019/03/20(水) 12:17:44.33ID:Qat3KMAMp
>>369
カイドウキングクイーンジャック六胞
ページワンが六胞下位で全体10番手前後なら別にいいんじゃない?六胞上位ならちょっとアレだけど
黒ひげ一味7〜10番手ぐらいのバージェスだってここのランクでDだろ
白ひげモブ隊長を無理やり入れるならそれ以下だろ
マムのところはマム将星スナックペロスオーブンダイフクコンポート…
そこまでの差は無いんじゃね?

373名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 12:19:29.75ID:MH2Ah1L0a
>>367
当然ワンパンだな
ジンベエに実際オペラがワンパン
オペラと変わらんだろうし
あいつらに飛六を圧倒するような戦力まずないのに

374名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/20(水) 12:42:16.41ID:mNb6Dnf50
>>370
スーツの性能わかってないサンジがページワン格下に見てるしサンジ>ページワンでしょ

375名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 13:09:35.66ID:STJfd8P5a
単にゾオンを強く描く技量がないだけ
CP9とか能力使ってもそこまで強くなったように見えなかったし

376名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/20(水) 13:21:59.80ID:fnNvyG1u0
白ひげが津波撃てばホールケーキ沈むし

377名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-64y1)2019/03/20(水) 13:25:39.90ID:RjEnBaDda
ページワンが強い根拠なんか何もないからな
顔も出てない村人の、最強の真打六人発言を根拠にした、ページワン>ホーキンス説くらいしか無い
勿論そんなものは設定ではないし、根拠にならんから、スーツを着る前のサンジ以下でほぼ決まり

378名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/20(水) 13:37:44.00ID:fDphmcKXa
普通にビッグマム海賊団のが強い
ページワンがジェルマサンジに瞬殺、他の真打ちは海楼石ルフィにも負けるといくらなんでも弱すぎる
カイドウが無茶苦茶やってるだけで部下はマムのが強い

今はルーキーが3人もいるから部下も強くなったがこいつら裏切りそうだしな…

>>367
流石に海楼石ルフィにはやられないよ
ボロボロとはいえ覇気使えるルフィに圧勝したし
真打ちは覇気使えない海楼石ルフィに負けたり酷いときは瞬殺されてる

379名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff16-kdx8)2019/03/20(水) 14:25:06.97ID:mNb6Dnf50
真打ちはボビンより弱そうにしか見えない

380名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-64y1)2019/03/20(水) 14:51:12.32ID:RjEnBaDda
並みの真打のホールデムやスピードなんかルフィとゾロの動きも見えてないんだから、そりゃボビンより弱いだろ

381名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf9e-B/CD)2019/03/20(水) 16:23:14.67ID:j1m6f9Lc0
ビッグマムは自ら子供を産んで勢力拡大
カイドウは鎖国国家ワノ国に引きこもってる カイドウ本人は何処でもいけそうだが
そもそも百獣海賊団は、本船すら出てないしな
白ひげは最強の白ひげ海賊団だし、赤髪海賊団は地味に新入り増えてるし
やっぱり四皇は拮抗している

382名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbf-YSNL)2019/03/20(水) 16:56:53.90ID:Jxkk1ll40
ジンベエはマムには1ミリもビビってなかったが赤犬にはビビリまくってたな

383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c3e1-AgyY)2019/03/20(水) 17:26:56.85ID:YEJSISrr0
赤犬がシャンクスにびびりまくっていたくらいにはな

384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f3-hVA7)2019/03/20(水) 17:30:41.44ID:PsD73cOg0
あの戦局で赤髪にビビらないやつなんていないよ

385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/20(水) 17:41:51.58ID:fnNvyG1u0
シャンクス>赤犬>ビッグマムか

386名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd1f-zTy/)2019/03/20(水) 17:54:48.65ID:4xSOuAGvd
>>382
いや船に乗り込んでたところ見ろよ
ビビってたろ

387名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウクー MM07-NJGd)2019/03/20(水) 19:07:56.57ID:QjnxH3i+M
つまり近海の主>コネコネのサンクス>56人殺しの羆>政府の犬>キチガイババア

388名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sae7-s6lV)2019/03/20(水) 19:12:52.40ID:OrJoz0Sfa
>>381
白ひげは静かにボスが弱体化してるのがね

389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 21:22:35.83ID:6tS3v92+0
ボスから幹部以下まで中途半端な強さしかないのがビッグマム海賊団
ボスと災害が強くて他は新入りの最悪の世代しかないのがカイドウ海賊団

390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 21:54:27.45ID:DPDlyiAd0
>>382
あれはルフィを海賊王だと信じてると言う精神の柱があるだけで船に乗り込まれたら船の乗り捨ても覚悟しろと言ったり海有りでも降参してたり駄目駄目だよ

391名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa47-zTy/)2019/03/20(水) 22:07:51.96ID:8rO9ArYMa
レイドスーツサンジが強いだけで飛六砲はオーブン、ダイフクくらいの強さ

392名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 22:13:56.48ID:6tS3v92+0
オーブンやダイフクは最高幹部を除いた子分の中ではbQか3くらいだぞ
ページワンが飛び六砲の中でも上位だと?
ホーキンスより強いとも思わないが

393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 22:20:37.32ID:LfBlhDOu0
>>392
ないよ
コンポートぺロスシュトロイゼンで精々4、5番目だろ
大幹部も四人居るしオーブンダイフクより下も中々強いのが揃ってるぞ

394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 22:25:55.61ID:6tS3v92+0
なんの描写もないコンポートを無理やりオーブンたちより上にいれる笑

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 22:30:45.43ID:DPDlyiAd0
シュトロイゼンは戦闘担当ではないだろう
強いだろうけど

396名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f33e-ynPM)2019/03/20(水) 22:31:06.68ID:JWP+zn610
マム海賊団の失態が増えてくると
何もしていないコンポートやスムージーの評価が
相対的に上がるんだよな

397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 22:31:08.69ID:6tS3v92+0
ビッグマムのところは特別強い部下はいないが数で勝負って感じだな
将星も最悪の世代にやられっぱなし
ペロスでさえジンベエの実力に驚愕する程度

398名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/20(水) 22:35:46.09ID:PmZ7diQq0
>>396
何もしていない、という最大の失態がある

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 22:36:07.40ID:DPDlyiAd0
>>378
オーブン達もイチジの攻撃食らっても大したダメージにならないから部下の戦闘力に差が有りすぎる
しかも最終的にはオーブンやペロスのような上位幹部なしでジェルマを追い込んでるし
これでカタクリみたいな最強レベルもいるから部下の性能はビッグマムが群を抜いてる感じだ

400名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 22:37:07.19ID:DPDlyiAd0
>>396
スムージーは飛ぶ斬撃で追い込んだりはしてた
ジンベエの操舵の腕が無かったら終わってるだろう
コンポートは本当に何もしてない

401名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 22:39:30.60ID:6tS3v92+0
追い込んだというより船にさえ避けられるという情けない攻撃をしたスムージーだな
つーかビッグマム海賊団はキング一人に抵抗も出来ないくらいだからな
キングがいると分かっていてもキング一人がいるだけでも対処できない無能集団

402名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f33e-ynPM)2019/03/20(水) 22:42:24.31ID:JWP+zn610
>>399
オーブン思いっきり吐血して跪いてたじゃん
イチジはオーブン以外の敵にもまとめて攻撃してあれだけダメージ与えたら十分

そんなことで擁護してたらオーブンの攻撃こそアチーと言わせるだけで
誰にも大したダメージ与えてないぞ

403名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 22:42:44.93ID:LfBlhDOu0
>>394
怪物だぞ
>>395
ベッジが強いみたいに言ってただろ
いきなりあのデカさのケーキ作っちゃうんだぞ
多分元ロックス海賊団だし
>>396
上がってないぞ
>>401
つまり大将大好き16君はキング>落とされたビックマム海賊団>ビビるカイドウ>負け犬って言いたいの?

404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 22:44:05.54ID:LfBlhDOu0
>>370
の訳ないだろバーカwwwwww
ページワンなんて素のサンジより雑魚いってのw

405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e3bc-QTaE)2019/03/20(水) 22:47:31.31ID:PmZ7diQq0
>>402
あれオーブンの回復力すさまじいよね
胸貫かれて数分で塞がってケロリとしてる
単なる描写ミスでなかったら海賊団でもマムに次いでしぶとい

406名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 22:47:46.67ID:DPDlyiAd0
>>402
吐血しただけでその後も全然元気って事
ダメージを与える程度でこれがページワンだったら瞬殺されてる
上位大臣と飛六での戦闘力の差の話ね

>>403
だから強いだろうけどとは言ってる
でもベッジが今まで身内にいても情報あんま知らないんだから怪物扱い程ではないだろう

407名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 22:50:41.81ID:6tS3v92+0
>>403
馬鹿か怪物ならオーブンたちも含まれていただろ
怪物という表現はローにワンパンのヴェルゴでも使われるけどな

さすが雑魚海賊団オタですな

408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f33e-ynPM)2019/03/20(水) 22:55:23.77ID:JWP+zn610
>>406
無理だろう
まずオーブンはスピードが遅すぎる
拳振り落とすのにどれだけ時間かけてるか

それに透明サンジの蹴りうけてノーダメとページワンと違って
オーブンは普通にサンジの蹴りでダメージあり
スーツありなし差を考えたらどうしてもオーブン弱くなる

409名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6f9e-Gy4Y)2019/03/20(水) 22:59:05.26ID:4V9h+0Fp0
>>408
イチジの現時点で最強必殺技を受けてもあんまダメージにならんから無理じゃね
サンジ>>>イチジには見えん
スーツ無しサンジとスーツ着たジェルマだとかなり実力差はあるし
ページワンは固いだけで耐久力はないってやつ
本当に瞬殺されたようだしな

410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73b0-kbMb)2019/03/20(水) 23:01:58.71ID:DPDlyiAd0
>>408
耐久力と防御力は違うって事
結局瞬殺されてるからね
サンジの攻撃はイチジの攻撃より遥かに強いだなんて思ってないでしょ?

411名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-h1+v)2019/03/20(水) 23:02:24.36ID:6tS3v92+0
あんだけ雁首を揃えてキング一人に対応できない無能っぷり晒すわ
本拠地ぼろぼろにされて将星も潰されゼウスも奪われたあげくにルフィ達に逃げられた敗北海賊団
世間的にもビッグマム海賊団の敗北w
キッドにもウルージにも好きようにやられてるしよ

四皇海賊団の面汚し

412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a364-AbKa)2019/03/20(水) 23:14:01.66ID:E0cJvG1L0
>>408
オーブンはサンジに一発喰らった後も元気に荷台乗り込んでシフォン痛めつけてたよ
シフォンの危機救ったの夫ベッジじゃなかったっけ

413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8397-zTy/)2019/03/20(水) 23:30:29.63ID:CfrssMgt0
カタクリ、キング
クラッカー、クイーン
スムージー、ジャック
ドレーク、スナック
飛六1、ペロスペロー
飛六2、ダイフク
飛六3、オーブン
飛六4、???
ページワン、???
ページワンとオーブン、ダイフクなんかさして変わらん
レイドスーツサンジにはあっさりやられるだろう

414名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffab-kdx8)2019/03/20(水) 23:36:53.16ID:44tfgkws0
サボは組織トップですらないからやる前からわかってるぞ

415名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 23:51:19.40ID:LfBlhDOu0
>>407
でも海軍にその雑魚ヴェルゴより強いの大将クラスしか居ないよね

416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-ixXl)2019/03/20(水) 23:53:54.90ID:fnNvyG1u0
>>415
中将の何人かはヴェルゴより強いだろ

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 23:53:58.08ID:LfBlhDOu0
>>413
変わるだろ
レイドスーツサンジよりは弱いだろうが
あとゾオンと違ってパラメシアばっかだから使い勝手が違う

418名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfbc-NJGd)2019/03/20(水) 23:54:35.31ID:LfBlhDOu0
>>416
誰だよ
ガープだけだろ確実に強いって言えるラインは

419名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ffab-kdx8)2019/03/20(水) 23:58:34.57ID:44tfgkws0
おつるは昔のドフラが逃げてたレベルだからな

420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-UCFk)2019/03/21(木) 00:11:26.20ID:L/tdGRDQ0
つるとか大将候補だった茶豚桃兎はヴェルゴより強かったんだろうとは思う
ババアつるが強いかは微妙だが

421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4abc-jrSs)2019/03/21(木) 00:38:50.48ID:/RLOFzQ00
元帥大将以外で唯一掲げる正義もちだしやっぱ扱い違うよなおつるさん
あとああみえて2m超えという
大参謀だしあまり前線には出なさそうだが

422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 00:43:47.96ID:Zd/qhvlb0
候補の2人と鶴とガープくらいかな

423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-BHA1)2019/03/21(木) 00:48:39.53ID:PdStYtLN0
なんでお前らスモヤン負け確にしとるん。。。



あとオニグモさん強いからな?知らんけど

424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 01:09:01.69ID:x0AUJVsY0
ネタバレで
覇気レイリー大将>>>ルフィ>カタクリが出てきたっぽいな

ルフィ「ん〜レイリーはあのゾウに触れずに弾いた。もっと軽〜くやってた」
   「最初に見せてもらった覇気はすげえレベルの覇気だったんだな。アレが使えれば・・・」

大将の触れずに防ぐ覇気バリアとレイリー

425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b316-ggOL)2019/03/21(木) 01:44:08.35ID:jeKi6Yoo0
マルコ抑えたオニグモとハンコックの石化初見で防いだモモンガはヴェルゴより強そう

426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b316-0zLl)2019/03/21(木) 02:36:44.25ID:xxXF9qsG0
ルフィは武装でカタクリに負けてたじゃん

427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 03:19:01.84ID:Zd/qhvlb0
>>424
そういう関係じゃないっぽいよ
読み直したけどそのシーンは戦桃丸と蛇姉妹の覇気も同じだと言われてる

硬化系の覇気と弾く系の覇気の2種類があるっぽい
九蛇の覇気と言われる九蛇海賊団と自称世界一のガードの戦桃丸は伊達で言ってたわけではなかったのか

428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bef-1w+W)2019/03/21(木) 03:29:25.20ID:/Wi9I8Ke0
戦桃丸のほいさぁ!ってガトリング弾いてる場面は今見ると二年後の覇気ガードとは違うな
覇気ガードは硬さでガードだからガードのポーズだけど戦桃丸のは手を前に出してるだけだしそれで弾かれてる

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f64-1t4V)2019/03/21(木) 06:17:10.21ID:a65B2Ofa0
明らかに触れずにはじいたのってレイリーと旧三大将のみか
蛇姉妹とかおもいっきり触れている

四皇No.2倒したルフィから見ても凄いレベルってやっぱ当たり前だがレイリーは別格だったな

430名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/21(木) 08:25:35.76ID:/PIABN8o0
戦桃丸のほいさぁも触れずに弾く覇気だな
マリーゴールドがジェットバズーカをガードしようとしたのも弾くバリアっぽい

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 09:26:31.09ID:x0AUJVsY0
戦闘丸とマリーゴールドは触れているレベル
レイリーの場合はゾウの足から1m以上は離れている
覇気ではじき返すというのならルフィもバレをみる限りは出来ているみたいだぞ
レイリーみたいに全く触らずに弾くのはすげえレベルの覇気

432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 09:30:30.71ID:x0AUJVsY0
覇気は鎧を着る感覚といっていることから
距離が長いほどにぶ厚い覇気の鎧を着ているかのようなことができるんだろ

433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/21(木) 09:30:34.78ID:AWMtD3qS0
この弾く覇気ってのが「波動」なのかなあ

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 09:47:28.52ID:DI/eV4OW0
そのレイリーでもやり合うと息あげて辛そうにする黄猿だぞ
カタクリの数段上だわ

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 09:48:47.59ID:DI/eV4OW0
ヴェルゴの鬼竹 結構強烈だよな

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f64-1t4V)2019/03/21(木) 10:31:00.72ID:a65B2Ofa0
ルフィはワノ国編でどこまで成長するんだろうな
海楼石のトレーニングに武装色の成長
次カイドウと再戦するときはそこそこ粘るレベルになってくれるかも

437名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 12:01:50.07ID:qqKlY8fH0
青雉はさらに未来視も使えるっぽいし

438名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdea-VWE4)2019/03/21(木) 12:07:14.04ID:SCnC833Zd
知る限り赤犬青雉黄猿レイリー戦桃丸しか使ってない覇気
戦桃丸のガードが世界最強説が出てきてしまった

439名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 12:30:46.93ID:qqKlY8fH0
戦闘丸が強ければハンコック殿の株も上がりますな

440名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/21(木) 12:36:20.25ID:/PIABN8o0
マリーゴールドですら弾く覇気使えるしハンコックの覇気は凄そうだ

441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 13:06:46.22ID:Zd/qhvlb0
>>431
あれは触れてないよ
511話確認したけどレイリーの時と同じ描写が戦桃丸の手から出てる
と言うかルフィがレイリーの触れない覇気を見て「あれは…知ってる…!!」と戦桃丸や蛇姉妹のを回想してるから同じ

>>433
そうかもね
波動系もバージェスだけでなくクラッカーも使ってるからバージェス専用の技ではないっぽいし

>>438
設定的に戦桃丸は仲の良い黄猿を知っていながら自称世界一のガードと言ってるからそれでもおかしくはないんだな

442名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/21(木) 13:11:54.53ID:566D4bBB0
犬・雉・猿に金太郎そいえば桃太郎は?

443名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 13:13:51.65ID:DI/eV4OW0
>>437
赤犬、黄猿は武装と見聞確定してる

444名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 13:20:14.19ID:x0AUJVsY0
>>441
原理は同じな
ただし覇気の層が違うんだよ

445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/21(木) 13:21:18.35ID:566D4bBB0
早くハンコック、ミホークの全力戦闘描写見たいぞ

446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 13:25:21.07ID:DI/eV4OW0
ミホークは相手が赤髪くらい強くないと本気出さないから

447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 13:26:39.56ID:Zd/qhvlb0
>>444
作中で同じ扱いしてるのに特に何も言われてない層とか言われても
そりゃ蛇姉妹の弾く覇気は2年前ギア2で破壊は出来るけどね

結局最初に書いた通り硬化系と弾く系(波動系?)の2種類があってルフィは後者は使えないと言う事
と言うか基本的に前者を使う人物が多く、たまにレイリーや戦桃丸や九蛇出身者のように2種類使える人物がいるんだよ
後者だと触る事自体がアウトな毒系の攻撃も防げそうだから便利だな、硬化系は触れながらガードしてるから

448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 13:31:57.91ID:qqKlY8fH0
後者は凄い覇気だからマリーゴールドも凄い覇気使い

449名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/21(木) 13:35:34.94ID:t0wcqleRa
技術的な面でだろう
ハンコックの島は戦闘員は全員覇気使えるみたいな設定だから
強さのレベルと技術のレベルは別
現にマリーゴールドはやられてるし

世界一のガードって本当なのかもな
ペガバンクのボディーガードだっけ?

