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ワンピース強さ議論と雑談スレ695 ->画像>13枚


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1名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Saf7-6tNF)2018/03/06(火) 10:07:03.79ID:ExOnQdXZa
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ692
http://2chb.net/r/wcomic/1518215786/
ワンピース強さ議論と雑談スレ693
http://2chb.net/r/wcomic/1518714625/
ワンピース強さ議論と雑談スレ694
http://2chb.net/r/wcomic/1519772100/

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:07:42.66ID:ExOnQdXZa
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム
S:白ひげ  カタクリ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

3名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:08:00.73ID:ExOnQdXZa
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:08:54.09ID:ExOnQdXZa
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:09:07.72ID:ExOnQdXZa
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

6名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:09:22.10ID:ExOnQdXZa
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

7名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:09:34.78ID:ExOnQdXZa
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

8名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:09:58.30ID:ExOnQdXZa
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:10:09.44ID:ExOnQdXZa
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

10名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:10:22.30ID:ExOnQdXZa
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

11名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:10:35.36ID:ExOnQdXZa
●勝率表は

指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け

以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

12名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:15:29.37ID:ExOnQdXZa
即落ち回避

13名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:15:38.23ID:ExOnQdXZa
13

14名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:15:59.13ID:ExOnQdXZa
14

15名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:16:15.32ID:ExOnQdXZa
15

16名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:16:22.04ID:ExOnQdXZa
16

17名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:16:30.11ID:ExOnQdXZa
17

18名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:16:43.30ID:ExOnQdXZa
18

19名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:16:57.57ID:ExOnQdXZa
19

20名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:17:04.83ID:ExOnQdXZa
20

21名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:19:16.71ID:SVnbNC2Wd
>>1
おつ

22名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/06(火) 10:32:58.80ID:Ld02XJH50
格で言えばマルコとカタクリは同じなんだよな
黒ひげはマルコ一派に勝って四皇になったんだよな
マルコと同格のカタクリに勝ったルフィは四皇の仲間入りか?

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-jpWH)2018/03/06(火) 10:39:57.34ID:1N6EwIeh0
>>22
麦わらの一味がビックマム幹部を倒せるくらいになってからようやく四皇並になると思う
幹部倒してるのってルフィとジンベエぐらいじゃなかった?

24名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:02:39.77ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>750
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの?
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが
スレルールタイマンだとどうなるか、まだわからない。

>微差だから同ランクだって言ってる

ルフィは不利な条件で勝った。
微差じゃない。

25名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:03:42.22ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>813
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>白ひげをS+にすれば良いだけの話だし

カタクリをさげればいいだけ

>カタクリをなんで下げないといけないんだよ

白ひげと同ランクはちょっとね。

26名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:05:51.58ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>810
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なんで白ひげに負けると予想しないといけないの?

白ひげのが強いだろ。格もある。

27名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:06:40.40ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>855
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>あれはタイマンと言って問題ない。

問題がある。

>カタクリが自ら腹を抉ったんだから同ランクで問題ない。

人間は切腹するとき、無意識に力を下げることが科学的に証明されてる。
同ダメージとはいえない。

>カタクリは過大評価でも何でもありません。
過大評価

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 12:07:48.42ID:7+irv7qkp
戦争白ひげはカタクリやルフィより弱いでしょ
個人的にはSカタクリルフィ、S-白ひげ

29名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:08:42.30ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>971
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なら白ひげ上げれば良い話

ならカタクリ下げれば良い話

30名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:09:24.62ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>969
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>何故どうなるかわからないんだ

やってみないとわかんないから。

31名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:12:05.05ID:Bc11OP9td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>968
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>あれはタイマンと言って問題ない。

問題がある。

>カタクリが自ら腹を抉ったんだから同ランクで問題ない。

人間は切腹するとき、無意識に力を下げることが科学的に証明されてる。
同ダメージとはいえない。

>カタクリは過大評価でも何でもありません。
過大評価

32名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 12:15:21.65ID:BDW+wj+fa
四皇最高幹部なんて、大将ですら傷つけられず不意討ちで倒すのに、四皇最高幹部真っ向から倒したルフィは強いだろ
大将側もダメージ受けてなかったってのはあるけどさ

ルフィの実績って作中でも屈指だろ

33名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 12:23:01.42ID:geOVvNnQ0
ルフィ上げないんだったらドフラミンゴとカタクリとクラッカーとかをルフィ以下に下げた上で現在ルフィより下にいる奴を2ランクぐらい下げないと整合性とれないだろ下の奴との差が開きすぎてる
カタクリは同格でもいいかもしれんけど

34名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/06(火) 12:27:10.56ID:zJyXw4+tr
ドフラミンゴが浮きすぎだからAにしようぜ
いくら何でも4皇最高幹部より上に置くのは違う
ドフラミンゴはギア4に何もできないキャラだぞ

35名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 12:30:18.91ID:+jxrD7QB0
>>33
正直たった1人で騒がれてもなって感じだけどな
ワッチョイ見ると1人だけだし

>>34
バウンドマンの攻撃防いだり逆に攻勢かけたりしてるんですが
適当に読み過ぎ

36名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/06(火) 12:32:32.75ID:9NADJqtAa
ルフィは単独S+かな

37名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/06(火) 12:34:44.17ID:zw7nJjFqa
>>33
上げないって有り得ないけど

>>34
Sにいたら浮いてるけど今の位置なら特には

38名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 12:36:06.86ID:+jxrD7QB0
>>36
S+でも良いんだけどね
白ひげ保留にしてしまう方が良いのか
赤犬達の覇気とかが分かればそれのちょい上にすれば良いし

39名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-j0yU)2018/03/06(火) 12:41:00.99ID:/YOlbo8jp
普通にルフィSで確定でしょ
なんでだだこねて反対する子がいんのよ
カタクリより下はありえないでしょ

40名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/06(火) 12:42:07.85ID:zw7nJjFqa
>>39
そいつのワッチョイで前スレ検索してみな
どういう人かわかるから

41名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/06(火) 12:43:09.19ID:9NADJqtAa
>>38
保留が案牌だけど反対されそう

42名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 12:45:01.28ID:7+irv7qkp
この先も出番のある大将の保留と違って死んだ白ひげの場合一旦消すと帰ってこない可能性が高いのがね
2年前と2年後は描写も違いすぎるし比較難しいから消していいと思うけど

43名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 12:45:55.43ID:HK4h+e2ja
ランク入りしてるのが白ひげ名義だから揉める
強さとしては描写のある戦争編負傷白ひげなんだから、ランク入りする名義変えたら?

44名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 12:47:37.45ID:HK4h+e2ja
SS ビッグマム
S+ ルフィ
S 戦争編負傷白ひげ カタクリ

これなら全然違和感ない
万全白ひげの強さはわからんが、負傷してなお四皇最高幹部並みに強いって格描写もクリアできる

45名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:53:00.75ID:Bc11OP9td
保守されてるのに、勝手に確定とかめちゃくちゃだな
他にも反対者はいるのに。

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-wl/W)2018/03/06(火) 13:00:50.99ID:8D8XVc8R0
クザンはサカズキと互角設定だからって上げる案出た時もクザンはドフラより格が低いからって延々言って反対してたやつ居たよな
あれ思い出すわ

47名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/06(火) 13:07:13.36ID:zw7nJjFqa
>>45
そいつは荒らしじゃないし白ひげを上げたいだけだからね
見苦しい真似はしてない

>>46
格じゃなくて赤犬に負け+凍結破られて殺傷力に疑問が出てきたからじゃ
もしカタクリに凍結食らわせたらそれこそすぐ出て来そうだ
新技が欲しい

48名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 13:26:06.15ID:Bc11OP9td
>>47
自分に気に食わない保守や申請は全部荒らし扱いか?

だれかと勘違いしてない?

49名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-j0yU)2018/03/06(火) 13:28:37.80ID:/YOlbo8jp
>>44
戦争編白ひげ、でいいと思うな
負傷前から特に活躍してないし
ルフィはSかS+で意見が分かれるのかもしれないけど、どちらにしろ今より上がるのは確定だから一旦Sまで上げておけば良いと思う

50名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-j0yU)2018/03/06(火) 13:44:27.96ID:/YOlbo8jp
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
「白ひげ」のキャラクター名を「戦争編白ひげ」に変える
【理由】
マム以上がほぼ確定している全盛期の白ひげは、参考にできる描写が少ないため、現状ランク入りしているのは戦争編での白ひげである
全盛期の白ひげと勘違いしやすいため、無駄にスレが荒れるのを防ぐためにわかりやすいように名前を変える

51名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 13:49:38.77ID:ujp3T3Mmd
前スレ>>800の人、反対ついてるぞ。
反対しなきゃ。

52名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-j0yU)2018/03/06(火) 14:01:31.76ID:/YOlbo8jp
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ジンベエ
【変更希望ランク】A-
【理由】
マムの攻撃を、実質無傷で耐えた
実際、ギア4ルフィの攻撃を1発食らったカタクリは、かなりのダメージを受けた描写があるが、それと同等以上のマムの攻撃を受けたジンベエは、それほどのダメージを受けていない
それだけでなく、マムを吹き飛ばす攻撃力もある
ここだけ見れば、お互いノーダメで吹き飛ばし合ったことになる
SSとBという三段階のランク差では、これは不可能だ
かつてエースと互角の戦いをしたという事実はあくまで過去なので、現在のジンベエの実力ということでエースは上げていない

53名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 14:05:42.98ID:HK4h+e2ja
素晴らしい神経だな
ジンベエは謙虚だからか過小評価気味だし
四皇の攻撃受けられるやつなんてなかなかいないしな

54名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/06(火) 14:11:41.38ID:UQv233CHr
ジンベエがAーとか正気かよ
その位置は大将や4皇最高幹部クラスの位置だぞ、ジンベエはそこまでの大物じゃない
ルフィの部下になる以上はルフィの同盟相手のローより強いってのも考えにくい

55名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 14:19:48.36ID:xMZ3AaM80
ブルックとかもマムに気づかれない速度で、真正面から矢筈斬りしたけど
これってGランクが出来る動きじゃないよな

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM4b-Wq2x)2018/03/06(火) 14:53:46.24ID:Xl/TJ/PiM
カタクリの位置さえ決まれば、ルフィの位置は簡単だろ
カタクリの左に名前を書けばいい

能力がほとんど同じタイプで
あれだけの長時間戦い続けて
僅差でルフィが勝ったわけで
マギレなんかが入る余地がない

57名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/06(火) 15:29:57.55ID:rTFAQICT0
バウンドマン時間切れで覇気使えなくなって逃走するも追いつかれそうになったところで
ブリュレ発見はさすがに物語の都合がすぎるし
見聞強化されたあとのスネイクマンでもほぼ互角で差がなかったわけだし
自分もルフィカタクリは同じランクがしっくりくるかな

58名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 15:33:41.90ID:se6TV+CBa
>>55
新世界モブはバシスィスタに苦戦するものの、複数でパシフィスタ撃破はできる
マム軍の雑兵も同レベルと考えると、チョッパーブルックはパシフィスタよりは強いからランク上げてもいいかもね
チョッパーもマム攻撃ガードポイントで耐えてるし、そこらへんの攻撃は余裕だろう

59名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/06(火) 16:07:15.47ID:W5P/YU6Z0
ドフラがジンベエより強いとは思えんわ
まずエースと5日も戦えんの?たった一時間で負けたドフラが?
クラッカーやカタクリのような10時間もの戦いも無理そうだし、絶対先に力尽きるだろ。

カイドウにビビってたからマムにはソウルボーカスで瞬殺されるだろうし、
コングガンくらった奴のなかでは両腕で防御しながら一番吹っ飛ばされてる。
マムの攻撃なんて絶対防げんだろあいつ

60名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/06(火) 16:10:30.30ID:W5P/YU6Z0
チョッパーが耐えたのはマムのケーキ探しだろ
まさかケーキ潰すつもりなわけもないだろうし、
かなり手加減した攻撃だったはず
チェス兵との戦いもカタクリはブルックしか評価してなかったしな

61名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/06(火) 16:19:46.57ID:MPTjyXc50
一味は弱く見られがちだよなぁ
ナミは身体能力低い言われるけどマムの覇王色に倒れないくらい強い
ウソップももっと高いんじゃね

62名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:02:24.22ID:U0U82MST0
んで、そんなに強い強いカタクリさんはヤルキマンマングローブを一撃でへし折ることとかできんの?
モチロン本気出しちゃアカンよ?大将はそれを鼻くそ穿りながらやってのけれるからねww

これは別に「大規模攻撃が得意だから」とかじゃなくて単体への攻撃だから
単純にパワーがあればできるよね?www

63名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/06(火) 17:06:00.75ID:gTb+hJ2Da
攻撃力で強さ決まるなら白ひげがぶっちぎりじゃん

64名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:11:43.54ID:U0U82MST0
>>63
白ひげは例外ッスよ
元々最強の男扱いだし、能力的には最強って説明がある

65名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:12:23.17ID:U0U82MST0
つか老衰で弱ってるだけで本来大将一人の3倍は戦闘力ありそうだったぜ

66名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/06(火) 17:22:06.88ID:gTb+hJ2Da
流石先輩っす
平気でダブスタとか真似できないッス

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:31:30.41ID:U0U82MST0
ダブスタじゃない 根拠は述べた


マングローブを片手間にぶっ壊せるかがいいバロメーターになってると思う
三大将、エネル、ミホークとかは出来るだろう

でもエースは時間掛かりそうだなとか、バギーじゃ何をやろうがダメだな、とか

いくらルフィやカタクリが強くなっても直径1kmぐらいでめっちゃ長いマングロ片手間にぶっ壊すなんてムリだろ

68名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 17:31:33.33ID:HK4h+e2ja
>>62
キングコングでぶっ飛んだドフラが大地割ったところを見ると、キングコングガンはマングローブいけるだろ
同等の攻撃力をもつカタクリもいけるだろ

69名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:35:33.00ID:U0U82MST0
>>68
でもギアフォース形態になってまでめっちゃ必死の形相やん

黄猿は逃げたザコ海賊を脅かす為だけにポッケに手突っ込んでへし折ったんやゾ
何のエネルギー消費もなさそうな涼しげな表情だったゾ

70名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 17:37:09.16ID:geOVvNnQ0
>>67
カタクリ戦以前でもクラッカーとかドフラとかの吹っ飛び方を見るとルフィはマングローブくらい余裕そうなんだけど
カタクリも普通にいけるだろ

71名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:40:07.70ID:U0U82MST0
「ちょっと(驚かすには)やり過ぎたねぇ〜」と言ってたから手抜きじゃないんだろうが5、6割程度しか力を出してないだろ
つまり暇つぶし程度で繰り出せる技がルフィのギアフォース並み、ってワケ

72名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 17:41:47.04ID:HK4h+e2ja
そんな黄猿のレーザー攻撃って当時のルーキー達を完全には仕留めきれない程度の威力しかないけどな
ペル一人殺せないクロコ爆弾がアラバスタ吹き飛ばせるのと一緒だろ

ワンピ世界で対人ダメージと対物の破壊描写混同したらあかんよ

73名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 17:42:43.21ID:HK4h+e2ja
マングローブを手抜きで破壊できるらしい黄猿のレーザー攻撃は当時のルーキーを倒しきれない(大ダメージレベル)
ギア4ルフィの攻撃は、当時のルーキーを倒せない…?