450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 13:39:29.24ID:x0AUJVsY0
今思えばサンダーソニアや空島の神官は未来視かもな
動き始める前に相手の動きを完全に読んでいたからな

451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 13:46:20.00ID:Zd/qhvlb0
>>450
それはない
レイリーは基本の見聞を空島のマントラや九蛇の見聞と同じ扱いしているが、未来視はそれとは別の次元の扱いをしてるから種類の問題じゃない

452名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 14:13:27.75ID:POkzBU+jd
頂上決戦で硬化使えねえやつら論争も少しはマシになるかな
実際武装に関しては硬化じゃない感じなのは明らかにあったしそれが明言されたのは良かったわ
大将バリアも結論出そうだ

453名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 14:15:00.71ID:zliHmWjMa
>>417
能力込みで強さ
ルッチは動物系でサボと互角
今さらなしょうもないこといらん
オーブン、ダイフクなんか将星、災害よりもページワン寄りだ

454名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 14:18:15.83ID:zliHmWjMa
つーか弾く覇気やっぱり出てきたかw
カタクリ厨にさらに引導渡してくれ
武装も世界トップクラスとか言ってたからな

455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 14:19:46.90ID:x0AUJVsY0
>>451
レイリーがソニアの見聞を詳しくしっているなんてどこにもないぞ

456名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 14:21:53.17ID:zliHmWjMa
2年で基礎を叩き込むだけなのにドフィ、クラッカー、カタクリ程度とやりあっただけでレイリー超えたとかありうるわけねーんだよ
未来視もレイリーは手強い程度の扱い
カタクリ厨って未来視で当たらないから最強とかほざいてたが逆に見えない鎧でレイリーに触れることすらできない可能性w

457名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-y7/i)2019/03/21(木) 14:22:27.59ID:pjt0fZTla
ダイフクの魔人斬は通常サンジを少し吹っ飛ばしてたけど、
ページワンのパンチはレイドサンジを大きく吹っ飛ばしてたな
レイドサンジが強すぎるだけでページワンもダイフクオーブンクラスだよ

458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 14:40:46.20ID:Zd/qhvlb0
>>455
レイリーが見聞を教えてる時にルフィが回想してるのが蛇姉妹とエネル

459名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/21(木) 14:45:18.18ID:t0wcqleRa
見聞は元々は先読み
見聞と見聞がぶつかると相殺されるから数秒先の未来を見れる未来視見聞が強いんだよ
見聞有りVS見聞無しなら余程の基礎戦闘力の差がない限りは有りに未来視のように全て予測されて見切られる

460名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cab9-dmpu)2019/03/21(木) 15:23:39.00ID:8GrFHYiQ0
ルフィって弾く系は使ってなかったな
初めからずっと硬化だし

461名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/21(木) 15:30:46.43ID:/PIABN8o0
急にみんなが硬化使いだしたようにまた唐突にバリア覇気使いキャラが増えそうな気がする…

462名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 16:05:12.89ID:POkzBU+jd
波動が弾く系と明言されるといいんだけどな

463名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/21(木) 16:07:54.93ID:AWMtD3qS0
波動は弾くというより浸透勁っぽのだけれど
そのへん解説してくれると嬉しい

硬化+波動が才能と努力次第で両立可能なら
かなりの戦闘力向上が期待できる

464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 16:52:00.41ID:DI/eV4OW0
カタクリにも分かり得ない武装の力を大将とレイリーは持ってるんだろな

465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 16:56:40.40ID:qqKlY8fH0
大将はカタクリに遠く及ばないとか言ってたやつ涙目w

466名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 16:58:27.05ID:VJyMGk+60
>>461
いやレイリー、大将くらいじゃね
と言いたいとこだが戦桃丸も使ってたな

467名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:03:32.03ID:DI/eV4OW0
戦闘丸はそれだけ特化だからカタクリみたいなもんでしょ

468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:05:01.65ID:VJyMGk+60
とりあえず当たり前に使えるレイリー、大将はやっぱりすごいな
見聞なんかより武装のが重要だしな
赤犬なんか四皇以外の攻撃なんかいくら受けても鬱陶しいのぅだ

469名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 17:05:56.97ID:POkzBU+jd
マリーゴールドもな
マムは硬化使ったが弾く系も使えるのかな

470名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:06:47.41ID:DI/eV4OW0
多分カタクリとか戦闘丸はその得意分野攻略されたらなんなく負けちゃうタイプ
大将はおまけ要素で武装の力と見聞使うから格が違う気する

471名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:08:17.65ID:VJyMGk+60
>>469
マリーゴールドはルフィが触れてたのをはじき返してたからレイリーとかとはレベルが違う
戦桃丸は微妙なとこ

472名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/21(木) 17:09:33.71ID:AWMtD3qS0
威国がそうじゃないかな

473名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 17:11:03.90ID:POkzBU+jd
>>471
弾く系でも触れる前に弾くとかでレベル差ある感じにするんかなあ
何にしても硬化と波動?で差別化されそうなのは楽しみ

474名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/21(木) 17:12:04.83ID:/PIABN8o0
単に覇気が強いほど大きな見えない鎧を放出できるってだけじゃないの

475名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:12:55.97ID:fgwL+2620
>>468
いつもそれ言ってるけど弾いてたら当たってないから赤犬の武装自体は大したことはないよ
青雉がやられてるようにやせ我慢だし硬化してたら堅くて食らわない

戦桃丸と同じことが出来そうなだけで弾く覇気も蛇のようにやられると普通に食らうから覇気は強くない
既に言われてるが種類の問題

476名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:13:32.23ID:VJyMGk+60
弾く覇気をもう出ないとか言ってる馬鹿もいたが…単に戦争編に比べ低レベルだっただけだな
使用してた大将、レイリーが出てなかったんだから考えたらわかることだが

477名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:14:00.62ID:fgwL+2620
>>471
レイリーのも触れようとしたのを弾いたから同じだぞあれは
そもそもルフィがレイリーのを見て同じだって言ってる

478名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:15:03.83ID:VJyMGk+60
>>475
グラグラを受ける前に弾いてるし大したことないわけがない
受けないことすらできるし不意打ちで受けても鬱陶しいのぅという致命的な差があるだけ
四皇しか対抗できん

479名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:15:27.78ID:DI/eV4OW0
だって名前が頂上戦争だぞ

480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:16:19.44ID:VJyMGk+60
>>477
一緒だけどレベルが違うのは来週ルフィが言ってるけどね

481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:17:32.00ID:fgwL+2620
>>474
どちらも触れる前なのは同じで鎧の堅さが違うんでしょ
それでギア2にやられてるしJETバズーカ食らった時も蛇には当たらずに見えない鎧に当たって押されてる感じだった

482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:17:58.87ID:VJyMGk+60
種類の問題でもないでしょ
弾く覇気は硬化の上位だよ
さらなる強さを得るためにやるんだから

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:19:03.11ID:fgwL+2620
>>478
それ赤犬青雉黄猿の3人合わさった力
しかも覇気が乗らない威力の弱い衝撃波の方だし

484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:20:57.35ID:fgwL+2620
>>480
同じだから技術的にはレベルが高いって事だよ
蛇や戦桃丸がやってるように覇気強ければ出来る話じゃない
コツを掴むのが大変と言う事

485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff3e-X0yA)2019/03/21(木) 17:22:00.59ID:QfOYp+JP0
SBSでルフィより覇王色強いキャラで
尾田がわざわざシャンクスと一緒にレイリーの名を挙げたんだから
レイリーがレベル高いことはよっぽどひねくれてない人じゃない限り分かっていただろう

486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b25-FGVb)2019/03/21(木) 17:22:54.00ID:BqCD44gX0
レイリーとかしかやってないなら別だが二年前ルフィにやられてるキャラも使えるから種類だな
習得難度は高そうだけど

487名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:23:02.69ID:DI/eV4OW0
ルフィとカタクリの闘いも弾く覇気使えないレベルのタイマンってこと

488名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/21(木) 17:24:57.70ID:lsWMk61ia
黄猿と戦ってる時は歳はとりたくないものだと言ってやや劣勢だったろ
あれでやや黄猿より格落ちキャラなのは確定したでしょ
マルコ以上黄猿未満が妥当な評価だわ

489名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/21(木) 17:26:23.29ID:x0AUJVsY0
今のレイリーは分からんぞ
少しは運動して感を取り戻しているだろうからな

490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de74-W4il)2019/03/21(木) 17:30:26.97ID:WlenE6kz0
正直頂上戦争でも衝撃波防ぐくらいしか使ってなくてタイマンだとまったく使ってなかったからなぁ
波動エルボー的な技でも使えるようになるのか?

491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/21(木) 17:34:25.07ID:qqKlY8fH0
描写がないだけで使ってたんじゃない
色々な場面で

492名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:41:14.16ID:VJyMGk+60
>>485
レイリーにカタクリじゃ弾く覇気がどうこうじゃなく勝ち目ないことくらいふつうはわかるw
レイリーと互角の大将にもね

493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:44:22.23ID:DI/eV4OW0
互角じゃなくてレイリー冷や汗かいてゼェゼェしてるから劣勢

494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:46:44.62ID:DI/eV4OW0
どう見てもレイリー完全劣勢


495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:46:48.01ID:VJyMGk+60
>>493
しかも黄猿だからね
赤犬、青雉はそれ以上に強い

496名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 17:50:04.71ID:DI/eV4OW0
この息あがってゼェゼェしてるレイリーだってギア4とかカタクリより全然強いんだから大将は化け物だよ

497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 17:51:49.40ID:VJyMGk+60
ゾロ側では武装硬化覇気について言及あるから武装硬化もまだ一線級でやってはいけるだろうけどね
弾く覇気でルフィがさらにレベルアップするのは確定
それをレイリー、大将が使えるのも確定

カタクリはもうやられたキャラ

498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 06ed-Re55)2019/03/21(木) 17:53:24.10ID:fgwL+2620
>>490
波動エルボーって龍の鉤爪で無効化されてたけどね

499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f380-cmRI)2019/03/21(木) 17:58:46.26ID:jZkCs94d0
波動系ってイマイチ不明な点が多い
クラッカーの波動プレッツェルは当たってもいないのに見えない鎧でかすってたのか?

500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63cb-VWE4)2019/03/21(木) 18:08:04.91ID:l52zIiV10
秋水に武装色の覇気が染み付くまであらゆる敵を斬り裂いた剣神リューマ

描写が増えたら四皇や大将並になりそうな期待の新星
鎌ぞうもやられはしたけど強かったな

501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 18:13:36.29ID:VJyMGk+60
リューマはかつての世界最強の剣士だろうからミホーク級はあるから大将、レイリー級だろう

502名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 18:13:53.94ID:DI/eV4OW0
大剣豪ではなくな剣豪だっけリューマ

503名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 18:15:58.04ID:zb8XYsYla
本当に全ての刀剣は黒刀に成り得るみたいだね
これも武装の到達点の一つか

504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63cb-VWE4)2019/03/21(木) 18:19:51.99ID:l52zIiV10
>>502
今回で無敵剣豪、剣神になった

505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 18:24:33.04ID:stUCL4yi0
ゾロは和道一文字咥えてないで硬化させて使いまくるべきってことか
刀のランクとしては大業物だけど黒刀化することで最上大業物クラスになるとか?
和道一文字はゾロの象徴で入れ替えないだろうし
武器に成長要素出来てよかったな

506名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 18:26:57.88ID:zb8XYsYla
黒刀が強いというより強い奴の刀剣が黒刀化するみたいだね

507名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cab9-dmpu)2019/03/21(木) 18:27:18.65ID:8GrFHYiQ0
防御すると触れずに弾いて攻撃だと波動になるのか?

508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 18:58:02.49ID:DI/eV4OW0
最上大業物派12あるって断定されてるから進化してランク上がることはなさそう

509名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-X7L+)2019/03/21(木) 18:59:52.05ID:HqAtO1cKa
モリアはゾンビの無駄遣いしてたな
こんな強キャラにブルックの魂いれるとか

510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-hUrq)2019/03/21(木) 19:03:29.89ID:/PIABN8o0
キングが真っ黒なのも武装色を鍛えすぎたって事になるのかな?

511名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 19:06:56.92ID:zb8XYsYla
>>509
全盛時代のオーズはもっと凄かったんだろ

512名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/21(木) 19:10:12.32ID:lsWMk61ia
いや、キングは服と装備が黒なだけだろ

513名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:11:20.71ID:VJyMGk+60
>>509
ほんと無駄遣いも良いとこだな
特別ゾンビはあっちだろうw

514名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 19:12:51.20ID:zb8XYsYla
生きてた頃の強さでオーズ>リューマなら別に矛盾はないと思うけどな
国を滅ぼして島ごと運んだのが魔人オーズだし

515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 19:15:28.16ID:Zd/qhvlb0
>>510
あれは単に色が黒いんじゃね
武装色って感じじゃない

516名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:15:37.03ID:VJyMGk+60
>>514
現代をみりゃわかるが人間の強者>巨人最強だし子孫のオーズジュニアも大したことはなかったしリューマ>オーズだろ

517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 19:18:16.09ID:stUCL4yi0
カイドウのドラゴン形態のサイズ考えてオーズを切り札にしてたんだろ
リューマの無駄遣いはその通りだけど

518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:19:06.71ID:VJyMGk+60
まぁオーズ>リューマだとしてそれでもなおリューマにブルックは無駄遣い
億越えの影を入れるべきだし世界中にリューマより強い肉体なんてそういないからアレも特別ゾンビ候補に残しとけば良かったんだ

519名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 19:20:06.74ID:POkzBU+jd
リューマの場合は死体よりも魂というか影があれば活きるタイプだろ
肉体だけじゃ意味がない
死体だから影取るの無理だし

520名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:22:56.63ID:VJyMGk+60
>>519
そんなこと言い出したら全部ダメじゃん
肉体だけあっても覇気使えないんじゃ仕方ないんだから

521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 19:23:42.22ID:stUCL4yi0
生きてる人間にナイトメアみたいなことできるなら
ゾンビでも出来んのかな?

ナイトメアみたいな使い方が一番有効に見えるけど
数体取り込んでジンベエにやられてたのはいただけない

522名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/21(木) 19:26:16.61ID:POkzBU+jd
>>520
オーズとかは誰の影入れても死体の地力だけで一定以上の戦果は挙げられるだろ
リューマは剣術とかも入れられる影依存になるんだからそら微妙だわ

523名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:30:06.46ID:VJyMGk+60
>>522
巨人なんか人間強者にはワンパンなんだから大したことないわ
ルフィの影だから、ゾンビだから強かっただけ
リューマ+ルフィの影だって十分強いでしょ

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:33:34.76ID:VJyMGk+60
影の入れ替えできるならリューマの肉体からブルック追い出してせめてゾロの影に入れ替えた方が良かったな

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b316-0zLl)2019/03/21(木) 19:37:43.75ID:xxXF9qsG0
マリーゴールドは器用なだけで別に強くは無いんだろ
カタクリは単にルフィよりは武装硬い

526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/21(木) 19:38:30.39ID:AWMtD3qS0
オーズは40メートル弱、島を引っ張って住処に運べる臂力って時点で
もう四皇とかそういう次元ではない
それに劣悪な保存状態からの復元ってのも忘れちゃいけない

527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:39:51.81ID:VJyMGk+60
>>526
島を引っ張れてもゾロサンジに攻撃防がれちゃうんだからほんと描写って意味ないな

528名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 19:51:27.22ID:zb8XYsYla
剣士なのに黒刀化してないシリュウは地力は大したことなさそうだね
能力もスケスケだしサンジ用の相手かな

529名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 19:54:31.02ID:VJyMGk+60
つーか常時黒刀化させてるのはミホーク、リューマしかいないしな

530名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 19:57:20.91ID:zb8XYsYla
黒ひげの初期メンバーはステルスサンジなら圧倒できそうだ
バージェスは兵器強化するであろうフランキーにも負けるだろうね

531名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 20:28:18.23ID:DI/eV4OW0
常時黒刀化もなにも元々最上大業物黒刀 夜だろ?
普通の剣も黒刀になり得るってだけで

532名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 20:42:07.16ID:VJyMGk+60
>>531
来週のリューマの話をみるにミホークが使用してて黒くなったんでしょ
まぁでも前の使用者の可能性もあるか

533名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp03-ggOL)2019/03/21(木) 21:08:10.67ID:W/Dze7wup
シャンクスも藤虎も刀黒くなってないし黒刀だから凄いなんてことはないんやろ

534名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/21(木) 21:14:30.75ID:AWMtD3qS0
黒刀は硬くて“重い”そうだから剣術にもよるね
ブルックみたく速さ重視の剣士には相性が悪い

535名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:20:59.62ID:DI/eV4OW0
黒刀になる条件ってなんなんだろうな
レイリーもシャンクスも普通の剣っぽいし、ランクは最上大業物だろうが

536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 21:24:40.20ID:VJyMGk+60
>>535
最上大業物かわからんでしょ

537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 21:27:25.95ID:zzFSOioG0
シャンクスそういや黒くないな

リューマ>>>>>>>>>>シャンクスやな

538名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 21:30:55.00ID:kHwdEx5ra
>>537
実際にそうだろう
世界政府を寄せ付けない鎖国を完全に完成させた剣神だし

539名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 21:33:38.70ID:kHwdEx5ra
政府だけじゃなくて海賊もか

540名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 21:35:11.02ID:zzFSOioG0
レイリーも黄猿戦は代用としてもシキ戦でも黒くなかったな

541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b64-vn8v)2019/03/21(木) 21:40:33.42ID:OjkeZtCd0
たった66日で滅ぼされたどっかの弱小国と大違い
当代の王と三男が窮地に立たされてもただ惨めに泣く事しかできないヘタレだから当然か

542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 21:40:58.33ID:Zd/qhvlb0
>>533
藤虎は硬化で黒くしてる
シャンクスは2年前だから

543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:44:05.83ID:DI/eV4OW0
>>536
キャラの格的に最上大業物だよ〜
12本あるんだから、シャンクスとレイリー違ったら他に誰があんだよって話

544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:45:40.77ID:DI/eV4OW0
>>536
最上大業物は剣持ちかつキャラの格をみれば誰が持ってるかは凡その予想がつく
ビスタとかシリュウみたいなキャラは大業物が限界

545名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 21:47:45.68ID:kHwdEx5ra
業物も刀とは限らないんだよな
グリフォンは最上大技物だろうし
白ひげの薙刀もそうなんだろうな

546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 21:48:00.69ID:zzFSOioG0
ゾロも黒くしてるけど秋水は手を離しても常時黒くなってるということだぞ

547名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/21(木) 21:49:09.06ID:5ux3w5dsa
重力や隕石に頼ってる藤虎や未知数なシャンクスはまあ評価保留としてもだ
ゾロが黒刀化をマスターしたら剣士系のシリュウ辺りは格落ち感が出てしまうな

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 21:49:58.20ID:VJyMGk+60
>>543
>>544
リューマが大業物だからない
お前ネタバレスレでは最終的に納得したみたいな感じだったのにまだ言ってんのかw
>>537
>>540
レイリーはさらに上の弾く覇気を得意として使ってんだから下ではないな
リューマも世界最強クラスだろうが

549名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:52:22.42ID:DI/eV4OW0
鷹の目が持ってる夜は最上大業物でも最強なんだろ
世界最強のこの黒刀で沈めてやるって言うし

550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:53:12.65ID:DI/eV4OW0
>>548
んじゃリューマを過剰評価しすぎなんだろ
キャラの格だよそれが

551名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 21:53:39.65ID:kHwdEx5ra
その覇気も武装だからね
武装を極めた奴だけが永遠に残る覇気を残せるんだろう
強すぎる使い手の念が物体に残るってのは創作じゃよく使われる手だ
見えない鎧とかいうちゃちいもんじゃない

552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:54:10.47ID:DI/eV4OW0
>>548
バレスレとかなんの話してんの?
こいつ
そんな話しした覚えないけど 妄想はやめよう

553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 21:54:52.16ID:stUCL4yi0
>>524
ゾロ対ゾロって案外面白かったかもな
負ける危険性あるけど

554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 21:55:37.98ID:zzFSOioG0
剣士として最強のミホークの「全ての刀剣は黒刀になりうる」に繋がる展開だと思うんだよな
レイリー、シャンクスの剣に別の変化があれば上ということになってしまうし
剣士とは別のスキルなんだろうな

555名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 21:56:17.62ID:VJyMGk+60
>>550
ねーよ
レイリー、シャンクス、藤虎あたりが最上大業物使ってるとわかってから言え

556名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:57:16.79ID:DI/eV4OW0
世界最強の黒刀 夜だから最初から黒刀だったんじゃないの
夜って名前からして黒とか闇を連想させるし
他のは普通の色してるけど

557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-hUrq)2019/03/21(木) 21:58:11.19ID:/PIABN8o0
覇気にどんどん設定追加されてるの見るとシャンクスは覇王色を武器に出来るとか言い出しても不思議じゃないな

558名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:58:24.33ID:DI/eV4OW0
>>555
藤虎…?
なんででてきた
レイリーとシャンクスは最上大業物だよ間違いない

559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 21:59:35.52ID:DI/eV4OW0
>>555
むしろレイリーとシャンクスが最上大業物じゃなかったら誰の持ち物なら相応しいんだか
二人とも剣士だからな?言っておくが

560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 22:00:24.32ID:stUCL4yi0
しかしこの黒刀の設定は2年後からかね
秋水はモリアだから硬化とか出る前だけど

561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:01:20.63ID:DI/eV4OW0
>>555
言っておくがシャンクスやレイリーは体術とか他のも使うから剣士じゃないといいそうだが
ミホークも伊達に世界一じゃなく殴る蹴るもできるから
バラティエでゾロにチョップかましてたし、すげぇ威力の

562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:01:40.63ID:VJyMGk+60
七武海、最悪の世代ローも妖刀ではあるが位無しのただの刀を使ってるから格は関係ない
レイリー、シャンクスはやっぱり剣も使うだけで純粋な剣士じゃねーんだろ
こいつらは徒手格闘もできるだろうし
レイリーは現役時代と今とで違う剣使ってるし最上とかいう妄想してるのもいるがこだわりない

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-hUrq)2019/03/21(木) 22:02:08.44ID:/PIABN8o0
>>560
2年前編の時点じゃ硬化の設定なさそうだしな
死に設定になってたバリア覇気や黒刀も強化要素として組みこむ事を思いついたんじゃね

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:03:36.34ID:DI/eV4OW0
>>562
ほらやっぱり言い出した笑
ミホークも体術使えるのに剣士なので
その理由は通らない、シャンクスとレイリーの一番得意分野は剣なんで剣士
ミホもそう、他のこともできる鷹の目も

565名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 22:04:20.68ID:kHwdEx5ra
つかもうミホークとシャンクスはビブルカードで決着ついてんだろ
今更すぎる

566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:05:59.69ID:DI/eV4OW0
鷹の目が剣なくなったら雑魚に成り下がると思うか、そんなやつが世界一になれねーよ
体術も一通り極めてるよ レイリーみたいに
シャンクスもそうだと思う

ゾロも体術はいけるし

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:07:42.31ID:VJyMGk+60
雑魚なわけはない
ただ剣以外での戦闘をあえてしないだろ
レイリー、シャンクスはするよ
レイリーなんか剣が違うからこだわりないの明らかだし

568名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:12:07.81ID:DI/eV4OW0
>>567
おれは鷹の目やレイリーの前例からシャンクスも剣以外もいけると言ってるんだけど
君はなんでシャンクスが戦闘で剣以外使うって断言してるんだ?
ミホみたいに剣のみかもしれないじゃん
現にゲームやアプリじゃ シャンクスは剣しか使わない
これは剣士じゃないという君は無理があり過ぎる
君のは適当な妄想だよ

569名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:13:09.19ID:VJyMGk+60
七武海であり最悪の世代のローが位無しのただの妖刀だから格で決まるなんて理由通らん
大業物21本、良業物、業物はさらにやまほどあるんだからそれでも良いわけなのに位無し
つーか未来の大剣豪ゾロの刀が大業物だし

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 22:13:38.41ID:zzFSOioG0
ゾロも割と色んな刀使うんだけどな今回なんか鎌だし

571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:14:45.94ID:DI/eV4OW0
>>567
おれは他のこともできると言ってるだけ
君は戦闘でシャンクスが剣以外でもするって断言してる

戦闘なんて描写ないからね
まぁミホークも体術使えるから、シャンクスも体術使えるかもしれんが
あえて殴る蹴るを使うような体格のキャラじゃねーよ

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fa7-yExI)2019/03/21(木) 22:18:30.51ID:mtmzNAwG0
二人ともメインが剣ならそこでミホさんに劣っているのは確定なわけですよ
パンチやキックを使うとしてそれで埋め合わせることができるかどうかは分からない

573名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:18:41.32ID:DI/eV4OW0
>>569
ゾロも最上大業物そのうち持つんじゃないの
別に大業物のまま世界最強にいくなんて決まりはないし
今までもゾロの刀はステップアップしてるし

ローが無印の刀もっててもなんの不思議でもないが、シャンクスやレイリーが最上大業物でないとすると誰なら最上大業物に相応しんだって疑問だよ

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:20:56.22ID:DI/eV4OW0
鷹の目がレイリーやシャンクスより強くても不思議ないからね
ビスタとなんて本気でやるわけないんだし
現に両腕赤髪くらい強いやつじゃねーと退屈な暇つぶしだって設定もあるんだし

575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:21:31.98ID:VJyMGk+60
最上大業物とするのが妄想
ワノクニ伝説の侍リューマは大業物だしローは位無し

576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:25:26.82ID:DI/eV4OW0
>>575
和の国?鷹の目は世界最強じゃ

和の国に鷹の目に勝てる剣士なんていないんだよ、一番強いやつでも大業物持ちの器 国宝でさえ大業物
和の国の剣士は現時点のゾロが勝ってもおかしくないくらいの器しかいないから

577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-UCFk)2019/03/21(木) 22:25:33.00ID:L/tdGRDQ0
格で件のランクが決まるなら桜十と木枯しは最上大業物だな

578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-UCFk)2019/03/21(木) 22:25:55.98ID:L/tdGRDQ0

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 22:26:11.47ID:Zd/qhvlb0
>>546
>>547
それって長年自分の武装覇気を与え続けたからだろうし短時間では関係ないんじゃないの
長年の愛刀だったら話は変わるけど、ゾロも和道一文字だけは黒刀化するのかもね

っていうか黒刀したら覇気使えないやつでもロギア斬れる武器になるのか、それとも常時硬いだけなのか

>>548
弾く覇気は習得難易度が高いだけで別に強いわけじゃない
蛇姉妹が2年前ギア2にやられてるが使えるし戦桃丸でも使える
硬化と弾きで両方使い分けられれば便利ってのはあるだろうが

580名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:27:29.40ID:VJyMGk+60
つーか尾田ってえらい刀の名前と位を出し惜しみするよな
キンエモンとかもさすがに位無しではないだろうに
シキの木枯、桜十、クラッカーのプレッツェル、キャベツのデュランダルとか出し惜しみするなよ

581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:27:56.66ID:DI/eV4OW0
レイリーとシャンクスがシリュウ、ビスタクラスと同じの刀な訳ねーだろ
ミホークも最上大業物なんだからライバルも最上大業物だボケ
レイリーも海賊王の右腕だから最上大業物なんだよ
ローなんか無印でもそーなんだくらいしか思わんよ

582名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-lKJa)2019/03/21(木) 22:31:18.82ID:uybdhrfh0
どんだけレスしてんだよw
今日平日だろ?

583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:31:42.53ID:DI/eV4OW0
>>577
過大評価してんじゃないの
カタクリんときみたいに
鷹の目やシャンクス、レイリーより弱いなら大業物持ちでも業物でもなんの疑問にならだろ
君が大業物や業物に相応しい剣士を勝手に過大評価してる
最上大業物は強い剣士にこそ相応しい、もちろん大業物も相当な名刀だがそれ以上のキャラに相応しいのが最上大業物

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:32:32.53ID:VJyMGk+60
>>581
最上大業物はまだミホークしかいないしシリュウ、ビスタの刀の位もまだわかってないし
>>579
弾く覇気が強くないならレイリーはすごいとルフィ言わんしさらに強くなるために弾く覇気を習得しようとせん
もうあきらめれば?武装覇気は次のステージに行こうとしてるんだよ

585名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 22:32:40.52ID:Zd/qhvlb0
>>557
それはないと思うけどね
レイリーが相手を選べるだけで覇王色は鍛えられないと言ってるから

586名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-UCFk)2019/03/21(木) 22:32:45.51ID:L/tdGRDQ0
>>583
桜十と木枯しはかつての四皇ポジションのシキの刀だぞニワカ
レイリーより格上じゃボケ

587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/21(木) 22:35:28.16ID:/PIABN8o0
>>585
でも覇王色だけ何も追加設定ないとは考えにくいんだよな
やっぱシャンクスにはインパクトある設定は足されると思うし

588名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:36:02.10ID:DI/eV4OW0
>>586
シキて白ひげに沈めてやるぞって冗談で言われたり金獅子って軽口言われて笑って誤魔化したりルフィに負けたやつだろ?
ロジャー、ガープ、センゴク中に入ってなかったキャラ
大袈裟だよシキの評価

レイリーのが格上だよアホ

589名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 22:36:05.78ID:Zd/qhvlb0
>>584
既に言われてるし俺も言ったけど種類の話でしかないよ
蛇姉妹でも出来る事だけど覇気を身に着けて2年のルフィではまだ身につけてないだけの話
硬化と弾き(波動?)で2種類あるってだけ

590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:37:55.08ID:VJyMGk+60
しょせん12本もある最上大業物
ミホーク級の剣士が12人もいるわけないしリューマをみりゃわかるように最上大業物じゃなきゃダメなんてことはない
上から順番に支給されるならシリュウ、ビスタクラスでも最上大業物だろw

591名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:39:10.04ID:DI/eV4OW0
>>584
都合悪いと描写でわかってんのはーって言い出すなら
シャンクスについても戦闘で刀以外を使うなんて断定すんなよ笑
都合悪いだけだろ?描写ないよって言い出すっ時って

592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 22:40:09.09ID:stUCL4yi0
>>580
912話には西洋刀や薙刀まで業物のイメージに含まれてたのが気になる

夜は日本刀に見えないから昔から日本刀には限らなかったのかもしれんが

593名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fac-X6nO)2019/03/21(木) 22:41:58.95ID:Y5AyM2rK0
>>584
簡単に覚えられるのと覚えるの難しいくらいの意味しかないだろ
両方覚えられるなら覚えようとするのも当たり前

勘違いしてるようだけど九蛇や戦桃丸でも使えるんだから武装覇気の上位性能の技とかじゃなくて性質が違う意味でしかない
波動エルボーVS龍の鍵爪で硬化の龍の鍵爪が勝ったから近距離では硬化、遠距離では波動と言った感じだろうな

594名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/21(木) 22:42:10.70ID:kHwdEx5ra
まぁ雪走の例もあるし
ミホークとガンジー以外のは残ってなくてもおかしくねーわ
空の玉座に残り全部刺さっていてもおかしくねーわ

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:43:06.07ID:VJyMGk+60
>>589
だとしてもルフィはこれからそれを覚えてさらなる強さを手に入れるんだけどね
使えないヤツは淘汰されてく可能性高い
少なくとも使えない頃に負けた雑魚はもう終わり
>>588
尾田があえていれなかっただけでシキは元々そのメンバーに入る予定だった

596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:43:11.86ID:DI/eV4OW0
>>590
上から順に支給されてると思ってるのか…ダメだこりゃ頭クルクルパーだ

リューマを見ればわかんねーよ、和の国で粋がってるだけだろ 和の国の剣士って笑
ミホークのこともビスタや和の国の奴らとやりあったことねーって主張するのと同じ

和の国の剣士は鎖国されてて結局は仲間内での実力
世界一の大剣豪には勝てない
キャラの格は世界一>>和の国最強
昔から鷹の目と同等剣士は両腕赤髪のみって設定

597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 22:45:33.68ID:Zd/qhvlb0
>>587
あっても人間だけでなく物にも威圧を与えられるとかじゃない?
シャンクスが覇王色使ったら船がギシギシメキメキ鳴ってたから
これはマムもミサイル爆破したりと似たような事してるけど

598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:47:18.55ID:DI/eV4OW0
和の国なんて内情を海軍把握できたら3大将にあっという間に潰されるよ
未知数だから警戒してるだけで

現にサカズキの未知侍というやつに未知だから強いと言ってるわけではない

599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 22:48:39.63ID:VJyMGk+60
>>596
リューマは押し寄せる他国の勢力斬りまくってワノクニには強すぎる侍がいるから手を出せないを印象付けた男だから内輪の話じゃない
おでんもジャック級のアシュラを仕留めたりアレも強い

600名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 22:50:02.52ID:Zd/qhvlb0
>>595
淘汰される事もないな
>>593も言ってるけど波動VS硬化で硬化が勝ってるから使い分けの問題だし
バージェスは波動使えるのにサボとの近距離戦では硬化を使っていたから本当にそれだけ

と言うか本当にカタクリに嫉妬してるんだなぁ
どっちにしろカタクリが無敗伝説なのは変わらないし身内に硬化と波動の両方使えるクラッカーがいるのに将星最強の席を譲らないんだから変わるもんじゃないよ
波動を使えようがそもそもの武装色が強くないと意味がない

601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:51:21.04ID:DI/eV4OW0
>>599
和の国やリューマが強いのはわかるがミホークより上の存在が和の国にいるってのは無理あるんじゃないのって話し

602名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd8a-NcDA)2019/03/21(木) 22:51:41.51ID:yt6otmksd
大将より弱い老レイリーは今のルフィよりはるかに劣るのは確定だし(このスレのランクがソース)
弾く武装は覚えてもカタクリやドフラミンゴみたいな大将以上のキャラには意味無いだろうな

603名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/21(木) 22:52:42.36ID:HqAtO1cKa
ワノクニの一番強い横綱が波動つかいそう

604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 22:55:21.80ID:DI/eV4OW0
和の国のクソキャラデザに鷹の目が劣るとは思わんし
そんなキャラを鷹の目より上に尾田がするとは思えないしな
和の国には最上大業物が似合うキャラデザいないもん
結局それが強さと言う格につながる 難しい話ではない
ミホークやレイリー、シャンクスは最上大業物がめっちゃ似合うもん
単純だがかなり当てになるぞキャラデザ

605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 22:58:41.00ID:zzFSOioG0
覇王の一段階上は物体に影響だな

606名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 23:00:01.11ID:VJyMGk+60
>>600
硬化では満足できないから弾く覇気をルフィは覚えようとしてるんだよ
そして強くなるの確定
もう負けた雑魚は淘汰される運命
弾きまくりのレイリー、大将とは違うのだよw

607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 23:01:47.96ID:DI/eV4OW0
カタクリなんてまだ擁護してるやついんか。。
カタクリが到達できなかったレベルが大将やレイリーの弾きだろ

608名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 23:07:59.90ID:VJyMGk+60
>>604
リューマはゾロそっくりの見た目
使用する刀は大業物
読切どおりの設定だからかつての世界最強の剣士

609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 23:11:13.41ID:DI/eV4OW0
>>608
リューマはもう死んでるから
今出てきてる和の国のキャラデザの話し

その時代と今の時代の最強がどんな差なのかわからんからな
世界最強って説明あるんだ? ならかつて世界最強で確定だな

610名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 23:17:21.38ID:zzFSOioG0
でクラッカーの波動プレッツェルは例の覇気なのか?

611名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/21(木) 23:19:00.60ID:DI/eV4OW0
鷹の目の世界最強のこの黒刀で沈めてやるって台詞あるけど
自分自信を世界最強と言ってるのか、そこに至っては刀を世界最強と呼んでるのか

この黒刀って言ってるから最上大業物の中でも最強なんだよな黒刀夜

612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 23:19:11.84ID:stUCL4yi0
波動が硬化より強いというより
ルフィは現状ではカイドウに歯が立たないんだから
出来ること増やすしかないでしょ
出来ることが増えたらそりゃルフィの戦闘力は高まる
でも波動使うクラッカーやバージェスがくそ強い訳ではなかったから
波動使えないキャラは淘汰されるなんて事にはならない

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 23:20:42.42ID:zzFSOioG0
まぁ覇気使えて弱かった九蛇と同じ展開だな

614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de25-oz8c)2019/03/21(木) 23:21:11.61ID:CwII4n8K0
>>610
わからんが波動エルボーも波動プレッツェルも衝撃を飛ばしてる感じだな
弾く覇気を攻撃に転用したのが波動になるのかなあ

615名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd8a-NcDA)2019/03/21(木) 23:21:28.15ID:yt6otmksd
カタクリは白ひげより強いのはこのスレのランク見れば事実だとわかるし
ルフィはこれ以上強くなれないしカタクリより強いキャラもビッグマムとカイドウしか居ないよ
レイリーなんかカタクリが瞬殺できる大将より弱いのにカタクリに勝てる訳ないじゃ?