あまりにアホすぎる意見と気がつかない?

74名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 17:42:48.30ID:7+irv7qkp
>>67
ロジャーできんの?シャンクスは?ガープは?シキは?

75名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:45:42.40ID:U0U82MST0
>>74
ロジャー、シャンクス→覇気切りで出来るだろ
ガープ→大砲投げ遊びでできる
シキ→浮かせて引っこ抜ける

全部大物はできるよ
ヤルキマングローブぐらい片手間で倒せず何ができる

76名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 17:47:10.11ID:HK4h+e2ja
>>75
おう、俺の意見無視すんなよ
ギア4ルフィの攻撃では当時のルーキーたち倒せないのかって

77名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:47:15.43ID:U0U82MST0
>>72
>そんな黄猿のレーザー攻撃って当時のルーキー達を完全には仕留めきれない程度の威力しかないけどな
あれは貫通したら爆発しないからだゾ
でも黄猿のレーザー食らって平気な顔してた奴は白ひげ以外今まで見た事ない
威力自体もある

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:48:54.98ID:U0U82MST0
黄猿が地面に脚レーザーすれば全員殺せたよ

79名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 17:49:00.92ID:HK4h+e2ja
>>77
貫通したからって、そんなコントロール黄猿できないの?
クソ使い勝手悪い能力だけど、そんな描写あったっけ?
貫通の方が威力高い可能性だってあるよね?
ほら、もっと言い訳してくれ

80名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:50:24.99ID:U0U82MST0
んで、何でそれをしないのかは街を壊したくないから力を抑えてたぐらい、普通の頭してたら分かるだろ

青雉や赤犬がいっつもいっつも街を凍結したりマグマ溜まりにするとでも思ってんのか
白ひげですらエースがいるから本部に大気振動技は使わなかったのに

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/06(火) 17:54:32.00ID:MPTjyXc50
>>67
あのマングローブ1キロもなくね
コマによって大きさ違うけど509話の見る限り家10軒分くらいだから数十mくらいだぞ

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:56:14.36ID:U0U82MST0
>>79
>貫通したからって、そんなコントロール黄猿できないの?
エースが一旦離れた炎自体をコントロールは出来ないように
レーザーもコントロールなんて出来ないだろ
>クソ使い勝手悪い能力だけど、そんな描写あったっけ?
ドレークがパシフィスタの黄猿のレーザー再現した奴食らって
肩貫通して背後の建物で爆発が起きてる描写がある
他にもルフィを貫通して背後で大爆発が起きてる描写や
バギーを掠めて背後で大爆発が起きてる描写、他にも沢山あるよ 多分コントロールは出来ないんだろ

>貫通の方が威力高い可能性だってあるよね?
貫通は単に銃弾みたいなもんだけど爆発は小さな原爆並みだ
どっちがダメージが高い事になるか足りない頭で考えてくれ

83名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 17:58:22.71ID:U0U82MST0
>>81
あの爆発を数キロはあるって言ってた論者も居たぐらい
これでも小さく表現してるぐらいだわ

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/06(火) 18:06:31.18ID:lXp4X2Ah0
黄猿はゼファーとの戦いで株落としたよなぁ
あれさえなければ赤犬より強いって意見もあったんじゃねえの

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:13:31.10ID:U0U82MST0
>>84
どう落としたのかね


黄猿は戦争編でも無傷で終えた数少ないキャラだ
ミホークみたいな特別なキャラでもないのに(むしろ大将の中でも背景が薄い)
重要な戦いで前線に出てかつ無傷で終えるなんて少年漫画じゃ凄いことなんだぞ
普通はちょっと流血したり少なくとも砂埃ぐらいは付いたりする

黄猿は人望がないけど一番戦闘力が高いキャラとして尾田が設計してるようにしか見えん
映画でも戦闘した上で無傷だったしな(青雉はモブとして出ただけ、赤犬に居たっては命令してただけ(笑)だから)

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 18:19:02.49ID:geOVvNnQ0
黄猿の片手間と全力ギア4が同じくらいって主張したい人は今のルフィと戦って黄猿は片手間で殺せるって思ってるわけ?
正直難しいと思うよ

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 474b-WflC)2018/03/06(火) 18:21:50.14ID:wtUDLdZd0
ルフィなら覇王色でマングローブ倒すんじゃね(すっとぼけ)

88名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:22:26.56ID:U0U82MST0
>>86
片手間じゃ殺せねえよ

少なくとも黄猿の半分の力は出せるわけだ
フリーザみたいに全力出さないと余裕勝ちは出来ないだろうな

黒ひげ以外が勝てるビジョンが浮かんで来ないのだよ

89名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:26:13.78ID:U0U82MST0
あ、未来視も含めれば75%ぐらいかね
でも集中しないと出来ないみたいだし役には立たないだろうな まだ

90名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/06(火) 18:27:34.20ID:gTb+hJ2Da
バカじゃねーの

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:28:18.42ID:U0U82MST0
>>90
はい、ミラミラの実

92名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 18:30:52.31ID:geOVvNnQ0
>>88
全力出したら余裕勝ち出来るんだ
無理じゃね?
超火力のバウンドマンに超スピードのスネークマンに未来視まであるんだから勝ち負けどっちになっても僅差だろ
黄猿とルフィに差はあまり感じない

93名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/06(火) 18:32:02.07ID:UQv233CHr
とりあえずルフィはもう白ひげと同格でいいだろ
戦争編の白ひげなんて大してつよくないんだから
マルコにびっくりされるくらい弱い

94名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:33:30.47ID:U0U82MST0
>>92
光速に追い付けれるわけねーだろ
物理法則が許さんわ

95名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/06(火) 18:36:20.35ID:fTxr/+PFM
黄猿は逃げようと思ったら逃げ放題だから実質無敵みたいなもんだ
強い訳じゃないが

96名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:37:36.10ID:U0U82MST0
エネルぐらいの秒速150kmぐらいなら瞬間的には出せそうだけど
ルフィが1秒で世界7周半できる?ムリムリムリムリ

漫画だから現実の半分ぐらいの速度だと仮定しても
ムリムリムリ
1秒で1周もムリ

そんな速度出せるなら戦ってないでラフテルまですっ飛んでいけよ、って話だ
(タオパイパイ理論)

97名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/06(火) 18:41:01.16ID:lXp4X2Ah0
黄猿がそんな速度で動けるならレイリー倒せないわけないだろ・・・

98名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:41:46.11ID:U0U82MST0
物理法則持ち込むな厨が出ると思うけど
作者自体が剃は100mを4秒って言ってんだぞ?

そんな厳密的な事言うなら
わざわざエネルや黄猿に「雷(光)速がどうのこうの」って喋らせるわけない
喋らせたんならそれぐらいの速度出せますよ、ってこと

剃/ギア2→100mを4秒
エネル→150kmをを1秒
黄猿→30万kmを1秒

鍛錬に鍛錬を重ねてもエネルぐらいの速度出すのが限界だろ

99名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 18:44:04.83ID:geOVvNnQ0
>>98
じゃあそれに対応するレイリーもそのくらいなの?
その理論だとレイリーもっと上げたほうがいいな

100名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/06(火) 18:45:24.54ID:Eh3kDowf0
時々極端な持論をふっかけては猛反論されたり無視されたりだが今日はよく相手してもらって嬉しそうだ

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 18:51:17.09ID:U0U82MST0
>>99
未来視に決まってんだろう

既に冒険を尽くし、ワンピースまでたどり着いたレイリーが未来視を持たず、
まだまだ冒険の半分ぐらいのルフィしか未来視が出来ないとでも?

102名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 18:59:50.86ID:HK4h+e2ja
光の速度で動けて自分がノーダメで済むなら、光の速度で通り過ぎるだけで相手死ぬと思うぞ

103名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:00:25.19ID:U0U82MST0
大体、白ひげもルフィも戦争中に黄猿に何度も生殺与奪を握られた間有りまくりだからな
鍵をピンポイントで狙い打つ精度を持ちながらそれより遥かにターゲットがでかい、白ひげやルフィの頭や心臓は狙わないんだからな

「エネルがエルトールしまくればいいじゃん でもエネルより強い奴らはゴロゴロいるって作者が言ってんじゃん
だからきっとそれは通用しないんだろ」
っていうのは違う
エルトールはエネルの腕って確定してるから覇気でぶった切られたら大変なことになるが
黄猿は違う 殺そうと思ったら殺せた のん気だからしなかっただけ

104名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 19:03:40.32ID:HK4h+e2ja
光の速度で蹴られたことあるかと言ってホーキンスを蹴った以上、あの時の攻撃は光の速度だったわけだよな
でもホーキンスは生きてるし、周囲も足の質量が光の速度出した時の衝撃とかが発生したようには見えなかった
ワンピ世界は俺たちの世界とは違う物理法則なのが確定してる

105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 19:04:58.46ID:xMZ3AaM80
ギア4なしルフィに負けたゼファーさんは光速黄猿に余裕で対応して投擲物ぶち当てるくらいは出来たよな

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:05:10.22ID:U0U82MST0
>>104
お前はバカかにわかか?

あれはダメージ転嫁の能力でしょ
それ食らった海賊は頭から流血して失神してたよ

107名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 474b-WflC)2018/03/06(火) 19:05:10.53ID:wtUDLdZd0
>>103
いきなりキングはとれねぇだろうよい

108名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 19:06:42.40ID:HK4h+e2ja
>>106
光の速度で蹴られたんならダメージ転換もクソもないだろ
超オーバーキルだよ

109名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:08:57.06ID:U0U82MST0
>>105
ゼファーは黄猿の長年の師だぞ?
ピカピカに頼りがちな黄猿がああいう場面で
どこに飛ぶかぐらい、訓練見てきた中で分かるんだろうよ

>>107
マルコ海楼石の手錠で逮捕した後ならいくらでも出来たよね

110名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 19:10:03.08ID:geOVvNnQ0
>>101
レイリーが未来視出来る描写あったっけ
それに未来視だとしても本当に黄猿が現実と同じ光の速度で動けるならレイリーはそれに対応出来てるんだから今の位置より上げないといけないね

111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 19:10:25.51ID:xMZ3AaM80
>>109
そんな経験則で光速に対応できちゃうあたり一般的な先読み見聞でどうとでもなるよね
光速甘く見過ぎだろ。と思ったけど作中描写に従うならそうなるか

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 474b-WflC)2018/03/06(火) 19:12:26.50ID:wtUDLdZd0
>>109
マルコに反応されるような奴が光の速度で動けると思えんが?

113名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:15:36.64ID:U0U82MST0
>>108
そこは漫画なんで抑えようや
さすがに衝撃波で地球ごと破壊はできんだろ 限度がある

「光速30万キロ移動できるけど衝撃波なんかは発生しないし、威力や二次災害もそこまでじゃないですよー」
っていう設定なら物理法則描写と他のキャラとのパワーバランス取るのに不都合ない程度漫画描写の両立ぐらいできるだろ。
ゴムだって電気を通さないとかいう中途半端な物理知識の描写はあるやん。
(実際は空気の方がよっぽど絶縁性能は高い 空気を突き破ってきてるなら到底ゴムなんて焼け千切れる)

>>110
先読みなんだから対応ぐらい老体でも出来るだろ

>>111
師のゼファーしかムリよ

114名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 19:19:21.68ID:HK4h+e2ja
お前サァ自分の都合の悪いことは漫画なんだからで誤魔化すのかよ
光の速度は30万キロとかここら辺はきっちり現実持ち出すのにサァ

115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/06(火) 19:22:44.02ID:geOVvNnQ0
レイリーは老体でも対応出来る
ゼファーしか無理
矛盾してないか?

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:26:49.81ID:U0U82MST0
>>114
あのサァ、これはあくまで子供向け漫画なわけ
悪魔の実の能力の相性関係とかも子供でも知ってる物や現象で「まずイメージされる性質」が
特性の第一になってないといけないワケ

「ゴムは電気通さない」
「光は1秒で地球を7周半する」
とかね

ゴムより実は空気の方が電気抵抗高い、
光速で物がぶつかったら衝撃波がとんでもない事になる、
なんてのはこの際どうでもいいこと

だからこの世界ではゴムが電気を通さないのは絶対だし、
光が1秒で地球を7周半するのは絶対なの

だから誰でも追い付けないの

117名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 19:34:24.69ID:xMZ3AaM80
マルコ達が追いついてんじゃん!

118名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 19:35:24.09ID:U0U82MST0
>>115
>レイリーは老体でも対応出来る
>ゼファーしか無理
長年黄猿の訓練を見て癖を知っているのはゼファーだけだろ
何が矛盾してるんだ?ピカピカに頼りきりという事まで知ってるのに

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 19:46:08.06ID:+9cFKuMK0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>52
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
いや実質無傷じゃないだろう
一瞬だけ止めても力で斬られてそのまま吹っ飛ばされてる
あのやり取りだけでかなり息切れしてるのに

お互いノーダメで吹き飛ばしあったと言ってるけどジンベエはどう考えてもノーダメではない、斬られてるし血も出てる
吹き飛ばすだけならフランキーがPXに大したダメージは無くても吹き飛ばせてるように難しい話ではない

120名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2724-F2S1)2018/03/06(火) 20:03:38.59ID:WUoZsB470
今日はルフィアンチの保守ニートっつーかdocomoの荒らしと構ってちゃんが目立つな
マングローブ破壊なんて大した事でも何でもないのに何で凄い事だと思ってるんだろう

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 20:09:27.41ID:U0U82MST0
そりゃエネルに比類する奴しかできないんだからすげーわ

122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/06(火) 20:15:50.13ID:NHmF+zY/0
>>68
キングコングガンもいらない
ギア3使うだけで貫通するだろう、鋼鉄より硬くないぞ
ゾロなら飛ぶ斬撃で真っ二つに出来るレベル

なんでこんな事を話してるのか不思議
レーザーなんてPXに再現されて遅いと言われるレベルでゼファーにも万全だと当たらんレベルなのに

123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 20:18:38.42ID:U0U82MST0
>>122
貫通しても倒せないよね

飛ぶ斬撃で真っ二つは多分ムリ ミホークなら出来そうだがな

>レーザーなんてPXに再現されて遅いと言われるレベルでゼファーにも万全だと当たらんレベルなのに
またそれか それって機械特有の発射の前動作を見抜かれただけだろ
水鉄砲じゃあるまいし

124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 20:19:44.47ID:df+QOf9n0
>>55
ジンベエは無いけどブルックは下に評価し過ぎだと思う

125名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07ee-yXp4)2018/03/06(火) 20:22:26.68ID:pnpuvcyP0
2年後一味ってタイマンの回数少なかったり、相手が微妙だったりで評価上がりにくい側面あるんだよな

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 20:24:24.82ID:+9cFKuMK0
>>122
だよなぁ
そんな当たり前の事を言い出してるのは本当に不思議だわ
特に硬いだなんて一言も言われてない木の分際で

127名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/06(火) 20:29:43.41ID:Dgq6AYVr0
マングローブでいちいち騒いでたらそれを遥かに超える巨大ピーカの街が降ってくると言われるパンチを迎撃出来ない
っつーかルフィは早くSに上げろよ
荒らしなんて無視で構わんよ

128名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 20:35:38.89ID:df+QOf9n0
>>125
サンジですらタイマン減ったからな
チョッパーやブルック、ウソップは特化してる部分限定でなんとか戦力になってる形

129名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/06(火) 20:52:53.38ID:fTxr/+PFM
ぶっちゃけピストルが割と有効な世界でレーザー乱射されたらどうにもならんはずだがな

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/06(火) 20:59:59.63ID:gM5zIP0D0
鉛弾ですら覇気次第で大将ホールドアップ出来るものな

131名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 21:25:43.71ID:QFB0tv3+a
お前ら、大将はもう格下なんだぞ

132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/06(火) 21:33:20.81ID:to6aypmG0
サンジはタイマン減ったどころか
この7年くらいガチの戦いを一度もしてない

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df90-/2Id)2018/03/06(火) 21:43:03.31ID:AaJkpjil0
なんか第2エネルガイジ誕生しててわらた
現実描写ガイジw

>>103
>エルトールはエネルの腕って確定してるから覇気でぶった切られたら大変なことになる

違う二種類ある
伸ばすタイプと、一旦上空に雷あげて落とすタイプ

134名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 21:56:17.25ID:2ibqhC34p
>>132
2年後は同盟とゲストキャラだらけだからね
新世界は一味だけで戦っていける場所じゃないから毎回のように助っ人がいてそいつらはルフィやゾロはともかく他のキャラよりは格上だから最高幹部とかを受け持つ事になる

ドフラ編で最高幹部以上と戦ったのはルフィロー(ドフラトレーボル)、ロー(ヴェルゴ)、ゾロ(ピーカ)、キュロス(ディアマンテ)だしマム編はカタクリもクラッカーもルフィが担当
今回戦わせてもらえなかったサンジはもうゾロとは扱いが違うな
超新星のゾロとサンジでははっきり差が付いちゃった
カイドウ編もカイドウ災害将軍と戦うのはルフィゾロと同盟キャラになるんだろうなぁ

135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/06(火) 22:03:42.89ID:ULZYZkX90
まぁカイドウ編の相手考えるとサンジはなぁ
ゾロはたぶん将軍あたりと戦うけどサンジは三害あたりと戦うとは思えねえな
ローどころかキッド以下の扱いもありえると思う

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/06(火) 22:06:37.07ID:Y9RNYcww0
サンジはペロペロやダイフクオーブン辺りの幹部どころかペドロやキャロットに勝てるかも怪しそうだな

137名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/06(火) 22:12:52.32ID:Nhdy1F5GM
ダイフクオーブンあたりなら苦戦しながら辛勝するんじゃねえかな

138名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/06(火) 22:18:27.44ID:Jjxh/XWy0
ジェルマもまだ一波乱起きそうな雰囲気はあるし、マム編終わるまで待とうや

139名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/06(火) 22:26:48.13ID:UlFtiwxO0
ジェルマの耐熱スーツさえあればオーブンも怖くないんや!

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/06(火) 22:27:17.15ID:Eh3kDowf0
策が完全にうまくいき全く戦うことなくルフィを担いでオサラバなんてのはありえないわな

141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/06(火) 22:34:11.23ID:Jjxh/XWy0
とはいえ、すでにサンジにはケーキ作ったって見せ場できたしな
マムすら大人しくさせるほどのケーキ作った!ってすごい描写とプリンのお願い描写でサンジ上げして終了な気がする

んで、かなり未来のワンピース終盤で唐突に大将級撃破して強さ議論スレ大荒れするところまで見えた

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/06(火) 22:40:03.29ID:Eh3kDowf0
ケーキ作りは最も重要な役割ではあるが見せ場ではないから

143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/06(火) 22:40:27.18ID:SSnDAy2U0
ギア4発動逃げてギア4発動
バウンドマンの蓄積ダメージがなけりゃカタクリ倒せてないよな
本当ならギア4発動し終わったら詰み

144名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/06(火) 22:46:39.71ID:Ld02XJH50
>>143
ルフィはこの戦いで成長した
戦いの最初は弱かった
ルフィは最初の弱かった頃に大ダメージを受けてる

次もう一度カタクリと戦えば最初から強いルフィで戦える
そうなればもっと簡単にカタクリを倒せる

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/06(火) 22:52:05.73ID:SSnDAy2U0
>>144
最初から強くてもギア23のダメージなんてたかが知れてるし
カタクリ側もバウンドマンのタコ殴りによって弱体化していた
カタクリはタフだしギア4みたいな欠陥技ではとどめさす前に時間切れ

146名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/06(火) 22:52:08.24ID:MLeX42Bj0
ルフィが逃げ回って覇気回復させてる間カタクリはじっと待ってたからね
回復度合いでは走り回ってるルフィよりカタクリの方が大きいだろうな

147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/06(火) 22:55:08.48ID:SSnDAy2U0
あとスネイクマンのスピードドーピングで一時的に上回ったのは確かだが
常に上回るかは別
ギア23ではお互い動けずと言ったところだろう
そこで切り札を出すんだがカタクリは時間制限無しルフィは時間制限あり
これはかなりでかい

148名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/06(火) 22:59:04.90ID:CI1E+Jpb0
最後の一発はルフィの覇気が上回ったけど常にルフィの覇気が上回るわけじゃないからね
スネイクマン以降も押されてたし
今のルフィとカタクリならどちらが勝ってもおかしくない程度の実力差だと思うわ

149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/06(火) 22:59:17.83ID:Jjxh/XWy0
未来視できるようになったんだから覇気切れのタイミングもわかるようになったでしょ
はじめから未来視できることで、カタクリ戦序盤みたいに一方的にやられることがだいぶ減るのが一番でかいでしょ

ところで、ギア4って途中でバウンドマンスネイクマン移行できたりするのかな

150名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/06(火) 23:06:31.23ID:SSnDAy2U0
>>149
お互い切り札以外は決めて無し
ルフィは切り札が欠陥技
未来視も覇気を消費するんだよ
都合よくギア4発動時間→制限前にギア4解除→未来視使いながら休む→ギア4発動なんて出来るか疑問だしまだ描写も無い

出来るかもねやって欲しい

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/06(火) 23:08:36.54ID:Jjxh/XWy0
>>150
逆に言うと未来視見聞身につけたことで、キングコングとか当てる余地が出てきたと思われる
それだけでもかなりのアドバンテージ
ルフィは未来視ない時ダメージ受けすぎてるから、これを軽減できるのもでかい

未来視でギア4のデメリット回避については、敵の目の前で覇気切れ起こす最悪の事態は防げるってこと

152名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/06(火) 23:14:25.99ID:UlFtiwxO0
今までのルフィ
  ギア4を叩きこむ → 相手はまだ生きてる → ギア4の限界がきて、疲労状態で逃げ回る

これからのルフィ
  ギア4を叩き込んだ未来を見る → 相手がまだ生きてる未来が見える → ギア4をキャンセルして、余力を残した状態で逃げ回る

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 23:15:36.55ID:+9cFKuMK0
>>144
半分わかるけど半分は違うかな
弱かったから倒したと勘違いしてスネイクマンより重いバウンドマンの攻撃を食らってる
あれ食らってからカタクリが結構な負傷になって息切れするようになった

154名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87a3-Ck5V)2018/03/06(火) 23:28:53.31ID:PcBU6PLx0
未来視は自分の未来における状態を予知する事はできないんじゃないかな
相手の数秒先の未来は予知できるけれど

155名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/06(火) 23:34:26.21ID:LDmgHN5w0
>>151
スネイクマンでも避けられたりしてるからバウンドマンで大技当てられるかは微妙じゃね?無論絶対当てられないとは思わないけど

156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-AsF3)2018/03/06(火) 23:35:01.44ID:Dgq6AYVr0
>>152
ルフィがそんな器用な事が出来るとは思えん

157名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87a3-Ck5V)2018/03/06(火) 23:38:09.01ID:PcBU6PLx0
スネイクマンのスピードと未来視を組み合わせてようやくカタクリに食い下がっていく構図だったし
バウンドマンだと無双ドーナツもあるから早々攻撃を当てられないような気もする
覚醒で餅化した物体と同化すれば回避力もさらに上がるし

158名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-AsF3)2018/03/06(火) 23:40:57.91ID:Dgq6AYVr0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>52
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>マムの攻撃を、実質無傷で耐えた

一瞬止めたけどすぐ斬られて血も流してる
全然実質無傷じゃないだろう、無傷と実質無傷の違いって何?
血を流して息切れしていて無傷って実質でも有り得ないと思う
ジンベエはこの時にただのガードじゃなく防御技を使ってるから防御だけに意識を集中すれば食らっても即敗北は無いってだけ

159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 23:43:07.04ID:+9cFKuMK0
よく最後にキングコブラで勝てたよなぁ
ワンピにしては珍しい一撃だと思う
大抵は強力な一撃で地面なり空なりに吹っ飛ばすけど今回そういうのなかった

160名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/06(火) 23:54:12.10ID:YmpxSYev0
マルコ、ジョズとかが三害と戦うだろうな

ルフィ→カイドウ
ゾロ→将軍
マルコ、ジョズ→三害
犬or猫→三害の一番弱い奴

こんな感じかと

161名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 00:20:08.59ID:lti8/45P0
>>160
ジョズは片腕弱体化で落とし前戦争で能力奪われてそう
白ひげ海賊団の隊長全員助っ人じゃないだろうし

162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/07(水) 00:27:03.81ID:wsxxI/Ub0
>>160
今のルフィがカイドウとタイマンは無理じゃないか
カタクリ含め将星達が束になってもマムを止められないって話だから
ルフィのサポートにマルコジョズが付いても厳しい戦いになると思う

ルフィがカイドウとタイマンするならそれこそカタクリが問題にならないくらい強くないと
しかも時間制限というハンデ背負ってたら不死身と思われるようなカイドウの相手なんてなおさら無理
この時間制限をなんとかするためにもサポートは必須だと思う

ただカイドウに関しては殴って倒すという展開は考えてないらしいからなぁ

163名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/07(水) 00:33:36.81ID:nwPKHPAi0
だからヤルキマンマングローブなんて架空の植物の堅さは不明なのにそれをへし折れたところで強いか弱いかもわからん

少なくとも樹である以上マムに簡単に壊されゼファールフィゾロサンジの戦いで簡単に壊れた宝樹アダムより脆いのは確か

それより頑丈ならロジャーの船やサニー号はヤルキマンマングローブで造ってるはずだからな

164名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/07(水) 01:03:11.24ID:vA5sPjv2d
でっかい木なんて、エネルじゃなくてもA以上のキャラなら全員ぶっ壊せるだろ
Bでも、ゾロの三千世界やローのぶった斬りでもできる

Dのチンジャオや、覚醒サイでもできる

それより、エネルは5億だよ 5億
わかる?5億だよ

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa8-xC+f)2018/03/07(水) 02:09:31.25ID:qMto4cIu0
>>160
カイドウにタイマンで勝つわけないだろ

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4738-x7J7)2018/03/07(水) 03:14:43.17ID:d0tOdGKv0
しかしルフィはセンスの塊だよな
覇王色はもちろんレイリーもできない未来視を、1回未来視持ちの相手と戦うだけで、戦いの中で身に着けるんだから
今思えばミホークに腕を斬られる場面想像して腕引っ込めたのも未来視の力だったのかもな

CP9の時のギア2、3の時もそうだったように、2年間の修行以外は決してゾロのように毎日真面目に鍛錬している中で身に着けたものじゃないし

今回4皇大幹部2人相手に死闘を演じて未来視の能力も身に着けたルフィは大幅にレベルアップしたな
クラッカー戦でダメージ追いながらカタクリ相手にここまで戦えたのは凄いし、満身創痍状態でギア4あれだけつかえたのだから
基礎的な肉体やギア4の耐性、スタミナも上がっているだろう

167名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/07(水) 03:15:19.93ID:XH6s6GV/0
そうだね

168名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4738-x7J7)2018/03/07(水) 03:24:18.76ID:d0tOdGKv0
ギア4の攻撃力、破壊力はかなりのものだよね
ドフラも今まで圧倒していた相手に、僅か1発目で何が起こったのか理解できないくらいの
勢いで吹っ飛ばされて結果的に数発でKO

将星クラッカーも、同じく圧倒していたのに、1発で鎧が粉々になって、本体も1発でKO
カタクリも覇気切れで攻撃当たるようになった瞬間に、ダメージ負って焦りだしたし
後半戦も苦痛で息切れするくらい引きずるほど そして最後の1撃でのKO
圧倒的耐久力のあるマムですら、わざわざ覇気を纏ってガードして、腕が痺れている