616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea0c-oyd4)2019/03/21(木) 23:21:51.22ID:stUCL4yi0
そういや武装色のバリエーションだから
ギア4の性質が変わるかもしれないな
波動を使う新ギアになるか
○○マンみたいな変化になるか

617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 63cb-VWE4)2019/03/21(木) 23:26:49.24ID:l52zIiV10
鎌ぞうとかいう中々の強者

618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 23:27:32.78ID:zzFSOioG0
飛ばすのとも多分別なんだろ?ゾロ、モネちょっと斬ってるし
矢のやつとかも

619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/21(木) 23:49:07.14ID:Zd/qhvlb0
>>612
そういう事だね
カイドウ強すぎるから加えて覚醒もありそう

>>617
2年後ゾロが藤虎の範囲攻撃は除くと単体系で直撃したの久しぶり?

620名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-RDok)2019/03/21(木) 23:50:10.15ID:2IJBGccka
SSS全盛期白ひげ カイドウ
SS リンリン
S+ サカズキ ボルサリーノ クザン
S キング クイーン
S- カタクリ マルコ エース
A+ ドフラミンゴ
A クラッカー ジョズ ビスタ

621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/21(木) 23:55:18.73ID:VJyMGk+60
>>612
今のルフィに負けたキャラは淘汰されるけどね

622名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/21(木) 23:55:29.28ID:zzFSOioG0
でも弁慶が不意打ちで態勢崩してのあれだろ

623名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-TF6+)2019/03/21(木) 23:59:27.22ID:WVMOUigOr
ゾロは斬られたの?
弁慶やるな。

624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:00:16.08ID:gySEsoVM0
弁慶の不意打ちで態勢崩して鎌ぞうが刺した

625名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 00:02:41.01ID:fQ8h++Vwa
鎌ぞうはゾロ曰く強いらしいが、弁慶がいなきゃ攻撃は受けてない
三本揃えば負傷したゾロがすぐに勝つ位の実力差
まぁピーカには終始雑魚扱いだったし、褒めてるとこ見たら暫定ヴェルゴくらいかな
他の実績とか、強さを示す材料が出たらまた変わるけど

626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 00:04:32.19ID:fp/xArZs0
ピーカとヴェルゴは強さの種類が違うからなんともわかり辛い

627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:09:37.27ID:gySEsoVM0
ヴェルゴって得体の知れない気配って言っただけか微妙だな

628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de25-oz8c)2019/03/22(金) 00:11:17.37ID:pxB1ngf80
ゾロが普通に強いと言うの割と珍しいよな

629名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:13:44.90ID:6JTzAfNo0
>>601
いやリューマは昔の人間なんだが
現在存在しているわけではない

630名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-TF6+)2019/03/22(金) 00:14:54.24ID:YJ/cyTL2r
てか、ゾロが相手に強いとか言った事ある?
ミホーク戦の場合は世界がこんな遠いはずねぇみたいな事は言ってたが。

631名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:16:54.87ID:gySEsoVM0
ルフィが強いって言ったヒョウゾウも雑魚扱いしてたね

632名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 00:17:23.45ID:fQ8h++Vwa
一応、Tボーンには言ってたな

633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:19:28.30ID:gySEsoVM0
一撃でやられる奴ほどわかりやすく持ち上げるのかもしれん作者的に

634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-hUrq)2019/03/22(金) 00:19:34.48ID:ZH4gyver0
ES未使用ヒョウゾウをだいぶ強いと評価したのは黒歴史だな

635名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:21:32.27ID:6JTzAfNo0
ゾロは火力が半端ないからルフィが手こずるレベルの奴でも一発で倒したりするからな

636名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 00:22:25.95ID:fQ8h++Vwa
鎌ぞうが傳ジローだったり、他の実績次第で変わるけど、雑魚呼ばわりのピーカよりは上だろ
ヴェルゴくらいはあるんじゃね
まぁヴェルゴもピーカも奥の手は全身武装硬化で似た様なももんだが、ヴェルゴはゾロ曰く、得体の知れない奴扱いだから

637名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-hUrq)2019/03/22(金) 00:23:31.66ID:ZH4gyver0
斬撃は打撃と違ってダメージ描写を誤魔化せないからな
どんなにタフな奴でもザックリ斬られたら戦闘不能にならないと違和感出るし

638名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 00:30:45.59ID:OF/HAeZl0
つーかそのせいで斬撃はなぜか覇気で負けたら受け止められるとかいう弱体化状態だけどね
ただの肉体vs斬撃なら斬撃の余裕勝ちなのにただの肉体+武装vs斬撃+武装だとなぜか覇気で上回らなきゃ斬れない笑
いや斬撃有利なんだから多少覇気で負けてようが斬れなきゃおかしいだろと
打撃は覇気無しだろうがぶち破れるのに笑

639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:30:46.63ID:6JTzAfNo0
龍だろうが海賊だろうが政府だろうが全てを一瞬で倒して全てを斬ってきた剣神
ワノクニの侍に手を出すのは危険だと認識させた張本人
現在にいたら最強といってもいいくらいだろ
カイドウでさえ単独だと軍の前には負けまくるからな

640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:33:36.16ID:gySEsoVM0
>>638
そんな設定あるか?チャンバラの意味無くなるだろ

641名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 00:34:49.05ID:fQ8h++Vwa
リューマは剣の神、ミホークは現世界最強
リューマは数百年前の人物で、ミホークの遥か先達
wantedからのキャラだし、リューマ>ミホークだろう
黄金のワノクニに群がる連中を全て斬ったとか桁違い過ぎるぞ

642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 00:37:35.62ID:OF/HAeZl0
>>640
あるからピーカとかヴェルゴが覇気で負けなきゃ斬れねーとか言い出すんでしょ
全体的に斬撃は弱体化傾向だよ
ドフィもルフィに糸斬撃受け止められまくったし

643名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:38:06.58ID:gySEsoVM0
鎌ぞうはゾロ刺してるしゾロはその後鎌ぞうを沈めてるだろ
尾田も自分の設定と矛盾することキャラに喋らせたら駄目だわ

644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:39:12.60ID:6JTzAfNo0
牛力丸「くだらん嘘だ!リューマという名の侍は数百年前に死んでおるわ!
伝説によるとリューマは対峙した相手が誰であろうと瞬く間に斬り捨てたという。
無敵の剣豪なのだ!貴様のような輩が秋水の真の価値を知るわけがなかろう!
はるかな昔。ワノ国は黄金の国として知られていた」

牛力丸「多くの海賊どもが黄金を欲し、大勢の貴族どもはワノ国を
支配しようと目論んだ!限りない数の敵が海外から押し寄せてきた…
だがリューマは世界に知らしめたのだ。ワノ国の侍がどれほど強力かをな!
空に現れし龍を斬ったという話もあるが、そんなものは剣豪リューマに
まつわる多くの伝説のうちのひとつに過ぎん!
死後、リューマは剣神の称号を授けられ。名刀秋水とともに埋葬された。
その両方がワノ国の国宝と定められている!」

>>642
それでも火力が半端ないから問題ないな
覇気で負けたら駄目なのは拳でもいっしょ

645名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-TF6+)2019/03/22(金) 00:43:47.31ID:YJ/cyTL2r
鎌ぞうみたいなキャラデザ
また出てほしい。

646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 00:44:39.89ID:OF/HAeZl0
>>644
斬撃のが弱体化激しいって話だから打撃もいっしょではない

647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:47:49.74ID:gySEsoVM0
巨人中将が覇気無しのオーズJr.の斬撃食らったこともあったな

648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:49:37.11ID:6JTzAfNo0
>>646
それでも火力が半端ないから問題ないといってるんだよ

649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:51:26.94ID:gySEsoVM0
ドフラとローお互いに食らってる

650名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 00:51:52.00ID:OF/HAeZl0
>>648
格上の武装覇気使いは斬れないから問題あるよ

651名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:53:35.11ID:6JTzAfNo0
>>650
ルフィが覇気でカタクリに負けてルフィだけが痛がっていたのと同じだな
別に斬激に限った話ではないがどうした?

652名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:54:51.86ID:gySEsoVM0
相当上のことだろお互いに斬ればダメージ受けるのがほとんど
ゾロに一撃の鎌ぞうもゾロを刺してる

653名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 00:57:35.58ID:OF/HAeZl0
>>651
だから打撃は前からだろ笑
昔は斬撃と肉体は斬撃の勝ち
今は斬撃と肉体は覇気で上なら勝ち
打撃は前から同じ
全然違う

654名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 00:58:57.09ID:gySEsoVM0
相当上のことだろローも斬撃をドフラに浴びせてる

655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 00:59:00.64ID:6JTzAfNo0
格上の覇気使いに攻撃した場合
拳(生身)だと殴った拳が痛い、またはサンジみたい硬さで負けて骨折やらする
剣だと基本的に斬れないだけ

同じ覇気レベル同士が戦った場合
剣と拳だと拳だけがダメージを受ける可能性大
剣はリスク無し

なんか斬激を下げたいみたいだが
現実よりは弱体化するだけで良い扱いだな

656名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/22(金) 01:00:39.55ID:arr6qJEt0
>>654
ドフラミンゴは覇気大したことないから仕方ない

657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 01:01:47.20ID:OF/HAeZl0
>>655
覇気で負けない限りは斬れないからダメージないよ
ピーカがそういってんだから

658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 01:01:50.56ID:gySEsoVM0
ルフィギア無しでカタクリにダメージ与えてるな
冷静じゃないと使えないのは見聞だけだろ

659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 01:04:41.13ID:OF/HAeZl0
問答無用で斬れた斬撃が覇気で負ければ斬れなくなった
めちゃくちゃ弱体化だよ
打撃は2年前から変わらない

660名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 01:05:33.14ID:gySEsoVM0
ゾロと鎌ぞうはお互いに斬ったり刺してるはい矛盾

661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 01:21:19.63ID:6JTzAfNo0
>>657
ゾロ「お前の覇気が俺を上回ってたらな」

わざと印象操作しているのかもしれんが
覇気で負けない限りじゃなくて
覇気で勝たないと斬られるだから同等でも斬られるぞ

662名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 01:28:23.87ID:fp/xArZs0
別に斬撃は弱くはなってない
覇気が出てきて受け止める手段が出てきたが受け止められなきゃ良いわけで覇気が上でも意識的にガードしないとやられる
と言うか昔から鉄は斬れなかったり鋼鉄は斬れなかったりがあったがそれを人間が技として使えるようになっただけ

そもそもクロコダイルの金剛宝刀をパンチで破ったように斬撃は打撃より最大値で強いわけじゃないよ
打撃より安定した平均的な強さはあるけどね

663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 01:30:10.52ID:gySEsoVM0
あれは手が湿ってたから

664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 01:40:06.01ID:fp/xArZs0
>>663
それはロギアに触れるようになるだけだよ
完全に無効化するならクロコダイルを直接水浸しにしないといけない
二戦目で水ルフィが自分の腕に水をかけるのはもちろん隙あらばクロコに直接水の塊を当てようとしてたのはそのため
「俺の狙いは最初からこれだ!水浸しになれ!!」「――そりゃ当然の狙いだろう」ってね

665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 01:53:40.27ID:gySEsoVM0
当時のルフィが刃の正面を殴って手が切れずに刃が折れることになるんだが

666名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/22(金) 01:57:13.71ID:5A6tLtBf0
レイリーってやっぱり凄かったんだな
今のルフィじゃまだまだ歯が立たないだろうな

667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 02:10:23.76ID:OF/HAeZl0
お前らがなにを言おうが斬撃は弱体化してるよ
昔なら問答無用で斬れたのに防ぐすべが出てしまったんだから

668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 02:17:05.62ID:gySEsoVM0
前からあるよな能力とか

669名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0685-X0yA)2019/03/22(金) 05:24:44.29ID:4s9aVHyA0
リューマはどんな敵でも瞬く間に斬り倒す剣神って、
それもうどんだけ強いか分からん。まぁ、ミホークより強いだろうな。

ゾロとは血縁関係にあると思うけど、元はゾロのオリジナルだからな。
どちらかと言うと、ゾロが二代目リューマ。

670名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 06:58:25.57ID:gySEsoVM0
剣士側も覇気が使える様になった点では強くなったんじゃないのか
世界最強の剣士ってロギアに勝てるのかとか言われてたし

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/22(金) 07:08:08.93ID:6JTzAfNo0
リューマ伝説
海賊、貴族、龍など全ての敵を一瞬で倒しワノクニの侍に手を出すなと世界に思わせた無敵の張本人

カタクリ伝説
無敗というが10億程度であり、倒されても世界の誰も驚かない無敗伝説

672名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 07:22:50.75ID:gySEsoVM0
クリークも最強伝説あったな

673名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 07:31:21.29ID:OF/HAeZl0
リューマはほんとすごいわ
リューマを恐れて手を出せないって白ひげ、四皇並
そのリューマですら大業物
リューマいなくなった後に攻め込まれてたら終わってたな
アシュラより強いおでんはもしかしたらリューマ級に強かったかも

674名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3e1-eQ9j)2019/03/22(金) 07:40:00.07ID:mu/+PBZg0
覇気も能力もキャラの強さもどうせ作者は一部読者ほど厳密に考えていない
こうじゃないとおかしいとか言っても幾らでもそのおかしい描写が出てきて
作者は何も説明せずに読者の側で無理矢理こういうことだろうと苦しい理由をひねり出すだけ

675名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/22(金) 07:43:22.03ID:fSoq3fupa
バリアは結局全身硬化がカッコ悪いから
再利用することにしただけってのはわかるよ

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 07:50:01.41ID:gySEsoVM0
ゾロとピーカはにわか覇気使いだろ明らかに描写と矛盾してるからな

677名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/22(金) 08:29:12.27ID:MZX6Z6fAa
にわか覇気使いってなんだよ
普通に硬化使ってる

678名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 08:32:30.06ID:DnoIG84w0
>>629
頭悪

679名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 08:42:51.11ID:DnoIG84w0
既にゾロはゾンビとは言えリューマに勝って秋水手に入れてんだから
過大評価しすぎ
所詮大業物持ちで最上大業物持つような強さじゃねー

680名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 09:06:52.30ID:gySEsoVM0
>>677
知識がニワカなんだぞ本当に黒刀になることも今回知ったし知識は最上位じゃないだろ
触れずに弾く覇気も知らないだろうし未来視もゾロサイドは知らないだろ

681名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 09:12:11.55ID:88/CP5Sva
>>675
バリアとか硬化じゃなくて普通のオーラにした方が見栄えが良かったとしか思えない

682名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 09:17:41.69ID:gySEsoVM0
バリアと言ってるが波動と言う単語も出てるし象もダメージ食らってるし
攻撃として使うと思うがな北斗の拳も途中から闘気を打つようになったし
気と名の付くものはやっぱ打つものなんだな

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp03-ggOL)2019/03/22(金) 10:40:16.96ID:F+rR9hQVp
>>679
ブルックのせいで覇気も使えないリューマやからな
シャンクスだって身体だけなら鮫に腕食いちぎられる程ヤワだし参考にならん

684名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 11:52:39.28ID:fQ8h++Vwa
肉体が腐ったゾンビで魂がブルックだからだろ
生前は無敵で神と称される程の強さ
作中最強すらあり得るクラスだろう、全ての敵を一瞬で斬り捨てた無敵の剣神とか別次元過ぎる

685名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 11:55:50.31ID:laxBnDDsa
ドリブロも設定では100年前の海で誰も手に負えなかった海賊
過去の伝説系は設定だけは盛られる

686名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 12:02:56.64ID:fQ8h++Vwa
リューマとドリブロなんか実績が全然違うだろ
リューマは今のゾロでも知らない様な、覇気のスペシャリスト
ドリブロは覇気も使えないし、今のゾロより遥かに弱い
比較対象ですらない

687名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca16-0zLl)2019/03/22(金) 12:03:12.15ID:CSmop4FP0
巨兵海賊団なんていたら並みの中将レベルじゃ手に負えないからな

688名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 12:07:06.36ID:laxBnDDsa
>>686
覇気のスペシャリストって何のこと?

689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bbc-UGqV)2019/03/22(金) 12:08:21.36ID:4+lNXo/10
覇気じゃなかったら覇国やばすぎる…

690名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 12:11:45.54ID:gySEsoVM0
死体に覇気は籠もってるんだろうか

691名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 12:18:30.92ID:fQ8h++Vwa
>>688
刀が数百年後まで黒くなる程の覇気使いだろ、今のゾロなんか足元にも及ばん程だ
まぁ無敵の神とまで称されるキャラなんか他にはいないから、当然ではあるが

692名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/22(金) 12:21:28.15ID:lrO1SY9Zd
少なくとも剣においては海軍大将や四皇がたどり着かなかった領域にいるんだよなリューマ

693名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/22(金) 12:33:36.08ID:lrO1SY9Zd
あとビッグマムが頑丈なのは見えない覇気をオート展開している可能性あるよな

694名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM13-AOK9)2019/03/22(金) 12:41:56.22ID:I6L8wG/aM
キングパンチみたいの覚えるんだろうな
そういえばマムの子供にグローブつけてるのいたな
あいつもキンクパンチ撃てそう

695名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 12:49:10.64ID:fQ8h++Vwa
無敵の剣神って時点で他とは一線を画してる
普通に作中最強候補の一人だろ

696名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 12:54:38.36ID:vyD4fIaia
>>691
単に全ての刀剣は黒刀になるってだけの話だろ

697名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 13:01:55.53ID:DnoIG84w0
まぁべつにおれは剣神リューマ>>世界最強のミホークでも不満はないけどさ
現代に生きてる剣士ではないから、格じゃミホより上でも不思議ではないしな

698名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-ajk+)2019/03/22(金) 13:04:37.17ID:XKJY6R+ud
数百年前の存在だからな
海賊王レベルの伝説を新たにぶちこんできたようなもん
すげぇ盛ったなと思うし、そんなのと競っても仕方ない

699名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:05:23.92ID:gySEsoVM0
>>696
それをやった奴が居ない居てミホークくらい

700名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039f-8ZX8)2019/03/22(金) 13:05:33.37ID:KnVCvCH30
リューマがどんな相手も瞬殺したってのは数百年前からの伝聞に過ぎない
しかも当時は大海賊時代じゃないから海賊のレベルは低い
リューマのゾンビの格好からすると隻眼だったらしいから負傷もしてる

701名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 13:15:21.23ID:DnoIG84w0
ゾロも目に傷があるし、リューマもあるな
ゾロは鷹の目に リューマは誰だ?
剣士なのは間違いなさそうだし 多分、リューマも格上に斬られて心眼得ようとってことになるんだろうが
五老星のハゲは確実に剣士だよな

ミホークは誰に剣術を教わったのか

702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:20:58.12ID:gySEsoVM0
ゾロの元の師匠はコウシロウだし基礎がわかれば誰でも良いんだよ
悟空にとっての亀仙人みたいなもんだ

703名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 13:23:49.66ID:fQ8h++Vwa
ワノクニの強さを世界に知らしめたのはリューマ
昔の海賊が弱かったら、大海賊時代の今、赤犬が手を出せないなんてことは無い
伝聞と言うか、事実ワノクニの名を知らしめ、黒刀を持ち剣神とまで称されてるんだから、普通に作中最強候補の一人だ

704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:27:45.16ID:gySEsoVM0
赤犬が手出せないのは百獣が未知の兵力として居るからだろ
百獣乗っ取り前とは違う

705名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdea-pgC4)2019/03/22(金) 13:31:48.18ID:NRsBkRnhd
黄猿が侍かって言ってるじゃん
まァ、カイドウ達のせいで強い侍もうあんまりいないみたいだけど

706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:33:16.09ID:gySEsoVM0
まぁ来る前からビビってるしその辺の過去の威光で良いわ

707名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 13:39:09.72ID:DnoIG84w0
海軍からすれば強いから警戒しなるわけじゃなくあくまで未知だからだな
3大将ぶち込まれたら完膚なきまでに崩壊するだろうし

708名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:45:38.05ID:gySEsoVM0
CP0は何で全勢力で潰せないと言われて黙ってるの?