ライト級の格闘家(ルフィ)とミドル級の格闘家(カタクリら)が闘っていて
いきなりライトヘビー級(ギア4)の威力のパンチが飛んでくるような感じだよな
この感じでいけばギア5(トップ?)は四皇にもダメージ与えられそう

169名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/07(水) 03:46:20.81ID:gu4ZePgla
>>45
あと残ってるのは覚醒くらい

170名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/07(水) 03:49:42.97ID:LbXZY/+ed
フリーザ第二形態(パワー&ビルドアップ)
フリーザ第三形態(パワー&スピードアップ)
フリーザ第四形態(シンプルサイズ化の密度凝縮で第三形態以上のパワー&スピード内蔵)

ギア2(スピードアップ)
ギア3(パワーアップ)
ギア4スネイク以外(パワー&ビルドアップ)
ギア4スネイクマン(スピード&命中率アップ)

なので
ギア5(通常サイズ化の密度凝縮でギア4以上のパワー&スピード内蔵)
と予想

171名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/07(水) 03:53:07.83ID:gu4ZePgla
>>170
ギア5とかないんじゃないか
能力覚醒してギア4の〜マンで最強形態になりそう

172名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-2Aop)2018/03/07(水) 04:07:30.02ID:n8mC3ZzG0
>>160
ネコマムシ、イヌアラシは満月のミンク覚醒あるしジャックが3日も互角のままだったのに痺れ切らして毒ガス使わなきゃ勝てなかったから普通に一体で三害の相手できそう

173名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e741-AZdJ)2018/03/07(水) 04:12:14.32ID:d1hT6Syb0
白ひげと黄猿じゃスピードが天と地ほど違うし白ひげは雑魚兵の攻撃すら食らいまくってるから黄猿が距離とって戦えば余裕で白ひげに勝てるよな
白ひげは不意打ちですら全くダメージを与えられず黄猿に遊ばれてたから接近戦でも手も足も出ずにボコられそうだが

174名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e741-AZdJ)2018/03/07(水) 04:14:52.87ID:d1hT6Syb0
描写で判断すると白ひげじゃどう足掻いても黄猿に勝てそうにないんだよな
最強は本気を出した黄猿じゃないか
赤犬と青キジが黄猿より格段に劣るとは思えないし赤犬、青キジが本気を出したのはパンクハザードでの決闘時だけだと思う

175名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/07(水) 04:39:56.15ID:XH6s6GV/0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>810
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

>なんで白ひげに負けると予想しないといけないの?

いけないことはない、俺が予想するだけで異論はあるだろう

>いや仮に白ひげに負けるとしてもルフィに負けたカタクリがSにいるんだからルフィが白ひげに負ける前提で予想するなら
>白ひげ ルフィ◯ カタクリ×
ルフィ 白ひげ× カタクリ◯
カタクリ 白ひげ◯ ルフィ×
>これで全員一勝一敗で勝率差でも問題ないんだけど
カタクリはS-じゃなくてSにいるんだから勝率差で無理なんて言い出したらこうなるぞ

俺はカタクリは白ひげに負けると予想してる
なぜならカタクリの攻撃はルフィでもかなり受けれたから、戦争編の白ひげの耐久を0にするのは難しい



>もし白ひげがルフィにもカタクリにも勝つと主張するならそれは白ひげをS+に上げるべき問題でルフィ上げとは別

ランクってのは相対的なものだし、白ひげは一人反対してるやつがいるから白ひげ維持なら、カタクリルフィをS-にするしかないんやない?
ルフィがどこかに上がるのは賛成だが白ひげのレベルは上げすぎ感がある

176名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/07(水) 05:11:19.61ID:XH6s6GV/0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>813
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】


>いやそう思えないと言われても白ひげをS+にすれば良いだけの話だし
カタクリをなんで下げないといけないんだよ、戦争編白ひげがカタクリに勝てると言い切れるわけじゃあるまいし

今の白ひげがSにいて動かないから仕方ない
頑張って白ひげ上げてくれ
上がらないうちは今のルフィを白ひげの横は難しい


戦争編白ひげ(大勢の猛者の受ける)のHPを0にできるか?カタクリ一人で

白ひげの巨大な腕から繰り出されるグラパンのあの攻撃範囲を体を多少、凹ましたりしたとこで躱せるのかも分からない
攻撃来るのわかってても避けるのは難しそう

マムにカタクリ以上の見聞描写はないけどカタクリでは止められないんだから、高レベルの見聞があるから白ひげに一方的にできることはないだろう
仮にカタクリが白ひげに勝つにはほとんど攻撃食らわず一方的に殴ってHP0にするしかないと思うぞ
白ひげの攻撃は一発一発がやばい
隊長の攻撃を鬱陶しいで済ます赤犬でさえあれだからね
最終的にルフィをやり損ねたカタクリがその白ひげをやれるとは思えんし、そのカタクリと大差ない今のルフィもどう考えても白ひげよりは下でしょ

白ひげがSならカタクリルフィはS-だし
白ひげS+ならルフィはSも可

177名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/07(水) 07:10:13.39ID:F50EVwPfp
戦争白ひげなんてルフィカタクリの攻撃避けられないしルフィカタクリに攻撃当てられないでしょ
グラパンは溜め長いから未来視あれば当たらないし広範囲グラパンに武装覇気が乗る描写も無い
マムやカイドウみたいに装甲が厚くてダメージ通せないキャラじゃ無いしルフィカタクリなら少しずつHP削る事は可能
そしてルフィカタクリは少なくとも10時間以上は戦い続けられるスタミナがある
戦争白ひげは発作もあるしルフィカタクリなら勝てると俺は思うけどなぁ

178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/07(水) 07:28:09.96ID:RTJPRJHQ0
カタクリ倒したのにまだルフィ上がってないのか

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/07(水) 07:36:07.04ID:cFjHBhpQ0
そらルフィが上がってもらったらお気に入りのキャラが下にきて嫌な人がいるからな

180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/07(水) 08:40:46.05ID:JZWmxm0o0
>>160
カイドウはルフィローキッドのルーキートリオで戦うんじゃないかな

181名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/07(水) 10:33:40.33ID:dIQjvzW+a
>>133
それ含め腕やろ
火拳と神の裁きはゴムゴムのピストルと同じ

182名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/07(水) 10:57:54.81ID:0QzRR8qDa
白ひげって何か良いところあったかね
見聞強そうだけど戦争では普段と違って弱くなってるし

183名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/07(水) 11:12:22.51ID:F50EVwPfp
戦争白ひげはHPと攻撃力は高いけど防御力スピード平凡で回避クソ見聞無し、発作の時限爆弾持ちで長期戦不利のキャラ

184名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-fBNa)2018/03/07(水) 12:27:47.09ID:6opL67KCa
ジャックは獣人形態だしてないからな
スーロン化して圧倒するイヌアラシを人獣化でさらに圧倒もありえる
ゾオン系は本気出すときだいたい人獣形態だからな

185名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/07(水) 13:07:56.32ID:fhQPyLiR0
白ひげエラそうにニヤついてたけど
マルコやジョズが介入しなかったらやられてるよね

世界最強を自負するのはモリア並みの他力本願のことか?

186名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/07(水) 13:09:12.64ID:i5zegXHhr
ジャックのランクすごく高くなりそうだな
満月のイヌネコと戦うことになるからドフラミンゴ越えは確実だろう

187名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 13:19:54.39ID:LDedWeT9a
イヌネコは片腕片足を失って戦力にならんとか双方で言ってたがどれくらい落ちたんだろ
キュロスやシャンクスは失って10年以上経ってるから慣れやないなりの戦い方があるんだろうけど
キュロスは靴に車輪みたいなのあるし

188名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/07(水) 13:37:30.24ID:aX0aXeC/a
>>186
ドフラミンゴ越えって比較大将とおかしいだろ
ドフラミンゴはそのレベルからするとただの雑魚
ちょいちょい挟むドフラ上げはなんやねん

189名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 13:43:18.28ID:XSJF8Dyka
んなわけねーだろ
そんな奴が大将消すとか発言するか
鳥かごから藤虎出す気ないんだから

190名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/07(水) 13:48:28.37ID:fhQPyLiR0
でも「大将達がお前を逃がさない」って言われて冷や汗かいてますぜ

191名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 13:49:59.46ID:KCLCCXEep
〇〇殺すとかは当てにならないからね
クロコダイルだってモリヤだって、七武海はわりかしみんな格上のキャラが相手でも弱気な発言はしないからね
性格でしょ

192名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 13:53:23.56ID:XSJF8Dyka
大将「達」な、四皇と違って海軍を相手にする事は出来ない
黒ひげでも戦力集める前はまだ望んでないと赤犬の相手はせずに逃げたんだから
七武海の立場ならクロコダイルが世界政府にスモーカーは海賊に負けたと報告しようと言ってるように消しても揉み消せるが野良海賊だとこれが出来ない

193名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/07(水) 13:56:30.42ID:pYXASgB00
ドフラはルフィと戦って「強そうじゃないな」とか言ってたけどギア4で圧倒されるあたり
相手の強さを正確に測るのはやっぱり無理だとおもう
隠してる力や本気でいくらでも逆転の可能性が生まれる

194名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 13:59:49.81ID:KCLCCXEep
話の元見てみたら比較大将じゃなくて比較対象じゃん

>>192
もう話さなくていいよ

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/07(水) 13:59:57.70ID:fhQPyLiR0
>>193
スケスケの実を察知できずに
「消えてしまった…」と言うぐらいだからな

見聞色で気付けよ!

196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/07(水) 14:02:11.45ID:TgPbkf3N0
>>160
カイドウは仲間や同盟キャラで共闘して倒す
ルフィがタイマンで倒すラスボスは黒ひげ
これ常識

197名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 14:07:02.57ID:XSJF8Dyka
>>195
スケスケは今のところ完全に気配無くなるから事前情報ないとキツい
キッドアプーホーキンスの同盟の所でもスケスケで情報だけ奪ってるが気づかれないからな
戦争編前と戦争編後だと覇気の設定の固まり具合が違うが後者でも気付かんからな

198名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/07(水) 14:18:03.58ID:cFjHBhpQ0
カタクリやクラッカー見てたらわかるけど、ジャックとかの比較になるのはギア4と戦えるキャラだけ
能力使ってなんとか凌ぐんじゃなくて、真っ向からやりあえるキャラだけ
ドフラはそのレベルからは格落ち
赤犬からもドフラごとき扱い

199名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/07(水) 14:34:00.94ID:fb2aA+do0
>>186
イヌネコは通常でも最低半日はジャックと互角扱いで交代
これを5日も繰り返してお互いに倒せないんだから力の差はないわけでここからスーロン化したら勝って当たり前になる
それでも苦戦するなら片腕片足を失った弱体化分の影響が大きいと言う事になるんじゃないか
仮にジャックが弱体化しないイヌネコの満月状態並に強かったら満月じゃないイヌネコと5日も戦わないわけで

>>198
普通に真っ向から戦ってるけど、防御もしてるし攻撃して避けさせたりもしてる
クラッカーなんて能力で凌いでるだけで食らうとワンパンで負けてるし
カタクリは普通に強見聞身に着ける前のギア4より強いけど

200名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 14:38:11.74ID:KCLCCXEep
>>197
必死すぎるからもうやめな

201名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/07(水) 14:38:40.21ID:KUt14pi10
>>179
>>198
857 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)[sage] 投稿日:2018/03/05(月) 23:04:14.92 ID:4D+bMBqG0 [4/5]
なんか、今のルフィが白ひげ並みに戦争編で暴れられないとか言ってるアホがいるけど、そんなん破壊規模でないやつの方が有利やんけ
破壊規模のでかさと強さを一緒にしたらあかんわ

規模が小さいだけで、パシフィスタワンパンするルフィが相当強くなったのがカタクリ戦後ルフィでギア4まで新規の能力として備わってるから、ルフィが戦争編にいたら情勢ひっくり返る気がするけど

859 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)[sage] 投稿日:2018/03/05(月) 23:07:43.79 ID:hmKoG5a+a [1/8]
>>857
ルフィが効率的に動けば戦争ひっくり返したかも知れんな
パシフィスタと並中将は敵じゃないから、こいつら潰して回ったら白ひげ勢が相当楽になる
大将も1人は抑えられるし、覇王色で雑魚海兵は昏倒させられるし


なんで前スレで自分で自分に同意する自演したの?

202名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 14:45:20.44ID:KCLCCXEep
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>50
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】

「白ひげ」のキャラクター名を「戦争編白ひげ」に変える

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム
S:戦争編白ひげ  カタクリ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

203名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 14:47:06.30ID:lti8/45P0
>>190
根本的に違う、汗かいてるのは七武海を止めろと言われた場面だ
七武海を辞めろには汗かいて「!!?」だけど大将達が逃がさないは「!!」と反応も弱い
七武海を辞める→ベビー5が言うように国にいられなくなる→工場を失う→スマイルが作れなくなると負の連鎖

204名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 14:48:26.55ID:XSJF8Dyka
>>202
お、通ったか
ハッキリ言って保留にしたいくらいなんだがな
戦った大将も消えたから

205名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 15:13:15.78ID:KCLCCXEep
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>119
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
血のシーンはアバウトだったので
斬られてもそのあとすぐに腕使った攻撃してるから大したことないのかなと
まぁ血はどちらにしろ、ギア4ルフィくらいの攻撃力でも即座に防御して、少量のダメージにすることができるくらい覇気が強いということ

マムは現在どんな攻撃でもほぼ無傷なので、ジンベエの攻撃力が弱いわけじゃない
というか、実質S相当のギア4にすらまともにダメージを与えられないドフラですらA+なので、SSのマムにダメージが入らないのはSのキャラですらおかしくないのでA-ならなおさら問題ない

評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので

206名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-j0yU)2018/03/07(水) 15:17:19.91ID:KCLCCXEep
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>158
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
血はわからないが、攻撃を受けて息切れはしていない

技は関係ない
瞬時に防御できる実力という事実だけ
技使ってないマルコなどの評価が高くなるわけでもないので

評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので

207名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 15:30:37.69ID:lti8/45P0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>205
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>血のシーンはアバウトだったので
アバウトじゃないよ
完全に血が出てるし斬撃の効果音もある
ワンピース強さ議論と雑談スレ695 	->画像>13枚

>マムは現在どんな攻撃でもほぼ無傷なので、ジンベエの攻撃力が弱いわけじゃない
ペロスの飴に対して回り込めと言っているので攻撃力は弱い
炎を使えなくてもアマンドがペロスの飴を斬ってるシーンがあるので攻撃力はアマンド以下とも言える

吹っ飛ばすだけなら出来ても破壊力はジンベエにはないよ
吹っ飛ばすだけならクードバーストで出来るように難しい話じゃない

208名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/07(水) 15:37:25.86ID:63S2E4APd
>>198
能力使わんと真っ向から力比べ耐久勝負とか糞つまんねーな
能力駆使して知恵絞って力以外に色々工夫して戦った方が色んな展開・バリエーションのバトルが楽しめるというのに
脳筋バトルなんてドラゴンボールだけでもうお腹一杯だわ

209名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-AsF3)2018/03/07(水) 15:39:43.11ID:VdXwXLkR0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>206
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
斬られながら吹っ飛ばされて帰って来て息切れしてるんだからそれ以外無いんだが
まさか武頼貫出すだけで息切れしたと主張するのか?それはそれで技を出すだけで息切れするんだから弱い

技は関係ある
防御技があれば強者の攻撃でもガードが出来る、防御技が無いと強者の攻撃にやられ放題になる
マルコは元々再生の能力と実力が上

>評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ、すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績
その実績込みでBで十分です
ジンベエはBの中では攻撃力はない方だが近距離遠距離だけでなく防御技もある万能なキャラと言う事になるだけ

>武装覇気の強さに関しては、ギア4の一撃で大ダメージを受けたカタクリより上の可能性さえあるので

そんなに強かったらアマンドでも炎無しで斬れるペロスの飴に対して回り込む必要はない

210名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 15:41:15.95ID:XSJF8Dyka
動物系は身体能力だけで戦うから

211名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 15:42:19.29ID:XSJF8Dyka
動物系は身体能力だけで戦うから今後は力比べ耐久勝負が増えるかも

212名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/07(水) 15:46:36.70ID:JZWmxm0o0
白ヒゲて空白の100年の真実知ってたのかな

213名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 15:47:58.31ID:XSJF8Dyka
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>205
【キャラ名】ジンベエ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>評価内容は、マムの攻撃を少量のダメージで抑えられる覇気の強さ

それは梅花皮が強いだけです
チョッパーがガードポイントでマムの殴りを受け止めるように防御特化の技は格上の攻撃からも出来る
もう一度言うがチョッパーでもガードポイントを使えば四皇の攻撃を受け止められる

>すぐに反撃して、自分がされたのとほぼ同じように相手を吹き飛ばすことができたという戦闘の実績

ジンベエがされたのは斬られて出血
マムは吐血無し
同じじゃない

214名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 15:49:25.19ID:lti8/45P0
>>212
あの宝を見つけた時に世界がひっくり返ると言ってるから何か知ってる可能性はあるね

215名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/07(水) 15:54:31.93ID:y5DAngpJ0
チョッパーも防御だけなら凄かったんだな
チョッパー、ウソップ、ブルック辺りは特化してる部分だけなら四皇にまったく通用しないわけでは無さそう

216名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/07(水) 15:56:13.32ID:MQeGcVmK0
そっかワノクニ編って敵はゾオンだらけなのか・・・
ドレスローザ以上の長編で肉弾戦オンリーで耐久気味ってやっぱりダレそうだな
カイドウ災害戦は楽しみだけれども

217名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/07(水) 15:56:32.51ID:ASjecRfeM
>>208
初期は能力攻略バトルって感じだったが最近は力こそパワー感溢れる脳筋戦闘で辛い

218名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 16:02:30.58ID:RlPT94y/a
カイドウ編いくと肉弾戦増えそう
マムの軍団がパラミシアオンリーだったから今度のカイドウの軍団はゾオンオンリーの可能性がありそうで

219名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/07(水) 16:04:47.35ID:nwPKHPAi0
だからチョッパーが受け止めたのは攻撃じゃなくてマムのケーキ探しだろ
しかもケーキ潰すわけないからそうとう加減して部屋の中確認のために屋根壊しただけだろう

ジンベエニやった技名ありの明確な攻撃とは違うわ

ジンベエの奥義でも実質マムを押しただけなのは確かだろうけど

あと戦闘場所がジンベエに圧倒的に有利だったのもあるがな、海に落とされたら回復アイテムゲットみたいなもんだもんな魚人は

それでもジンベエができたことドフラにできるとは思えんけど

220名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-OkK0)2018/03/07(水) 16:06:45.90ID:F50EVwPfp
>>218
ペコムズ…

221名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/07(水) 16:10:40.32ID:RlPT94y/a
>>220
すまんペコムズ

222名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/07(水) 16:14:01.12ID:nwPKHPAi0
ジャックが人獣形態で犬猫倒せるなら使わない理由はないというが、忍者の居場所きくために殺すわけにもいかなかったからな

いざとなればそれこそゾウを殺そうとしたみたいに戦う理由すら別にない、
とりあえず戦いながら忍者の居場所吐くまで待ってたんじゃないかね、先に嫌気がさしたのがジャックだっただけで

それこそ最初から毒ガスで襲って拷問だけしてもいいのにわざわざ5日戦ってたんだから

いずれにせよゾオン系の最強形態人獣型は出してないから未知数だよ、人型や獣型より強いのだけは確かだろう

223名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-AsF3)2018/03/07(水) 16:17:42.43ID:VdXwXLkR0
>>219
マムは一度船を沈めようとしたんだけど
高波で攻撃してペロスに船が沈むと突っ込まれるが構わずに攻撃してる
ドフラにも似た事は普通に出来る、バウンドのダブルカルヴァリアンを防ぐ性能の高い防御技があるし

ジンベエはスムージーと互角に戦うとかしてくれればね
飛ぶ斬撃を船を操って避ける事しかしてない

224名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 16:23:44.11ID:lti8/45P0
>>222
戦闘不能にすれば良いだけなんだからそこまで気を使う必要はない
人獣形態を5日も使わないとか考えられないな
本人でも制御出来ない暴走状態になるとか人獣になる事にデメリットがあるなら話は変わるけど

225名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/07(水) 17:05:52.01ID:koEPSsam0
バウンドマン、タンクマンはバルクアップも兼ねてるから消費激しいんだろうけど
ただ手足伸ばすだけのスネイクマン単体は燃費良さそう
ブラックマンボやキングコブラ控えれば

226名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMcf-Wq2x)2018/03/07(水) 17:28:57.36ID:oDeLsxmXM
ひょっとして、ルフィをカタクリの左に変えるだけの作業に
また何ヶ月もかかることになるの?
いくらルールとはいえ、お前ら良い加減にしろよな

227名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/07(水) 18:10:20.25ID:ysoKIkyya
クラッカーが上がらないのもルフィが上がらないのも、どっかのキャラ好きのせいだからしゃーない

228名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/07(水) 18:17:17.03ID:ASjecRfeM
覇力10万とか言い出すのはまだか?

229名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd7f-FOU0)2018/03/07(水) 18:20:14.97ID:cwc3Wg+6d
私の覇王色は53万です

230名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 18:39:38.86ID:lti8/45P0
>>226
ワッチョイ見る限りは今回ルフィ上がらないのって荒らしと白ひげが原因っぽい
白ひげ消しちゃっても構わないんだがな、戦った大将が全員消えてるしジョズと違って大将以外とはまともに戦ってないのもある

231名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/07(水) 18:40:32.71ID:nwPKHPAi0
マムは半ば錯乱状態の食い患いだった、ジャックは頭のネジが飛んでいる、でだいたいの理不尽な行動は説明つきそうだがな

高波起こしたときのマムは直後に見当違いの島に向かってるしあくまで撹乱が酷い、サニーを襲ったときのマムはそこにケーキがあるとおもって探してる状態なのが台詞でもわかる。

ジャックは瀕死にするなら一日も戦う必要もなく毒ガス使えばいいのにわざわざ戦ってるような奴なんだからなぜか人獣形態使わなくても不思議じゃない、実際使った証拠となる回想も何もないんだから

ルフィだって魚人島で5万人も特にリスクのない覇王色で気絶させといて、急を要する事態でなぜかドフラファミリーのたった2千人の雑魚とはわざわざ普通に戦ってるしな
それよりよっぽど自然だよ

232名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/07(水) 18:48:48.45ID:y5DAngpJ0
新世界入ってからあまりルフィが覇王色を使わなくなったのはモブも強いからだと思ってる
魚人街の連中は所詮チンピラでゾロ達が言うように海軍の精鋭ってわけじゃない
一般市民が武器持ってるレベル

233名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/07(水) 18:54:04.61ID:ysoKIkyya
>>232
バトルコロシアムに出るようなモブはそれなりに強いだろうに、チンジャオの覇王色で倒れてるからそれはないんじゃない

234名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-WIRc)2018/03/07(水) 19:07:50.13ID:zq612ToI0
>>227
ランク上げ下げとは関係ない話でも名前上がると某キャラにだけ異常に甘い評価の仕方してて笑うわ
しかもあれ多分意識的じゃなくて平等な採点してるんだと思ってるんだろうし

235名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/07(水) 19:08:37.22ID:y5DAngpJ0
コロシアムの連中の件があったか
じゃあ覇王色は覇気の消耗があったりでもするのかな
単純に尾田の都合で片付けてもいいけど

236名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/07(水) 19:12:58.35ID:KUt14pi10
>>227
>>233
いい加減理由話してくれないかなー?
>>201の通りなんで自演したの?自分の意見への賛同者がいないから?

237名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/07(水) 19:19:53.86ID:MCCiQWtK0
>>201
こういうの見ちゃうとワッチョイ入れて良かったなと思う
自分で自分に同意して多数派っぽくしてるのが今までもあったんだろうな

>>227
ワッチョイとか見てる?
ルフィ上げへの反対してる人ってdocomoの荒らしがID変えて連投してるだけだぞ
あと白ひげと並べるのを嫌がる人が1名で他のワッチョイはルフィ上げは賛成してる状態

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/07(水) 19:25:20.60ID:y5DAngpJ0
>>236
その人の自演の件はあまり虐めないであげて
明日には変わるから気をつけるだろう

239名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/07(水) 19:25:48.94ID:JZWmxm0o0
>>214
やっぱり白ヒゲが歴史の秘密知ってるとしたら他の船員も知ってるのかなマルコとか

240名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 19:29:43.56ID:lti8/45P0
>>239
白ひげは知ってると言うよりも予想がついてると言う形じゃないか?
ロジャーにラフテルへの行き方は興味がないと教えてもらってない
他の船員が知っていたら元白ひげ海賊団の黒ひげも結構な古株だから知っている事になる

241名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/07(水) 19:38:37.27ID:fZLWmftW0
白ひげはDについての真相はロジャーから聞いてるみたいだしワンピースの正体についても聞いてるんじゃないか?

242名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/07(水) 19:45:22.99ID:MCCiQWtK0
Dは結構知ってる人が多い
センゴクやくれはも知ってそうだった

243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/07(水) 20:11:37.82ID:oUL6nZzB0
>>226
かかっても良いでしょ
どうせ漫画全然進まなくて暇だし
俺の意見はルフィS−カタクリS戦争時白ひげSSマムSSS
ルフィS−の理由はギア4のリスクが高いから
このスレで言われてるみたいにギア4発動未来視でギア4解除逃げながら休んでギア4発動出来るならS+

244名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/07(水) 20:21:09.38ID:lti8/45P0
>>243
カイドウはマムより強いし大変な事になりそう

245名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/07(水) 20:21:14.07ID:B6dGj0Ir0
戦争白ひげとかいうスピード無し回避無し見聞無しのキャラが未来視持ちのカタクリやルフィにどうやって勝つんだ
ギア4ぐらいのスピードがあっても見聞覚醒前のルフィがカタクリに完封されるぐらい未来視は強いのに速くもない溜めも長い白ひげなんてただのサンドバッグでしょ
HPは高いけど防御は並だから少しずつ削られるし発作リスクもあって長期戦は不利
個人的にはSルフィカタクリS-白ひげだわ

246名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/07(水) 20:54:34.64ID:i5zegXHhr
ジャックはおそらくドフラミンゴ越えするだろうしクイーンとキングはカタクリ越えありうるな
インフレが止まらない

247名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/07(水) 21:09:06.53ID:+fQyc6n5a
ジャックはカタクリ超えも有りそう

248名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/07(水) 21:09:57.71ID:RTJPRJHQ0
次スレまでには解決してほしい4キャラ

ルフィカタクリドフラクラッカー

はよ序列つけてくれもう全部描写済みなんだから

249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/07(水) 21:11:18.65ID:B6dGj0Ir0
カイドウが最強なのにキングだけじゃなくクリーンやジャックまでカタクリ以上ならもうそれ他の四皇余裕で潰せるじゃん…
赤犬がカイドウ止めるとか不可能なレベルの戦力じゃん

250名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/07(水) 21:11:52.87ID:B6dGj0Ir0
>>249
赤犬じゃない赤髪

251名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/07(水) 21:14:01.98ID:VLq7Mi3Ja
>>246
クイーンのカタクリ越えとかないだろ…キングはあるかもしれないけど
キングの相手をするのがマルコだとキングもなさそうなんだよな
ルフィが相手してルフィも認める男だからカタクリ超強くした感があるし

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/07(水) 21:15:18.17ID:MQeGcVmK0
キングは期待できるだろうけどクイーンはなぁ
確定じゃないけど単純に女性キャラってのもあるし
ナンバー3に前章のボス扱いのカタクリ以上の描写が与えられるかっていうと微妙
個人的には期待したけどね肉弾戦特化っで強い女性キャラっていないし
マムやハンコックは強いけど特殊能力もちだしね

253名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/07(水) 21:29:44.18ID:+fQyc6n5a
>>249
三害よりマムのが圧倒的に強いから簡単には潰せないだろ
搦手っぽい能力者がマムには多いし
猪突猛進なジャックじゃ嵌められる可能性が高い

254名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/07(水) 21:40:11.71ID:i5zegXHhr
キングとクイーンがカタクリ越えするためには
二体一で戦わせる必要があるか
例えばキング対マルコ&ジンエ
クイーン対ロー&ゾロみたいに
ジャックもイヌネコ二人がかりだろうし

255名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/07(水) 21:41:21.52ID:koEPSsam0
ジャックって耐久力だけなら下手すりゃマム以上だけど
マンモス人間のクセシて肝心の臂力が…