709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/22(金) 13:48:34.87ID:jRsciL4O0
言い返して特ある?大人な対応てやつじゃね

710名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:49:15.92ID:gySEsoVM0
戦艦献上するのが?

711名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/22(金) 13:51:01.43ID:jRsciL4O0
持ち帰って今後の対応協議するだけだろ

712名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 13:57:46.74ID:gySEsoVM0
戦艦は献上済みだぞ

713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 13:58:23.13ID:DnoIG84w0
サカズキ元帥、3大将と中将ガープ他巨人中将も含めてその他将校と海兵
その他ウィーブルやミホ筆頭に七武海
やりあったらあっと言う間に和の国潰れるけどね

714名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd8a-oz8c)2019/03/22(金) 14:00:36.68ID:p0v77cved
その全戦力をワノクニ討伐に向けるのは無理やろ

715名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 14:00:53.96ID:DnoIG84w0
うん無理

716名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/22(金) 14:10:51.01ID:W16uYlICd
それやったら革命軍と四皇に世界政府対応出来ない上にカイドウ殺せる保証すらない
攻めるだけ無駄

717名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/22(金) 14:11:56.62ID:z+IynWbCr
リューマならカイドウも斬って倒しそう

718名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 14:13:38.84ID:VtXjM/Cka
全戦力をぶつけても無理とか吹いてたな
尾田の悪いクセだわ
巨人の国を傘下にすれば海賊王とかもそう笑

719名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 14:18:05.22ID:DnoIG84w0
あれはハッタリと捉えてもいいんじゃないかな
世界政府に対しての、ほんとに和の国>>世界政府とは思うわけねーし

720名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 14:18:06.96ID:JOE/C77ba
プルトンを使えば大海賊時代終了ってのも本当なのかねえ

721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 14:20:37.49ID:gySEsoVM0
ポセイドンを政府が管理したら航海しにくいだろうな

722名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 14:22:37.61ID:VtXjM/Cka
>>719
カイドウが海軍本部に挑んではやられてるの知ったら鼻水垂らしそう
>>720
島一つ消しとばすらしいからほんとじゃね
ホールケーキアイランド消し飛ばされたら即終了でしょ
城から落ちて死ぬ集団だし

723名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 14:25:21.86ID:JOE/C77ba
じゃあしらほしがその気になれば海底に引っ込んで海王類操作で海軍と四皇を全て滅ぼすことも出来るのかな?

724名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 14:26:45.96ID:fQ8h++Vwa
昔のワノクニは黄金郷で、それを目的として侵攻した敵を全て瞬く間に斬り伏せ、ワノクニの強さを世界中に知らしめた無敵の剣豪
付けられた称号は剣神、どう見ても作中最強候補の一人だわ
ミホークはあくまでも現世界最強の剣士だから、実績と称号から見てもリューマが数段上

725名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-y7/i)2019/03/22(金) 14:27:51.14ID:JOE/C77ba
仮にリューマが無茶苦茶強くても描写されないんだから議論にならんだろ

726名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 14:38:08.31ID:gySEsoVM0
プルトンがあればナワバリとか拠点は作れないな

727名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/22(金) 14:41:13.11ID:fQ8h++Vwa
一応、リューマはゾンビだけどスリラーで出て来たし、ゾロとの勝負も預けてるんだよな
今後、深く掘り下げられるだろう、最近はトキトキの実なんてものも出て来てるし、ひょっとしたら再登場する可能性もあるかもしれん

728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 14:43:18.84ID:gySEsoVM0
死体があるから向こうからも来ないし過去へも行けないんだろトキトキ

729名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/22(金) 15:52:39.41ID:W16uYlICd
サムライ&地の利&百獣のカイドウ
これを攻め落とすのは普通に無理
無理というのは力の割き方間違えれば他の四皇や革命軍への対抗手段はなくなるし、カイドウを殺せる確証もないという損しかない状況

730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/22(金) 17:09:51.81ID:DnoIG84w0
カイドウは現に海軍と四皇に倒されてるから死なないのが問題だな

731名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/22(金) 17:10:24.39ID:jRsciL4O0
>>712
持ち帰ってって戦艦の事じゃねぇぞ

732名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3a9e-rXtv)2019/03/22(金) 18:00:49.80ID:xsTm/P5L0
藤虎なら、滝登りせずとも戦艦浮かせて突入できそうだが

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/22(金) 18:25:51.19ID:hBFja+5/0
やっぱりレイリーって凄いんだね
流石は海賊王の相棒

734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 18:53:06.89ID:fp/xArZs0
>>719
カイドウ1人に対して捕まえられても毎回逃げられてるんだから百獣海賊団+侍軍団だったら普通に上回りそう
カイドウが負けたのって1人で挑んだからであってロックス海賊団時代や今の百獣海賊団時代の仲間は無しだし

735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6fbc-9Hfa)2019/03/22(金) 19:00:36.75ID:ALklRcoz0
ズニーシャならカイドウ殺せそう

736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-fNgu)2019/03/22(金) 19:06:02.63ID:DnoIG84w0
ワンピース強さ議論と雑談スレ738 	YouTube動画>3本 ->画像>5枚
これって誰?
マリンフォード あたりで出てきたけど

737名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ caf3-0zLl)2019/03/22(金) 19:11:17.09ID:gySEsoVM0
>>731
無抵抗で相手の条件飲んでるからそっから話繋がってる気がしなくてな、
何の話だ?

738名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/22(金) 19:55:06.34ID:W16uYlICd
性能だけで話すならカイドウは高度10,000メートルを自力で散歩出来るくらい飛行能力高いから逃げ回ればほぼ無敵だ

739名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ebc-0o94)2019/03/22(金) 22:21:54.35ID:nbvrbLlO0
いや本当次回の黒刀と弾く覇気の設定は本当にうれしい
カタクリ嫌いではないし好きだが未来が視えて武装も肉弾戦も強いってなると
描写で言えば世界最強剣士だろうと大将だろうと下に置かざるを得なかったからな

しかし、マムには武装ガードを使わせるパワーに未来視も使えて
鎧の覇気まで入手したらルフィいよいよもって最強主人公だろ
カイドウは倒し方が思いつかないとまで言ってるし流石に最強まではいかないか

今の所 リューマ>四皇センゴクガープ>旧三大将>レイリー>カタクリ>ドフラ
でミホークシャンクスが最低でもレイリーと同格以上くらいか

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ebc-0o94)2019/03/22(金) 22:24:25.09ID:nbvrbLlO0
>>693
写真割って発狂したら膝付いただけで出血した事の説明がつくな
そうなると筋力とかはともかく肉体自体はただのおばあちゃんになるのか

741名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/22(金) 22:29:50.91ID:OF/HAeZl0
>>739
まだまだ最強には程遠い
弾く覇気なんかレイリー、大将はさらに先のステージにいるんだから

742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 22:30:22.33ID:tSfExSTR0
レイリーは器用さは変わらないけど体力衰えてるんじゃね

743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/22(金) 22:34:24.55ID:hBFja+5/0
バリアもだがレイリーの首輪外しも気になるねぇ
まさか覇王色はザ・ワールドか

744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 22:36:32.54ID:tSfExSTR0
覇王色の上のレベルはここに書かれてた物体に作用だと思うんだよ
シャンクスの船の軋み、マムのミサイル破壊

745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-lKJa)2019/03/22(金) 22:47:51.58ID:QiBKKRIF0
カタクリルフィは鏡割れてたな
クラッカーは草が死んでた

746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/22(金) 22:49:33.31ID:hBFja+5/0
おっ確かに

747名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 22:57:16.23ID:VNqMtVJqp
ミホークとシャンクスはレイリーより確実上っしょ四皇クラスのしかも筆頭だろう

748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ebc-0o94)2019/03/22(金) 22:59:11.91ID:nbvrbLlO0
ルフィカタクリのは実は波動を放ってたのか武装覇気が電気とかみたいにエネルギーを放ってるのかどっちだろう
冷静に考えてリューマって読み切りではドラゴンにいざ戦えば一刀両断だったが戦う前はドラゴンにビビってたよな

現時点で作中唯一覇気で刀を黒刀に至らせた実績もあるし最強候補ではあるけど
やっぱり一切の苦戦も敗北も無かったっていうのは盛ってると思う

749名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:00:22.85ID:VNqMtVJqp
リューマは早とちりだよ
ランク付けするには

750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:02:00.78ID:ZH4gyver0
>>739
武装色硬化で死に設定になりつつあった黒刀とバリアを再利用したのは良かったな

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ebc-0o94)2019/03/22(金) 23:02:07.62ID:nbvrbLlO0
>>747
そいえば赤犬のパンチ止めてビビらせたしな
七武海のブランド低下とビスタの件に合わせ
シャンクスと互角も「過去の話」「てかシャンクスが実は四皇クラスじゃないくらい弱い」
とか言われて、今まで悔しかった・・・

752名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:03:42.62ID:VNqMtVJqp
ミホークの黒刀になり得る発言はどうとる?
夜は個人的には最初から最上大業物の黒刀だと思ってるけど

753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:03:44.93ID:ZH4gyver0
ほいさが使える戦桃丸
武装色特化型だったのか

754名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4ebc-0o94)2019/03/22(金) 23:05:43.65ID:nbvrbLlO0
>>752
夜って名前がミホークが付けたとかじゃない限りそうなりそう
夜を黒刀にした先代の所持者もまた最強候補になるな

755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:07:05.17ID:tSfExSTR0
別人設定らしいが読み切りは、と言うか罪人に仕立て上げられたことには困ってたが
竜にはビビってない「そんなに怖いのか?」と言ってる

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:09:13.97ID:VNqMtVJqp
シャンクスとか元々強いに決まってるじゃん
白髭にお前ほどの男って褒めちぎられるのはよっぽど化物って証、シャンクスとミホの決闘は伝説らしいし
腕齧られたから弱いなんてネタだから

757名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:11:38.24ID:VNqMtVJqp
ちなみに白髭は大将には小僧扱いだから
まぁ海軍嫌いだから親父のお得意ツンデレ発動してると思うけど

なんとなく大将に小僧はいくら白髭でも強がってる感じ

758名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 23:12:06.58ID:fp/xArZs0
>>751
ミホークって別に何も変わってないでしょ
ビスタと互角なのは何も変わってないしミホークが夜を黒くしたと言われてるわけじゃない
現にゾロが自分が黒くしたわけではない黒刀を持っているし

>>753
蛇姉妹でも使えるんだからそういう話ではないよ
覇気について詳しく知っているかどうか
硬化系と波動系の2種類で波動系は希少なんだろう

759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:14:39.58ID:tSfExSTR0
バージェスのやつがそうなら波動と硬化同時にやってるけど
それでも弱いけど

760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/22(金) 23:14:39.98ID:hBFja+5/0
ミホークが黒くした本人でしょ
その方が面白いし
最上大業物っていうリューマより格上感が出てくる

761名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/22(金) 23:14:55.69ID:i5G4lIAB0
>>741
お前本当に成長しないな
何度説明されても理解出来ず
弾く覇気なんて強者じゃなくても使えるなんて何度も言われてるじゃん
波動系も同じくだし

762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:15:03.13ID:ZH4gyver0
一応ゾロは黒刀になる現象の事は知ってるみたいだな

763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 23:18:29.31ID:fp/xArZs0
弾く 蛇姉妹 戦桃丸 レイリー 3大将(3人がかり)
波動 バージェス クラッカー
硬化 他の覇気使い

>>759
>>612が言ってるけど波動使える=強いわけではないからね

>>760
リューマより格上になるわけないじゃん

764名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:20:00.81ID:VNqMtVJqp
鷹の目はシャンクスが腕失って以来本気でやり合える相手いないって設定だった筈
だからシャンクス並みの実力ある奴の再来を求めて、暇潰ししてるだけだぞ

765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/22(金) 23:20:05.53ID:hBFja+5/0
>>763
ほんと君はわかりやすいなぁ

766名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:20:32.62ID:ZH4gyver0
波動は覇気なのかも不明だろ
飛ぶ斬撃とか六式のような技術かもしれん

767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:21:04.80ID:tSfExSTR0
だからそれでも弱いと言ってるよ覇気も九蛇や見聞だけならアイサや乙姫が使えたからな

768名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/22(金) 23:22:57.14ID:3GRi9KKJa
ビブルカードすら読んでないのかよ
ここの住人は

769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:23:55.55ID:ZH4gyver0
少なくとも波動エルボーに関しては覇気バリアとは違うと思うんだよな

770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4abc-jrSs)2019/03/22(金) 23:25:18.01ID:z+yWqQpR0
ルフィってたしか得意な色は覇王色って言われたよね
覇王色自体は鍛えられないらしいからこういうタイプは武装見聞偏らずに成長できるのかな
カタクリも覇王色もちだけど得意なのは見聞だろうしね

771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:25:45.79ID:tSfExSTR0
六式は新しい覇気以上に要らんだろうなルフィは剃だけ出来るっけ
白髭は剃とかしないだろうしな

>>768
何に対して?ミホーク関連?

772名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:27:42.75ID:ZH4gyver0
>>770
覇王色って戦争編じゃ白ひげもセンゴクも使わないし不要スキルになってるよな

773名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/22(金) 23:29:41.22ID:fp/xArZs0
>>769
むしろ覇気バリアを相手に飛ばすのが波動と考えるとわかりやすいと思う
弾く系の覇気に攻撃手段がないのか?ってなるし

774名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:30:25.13ID:tSfExSTR0
戦争で覇王色使ったルフィは狙う撃ちって言うよりあの2人の兵が弱かっただけだよな
やっぱ狙う撃ちとか無理なのかな

775名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:31:08.08ID:VNqMtVJqp
白髭がルフィの目の前で薙刀クルクル回して持ち手地面ドーンやったら数人海兵が倒れてたのはアニオリ?

776名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-hUrq)2019/03/22(金) 23:31:51.81ID:DdFI71mIa
ルフィのあらゆる奴を味方にする能力は覇王色とは別物らしいし覇王色の使い道が雑魚狩りしかないのは酷い
覇王色が成長しないなんて設定にしたのは明らかに失敗だった

777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/22(金) 23:32:55.68ID:i5G4lIAB0
>>772
センゴクは後付けだし
使えるなら使った方が良いに決まってる
少なくてもモブは消し去れるし
二年前ルフィより弱いのもたくさんいるんだから

778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:33:51.55ID:tSfExSTR0
本人が強くなれば強くなるぞ

779名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-y7/i)2019/03/22(金) 23:34:03.28ID:ZH4gyver0
>>773
弾く系覇気の攻撃なら足空独行がある
波動は情報なさすぎて覇気と捉えるのは現段階じゃ妄想にしかならない

780名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sacb-hUrq)2019/03/22(金) 23:35:30.26ID:DdFI71mIa
戦争編で覇王色使わないのは本当に謎
そして覇王色があるのに雑魚を沢山連れてくる海軍と白ひげはアホなのか

781名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-0Ds3)2019/03/22(金) 23:36:43.58ID:i7+u/vGla
ワンピース強さ議論と雑談スレ738 	YouTube動画>3本 ->画像>5枚
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782名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa02-ajk+)2019/03/22(金) 23:37:32.97ID:3GRi9KKJa
覇王色は雑魚狩り専用だがら
物語として破綻しなくて済むんだろうが
作者の寵愛受けた一部のキャラがみんなから慕われると同時に
戦闘でもぶんまわして最強ですなんてどこのなろうだよ
キャラの個性が全否定

783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/22(金) 23:41:48.02ID:tSfExSTR0
リューマの体を借りて二刀流のゾロに負け
秋水をネコババさせたブルックはサイコパスだわ

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/22(金) 23:55:31.10ID:VNqMtVJqp
ブルックとフランキーは麦わら一味にいらね

785名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 00:12:53.16ID:pKUzLj0W0
>>760
実績が違いすぎるから格上になるわけないでしょ
ビスタと互角程度なんだから災害とも変わらんし
先代が黒くしてミホークが先代倒して受け継いだの方がしっくりくる

786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/23(土) 00:15:02.32ID:whufwW8v0
ゾロが今後四皇最高幹部クラスを倒したらミホーク超えか?じゃあ

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:21:31.53ID:mgtpXS1B0
どの道ゾロが黒刀化させるのは既定路線じゃないの

788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a26-IzJp)2019/03/23(土) 00:23:19.92ID:1L/qQ1Cw0
>>785
はぁ...だからわかりやすいって
おやすみ

789名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ee6-0zLl)2019/03/23(土) 00:24:10.63ID:whufwW8v0
ゾロが黒刀化してミホークが自分で黒刀化してなかったら
ラスボスとしてオカしいよな

790名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:24:12.66ID:qnve3szep
ビスタと互角とか鷹の目の設定も理解してないな多分めっちゃガチでやりあってると思ってる笑

791名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9fa7-yExI)2019/03/23(土) 00:24:54.98ID:XA5idf+e0
サンジでも既に飛六砲倒してるから決戦の時ゾロの相手にふさわしい奴はもう災害クラスしかいないしな
ミホークが最高幹部と同格なわけあらずw

792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:26:41.65ID:mgtpXS1B0
覇気バリアと黒刀は詳細な説明されるまでは評価保留だな
どうせ詳しい解説は数十話後だろ

793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 00:27:50.39ID:+QE8R8qZ0
>>785
リューマのやった事って作中でロジャーや四皇をぶっちぬいてるからな
こいつに並ぶのは最終ゾロでもキツそう

>>786
並ぶくらいじゃないの、まだミホークの方が上ですとは言えなくなってくるだろうけど
四皇最高幹部も力の差はある
将星はカタクリが最強だとハッキリ言われてるように

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:28:00.57ID:qnve3szep
鷹の目は腕失ったシャンクスとも本気でやりあえないから決闘断ってるんだから
災害クラスとか草生えるわ

795名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 00:28:58.47ID:pKUzLj0W0
>>788
敗北者

>>790
お前が理解出来てないだけ

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:29:34.35ID:qnve3szep
>>795
それお前

797名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:31:42.87ID:mgtpXS1B0
ただリューマってゾンビとはいえ2刀流ゾロに負けてたからなあ…
仮に白ひげのゾンビでもあの程度になっちゃうんだろうか

798名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-ngBU)2019/03/23(土) 00:32:04.72ID:tX+NYx6V0
>>791
いや飛六にも強さの序列はあるだろう
超新星と強さで同じには見えん扱いだし
ゾロは今回で強い侍か最高幹部を倒して同格くらいにはなるんじゃね

>>794
一度情けをかけた後に強くなったから言葉を覆すなんてしないだけだよ

799名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-ngBU)2019/03/23(土) 00:32:47.90ID:tX+NYx6V0
ビスタと互角なのまだ認めないやつがいるんだなぁ

800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 00:34:22.02ID:Kvu+c6TJ0
バリアだか波動はルフィが今回で習得するだろうけど
黒刀化は物語終盤だよなやった奴も故リューマと
ミホークがやってるかもしれないくらいこっちの方が凄いな

801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:34:29.75ID:mgtpXS1B0
情けかけたって描写あったっけ
ビブルカードとかの情報か?

802名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 00:34:36.18ID:+QE8R8qZ0
>>797
それは仕方ないよ中身ブルックだし
身体が強くてもそれを使いこなせなきゃ意味がない
むしろ身体より中身の方が重要なんじゃないかと思う
サンジがナミの身体になっても見聞色は使えていた、ナミはサンジの身体が頑丈くらいしかなかったけど

803名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:35:23.11ID:qnve3szep
>>798
更に強くなっちゃったなんて設定ないけど
腕食われた時点で四皇なのはビブルカードでもはっきりしてる、お前ほどの男と白髭に言われるくらいにその頃から赤髪はつよいし伝説の決闘と白髭に言われる実力

804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:36:53.27ID:mgtpXS1B0
>>802
一応戦闘の能力は影依存とは言われてる
ただ身体能力はゾンビに依存してるらしいが

805名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:39:10.33ID:mgtpXS1B0
あとリューマは将軍ゾンビの中だと身体能力は一番らしいがそれでもオーズには劣る
生前のオーズとリューマのどっちが凄いのかは謎だが

806名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:39:39.35ID:qnve3szep
>>798
一度情けかけたあとって言ってるから聞くけど
情けかけたのはルフィの手配書見せにきた時に赤髪の決闘断って情けかけた描写以外ないよね?
あの描写から今現在の和の国まで何年経ってると思ってんの?

807名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 00:40:11.44ID:+QE8R8qZ0
>>803
それスレでも何度も言われてたけど剣術のみなら互角で海賊として総合力では圧倒的にシャンクスなんでしょ
ビスタと互角なんてやってる時点で終わってる
戦争編のミホークなんて隙あらばルフィを狙うために行動してたからな

>>804
やっぱり影の方が重要なんだな

808名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 00:41:08.06ID:Kvu+c6TJ0
覇気の有無でも大分違うのにブルックの影じゃ覇気使えないからな

809名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 00:41:47.00ID:kdMhEWhZr
・ミホーク 【最強の座にて獲物を見据える”世界一の大剣豪”】
 大海賊時代以前より頭角を現し、今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
 斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく
 七武海に加入したミホークは、団を持たぬ孤高の海賊として海原を周遊。ヒマ潰しに興じる日々を送り
 かつて刃を交えた”赤髪”を凌ぐ使い手の到来を未来に見据えている

・シャンクス【大海賊時代を駆け上がった”赤髪”の大頭】
 新世界に君臨する”四皇”が一角、かつてロジャー海賊団の見習いだった彼は、
 後に、”鷹の目”と文字通りしのぎを削り、”白ひげ”と対等に渡り合う存在に成長した。
 この海に無数の伝説を築いた”赤髪”。しかしながらその威名とは裏腹に、彼ほど自由を体現している海賊も他にいない。
 もし「海賊王」をこの海で最も自由な者とするならシャンクスこそ、その座にもっとも近いと言えるだろう

 追記 シャンクスは東の海にくる前に四皇になっている
 
 しのぎを削る:互いに力を出し合って、激しく争うことのたとえ。

810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8a59-5XaY)2019/03/23(土) 00:42:34.43ID:Nu7KVHEV0
グリフォンについての尾田の説明で戦闘スタイルが普通じゃなくなった事も読めないのか

811名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 00:42:53.85ID:kdMhEWhZr
>”鷹の目”と文字通りしのぎを削り、”白ひげ”と対等に渡り合う存在に成長した。

ビブルカードで鷹の目も四皇級なのは確定しているから
赤髪は鷹の目との全てを出し切る戦いの中で白ひげと対等の存在になっている
逆に言えば赤髪と対等に戦い一緒に成長して決着もついていない鷹の目もその位置まで強くなっている
そこからシャンクスが片腕になってしまった

812名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:43:29.79ID:qnve3szep
>>807
鷹の目も体術使えるからね
ちゃんと読んでるか?パラディエで使ってるよ
刀取っ取っ払って弱い奴が世界一の大剣豪になると思うのか
ゾロでも刀以外使えるぞ?

ミホも刀以外使えるから シャンクスだけが総合力高いとはならない

813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:44:14.80ID:mgtpXS1B0
シャンクスって5年構想の時に出たキャラだから色々破綻してるよな

814名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 00:44:28.83ID:kdMhEWhZr
今だにシャンクスが剣だけでとか言い訳してる馬鹿がいるんだね
ビブルカードで全否定されてるのにw

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:45:57.46ID:qnve3szep
鷹の目も赤髪も刀以外使えるがその中で刀が一番得意な剣士ってだけな

816名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 00:46:38.40ID:Kvu+c6TJ0
ルフィは船長だけどレイリーが剣士の括りならゾロの師匠の方が上になるよな
こういう話2年後すぐにあったけど
波動と黒刀化なら黒刀化の方がやった奴が少ない

817名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 00:47:37.57ID:kdMhEWhZr
シャンクスが剣でも剣以外であってもしのぎを削る全力の戦いで互角だったことは確定してますよw

818名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:50:34.77ID:qnve3szep
そりゃレイリーより格上っしょ鷹の目は
レイリーも赤髪も鷹の目も刀以外一通り極めてるからこそのあの強さだから
ミホークが刀なくなったら雑魚ってことにならないか?シャンクスが総合力じゃ上ってことになると
世界一の大剣豪だぞ、刀なくなったら雑魚なんてわけねーよ

819名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 00:51:06.44ID:7KpmxMfM0
>>809
>>807も言ってるけどビスタと互角の時点で剣術だけなんだなとしか
黒刀の件もそうだけど武装強かったらビスタの刀なんて砕けるからな
優勢も取れない時点で話にならない、白ひげの部下で十分の相手だよ

820名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 00:51:38.44ID:kdMhEWhZr
>>807
こんな化石みたいな人がまだいるの?

821名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:52:58.04ID:qnve3szep
>>819
ミホは格下の剣士には手抜きするって設定あるから辻褄あってるよ
君が間違ってるだけ

だから砕けないんだよ刀

822名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 00:53:53.94ID:FlkgDtIl0
「このスレでも言われてるように」

このスレで言われたことがあればそれは真実になるみたいだな

じゃあおれも言っとこうかな
「カタクリはマムよりも数段上の見聞を持っているから、マムの攻撃を受けずマムには負けない」
これこのスレで言われたから真実な

823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:53:58.50ID:mgtpXS1B0
今の設定だと剣術も結局武装や見聞に依存するからなあ

824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 00:54:11.88ID:Kvu+c6TJ0
初登場のミホークそういう感じだったもんな

825名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:55:00.40ID:qnve3szep
>>819
手抜きじゃねーと
白髭にお前のほどの男って評価や鷹の目との決闘を伝説と言われる実力の赤髪は
剣術でビスタと互角になっちまうから

826名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 00:55:42.73ID:+QE8R8qZ0
>>812
アニメと混ぜるなって
小刀しか使ってない、使ってるなら漫画の画像でも出してね

827名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:56:35.85ID:qnve3szep
>>826
それでも体術は使えるよ
世界一の大剣豪だから
君はなーんにもわかっちゃいない

828名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 00:57:21.89ID:mgtpXS1B0
マムとカイドウのせいで能力強いだけじゃ四皇をやっていける気がしない
黒ひげすら引き寄せてもカイドウにワンパンでやられそうだ

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 00:57:32.36ID:7KpmxMfM0
あ、こいついつものf3か

>>823
武装は威力だけど見聞関係あるの?

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:58:33.98ID:qnve3szep
>>826
悔しかったらおれを論破してみろ
シャンクスとミホークは白髭から伝説の決闘と言われる剣士同士の争いをしてお互いにライバル

なのにシャンクスだけが総合力高いの?バカじゃない君w
ミホークもシャンクスも刀以外一通り極めてるから

831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 00:59:18.78ID:+QE8R8qZ0
>>822
考察された結果と言うのがわからない?
ミホークの場合は赤髪の件だけでなくビスタやジョズ、クロコダイルの件があるから言われてるだけ
お前が1人で言うのと一緒にしないでくれ

832名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 00:59:51.37ID:qnve3szep
>>829
いつもの逃げ口実始まったか?
f3か 相手にしない風を装って逃げるパターンはいつもと同じw

833名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 01:00:02.31ID:mgtpXS1B0
>>829
攻撃を当てたり回避するのは見聞色の精度の高さは大事でしょ
見聞無しキャラじゃまず攻撃があたらない

834名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 01:00:05.52ID:Kvu+c6TJ0
総合力って海賊団って意味じゃ・・・

835名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:01:09.30ID:+QE8R8qZ0
>>828
カイドウとか引き寄せられても金棒で一撃振るうだけで終わるからなぁ
津波があるけどカイドウ飛行出来るし

836名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:02:05.07ID:qnve3szep
海賊団って意味の総合力だったのね
んじゃ個々の実力はミホーク>>シャンクスなんだね
よかった
間違ってなくて

837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:02:52.73ID:+QE8R8qZ0
>>834
ドフラがローに教えた事でしょ
ラオGの体術!ディアマンテの剣術…ってね

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca9e-0zLl)2019/03/23(土) 01:04:29.31ID:Kvu+c6TJ0
剣術が戦闘の最大値なら体術は対して関係ない気がする

839名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c6c8-yExI)2019/03/23(土) 01:05:00.41ID:mgtpXS1B0
シャンクスは肉体脆いうえに片腕、黒ひげのように最強能力を二つ持ってるわけでもない
もちろんマムやカイドウは能力もチート
明らかにバランスが取れてない

840名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:05:05.50ID:qnve3szep
いままで片腕シャンクスになったからミホのが強いって意見に対して
赤髪は総合力が高いからミホより強いってのは海賊団って意味だったんだww
アホだな、1人のミホと海賊団って意味の総合力を含めたら赤髪のが強いとで比較してて

841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:06:18.55ID:FlkgDtIl0
>>831
ん?
今まさにミホークは総合力でもシャンクスに近い実力があるとここで考察されてるじゃないか
おれもそう思うわ

ミホークは四皇最高幹部クラスだってお前がひとりで叫んでただけじゃないのか?
証拠がないなら根拠はないからな

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:06:39.73ID:pKUzLj0W0
またf3が騒いでるのかよ
こいつ論敗するといつもこうだよな
今回も体術漫画で使ってない画像出せと言われたら>>827のそれでもとか理由になってない事言うし

なんでこいつを構うのかね

843名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:07:16.66ID:qnve3szep
ほんとだよ論破されて逃げるなら最初から構うな

844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:07:54.07ID:pKUzLj0W0
>>841
f3が一人で騒いでもな
ミホークは最高幹部クラスだよ

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:09:37.31ID:qnve3szep
なんか無理やり感やべーw
アホ同士で自分らの間違った考察を言い聞かせてる感ww

846名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 01:09:49.14ID:7KpmxMfM0
>>841
それはないかな
既に言われてるが優勢も取れない時点で話にならない
ミホークは戦争編でビスタ、クロコ、ジョズに優勢も取れずに終わったからな

こんな何度も言われてる事を無駄に繰り返すなよ
四皇レベルならこの辺の相手は余裕勝ちしないといけない

847名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:10:12.47ID:kdMhEWhZr
考察された結果とかカッコつけた言葉を言ってるけど
ビブルカードの”鷹の目”と文字通りしのぎを削り、”白ひげ”と対等に渡り合う存在に成長した。
これでシャンクスもミホークも全てを出しきって互角だったと書かれているのですけどね

848名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:10:48.79ID:qnve3szep
>>846
手抜き
はい論破

849名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:12:06.97ID:+QE8R8qZ0
>>838
カタクリとかみたいに両方使えると異常に強いからそうでもないかな
最大威力だと土竜のが抉れるから強かったけど使いやすさでは武術な感じだし

>>841
本編の描写以上の証拠はないけどね
暫定評価だしミホーク活躍してないからな

850名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:13:55.85ID:kdMhEWhZr
>>849
作者が作ったビブルカード

851名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:14:23.27ID:FlkgDtIl0
>>844
f3がどうこう意味のわからないことを言って、反論できないことから逃げるなよ
ワッチョイも読めないのなら小学生から文字の読み方見直してこい

852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/23(土) 01:15:55.03ID:s0vDlQSb0
普通にミホークは四皇クラスだろ

853名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a59-1t6p)2019/03/23(土) 01:16:22.03ID:nDT1+L5u0
ミホークが最高幹部クラスなんて戦争編で明らかだけどこれ以上何か説明いるの?
藤虎にしろミホークにしろ手抜きしないと言ってるのにどうも無視する奴がいるな

854名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:16:38.03ID:qnve3szep
本編の描写は白髭に決闘を伝説と褒めちぎられれ、ライバルのシャンクスはお前程の男と言われ
片腕のシャンクスには情けをかける格上描写
両腕のシャンクス以来の強き者を求めて海を放浪してる設定

ビスタとのじゃれあいも鷹の目の方から勝負を預けよう、ビスタ!との格上発言

855名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:18:24.69ID:kdMhEWhZr
>>853
ビブルカードでミホークが四皇レベルなの明らかだけど?

856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:18:31.87ID:+QE8R8qZ0
>>850
だからそれも上で言ってるじゃん
剣術だけだって
総合力ではシャンクスが上

だからビスタと初対決で優勢もとれず互角なんて内容が起こる
剣術ではミホークとシャンクスは互角になるだけ

857名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:18:44.95ID:qnve3szep
勝負を預けようと、ビスタ!って発言は同程度の実力だと逃げたような印象になるので尾田は避ける
圧倒的にミホが強いことを否定してないからこその、勝負を預けようビスタ発言だから

858名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:19:34.75ID:kdMhEWhZr
>>856
妄想ね。

859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:19:42.87ID:FlkgDtIl0
>>846
そうか
では四皇がジョズの防御力を遠距離攻撃1発でで切れるシーンを見せてくれ

あと、ビスタを技なしで2コマで倒すシーンもな

無いならただの妄想だぞ

860名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039f-8ZX8)2019/03/23(土) 01:20:07.44ID:Ah0UmrtK0
>>853
ミホークはルフィに対して黒刀の使用を慎まないって言っただけだろ

861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff17-YC6L)2019/03/23(土) 01:20:20.98ID:B5iyUldI0
ミホークはいつも論争のネタになるがこれ全部尾田のせいだな
尾田がミホーク全然活躍させないんだもんw
ほったらかしの極地みたいなキャラ

862名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:20:31.30ID:qnve3szep
>>856
剣士のゾロでも体術使えるのに?
なんでシャンクスだけが総合力が上なの?
ライバルだよ、2人とも

他の実力も全て同程度だよ だからこそのライバル
刀取っ払ったらどうなると思ってるの?世界一の大剣豪が

863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6a59-1t6p)2019/03/23(土) 01:20:50.97ID:nDT1+L5u0
>>855
なんでお前は既に言われてる事を何度も繰り返すの
剣術だけだって言われてるじゃん

手抜きしないのに部下程度と互角になると言う事はそういう事
もしくは昔のシャンクスが今の五皇ルフィのように他の四皇よりレベルが低かったか

別にどちらでも良いけど本編の描写を無視してる時点でズれてんだよ

864名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ebc-lKJa)2019/03/23(土) 01:22:06.00ID:8tcS27RA0
いやいやいやいや
四皇クラスならジョズ程度に止められないからw
これも手加減とか言い出したら本格的に頭ヤバいな

865名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/23(土) 01:22:15.24ID:s0vDlQSb0
ジョズも過小評価されすぎやろアイツに勝てるのそうはいなし

866名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:23:22.89ID:qnve3szep
>>860
アホだな
この黒刀使ってやるよって意味で慎まない発言だから
この黒刀の力、慎みはせん

別におれの実力の本気出すとは言ってませんよ形
パラティエのときは兎狩りの刀だったろ?
だから黒刀使ってあげるよってだけの話

867名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:24:46.43ID:FlkgDtIl0
あと誰かミホークがビスタに対して本気出してたって分かる描写出してくれよ

あとシャンクスがかつて体術使えばミホークより強かったけどあえて弱い剣術だけで戦っていたという事実の描写もな

868名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:26:58.45ID:qnve3szep
この黒刀の力慎みはせんを
本気宣言と勘違いしてるやつ草

黒刀の力は慎まないってだけの意味でミホがあの時点のルフィ瞬殺できないで逃げられてる時点で手抜きなんよw

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:26:58.64ID:FlkgDtIl0
>>863
証拠はよ

870名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 01:27:35.92ID:7KpmxMfM0
>>859
そういう再登場しないとわからない事を言い出す時点で反論出来ませんと言ってるようなものだぞ?
最高幹部レベル数人がかりでも四皇に敵わないんだからミホークはそういうレベル
そういう再登場しないとわからない無茶苦茶な反論をして欲しいならしても良いけど議論にならんからな

>>860
この力、慎みはしない
黒刀もそれを振るうミホークもだろ

871名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:28:51.50ID:+QE8R8qZ0
>>861
唯一活躍した戦争編でも幹部勢に止められるレベルだったからな
白ひげの右腕のマルコがビスタに任せて安心出来るくらいだし

872名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:30:00.74ID:qnve3szep
ルフィ瞬殺してない時点でお遊びじゃねーか
ルフィに避けれる剣術だと思うの?2年前ルフィに世界一の大剣豪が

この黒刀の力 このってついてるのに
なんで実力も含めんだよ
黒刀使ってやるよ宣言な

873名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:30:46.93ID:kdMhEWhZr
>>863
言われているじゃんじゃなくて
貴方が妄想で言ってるだけじゃんw

874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:31:30.84ID:pKUzLj0W0
>>865
青雉にやられてドフラにダッシュ中に止められて糸を破れない程度のパワーなのに?