256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/07(水) 21:46:06.41ID:MQeGcVmK0
ジャックさん本人はともかく引き連れてた部下たちが弱すぎない
ダイフクオーブンクラスはカイドウ直属とかなのかな

257名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/07(水) 21:58:24.69ID:bEclGhLMa
S 四皇
A ルフィ カタクリ
B 白髭 赤犬

上位3クラスはこの並びでよい

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/07(水) 21:58:34.02ID:fZLWmftW0
なにせ直属の部下筆頭がシーブスヘッドさんだからな。ちょっと酷すぎんよ

259名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/07(水) 22:04:01.36ID:IPcd4haka
>>254
マルコ&ジンベエとロー&ゾロって差が大きすぎる

260名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/07(水) 22:10:43.46ID:i5zegXHhr
>>259
確かに
ゾロの変わりにミホークか藤虎あたりを入れないと釣り合わないか

261名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e741-AZdJ)2018/03/07(水) 22:27:45.43ID:d1hT6Syb0
ジンべエはカタクリより遥かに強いマムの攻撃を真っ向から受け止めほぼノ―ダメだしマムをぶっ飛ばして大汗かかせてたから
クラッカーごときに腕を切断されかけマムに余裕で攻撃止められてるルフィよりは強いだろ
マムが弱体化してたって言ってる奴が多いけどそんな描写はないしむしろパワーアップしてそうだったな

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e741-AZdJ)2018/03/07(水) 22:30:28.93ID:d1hT6Syb0
ジンべエに渾身の斬撃を止められ吹き飛ばされナミやブルックすら翻弄されてたマムより圧倒的に弱そうなカタクリとほぼ互角なのがルフィだぞ
そのルフィに手も足も出なかったドフラの糸すら全く斬れないゾロや全く本気出してないヴェルゴに足折られたサンジは弱すぎだわ

263名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-+k4v)2018/03/07(水) 22:37:10.01ID:cowqTN49p
3害でスイーツ4照星と五分の戦力だろうし一人一人は将星より強い可能性あるんじゃね

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e741-AZdJ)2018/03/07(水) 22:38:59.52ID:d1hT6Syb0
シャンクス→全く油断してないのに雑魚だった頃の黒ひげに顔面ぶった斬られる
カイドウ→シャンクスに止められる
黒ひげ→仲間がいるのに赤犬から逃げる、マゼランに瞬殺される
マム→ジンべエ、ブルック、ナミにボコられる

四皇と四皇幹部って滅茶苦茶過大評価されてるな

265名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-B8Dn)2018/03/07(水) 23:29:51.45ID:uNQAMsFCa
>>263
ペロスより懸賞金低いのが将星だし
年齢差は大きいけど仮にも将星だからなぁ…

266名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/07(水) 23:37:19.95ID:nwPKHPAi0
シープフヘッドは、能力の相性がいいとはいえ今回活躍してるブルックを押してたからけっこう強いと思うぞ。

267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/07(水) 23:44:00.62ID:koEPSsam0
将星や上級大臣がアラフォー〜アラフィフばかりなのを考えると二十代で六億のスナックは
他の三人に遅れは取らん程度に強いんじゃない

268名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-+k4v)2018/03/07(水) 23:44:11.58ID:cowqTN49p
>>265
でもスナックはまだかなり若いのにあの額だから結構才能あると思う将星の中でも1番若い

もうちょっと成長したらウルージさんにも勝てそう

269名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/07(水) 23:55:25.76ID:MQeGcVmK0
ルフィ以外でビッグマム海賊団に白星あげたのってウルージさんだけじゃね
もう四皇落ちレベルでボロボロだけど裏切りとか自滅ばっかだし

270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/07(水) 23:55:33.22ID:fZLWmftW0
>>266
あれ押してたか…?

271名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/08(木) 00:19:17.20ID:Xl2VgIsz0
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
暫定ランクの下に保留キャラ欄を作る
まだランクにいないキャラは3キャラまでという制限なく新たに保留欄に追加できる
【理由】
保留にするとランクからキャラの名前を消すことになりやや敷居が高く感じられる
保留中のキャラの名前も表記しておくことで保留の敷居も下がるのではないかと

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 00:31:34.49ID:FT8cmeNV0
>>271
このキャラは準備中ですよ出番待ち中ですよーってのをわかりやすく作るって事?

273名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/08(木) 00:51:11.30ID:Xl2VgIsz0
>>272
そういうこと
大将とかレイリーあたり入れる予定

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/08(木) 00:54:25.08ID:EUdbLzph0
保留中だけでも50人は超えるんだよなぁ

四皇系列 │シャンクス ベックマン ヤソップ ラッキールウ
         │黒ひげ シリュウ ラフィット オーガー ドクQ ウルフ ショット ピサロ デボン
         │カイドウ キング クイーン ジャック
         │スムージー スナック ペロスペロー オーブン ダイフク
         │ビスタ
――――――――――――――――――――
超新星   │キッド ホーキンス アプー ベッジ ボニー ドレーク キラー ウルージ
――――――――――――――――――――
世界政府 │コング CP0長官 ルッチ
海軍     │赤犬 青キジ 黄猿 藤虎 緑牛 ガープ センゴク おつる 大佐コビー 少佐ヘルメッポ
七武海   │ミホーク ウィーブル ハンコック くま(完成型)
――――――――――――――――――――
革命軍   │ドラゴン コアラ
その他  ..│ロジャー レイリー 満月イヌアラシ 満月ネコマムシ


 ↓ ここから描写皆無なやつを削除すると

四皇系列 │黒ひげ(2年前)
         │ペロスペロー オーブン ダイフク
         │ビスタ
――――――――――――――――――――
超新星   │ベッジ
――――――――――――――――――――
世界政府 │ルッチ
海軍     │赤犬 青キジ 黄猿 藤虎 ガープ センゴク
七武海   │ミホーク ハンコック
――――――――――――――――――――
革命軍   │
その他  ..│レイリー

275名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 01:29:27.45ID:/p+Ft4RWa
>>271
暫定ランクの下は無理じゃね
文字数的な意味で

>>274みたいにキャラがたくさんいると一レスの枠に納まらない
その場合は暫定ランクの次のレスで見た目上は下にはなるが

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/08(木) 01:34:47.41ID:Xl2VgIsz0
>>275
まあいきなり全部のキャラ書かなくていいと思う
それか「カイドウ及びその幹部」みたいに省略してもいいし次のレスでもいいな

277名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 01:49:23.70ID:/p+Ft4RWa
>>276
そういうのハッキリと追加しておいて欲しいな
人数が増えた場合は暫定ランクの次レスに保留キャラを書くとか
ランクにいるキャラじゃなくていないキャラだから本当に人数が増えて面倒になる

278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6645-h9tv)2018/03/08(木) 01:56:14.03ID:9qrXw3Dg0
>>183
>まだランクにいないキャラは3キャラまでという制限なく新たに保留欄に追加できる

ここいらない、制限通り3キャラで良い
ただでさえ>>274みたいにキャラが多いんだから制限なく一度にやられるとろくな事にならない

ここ訂正して消すなら特に反対はしない
そのままなら反対する

279名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-I8sG)2018/03/08(木) 02:19:11.93ID:FQUBegmZa
ひでえランクだな
強さ的にはルフィ、カタクリ、クラッカー、ドフラミンゴの順番だと思うけど…
ルフィとカタクリは逆と捉える人いるかもだけど

280名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 02:23:03.74ID:AFM12XLma
ルフィカタクリドフラクラッカーだよ

281名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/08(木) 02:27:09.64ID:hhMPc76+0
ルフィさっさと上げたいんだがな

282名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73a4-9HFD)2018/03/08(木) 02:37:22.06ID:XKh0zF2m0
>>279
自分の考えとピッタリ合うランクは自分の頭の中にしかない
お前が考えるランクも他の多くの人にはひでえランクだと言われるだろうよ

283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/08(木) 02:37:26.72ID:Xl2VgIsz0
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>271
【変更区分】訂正
【内容】

【希望ルールの内容】の部分を訂正
【理由】については>>271の通り

【希望ルールの内容】
暫定ランクの下に保留キャラ欄を作る
なお人数が増えた場合は暫定ランクの次のレスに保留キャラ欄を書く

284名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-I8sG)2018/03/08(木) 02:39:12.34ID:FQUBegmZa
>>282
全体的に多くの人に同意されるのは難しいと思うけど、ルフィカタクリクラッカードフラ の並びは多くの人に賛同してもらえると思う

カタクリドフラクラッカールフィの並びはひでえとしか言いようがない

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/08(木) 02:44:51.74ID:hhMPc76+0
>>282
それな

>>284
ルフィはカタクリ戦の内容がまだ更新されていないので
逆に言うとルフィ以外は特に思う事ないけど

286名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73a4-9HFD)2018/03/08(木) 02:48:18.03ID:XKh0zF2m0
>>284
ひでえとしか言いようがないなんてことはない
ルフィはまだカタクリ戦の評価が反映できてなから仕方ない
ドフラとクラッカーについては色々な対戦相手に対応できる万能型で弱点らしい弱点がなく
耐久力の高いドフラが総合的にはクラッカーに勝るという意見も少なくない
個人的にも直接対決も含めてドフラの方がクラッカーよりも上だと思ってる

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/08(木) 02:48:24.88ID:hhMPc76+0
あぁでもシーザーはちょい上げて良いんじゃないかとは思うな
1人だけ二年後のキャラでロギアにもカラクニが効くし

あとキュロスとか?ディアマンテキュロスって一応バルトやキャベツより強いハズだっけ?
なんで下なんだろ、バルトやキャベツも覇気見せたわけではないのに

288名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 02:50:50.72ID:FT8cmeNV0
ルフィカタクリドフラは万能型でカタクリドフラは地形支配も出来るしやっぱ対応出来る幅は広い方が良い
ルフィが覚醒したら地形をゴムにでもするのかな
どう強くなるのか想像出来ないけど

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMda-pylO)2018/03/08(木) 03:01:17.05ID:XBGw39PUM
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】戦争編白ひげ
【変更希望ランク】S+
【理由】

>>175
>>176
が主な理由

290名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/08(木) 03:06:03.68ID:PluYt5U0a
ワントンキンとスレに一人しかいないのは目立つわ

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMda-pylO)2018/03/08(木) 04:28:00.96ID:XBGw39PUM
それがコテ

292名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb01-++4j)2018/03/08(木) 06:50:51.78ID:6s14y/Vm0
覚醒っ設定いらんわ
覇気+パラミシアの覚醒≒ロギアじゃん
能力的に

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-Tzg/)2018/03/08(木) 07:59:05.73ID:/npd82wU0
クラッカーも充分万能だろ
ルフィと森で戦ってた頃、遥か離れたシャトーの警備してたのどう見てもビスケット兵だしビスケット担当である以上クラッカーの能力
あんな遠距離でもあの強固なビスケット兵に見回りなんて仕事させられるんだからそうとうなもんだ

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp33-NFWn)2018/03/08(木) 08:34:32.99ID:JtjjqEzip
>>289
自分は白ひげがS+だと思うからという理由でルフィをSに上げるのを防ぐのはやめなさい
実際このスレではカタクリ=白ひげなのだから、あなたの理論は通らない
例えば、「おれはベラミーはSだと思うから、それに快勝したルフィはSSだ」と言うようなもの
スレのランクに当てはまってないものはただの自分の中の定義にしかならないよ

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 08:45:23.46ID:hESFX+GEp
俺は>>177の意見でカタクリルフィ>白ひげだと思います
白ひげが勝つ派ってどうやって勝つと思ってんだ
グラパンなんて当たんないぞ

296名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/08(木) 09:09:27.66ID:m6KuMMuy0
白ひげの島を沈めるパンチをすれば飛べない奴となら相打ちに出来るぞ
自分も死ぬ上にマムには勝てないけどな

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/08(木) 09:11:39.74ID:NGqIvviP0
俺も白ひげはルフィカタクリ以下だと思う
戦争時の弱体化白ひげは四皇幹部や大将クラスまで弱体化してる
攻撃力ならそこらへんを凌駕してそうだけど持病のせいでスタミナがなさすぎる

298名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Sp33-NFWn)2018/03/08(木) 09:15:14.14ID:JtjjqEzip
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>289
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
このスレで通っていない白ひげ>カタクリを定義としてルフィ上げを阻止している時点で主観が強すぎると思うが

戦争編白ひげは名もない海軍からのダメージを受けているので、A+のドフラでさえ大きなダメージを与えられないバウンドマンに攻撃が通るほどの覇気を持つカタクリなら体力を減らすことが可能
ルフィの体力が異常なだけと、何度やられても復活するという主人公補正がかかっているだけ

299名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ac1-BTlS)2018/03/08(木) 09:16:33.85ID:bieglgSN0
まあルフィが白ひげを上回るってのに違和感があるのは分かるけどな
もうそこまで来たかという感じ

300名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/08(木) 09:46:04.14ID:EtRmu89Yd
白ひげのグラパン(大気震動)は死角なしの空撃全周囲バリアみたいなもの
周囲に一切配慮する必要のない条件下での全力全開手加減なしで連発されたら、覇気防御で耐える事は出来るかもだが近付く事は出来んだろうな
(勘違いしてる人たまにいるけど武装覇気は防御力アップなだけで覇気なし攻撃無効化ではないので覇気なしでもグラパンほど攻撃力あれば充分通じる)
後は白ひげがスタミナ切れ起こすまで耐えられれば勝ち、耐えきれなければ負けの単純勝負

まあ全盛期白ひげなら赤犬青キジレベルで数日間グラパン連打とか可能そうで、誰にも手が付けられず勝てる奴いなさそうなんだが…
ロジャーって海賊王になったけど、どうやってこんな化け物と渡り合えてたんだかホント謎

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6382-b+I2)2018/03/08(木) 09:57:52.73ID:dloY+Gpp0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>289
【キャラ名】戦争編白ひげ
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
>>294の意見もあるし、上げる必要も上げる内容や新しい描写も増えたわけではないし。

302名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/08(木) 10:07:40.89ID:L0gGY0iOa
>>295
いや当たるよ
白ひげ、大将、マルコはレベル高いだけだぞ

303名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/08(木) 10:10:01.75ID:qCLJ1UziM
そもそもカタクリって特性的に広範囲攻撃に弱そうだが