>>867
まず本気を出してないと言う前提を作りたがる時点でおかしい
本気を出してないならそれを示唆する発言がある、がそれもない
ただのミホーク贔屓で認めたくないだけ

875名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:32:11.59ID:FlkgDtIl0
>>870
勝てないどうこうの話なんかしてねぇよ
すり替えんな
遠距離攻撃1発で防御力が売りのジョズを傷つけたキャラがいるのかってことだよ
「ジョズに優勢もとれずに」「四皇なら余裕勝ち」なんて言い出したから証拠を求めただけだよただの願望じゃないっていうな

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:32:34.35ID:qnve3szep
>>874
前提もなにも格下には本気出さない設定だから
君がわかってないだけ
両腕シャンクスの相手以外は退屈なんよミホは

877名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 039f-8ZX8)2019/03/23(土) 01:33:07.93ID:Ah0UmrtK0
>>872
ルフィは三大将を正面から突破してただろ

878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:33:27.19ID:pKUzLj0W0
>>868
読んでないなら帰ってね
黒刀の力を慎まないじゃないから
バラティエで体術といい嘘はつくな

879名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/23(土) 01:33:44.17ID:FOU/TD24a
ミホークとシャンクスの戦いの日々は白ひげやその周りで伝説として語り継がれてるだろ

880名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:35:10.99ID:qnve3szep
>>877
黄猿は蹴り飛ばしてじゃん

ミホは傷もつけられないの?2年前ルフィに
手抜きじゃん

881名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 01:35:33.98ID:C+myzP3xa
ミホークは

ジョズ→飛ぶ斬撃は威力が落ちるらしいので仕方ない
ビスタ→近距離で直接やりあってるので言い訳不可、ビスタに汗すら流させない

こんなんだから無理
おまけにクロコダイルにも止められてる
そういう扱いのキャラなんだよ

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:36:28.22ID:FlkgDtIl0
>>874
じゃあ白ひげの剣術=シャンクスの剣術ってことか?本気じゃないなんて書いてないから
マムの全力の攻撃力=ルフィのコングガンってことでもあるな全力じゃないなんて書いてないから

883名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:36:40.60ID:kdMhEWhZr
>>874
今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく赤髪を越える使い手の到来を見据えている

はい作者の作った設定集ね
名実ともに世界一でビスタ戦は手加減決定
さらにミホークにとってずーっと強者が現れないことからビスタも強者じゃありません赤髪も含めてね

884名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:36:45.76ID:qnve3szep
>>878
この力って言いながら刀触ってたし、このって物に対しての言葉だから
黒刀だよ
わかってないねー日本語

885名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 01:39:43.78ID:7KpmxMfM0
>>875
だから再登場で(略
ミホークは所詮ジョズにビスタにクロコダイルとこの中の1人にでも優勢が取れないキャラなんだよ
これがどう四皇レベルになるんだ?四皇の最高幹部レベルと互角程度のキャラ
願望でもなんでもなく作中の事実、ビスタとはそれなりに剣を打ち合ってあれだからな

886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 01:41:04.14ID:+QE8R8qZ0
>>874
ミホークが本気を出してないと主張したいならそれこそ再登場で戦争編より凄い事するしかないよな
ドレスローザのドフラみたいに
再登場してない現状じゃあれが本気としか判定出来ない

887名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:41:17.88ID:qnve3szep
>>878
この力慎みはせん発言を例えば素手のキャラが言うとしたら
拳にぎにぎしてこの力慎みはせんって言うだろ?
このってのはなにか物とか一目にわかるものに対してにしか使いませんから、日本語覚えてから反論してくれ

ミホが黒刀持ってないでこの力ってどの力ってならないか?
拳にぎにぎして拳の力と意思表示するならわかるが

888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:41:43.77ID:FlkgDtIl0
>>881
2コマの攻撃でビスタに汗流させるキャラを教えてくれよ
ミホークがそのキャラ以下なのは確定だろうな
四皇幹部はみんな同じ実力とかやめてくれよ、格なんてあてにならないし、戦闘スタイル考えないことになるから考察でもなんでもなくなる

889名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/23(土) 01:42:17.25ID:FOU/TD24a
ミホークの飛ぶ斬撃はジョズどころか、ダズにすら一度止められてるし、
ランクじゃ下位のクロコダイルと引き分けて、最高幹部のビスタとも引き分けてる時点で矛盾しまくりじゃん
クロコダイルにビスタと引き分ける力は無い、これだけ見てもミホークが手加減したりして戦う気がないのは確定的に明らか

890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:44:37.64ID:pKUzLj0W0
>>882
ミホークはビスタと剣を何度も撃ち合って引き分けてるからだろ
自他共に認める引き分けで片方が逃げたわけでもない

と言うかまともな反論出来ないからって他のキャラを混ぜるな
屁理屈しか言えんのか

891名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:45:52.21ID:qnve3szep
>>889
白髭に放った斬撃時よりビスタとダズに対しては小さいから手抜きよ
白髭にはあの程度の斬撃放つ必要があるし実力認めてるからな
一方でダズやビスタに対してはしょぼい斬撃でいーやって認識

892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:45:55.66ID:FlkgDtIl0
>>885
お前文字読めねぇのかよw
ジョズにダメージ与えられない、ビスタを2コマで倒せない=四皇レベルじゃない根拠を言えって言ってるんだよ
つまり四皇なら遠距離攻撃1発でジョズを斬れて、2コマでビスタを倒せるだけの描写的根拠があるんだろ?

893名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:46:42.65ID:kdMhEWhZr
>>890
誰も二人の実力が互角と認めてないけど?二年後もミホークが世界一の剣士
設定集でもミホークが名実ともの世界一
もしかして都合よく無視してる?

894名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:48:41.47ID:qnve3szep
ちなみにミホの夜は片腕で使う剣じゃなく本当は両腕持ちだから
めっちゃでかいっしょ刀
ジョズが止めた片腕斬撃も手抜きな
これは確定

895名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 01:49:57.83ID:FlkgDtIl0
>>890
何度もって1コマくらいだろうがw
じゃあいままで1コマでもカキンカキンっていう描写があるキャラ同士は互角で言い訳な?
とりあえず先に>>892

896名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 01:51:17.19ID:C+myzP3xa
>>888
お前は大丈夫か?さっきから出番少ないキャラに大して再登場せんも言えん事ばかり繰り返して

四皇は長年ナワバリ争いしてる設定だから同じではないが大差はない
そうじゃないと長年争えずどこか脱落するからな
カイドウも陸にあげたら戦争になると恐れている通り

>>889
ダズには小さいけどジョズにはでかい
クロコダイルは砂嵐あるじゃん、あれでドフラとジョズをまとめて吹き飛ばしたようにそういう技がある

あと戦争は基本乱戦だけどビスタとミホークに関してはタイマンでお互いの了承で引き分けたってのもある

897名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/23(土) 01:52:38.73ID:FOU/TD24a
>>891
ジョズに放った斬撃は、"近くに見えるあの男との本当の距離"を測るためだけのお試し攻撃
ミホークは仲間が止めに入るのを見越した上で、斬撃を放っている
予想通りにジョズが止めて、やっぱり白ひげの周りには最高幹部がガードを固めているから簡単じゃないなって結論に至っただけ

898名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:53:24.71ID:qnve3szep
そもそもジャズに放ったつもりはなくミホは白髭用に斬撃ちょっと強くしてるから

だからダズやビスタの時と斬撃の大きさに差が出るんだぞ
ミホからしたらその程度ってことだよ、ダズもビスタも
まぁ両腕持ちの刀で片手だから白髭に放った斬撃も本気ではないがな

899名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 01:55:05.44ID:kdMhEWhZr
ジョズにはデカイというけど氷山斬ったときの何十分の1よあれは
あれでも軽く刀を一閃させただけなのにw
ジョズが止めたのはものすごく手加減されたものだったと言いたいのかな

900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 01:55:20.53ID:7KpmxMfM0
>>892
だから再登場(略)
反論出来ないのかしつこいぞ、再登場するまでの話を繰り返してばかりで
四皇レベルだと最高幹部レベルが束になっても止められないと言われてるのに1人で長時間どうにか出来ると思ってるのか?

901名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:56:08.00ID:qnve3szep
>>899
刀が横向か縦向きの違い

902名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 01:57:51.74ID:qnve3szep
だから手抜きって事で結論出るんよ

白髭に対してはあの大きさの斬撃を使って、ビスタダズにはあのしょぼい斬撃

903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 01:58:21.88ID:pKUzLj0W0
>>895
ちょっと頭悪いな
ビスタとミホークが接触してからパシフィスタが暴れだすまでの間ずっと戦闘してたんだぞ
それを1コマとか根本的におかしい
屁理屈のための反論だから仕方ないけど

904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:00:02.88ID:+QE8R8qZ0
さっきから本当に屁理屈しか言ってないなぁ
出番少ないジョズとビスタに対して他のキャラは〜とかコマ数まで言い出した時はギャグかと思った
作中でコマに写ってない時はずっと突っ立ってるとでも思ってるんですかね

905名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:00:29.65ID:kdMhEWhZr
>>903
ビスタの方を向かない余所見状態
ルフィをガン見で考察しながら戦っていたあの戦いのこと?

906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 02:00:42.19ID:FlkgDtIl0
>>896
願望乙

あとお前も文章読めねぇのかよw
乱戦中の2コマでビスタに汗を書かせることができないと無理?な理由を教えろってことだよ

907名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:01:16.04ID:qnve3szep
>>890
強いて言えば勝負を預ける側のミホは格上ってだけだな
わかったのは

908名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:02:15.27ID:C+myzP3xa
反論出来なくなるとすぐこうなるな
ジョズはドフラに軽く必殺技のタックルを止められて青雉の凍結に当たるとすぐやられた程度でしかないのに

909名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:04:43.60ID:C+myzP3xa
>>905
ミホークの顔が写ってるだけじゃんそれ
しかもその後はお互いに撃ち合って互角で終わりと

910名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:05:53.20ID:kdMhEWhZr
>>909
そうね余所見してるミホークが写ってるだけねw

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:07:34.11ID:qnve3szep
だから互角なのはあくまで闘いなだけで実力のことではないよ
手抜きすりゃそりゃ互角の闘いになるよ格下ビスタと

912名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-e3JR)2019/03/23(土) 02:07:44.10ID:FOU/TD24a
>>896
クロコダイルは自分から仕掛けておいて、ミホークから手傷を受けていないぞ
クロコダイルとビスタでは実力差があるから、手傷を受けずに逃げるのは無理
ミホークにやる気がないのは確定的に明らかだ

913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 02:07:54.62ID:FlkgDtIl0
>>900
ホントにダメだなお前w
再登場再登場ってそれしか言えねぇのかよ議論したことねぇのかよ

もうお前のレベルに合わせて1個ずつ聞いてやるよ
まず、>>846にあるように防御してる四皇幹部(ここではジョズ)に傷を負わせられないのは四皇レベルじゃないってことでおけ?

914名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:09:10.48ID:C+myzP3xa
>>906
お前が文章読めてるの?再登場せんと言えないキャラについてしつこく

そもそも2コマとか言ってる時点でおかしい
ある程度の時間戦闘をして優勢も汗も流せないと無理
四皇なら既に倒してるか大怪我させてる
カイドウがそのレベルのルフィを瞬殺しただろ

915名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:10:26.94ID:kdMhEWhZr
しかもその後はお互いに撃ち合って互角で終わりとか言ってるけど
その後はミホークがルフィの考察をやめて余所見もしないで真面目に戦ったという描写ははどこにあるの?
真面目に相手をしていない描写しか出ていませんけどw

916名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:10:31.68ID:qnve3szep
だから2年前ルフィに剣見切られてる時点で手抜きなんだっての
瞬殺できないことはあり得ないからミホークが2年前のルフィ如き

917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-SGmV)2019/03/23(土) 02:11:03.74ID:s0vDlQSb0
>>908
青雉の凍結にも種類があるんだろう
ドフラミンゴはジョズを一瞬止めただけだし

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 02:12:55.23ID:FlkgDtIl0
>>903
上のバカの後に相手してやるよ
お前も本当妄想が激しいな

919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 02:14:35.45ID:7KpmxMfM0
>>913
駄目なのはお前
屁理屈しか言ってないじゃん

いいから質問に答えろよ質問に質問で返すな
四皇相手に最高幹部レベルが1人で長時間出来ると思ってるの?
あとそれも四皇レベルじゃない、幹部レベルだとコングガンでも防御出来んだろうしな

920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 02:15:29.63ID:FlkgDtIl0
>>914
お前は三番目な
まったくここは妄想を語り合うスレかよ

921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/23(土) 02:15:49.48ID:p+y3SMFP0
他の敵攻撃中に一瞬止めるくらいなら
カイドウだって止められるだろドフラ

922名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:16:02.80ID:C+myzP3xa
>>917
あれば良いね
ドフラはタックルを止めてその後は椅子だから一瞬じゃないよ

>>918
敗北者が

923名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:16:26.03ID:kdMhEWhZr
>>914
本気を出しても瞬殺できないマムをどうして無視するの?
マムは余所見考察の不真面目ミホークと違いますけど?

924名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:16:58.42ID:+QE8R8qZ0
まだ言ってるの
ミホークが四皇レベルとか根拠もない事をずるずると
ビスタと互角の時点で四皇の2〜4番手レベルだよ

925名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:18:42.30ID:kdMhEWhZr
>>924
今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく赤髪を越える使い手の到来を見据えている

はい作者の作った設定集ね
名実ともに世界一でビスタ戦は手加減決定
さらにミホークにとってずーっと強者が現れないことからビスタも強者じゃありません

926名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:18:45.19ID:C+myzP3xa
>>923
マムその時空腹状態じゃん
その状態でもジンベエが技つきで防御しても斬って海付きで反撃されてもノーダメで
その後は海があっても無理と泣き言を言う始末

927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/23(土) 02:19:01.15ID:p+y3SMFP0
頂上決戦時の描き方格的に
ビスタはマルコに近い立場ぽく感じたけどな
ミホークを下げるんじゃなく
ビスタを過小評価しすぎなんじゃね

928名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:19:30.36ID:qnve3szep
ビスタに放った斬撃はしょぼいからそれだけで手抜きって証拠なんだが
白髭に対して距離測るときはもっと強かったろ

ダズとビスタはミホからすると格下だからでかい斬撃は使ってない

929名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:20:06.84ID:kdMhEWhZr
>>926
空腹で弱くなるとどこに書かれているの?
空腹前から瞬殺できていないけどどうなの?

930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:20:35.55ID:+QE8R8qZ0
>>921
いや無理だろ
横から殴り飛ばすとかならともかく相手の動きを完全に止めるというのは
しかもジョズの正面にドフラいるから視界の範囲内だし

>>927
マルコが2番手でジョズビスタが強さ的な意味で同列なんじゃないの?

931名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:22:12.55ID:+QE8R8qZ0
>>925
既に論波済みのを何度も出すなよ

932名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:22:57.87ID:qnve3szep
そもそも両手使いのデカい黒刀 夜で片手斬撃白髭に放つくらいだからそれも手抜き確定なんだけどねw

ていうかこの前までマルコは四皇の右腕とか言ってたのに
今度は同列扱い?w

933名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:24:33.15ID:kdMhEWhZr
>>931
論破されてからって逃げちゃ駄目よ
設定集でも名実とも世界一
原作でも世界一大剣豪のまま
無視するしかないでしょうけどw

934名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:25:32.53ID:qnve3szep
この前までマルコは四皇の右腕って言ってたのになんで今日はビスタとマルコが同列扱い?w
都合でころころ変わるな

935名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 02:26:37.98ID:FlkgDtIl0
>>919
はぁ…
お前が長ったらしくおれの質問を逃げて保留し続けたから親切に聞き続けてるんだろうが

とりあえず、てことはチョッパーを倒せなかったマムは四皇レベルじゃないってことでおけ?

あと質問の答えは「時間によっては可能」だろうな
現にあのチョッパーですらマムの攻撃を止められてるしな
最高幹部クラスが多少の時間でもできなければチョッパーが強すぎることになる

936名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 03eb-sMSj)2019/03/23(土) 02:27:49.24ID:kpayqEtf0
>>919
最高幹部レベルだと武装が硬すぎると言われるカタクリでもコングガンのガードは無理
ビスタの刀も破壊出来ない辺りはミホークの武装はギア3以上スネイクマン以下くらいか

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/23(土) 02:28:25.58ID:p+y3SMFP0
>>930
別に長い間拘束できてた様でもないし
カイドウに対するルフィの描写考えると
短時間なら止める事出来そうだけどな
勿論カイドウも上にん?なんか身体が
動かん上ハエが止まってるなぁ〜
位にしか思わないしすぐぶち切るだろうけどさ

938名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:29:06.72ID:kdMhEWhZr
>>931
論破されてるからって逃げちゃ駄目
設定集でも名実ともに世界一
原作でも世界一大剣豪のまま
妄想の入りこめない設定ですからね
作者が作った設定まで妄想で論破とかすごーい

939名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 02:30:27.75ID:7KpmxMfM0
>>935
いよいよレベルが低いな
チョッパーとかその時のマムは武装色を使ってない状態じゃん
ミホークと違ってハッキリとギア4レベルの武装色を出した描写のあるマムを比較に出すな

940名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:30:43.58ID:qnve3szep
破壊しないの間違いだろ
本気でやる理由ミホークにはないし

七武海だぞどっちかって言うとシャンクスの味方ミホークだぞ、なんで海軍のために本気でやるんだいw

941名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:32:46.00ID:kdMhEWhZr
>>939
ギア4レベルの武装色を見せて?も瞬殺できていないことに何か変わりあるの?w

942名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:34:02.55ID:+QE8R8qZ0
>>935
チョッパー倒せないってその時のマムは武装色使ってないんだが
ミホークの手加減と言う妄想が認められないのは描写が1つしかないからだよ?
マムは武装色を使ってる描写と使っていない描写がある

しかもチョッパーが止めたのってチョッパーへの攻撃じゃなくて船からケーキを探すために船を手探りで探してるだけのもの
結局ミホークが弱いのは描写不足って言う面もあるからね?そこの所はそろそろ理解して欲しい

943名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 02:35:50.86ID:+QE8R8qZ0
>>937
戦闘では致命的なくらい長い間止めてたよ
クロコダイルと話し中はずっと止めていたしクロコダイルの砂嵐で有耶無耶になった形だし
あれを破るにはギア4バウンドマン級が必要で勿論カイドウにはあるがジョズにはないだけの話だ

944名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:37:25.32ID:C+myzP3xa
マルコ>は確定でジョズ≧ビスタかジョズ=ビスタかビスタ≧ジョズ

945名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 02:38:31.10ID:C+myzP3xa
>>942
その辺はルフィとかと同じだな
武装有りと無しで両方ある辺りは

946名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:38:56.44ID:qnve3szep
シャンクスが世の拮抗保ちたいのミホークも知ってるだろうから白髭海賊団相手に本気になんねーよ
七武海でムキになって影欲しがってたのモリアくらいだろ
ハンコックも頑張ってたが

947名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:39:03.11ID:kdMhEWhZr
最高幹部未満のキャラも瞬殺できないし技を止められたり
最高幹部未満のキャラにもダメージ受けたり雲を切られたのがビッグマム打よね

948名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-ngBU)2019/03/23(土) 02:41:42.10ID:tX+NYx6V0
マムって船ではかなり加減してるんだけどね
武装色の話もそうだけど度々止めて欲しいならケーキの場所を教えなって言ってる通りケーキの場所をナミ達に吐かせようとしてる
船から降りろと言われた時もだったらケーキの場所をって返すくらいだからな

949名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:42:26.36ID:qnve3szep
内心シャンクス側にミホークが立つことはあっても
海軍側で本気を出すこは100%ないぞ

シャンクスと仲良いから鷹の目

950名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/23(土) 02:42:28.53ID:p+y3SMFP0
>>943
ならやっぱドフラの糸
それなりに強力よって事やね

951名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 02:45:20.06ID:kdMhEWhZr
>>799
今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく赤髪を越える使い手の到来を見据えている

はい作者の作った設定集ね
名実ともに世界一でビスタ戦は手加減決定
さらにミホークにとってずーっと強者が現れないことからビスタも強者じゃありません
今だに互角と言ってる人いるんだね
強者ですらないのに

952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 86e3-gqaT)2019/03/23(土) 02:52:05.47ID:p+y3SMFP0
ビスタだって鷹の目ミホークより
強いなんて思ってないだろう
ただ足止めくらいなら出来ると
でも早くエース救いたいのに自らも
足止めされてちゃ意味ないし
ミホークもミホークで別にビスタと
長々剣交わえてたい訳でもないし
預ける形をお互いとった訳しょ

953名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp03-QyY+)2019/03/23(土) 02:52:25.46ID:qnve3szep
シャンクス側の気持ちは白髭死んでほしくない、拮抗崩れるだから
カイドウもシャンクスが止めたろ 守る為に
ミホークもシャンクス側に決まってるんだよ
シャンクスと敵対することだから海軍側で本気出すということは

954名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 03:08:30.00ID:+QE8R8qZ0
>>952
初めて会う相手に実力で負けてるなんて考えないでしょ
しかも足止めって姑息な手段を使ったわけでなく正面から普通に近距離戦しただけだし
ミホークを多少持ち上げたとしてもビスタと実力はそんなに変わらないくらい。何時間も戦えば勝てるかもくらいで

955名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 03:13:45.94ID:FlkgDtIl0
>>939
ほうほう、
てことはマムはルフィ殴ったときだけが本気ということでいいんだな
四皇の攻撃力はギア4と互角ということでおけ?
あと、追加で言うならミホークが武装硬化使える描写がでればビスタ戦が本気じゃなくなるってことな?

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 03:27:24.85ID:47a5C4mm0
本気だしゃビスタあっという間でしょ
白髭にお前程の男って言われる赤髪と互角なんだから
白髭の言う伝説の決闘が ビスタと同程度の決闘とでも?w

957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1beb-X6nO)2019/03/23(土) 03:33:10.30ID:7KpmxMfM0
>>955
>てことはマムはルフィ殴ったときだけが本気ということでいいんだな
まず根本的にマムはルフィを殴った事はないんで

>四皇の攻撃力はギア4と互角ということでおけ?
片手でガードしたら四皇と互角とか寝言を言うな、四皇と言う言い方ならカイドウが一撃で倒してる
マムの場合でもバウンドマンにダメージを与えられる攻撃力のカタクリが両手でガードしても防げないんだから片手で防げるマムの方がギア4より大分上

>あと、追加で言うならミホークが武装硬化使える描写がでればビスタ戦が本気じゃなくなるってことな?
2年前はガープや白ひげでも硬化をしないように硬化描写自体がないので硬化描写だけじゃ駄目
ミホークが本気じゃなくなるのは2年後にビスタ以上の相手と戦って劣勢にならなかった時


いい加減無茶苦茶な事を言うのは止めなよ
相手するの疲れるから

958名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 03:33:10.64ID:47a5C4mm0
ビスタと同程度ならミホークとシャンクスの剣は赤犬に通用しないの?
しかもマルコと2人がかりだし、しかもマルコより下ってことにならないか?ビスタと剣術互角だと
2人とも

マルコは四皇の右腕でビスタより上なんだし

959名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 03:42:05.17ID:47a5C4mm0
白髭の言う伝説の決闘が2人して赤犬に鬱陶しいのーって言われるレベルってw
あり得ないからね

960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 635b-1t6p)2019/03/23(土) 03:42:50.16ID:gKxRQLA90
>>957
そろそろ相手するのやめなー?
ただミホーク厨が騒いでるだけなんだから

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-tbLF)2019/03/23(土) 04:11:20.11ID:FlkgDtIl0
>>957
>片手で防げるから
マムが攻撃を1発防げたからギア4より上と言ったよな?
ある攻撃を防げたら、例え攻撃描写が無くてもそいつより攻撃力が上ってことでいいのな?

>2年前は
ん?
てことは2年前は数コマでもただの様子見でもすべて全力ってことでおけ?

962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3f3-FGVb)2019/03/23(土) 04:18:35.84ID:/OUNg1kg0
>ID:FlkgDtIl0
頭悪すぎて引くんだけどこれっていつもの馬鹿とは別の馬鹿?

963名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-X7L+)2019/03/23(土) 04:20:49.04ID:dlcr7CH1a
>>962
ただのミホーク厨かな
現実を認められないミホーク厨

964名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-X7L+)2019/03/23(土) 04:26:01.39ID:dlcr7CH1a
ミホークがビスタレベルなのは結論として出たけどシャンクスとかはどうなるんだろ
こいつは本編の時間軸では明らかに強いよな
全身コネ人間になってるとは思わなかったが

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b52-W4il)2019/03/23(土) 04:31:00.19ID:jCLzgpBG0
シャンクスはグリフォンがあるから
しかし10年で実力差ついたよなぁ
肩や白ひげと並び肩やビスタと並びと
悲しくなってくる

966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 04:33:09.04ID:+QE8R8qZ0
クイーンは戦いの時間の長さと戦士の多さこそがって言ってるがやっぱり数は力なのかね
四皇の一味だからか今のルフィの覇王色でやられない奴がまだ大勢いるし

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fb0-VfNx)2019/03/23(土) 04:34:25.66ID:+QE8R8qZ0
>>965
楽園で暇つぶししてるのと常に白ひげマムカイドウと競ってるのでは差がついて当たり前

968名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-X7L+)2019/03/23(土) 04:39:21.79ID:dlcr7CH1a
グリフォンが飛行系の動物+剣ならいきなりマリンフォードに現れたのも納得

969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff22-1w+W)2019/03/23(土) 04:52:37.44ID:c+IDZCWa0
シャンクスのコネは身内にも知られてなさそうだ
知られてたら一人で白ひげの所にマリンフォードに現れたようにいけってなるし

970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 05:49:10.36ID:pKUzLj0W0
ワノクニではマム本気出すのかロックスが出てくるのか

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de7a-1w+W)2019/03/23(土) 05:50:48.62ID:pKUzLj0W0
ゾロが倒したのって一応強い判定だけどどれくらいなんだろ
一撃でやられてるが
ゾロが一撃じゃないのって最近では1080普通に耐えたピーカくらいで大体一撃だけど

972名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/23(土) 06:47:10.52ID:OXzunjnw0
>>761
お前がそう思いたいだけでレイリーの武装がルフィにとってはるか格上なの確定だし

973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0397-y7/i)2019/03/23(土) 06:52:12.75ID:OXzunjnw0
ルフィ「レイリーの覇気はすげえレベルだったんだ!」

>>761「弾く覇気なんかすごくない!」
カタクリ大好きくんよりルフィの発言のが信用できるわ
弾く覇気がすごくなかろうがレイリー、大将の覇気はルフィからしたらすごいのは確定

974名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0670-1NWo)2019/03/23(土) 07:33:51.93ID:/+P+z/kX0
副船長格含む最高幹部2人(カタクリスムージー)+大幹部数人がかりでも四皇マムに歯が立たない将星と
四皇マムより強い全盛期の四皇シキに2人(センゴクガープ)で勝利する大将を同列に置くのはそもそも無理な話だよ
0話のシキの「ロジャー亡き今俺たちの阻む壁はなくなった」という台詞から「金獅子・白ひげ・ロジャー」の3組が前四皇トップ3争いであり、マムはシキ白ひげらの眼中にない格下の前四皇最下位の位置
マムは将星4人+大幹部ら豊富な部下が揃い、シキは最高幹部には程遠いインディゴしかいない雑魚戦力なのにも関わらずシキに及ばないことから、個人の強さとしても「全盛期シキ>全盛期マム」は確定
シキ・白ひげ・マムは同世代であり、この24年で白ひげは2億のスクアードに刺されるほど劣化しシキも2年前ルフィに落とされるほど劣化してる
同じくマムもロジャー時代の若マムの方が現在の老マムよりも格段に強い
その全盛期若マムよりも強い全盛期シキをガープセンゴクという大将2人で勝利してるから今の老マムなんて大将2人出せば片方が無傷で済みながら勝つくらいのお釣りがくるよ
最高幹部は数人がかりでも四皇には無力だけどね

個の強さ
最強

1位 カイドウ(男女や海賊・人外生物という括り関係なく世界最強の生物・小説で個別最強設定)
2位 全盛期白ひげ(世界最強の男・最強の海賊)
3位 大将2人分コンビ(センゴクガープという大将級2人でノーハンデの全盛期シキに勝利)
4位 全盛期シキ(ロジャー・全盛期マムよりは強く、悪天候というハンデ有りでロジャーと引き分け・部下が雑魚インディゴという船長依存型の布陣)
5位 ロジャー(レイリーギャバン犬猫おでん等強力な部下込みでもシキに負けるという世間の評価・悪天候というマグレがなければ側近のバギーにすら敗戦確実と見られシキに対して降伏を促されていた)
6位 全盛期マム(部下豊富なのにシキ・ロジャー・白ひげに及ばない)
7位 現在老マム(白ひげ・シキ同様の加齢による下がり幅)
8位 カタクリら最高幹部数人まとめて(将星2人+大幹部でも老マムを止められない)
9位 老シキ(悪天候の補正込みとは言え2年前ルフィに負ける)

弱い

975名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 08:37:11.49ID:kdMhEWhZr
>>942
ミホークも武装色を使ってないけど?
つまりミホークも手加減していたのは確定ということでいいのかな

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3e1-OfgV)2019/03/23(土) 09:02:30.77ID:XRYuTmZs0
確定も論破も無い
原作の描写により決定的な勝利や敗北が決まるまでは優勢であれ劣勢であれ均衡であれこの先どうとでもなりうる
描写以外の面であれこれ理由をつけているのは作者じゃなくそう考えようとしている読者の方だし
作者だってあれこれ突っ込まれたところでそういう漫画じゃないとばかりに無視するしかないんだから

977名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 09:09:07.34ID:kdMhEWhZr
>>976
今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく赤髪を越える使い手の到来を見据えている

シャンクスが剣以外ならとかビスタと同じとか作者の考えを無視するミホークアンチだよね

978名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdea-VWE4)2019/03/23(土) 09:15:05.85ID:sEFOxUBId
マルコがビスタをミホークに仕向けたら実際渡り合ったってのが事実
それ以上もそれ以下もない

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/23(土) 09:15:27.54ID:nadoODRV0
剣神リューマ>ミホーク>シャンクス>藤虎=老レイリー>シリュウ≧キング>ビスタ>阿修羅=イヌアラシだな

980名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 09:16:24.43ID:kdMhEWhZr
>>978
今や名実ともに「世界一」の座に君臨し続ける、稀代の大剣豪
斬る事に研鑽を重ねた歳月はやがて、彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく赤髪を越える使い手の到来を見据えている

はい作者の作った設定集ね
事実ですよん

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 09:17:29.97ID:47a5C4mm0
だから両腕で使う黒刀 夜をわざわざ片手の斬撃で推し量ってる時点で手抜きだし
白髭の為に放った斬撃よりダズ、ビスタに放った小さいから手加減なんだわ

勝負を預ける側のなのもミホが格上だからだぞ坊や

982名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd02-VWE4)2019/03/23(土) 09:18:40.60ID:hNZxELDJd
設定通りだとカイドウ >白ひげ>ミホーク
これだけは確定

983名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr03-ucCa)2019/03/23(土) 09:19:19.21ID:kdMhEWhZr
作者が作った設定を読者が原作から読み取った不確定の妄想で否定とかワラえる
作者の設定ですら認めたくないアンチじゃん

984名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-DTGA)2019/03/23(土) 09:20:11.36ID:nadoODRV0
>>982
剣神リューマ>カイドウ>ロジャー=白ひげ>ミホーク>シャンクス>藤虎=老レイリー>シリュウ≧キング>ビスタ>阿修羅=イヌアラシ

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 09:20:49.03ID:47a5C4mm0
>>978
それはジョズが赤髪、親父になんかしたんじゃ?って勘ぐったらマルコがシャンクスにあいつはそんなバカな男じゃねーよいって言っただろ

マルコもそれと同じでたかのめには一定の信頼がある、だからビスタを一人で向かわせた
現に白ひげ海賊団の隊長は殺してない

それにダズのことも加減して殺してない。なんでダズが生きてるか
致命傷を避けてあげてるから

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 09:25:09.59ID:47a5C4mm0
ミホークは2年前ルフィもダズもクロコダイルもビスタも手加減してるから殺してないだけな
本来なら各瞬殺だから
カイドウがギア4ルフィワンパンしたように マリンフォードのルフィは本来なら鷹の目に瞬殺される実力

987名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 09:29:33.02ID:47a5C4mm0
鷹の目が海軍側で本気を出すことは100%ないからな
シャンクスと思考は同じで、シャンクスの考えも理解してるだろう
シャンクスは白髭側、鷹の目も同じ

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ff3-QyY+)2019/03/23(土) 09:30:53.75ID:47a5C4mm0
シャンクスと鷹の目は何か繋がりがある
普通のライバルじゃねーよ

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d3e1-OfgV)2019/03/23(土) 09:47:10.15ID:XRYuTmZs0
ミホークは四皇並かもしれないし最高幹部級かもしれない
現状戦闘描写では最高幹部級で過去の逸話や説明では四皇並
後者に対するの前者の説得力の無さを後者支持派読者の想像で補っている
或いは前者に対する後者の不可解さを前者支持派の想像で補っている
仮に今すぐランクに載せるなら前者の方が妥当だがただの雑談なら信じたい方を信じればいい

990名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd02-VWE4)2019/03/23(土) 09:51:12.28ID:57Uwl/zsd
ミホークってカイドウに対してはどう思っているんだろうな
武人としても最高峰に見えるがあの最強生物

991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb16-ucCa)2019/03/23(土) 10:00:21.95ID:nadoODRV0
鷹の目
・戦争後も世界最強の剣士  ミホーク>ビスタ
・公式設定キャラカード 最強の座にて獲物を見据える→ミホーク>ビスタ
・公式設定キャラカード 今や名実ともに世界一→ミホーク>ビスタ
・公式設定キャラカード 彼の前から「強者」の存在を失わせて久しく→ミホークからみたビスタは弱者
・公式設定キャラカード 赤髪を凌ぐ使い手待ち→ゾロの赤髪越えを待っている
・公式設定本の一文  ビスタについて戦場でミホークと互角の戦いを演じた→互角の戦いを演じたであって互角の強さと書かれていないため
                                                ミホークの最強に矛盾しない
・公式設定キャラカード シャンクスが剣以外で戦う、能力者など一切書かれていないw(センゴクの覇王色など原作で書かれていなくても書かれたりする)
・公式設定キャラカード かつてミホークと対等に戦ったシャンクスだが今じゃシャンクスもミホークと対等に戦える強者じゃないことは確定ミホーク>シャンクス

公式の元に作られたキャラ設定>>アンチの妄想が入る考察ですからね
グリフォンw剣以外ならw何が実際の描写なんですか?
尾田がミホークはこういう設定のキャラだと書いても妄想否定
アンチは作者より正しいの?

992名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-Re55)2019/03/23(土) 10:12:01.03ID:SHdFqZtYa
>>991
その辺の解釈がほとんどミホーク好きなんだなぁとしか
現実で本編で互角だからな

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b316-ngBU)2019/03/23(土) 10:18:55.44ID:xlv2OKz90

994名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:19:28.16ID:SHdFqZtYa
うめ

995名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:20:06.14ID:SHdFqZtYa
うめ

996名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:20:40.31ID:SHdFqZtYa
うめ

997名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:21:14.78ID:SHdFqZtYa
うめ

998名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:21:49.84ID:SHdFqZtYa
うめ

999名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:22:05.70ID:SHdFqZtYa
ぼん

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2f-ngBU)2019/03/23(土) 10:22:19.59ID:SHdFqZtYa
1000


lud20200809030403nca
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