304名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 10:10:37.81ID:hESFX+GEp
今の白ひげの比較対象のルフィやカタクリには特性的に覇気無しグラパンは効かない
もしかしたら振動は打撃じゃなくて衝撃技みたいにゴムには有効かもしれないけど描写が無いし擬似ロギアのカタクリには間違いなく無効
広範囲グラパンに覇気を乗せた描写は無く大将への攻撃は全て近距離、近距離グラパンはルフィカタクリなら間違いなく避ける
広範囲グラパンに覇気を乗せる描写もしくは振動が覇気無しでもゴムに有効な描写どちらかがあってはじめてルフィカタクリとの比較になるんじゃねーの
現時点ではルフィにもカタクリにも有効打が無く完封されるとしか言えないとおまう

305名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/08(木) 10:13:25.20ID:/7n/Hb180
そもそも白ひげは死んだからどんどん置いていかれる
大将とかは白ひげとの戦いで覚醒を見せてないから大将が後で覚醒見せても評価変わらないし
ウィーブル戦とかで全盛期白ひげの回想戦闘描写とかあったらいいんだけどな

306名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/08(木) 10:13:57.51ID:qCLJ1UziM
カタクリロギア的特性は変形して避けてるだけなんだから回避不能の範囲攻撃されたら普通に被弾すると思うけどな
覇気パンチで相殺すれば防げるかもしれんが

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 10:21:15.05ID:Eru0pD3mM
>>294
いやいや、それなら誰も自分の意見言えねーじゃん
もうちょい勉強しようよ
皆自分がそう思うから申請するわけだからな
全員がカタクリ=白ひげなんて思ってないよ、勝手に決めつけんな

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f3a2-0aB1)2018/03/08(木) 10:22:02.43ID:eRk0bdWK0
【ゴチ大杉漣(66)】 小森常務゜:(つд⊂):゜「致死量の放射能を放出しました」 【ブルマ鶴ひろみ(57)】
http://2chb.net/r/liveplus/1520303016/l50
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://2chb.net/r/liveplus/1520121841/l50

309名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/08(木) 10:23:39.05ID:/7n/Hb180
>>306
近距離グラパンは当たると思うよ
問題は未来視すらあるカタクリが白ひげにわざわざ近づくとは思えない事

310名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 10:23:43.16ID:hESFX+GEp
>>302
ギア4の速さでも見聞覚醒前だと何もできないのが未来視だぞ?
ゼファーレイリーでも戦える黄猿やそれと良い勝負の白ひげマルコ大将のスピードなんて高く見積もってもギア4程度あれば良い方
見聞無しじゃルフィのように一方的にボコられんだよなぁ

311名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 10:32:24.28ID:Eru0pD3mM
>>304
勘違いしてるな。
カタクリはロギアじゃない
身体を凹ませないなら覇気無しで殴っても効く
ロギアは身体にぶつかるが、カタクリは躱してると考えたらいい
クロコにパンチしたら砂に触れるが、カタクリは穴あけてすかして通らしてるだけだからね
実体にぶつけたら覇気有無関係なしに効くよ
覇気描写なしのペドロの攻撃も避けてたろ

312名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 10:36:23.83ID:Eru0pD3mM
>>306
これね

313名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 10:44:00.76ID:hESFX+GEp
カタクリは未来を見れるから効率重視で青雉が白ひげに刺されるのを避けたアレを全ての攻撃に対してやってるだけじゃないの?
体を餅に変えられるのは間違いないんだし未来視もあるから避けられないような広範囲技来ても覇気無しなら全身餅化で無効化できるのは変わんなくね?

314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ac1-BTlS)2018/03/08(木) 10:52:31.37ID:bieglgSN0
>>313
解釈は正しいだろうけど、だからこそ避けられないような範囲攻撃来たら無効化できないんでしょ
体が変形して逃げる先がないから
どう変形しても攻撃受けるよね、っていう

315名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 10:54:37.22ID:Eru0pD3mM
>>313
>カタクリは未来を見れるから効率重視で青雉が白ひげに刺されるのを避けたアレを全ての攻撃に対してやってるだけじゃないの?

そうだよ、違うのはパラミシアだから覇気無しの攻撃も避けないといけないこと


>体を餅に変えられるのは間違いないんだし未来視もあるから避けられないような広範囲技来ても覇気無しなら全身餅化で無効化できるのは変わんなくね?

それだとロギアと変わらん
カタクリがやってるのは身体を変形させてる
全身餅化するっていうか最初から全身餅してるでしょ

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 11:02:20.58ID:hESFX+GEp
みんなの言ってる事が分かった
俺はモチモチを餅が自然物じゃないから特殊なパラミシアに変更されただけで特性はロギアと変わらないと思ってるけどそうじゃない人もいるのね
パラミシアだからロギアとは違うはずってのは同意できないなぁ
パラミシアの定義はロギアとゾオンじゃないって事だけだし
ロギア特性の人工物能力があればそれはパラミシアに定義されるだろうしモチモチがそれだと思ってるから

317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ac1-BTlS)2018/03/08(木) 11:05:14.45ID:bieglgSN0
なるほどな
また荒れそうな話題だなこりゃ

318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/08(木) 11:08:26.02ID:bYpR9owk0
カタクリがベッジの攻撃うけたときに銃弾が餅化した体を
押し出してるけど効いてないし性質的にはロギアと一緒だと思ってたけど違うのか

319名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/08(木) 11:10:29.28ID:EtRmu89Yd
>>316
解釈の難しいところがロギアのように全身が餅化されてるとこに攻撃されたら覇気なし攻撃は無効になるのかどうか?
餅の状態でも普通に殴られればべちゃっと潰れるわけで全身打撲でダメージ受けてんじゃないの?っと思えるんだよな(覇気ガードなしの餅化だけなら)

320名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/08(木) 11:14:48.46ID:wngYUlZu0
お前ら熱心だなー
どうでもいいわそんなこと

321名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/08(木) 11:16:18.35ID:L0gGY0iOa
>>316
ルフィがハッキリいってんじゃねーか
能力じゃなく見聞がすごいと
避けてるだけだよ

322名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f0-b+I2)2018/03/08(木) 11:17:16.87ID:rzFiDrUj0
>>307
あげるなら描写で。描写議論スレなんで。

323名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73f0-b+I2)2018/03/08(木) 11:17:56.15ID:rzFiDrUj0

324名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/08(木) 11:23:27.46ID:bYpR9owk0
>>321
ルフィが言ってるのは武装色はロギアにもきく
実体をとらえる力なのにその性質を無視して回避してるのは
モチモチの能力じゃなくて未来視によるものだから見聞がすごいってことだし
覇気なし攻撃には特に言及してなくないか

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 11:24:38.06ID:Eru0pD3mM
>>319
全身餅化するってのが間違ってると思うな、パラミシア餅人間なんだし素でも常に餅の肉体だよ


例えばルフィが身体伸ばさないと、ゴムになってないってのは変でしょ

326名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 11:26:19.92ID:Eru0pD3mM
>>322
戦闘考察なんて妄想でしかできないのに何言ってんの

327名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 11:26:24.03ID:hESFX+GEp
>>321
アレ自体は青雉もやってたしロギア+見聞で出来ることじゃん
だからこそじゃん
避けてるのは知ってるよ
避けなかったらどうなるか、餅を殴ったらどうなるのかって話をしてる
>>318の描写、アレはどう見ても避けずに当たってるしやっぱりロギアと同じで無防備に受けても弱点と覇気以外は無効だと思うけどなぁ

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 11:33:11.45ID:hESFX+GEp
ワンピース強さ議論と雑談スレ695 	->画像>13枚
これがノーダメなんだぞ
避けなくてもカタクリに覇気無し攻撃は効かないんじゃねーの
避けなきゃ食らう派は何を見てそう思ったの

329名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 11:38:50.02ID:Eru0pD3mM
>>328
覇気無しペドロの攻撃避けてた
見聞あるカタクリなら覇気無しならわざわざ避ける必要ないのは分かるはず

銃弾を体で包んだとかだろうね

330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ac1-BTlS)2018/03/08(木) 11:39:55.25ID:bieglgSN0
ゴムも銃弾効かないしそういうパラミシアの性質、ってことで説明出来るけどな
一般の打撃は確かに効かないんだろうが、話の発端はグラパンだからな

331名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/08(木) 11:41:20.54ID:EtRmu89Yd
>>325
謎の描写があるんだよな
ロケットパンチで飛ばした腕を使い捨てにして新たな腕が生える描写
あれが可能なら傷付いた部分捨てて新たな餅で肉体損傷部分も再生出来るから常にノーダメ状態でいられるんじゃないの?

332名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 11:53:50.95ID:Eru0pD3mM
>>331
損傷再生描写はないから何とも言えんが、それでダメージリセットできるなら
頭以外使い捨てたら、あんなにフラフラになってルフィに負けなかったんじゃないですかね、肉体修復せずに負けたし無理なんじゃね

あれはあくまでミスター3みたいに身体から物体出す延長かと
飛ばした腕は餅でしょ、生体の生手首ならグロいな
頭飛ばして頭リセットしたら別漫画だけど亜人の佐藤みたいに別人になっちゃう、それはないだろう

333名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/08(木) 11:58:31.78ID:bYpR9owk0
グラパンはわからないけど少なくとも斬撃というか刃によるダメージは受けないんじゃないの
じゃないと土竜を体内に収納なんてできないし

334名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/08(木) 12:03:09.85ID:EtRmu89Yd
>>332
だから謎描写に見えるんだよな
切り離された餅部分の腕を拾い直してくっ付け直しでの腕再生ならロギアでもやってるからまだ理解出来る
また最初から飛ばしたのは腕ではなくただの餅ならMr.3と同じというのも理解出来る
でもあの描写はどう見ても腕飛ばして回収なしに新たに生やしてるようにしか見えないから理屈がよくわからない

335名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/08(木) 12:03:35.44ID:41alMiUSM
まあ確かに餅自体が物理無効かはカタクリが覇気なし攻撃食らってダメージ受けるシーンがないと区別つかんわな
無効なのが避けてるのかきいてないのか分かんないし

言われてみれば連載時ロギア表現だったあたり無効なのかもしれんけど餅ごときで物理無効ならドルドルとかペロペロも無効な気がするが・・・

336名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/08(木) 12:04:42.83ID:41alMiUSM
ペロペロってなんだペロスペローの実って名前なんだっけ?

337名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/08(木) 12:05:41.15ID:RnkkHJGQa
餅は斬撃無効って設定が無い限り覇気無しでも有効

338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 12:06:30.52ID:Eru0pD3mM
>>336
俺も一瞬わからなかったわ

339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 12:07:32.59ID:Eru0pD3mM
>>333
身体にカイロウセキ収納してるオジサンもいるし多少はね

340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 12:08:35.53ID:FT8cmeNV0
設定的には白ひげが上であって欲しい気持ちもわかる
描写的にどう見てもルフィカタクリのが強そうなのもわかる

341名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/08(木) 12:12:18.80ID:RnkkHJGQa
全盛期白髭をEXにおけば末期白髭がどれだけ弱くてもいいよ

342名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/08(木) 12:15:05.86ID:JQRzBfkBa
ルフィと同じで打撃、銃弾は無効なんじゃねーか?
餅なら斬撃にも強そうだ
まぁなんにせよ今さら覇気なしへの強さなんかあんま関係なくね

343名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMda-pylO)2018/03/08(木) 12:17:06.37ID:Eru0pD3mM
>>334
尾田がどうしてもロケットパンチやりたかっただけだからあまり深く考えなくていいんじゃない

344名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 12:48:29.44ID:dXZHKHbEd
>>331
火拳やエルトールは腕伸ばしだが、蛍火だっけ?みたいに飛ばす技もあるんじゃない
それに覇気のっけたと

345名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-Hvfo)2018/03/08(木) 14:10:15.44ID:dXZHKHbEd
>>326
じゃあどういう理由であげんの?

346名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-t1hm)2018/03/08(木) 14:38:52.19ID:FSdVnIN2a
カタクリ半分に斬られて半分から再生してなかったっけ?

オレは土竜を体内に収納してるのが一番謎だけどな。餅に底無し沼的な性質はないのに

347名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-t1hm)2018/03/08(木) 14:43:35.31ID:FSdVnIN2a
pixivの百科辞典だと、勝手に土竜を覚醒で餅にして体内に取り込んで、それを土竜に戻して出してるみたいに書いてあったが、今のところ覚醒で変化させたものが元に戻る描写はないはずだしな

でも土竜の大きさはカタクリの普段の容積や収納したまま穴だらけになったりしてるの考えると、
底無し沼的に謎の容量がどっかになきゃ収納できない大きさなんだよな

348名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/08(木) 14:45:05.30ID:hESFX+GEp
土竜収納やロケットパンチ→腕再生は謎だな
この辺はロギアでも出来ないと思うし

349名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-Hvfo)2018/03/08(木) 14:51:39.37ID:dXZHKHbEd
モグラ収納→カタクリ実は5mの巨体なので、体の中に隠してた

ロケットパンチ→エースの蛍火みたいに、餅飛ばして、それに覇気のせてた

にしておこう。

350名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 16:53:15.11ID:+WjYNWvDa
ペドロに斬られても平気だったし身体の再生は出来るんじゃね

351名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea92-mjGY)2018/03/08(木) 17:34:03.39ID:0NVblr+o0
というかブラックマンバを初見で攻略するカタクリの反応の良さからして、切られながら分体に意識移してそう

352名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 18:10:02.25ID:FT8cmeNV0
ペコムズがスーロン化かー
カタクリ倒したのにまだ続きそう

353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/08(木) 18:14:11.25ID:kKzpXKn00
スナックさんが戦うかどうかぎ一番気になる。あと長女もな

354名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/08(木) 18:31:57.46ID:bYpR9owk0
もはや期待すらされないスムージーさん・・・

ペコムズスーロン化は予想してる人結構見たけどあたったね

355名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 18:41:06.12ID:dXZHKHbEd
スムージーにいじめられたい

のしかかられたい

356名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fa3-v7+y)2018/03/08(木) 18:55:28.50ID:LGg20Dng0
>>347
891話でルフィの足下付近から無双ドーナツ作り出して力餅を射出してルフィが避ける描写があるけど
その時足下付近の地面にしっかり亀裂が入っている(=餅になっていた地面が元に戻った描写)から
覚醒で変化させた物体は能力者の任意で元に戻せるっぽいぞ

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/08(木) 19:15:09.97ID:Y6+e8Bwk0
ドフラ気絶したら、糸になった町とか建物とか元に戻ってねぇかな?

358名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fa3-v7+y)2018/03/08(木) 19:15:54.38ID:LGg20Dng0
・ベッジの銃乱射を顔面に食らったが餅の弾力で衝撃が吸収され無効
・伸ばした餅の足をペドロに真っ二つに斬られるがダメージ無し
・ジンベエの五千枚瓦正拳を腹に叩き込まれるが流動変形で避けた後に上半身と下半身を分裂させて
下半身に実体を移しルフィに向かって伸ばしていた足から身体を再構築する
・イチジの火花フィガーを腹に食らって上半身と下半身を真っ二つにされたがダメージ無し
・焼餅で腕を射出した後に腕を再生する

カタクリは実体の無いパラミシアでしょ
焼餅の腕再生はサカズキの流星火山なんかと同じ理屈じゃない?
サカズキもマグマ化した拳を大量に射出しても元通りになる

359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/08(木) 19:21:20.66ID:rIDUyrFu0
スナック見ると負けた奴は将星剥奪されるっぽいし将星スムージーだけになっちゃいそうだな

360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/08(木) 19:26:25.95ID:Y6+e8Bwk0
モチモチはジャンプ掲載時はロギアだったけど
コミックスで「特殊なパラミシア」にわざわざ修正されたからな

ワンピース強さ議論と雑談スレ695 	->画像>13枚


ほぼロギアみたいなもんでしょ  前半の海ならモチモチ食っただけで無敵と勘違いしちゃう

361名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 19:33:03.42ID:dXZHKHbEd
ロギア遠距離技

エネル【ゴロゴロ】→ママラガン、ライゴウ(マキシムあり) 空中エルトール

黄猿【ピカピカ】→レーザー、ヤサカタの勾玉

敗北者エース【メラメラ】 → 蛍火

赤犬【マグマグ】→流星火山

362名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/08(木) 19:38:57.98ID:/npd82wU0
焼き餅の発火原理も謎なんだけど、ルフィやサンジが燃えてる時点でもはや野暮か

いちおうルフィやサンジは最初に燃えたサンジが摩擦だから、その延長で今は高速で動くことで瞬時に摩擦発火してるんじゃないかと思ってるが

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/08(木) 19:41:34.62ID:/npd82wU0
覚醒で変えたものを元に戻せて
ほぼロギア状態のカタクリは土竜も質量変えて餅にして体内に収納してるとすると、
実質なんでも体内に収納できることにならないか
ヌマヌマの存在意義が…

364名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fa3-v7+y)2018/03/08(木) 19:51:07.60ID:LGg20Dng0
ヌマヌマもだがイシイシの存在意義も少々危うい
覚醒で変えた物に同化できるからなモチモチ
場所を選ぶイシイシと場所を選ばないモチモチとじゃ自由度が違う

365名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 19:54:25.15ID:LGJOcPaPd
イシイシとか、チートすぎて覚醒とほぼ変わんないじゃん

366名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-j24v)2018/03/08(木) 19:55:57.43ID:tiKYeC16a
パラミシアじゃなくて特殊なパラミシアだから何が出来てもおかしくはない

367名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/08(木) 20:02:17.12ID:9mXa+SQea
イシイシは石の中に入って自由に移動出来たり石を組み合わせてデカくなったりも出来るから覚醒よりさらに上のステージにいるよ

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea92-mjGY)2018/03/08(木) 20:04:13.02ID:0NVblr+o0
石巨人の腕を硬化できるレベルの覇気の持ち主が食えばそりゃ最強よ

369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fa3-v7+y)2018/03/08(木) 20:09:02.82ID:LGg20Dng0
だがピーカは一度も石巨人状態で武装覇気攻撃を行わなかった
まあそりゃパンチが街レベルの巨大さだから到底人間一人の覇気じゃ纏うのは不可能なんだろう
それに武装覇気は悪魔の実が覚醒でもしていない限り当人もしくは当人に触れている物体から纏っていく仕様
だからピーカ本体から離れている部分にはピーカの覇気容量の関係から纏わせられなかったんじゃないかな

370名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/08(木) 20:14:22.79ID:9mXa+SQea
四皇最高幹部クラスがイシイシ食えば最強だったのか

371名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 20:14:43.19ID:LGJOcPaPd
ドレス編は、物語の都合上とはいえやりすぎだった能力多すぎと思うの。

最強の鳥かごに初め、実質ほぼ無敵のイシイシ、便利なチユチユ、挙げ句にホビホビとかゆうチート能力者

372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/08(木) 20:16:40.28ID:bPR+P2xQ0
>>371
マム編のミラミラも大概だからセーフ

373名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea92-mjGY)2018/03/08(木) 20:17:37.10ID:0NVblr+o0
カタクリの擬似エレファントガンがオーズぐらいのサイズだし
ドフラのゴッドスレッドも材料が建物とは言え集束させてるし

街一つ硬化させるのは大将クラスでも厳しいのかな

374名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 20:25:22.54ID:LGJOcPaPd
>>369
ピーカ本体が雑魚いだけだ。

もし、イシイシが覚醒したら??

自分は地面の地中深くにモグりこんで、クラッカーみたいに石像ピーカ量産して、カタクリみたいに石像巨大武装パンチ連打したら??

どうしよもうもないだろ。

375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a32-qVQg)2018/03/08(木) 20:29:47.36ID:4+Hah+tz0
ミンゴは鳥カゴとローとの戦いで内臓を破壊され応急処置をし覇気と体力を消耗していてもルフィに勝ちました。

ルフィは剣闘士達に時間を稼いで貰っていたので。ミンゴがギア4に圧倒されていたのは覇気を消耗していただけでカタクリがバウンドマンを圧倒したのはカタクリが全快だったからで参考になりませんので他の人達は設定を無視してるだけです。

参考になるとすればカタクリはルフィの横腹を抉った後に数発攻撃を入れゴムゴムの上位互換の能力を持っているのにルフィ1人に負けたという結果だけです。

この事から全快ならミンゴはギア4に圧倒されずカタクリより強い事になります。実際には鳥カゴ発動中のミンゴ≧ベラミー戦後のルフィ&ロー≧現在のルフィ≧カタクリだと思います。鳥カゴを発動して覇気を消耗していてもミンゴはカタクリより強いです。

は?wwww
おかしいおかしい

376名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a32-qVQg)2018/03/08(木) 20:34:14.27ID:4+Hah+tz0
ドフラ厨もここまでくるとやばいな……

377名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/08(木) 20:35:36.43ID:LGJOcPaPd
鉄切りやら覇気やら、一所懸命に鍛えてわざわざ剣振り回してるゾロにホビホビの実の存在を教えてあげたい。

もし、ホビホビが覚醒したら、、?

周りの建物や、地面そのものをホビホビにされたら??

恐ろしい。

378名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-j24v)2018/03/08(木) 20:36:39.95ID:hfZpsGBna
急にどうした
このスレでもカタクリより強いだなんて言われないのに

379名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 20:40:06.34ID:FT8cmeNV0
>>371
ホールケーキ編のがヤバイと思う
シュガーが最強の肉体を持ってるようなものだよソルソル+マムって

380名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/08(木) 21:08:41.42ID:0Xt+yFbe0
ソルソルは出来ることが多すぎる

381名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd8a-2Bha)2018/03/08(木) 21:59:55.57ID:qwdW54Prd
ソルソルとかいう味方だけを殺す能力がどうかしたか

382名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd8a-2Bha)2018/03/08(木) 22:05:00.28ID:qwdW54Prd
八方4000q見渡せるギロギロもチート

383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/08(木) 22:06:21.77ID:0Xt+yFbe0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>271
【キャラ名】
【自分の立場】 保守派
【意見内容】反対
【理由】
ただでさえテンプレが多いのにわざわざ保留キャラ欄まで作る必要ないでしょ
ランクにいないキャラ=保留キャラなんだから
わざわざ保留キャラ欄なんていらない
ランクにいるキャラより保留キャラの方が多いくらいなのに

384名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/08(木) 22:09:38.71ID:FT8cmeNV0
>>382
ヴァウイレットのギロギロは秘密を見抜けるのが大きすぎる

385名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/08(木) 22:11:06.50ID:kKzpXKn00
ソルソルってカゲカゲの上位互換だよな

386名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/08(木) 22:12:07.94ID:QDZ2n9T7r
ソルソルの実は万能過ぎてずるいよな
天候を支配したり命を与えたり完全に神の領域じゃん

387名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66ae-FFPD)2018/03/08(木) 22:31:25.42ID:77y+qizE0
カタクリと白ひげならカタクリだろ
遠距離グラパンなんて強キャラ誰も倒せてないじゃん
近距離なら鈍重で見聞も大したことない白ひげの攻撃なんかナタもグラパンも全部避けられる
発作時に餅突きや残切り餅されてそのうち死ぬだろ

388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-qd7a)2018/03/08(木) 22:48:10.36ID:2k/1/fYP0
>>375
知恵袋で見た

389名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 23:15:19.59ID:xyvWgQ8La
白ひげの薙刀は印象悪い
殴る方が強いし

390名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/08(木) 23:23:22.68ID:lnOrJUAwa
来週のスーロン阻止ってやばくね
キャロットとかぺコムズはもちろん下手すりゃ犬猫も10mの距離じゃ阻止されるやん
最初からスーロン状態なら問題ないけど

391名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/08(木) 23:47:21.54ID:xyvWgQ8La
スーロンって阻止できるものなんだね
絵をみないとわからんけど

392名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/09(金) 00:03:07.95ID:0T0ecKi80
四皇と一並べにされて語られる中でさえ、最強格扱いされているのは
白ひげ(「最強の男」「最もワンピースに近い男」)であり、
他の四皇に比べてもマムは実力が恐れられてるわけじゃない(逆に一番劣るだろう)
そんなマムの部下に過ぎないカタクリが白ひげより強い訳が無い
ルフィが苦戦したのはたまたま能力の上下関係にあったからさ

それとも2年間の間にたまたまルフィと同じく飛躍的に強くなったとでも言うのかね

393名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/09(金) 00:06:46.72ID:cZ/qimPV0
このスレのは衰えまくった戦争編白ひげだから、全盛期の伝説的な雷名を基準にしても仕方ない

394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/09(金) 00:07:21.49ID:R+fU/4KD0
白ひげの真の強さとこのスレで考慮されてる描写されてる範囲の白ひげの強さを混同するアホが絶えないな
描写のない強さを語り出して白ひげ最強とかっていうのは簡単だけど、それもう強さ議論じゃないし

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/09(金) 00:14:37.79ID:0T0ecKi80
>>393
いや萎えてても最強扱いされて
一人迎え撃つのに三大将+七武海動員しなきゃなんなかったじゃん

萎えてたんなら
センゴクとかが「もうワシら(+ガープ)だけで十分じゃ」とか言いそうだし

396名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/09(金) 00:18:52.92ID:LAZl22xL0
白髭はクロコダイルにそんなお前に負けたんじゃねえぞみたいなこと言われるぐらい弱体化してるよ

397名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/09(金) 00:55:22.35ID:EneGbSdNr
戦争編白ひげは冗談抜きでとんでもなく弱いと思う
これがビックマムなら赤犬とか何もできずにボコボコにされると思う
そもそも赤犬の攻撃じゃビックマムにダメージを大して与えられない
戦争編白ひげはカタクリに勝てるか微妙な感じ
吐血したらクラッカーやスムージーに負ける可能性すらある

398名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 00:56:45.51ID:kc3Np3pP0
吐血したらと言ってもあれはスクアードの一撃の影響もあるしなあ。まあ気を許した仲間とはいえ避けれない程見聞が劣化してるのはどうしようもないけど

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 00:59:36.39ID:rkkiNcGr0
>>395
1人じゃなくて四皇の海賊団+傘下を迎え撃つのにだろう
マルコジョズビスタを代表とする隊長や傘下の新世界の海賊団もたくさんいるし

白ひげ1人だけだったらシキを相手にしたようにガープ+センゴクでもどうにかなったかも

400名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/09(金) 01:01:51.80ID:DF70G4uV0
弱ってるとはいえ赤犬の攻撃もまともに当ったのは発作の時と白ひげが捨て身の攻撃しかけてきた時だからな
つか弱ってても異常なタフさだからタイマンだと倒すの相当難しいよ
死亡した時にかかれた傷の数考えても集団でかなりボコボコにされてるからね
その間白ひげのアホみたいな攻撃力を完封しないと結局負ける

元気な時は攻撃喰らわないって話なのにこのタフさじゃ倒すのほぼ不可能みたいに感じるな

401名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-NFWn)2018/03/09(金) 01:06:06.32ID:KB6O07bBp
>>307
例えばね、あなたが
白ひげS+、ルフィS、カタクリS
という申請を同時に出すならいいと思うけ
もちろんそれが通るならね

でもね、
おれは白ひげはカタクリより強いと思うんだ、だけど申請が通らなくて上がらないんだ
というだけなのなら、その意見は通るべきでない意見ということだよ
だって通ってないのならその考えは間違えと考える人が多いと言う事だからね

さっきも言ったけど、ベラミーはSだと思うからそれより強いキャラはみんなSSだと主張することが良いことになる
でも、ベラミーはSじゃないから、その考えは主観が強すぎてみんなから非難される
主張はルール的に自由だけど、非難されるということだよ

402名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0ba5-++4j)2018/03/09(金) 01:34:34.44ID:Vr5aTeOY0
ソルソルよりカゲカゲの方が強いだろ。マムがカゲカゲの能力者だったら最強だよ

モリアさんは四皇になれる勢力を持っていたがカイドウ一味と戦ってほぼ壊滅した
生き残ったペローナやアプサロムの能力は優秀だが、そいつらはマム海賊団で言うと
モンドールやブリュレのポジションで、他にもっと強力な部下が大勢いた

その後モリアさんは他力本願になりメタボって衰えたが、昔なら千人以上の影を吸収しても平気だった
カイドウ側の被害も大きかったが今はスマイルで補充されてる

403名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/09(金) 01:39:14.17ID:DF70G4uV0
カゲカゲは太陽に弱いという欠陥もある
影を奪われた人間が太陽の光を浴びるとアウトとか塩とか塩水に弱いとかな

確かに似たような能力だがソルソルの方が便利だと思うわ

404名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 01:50:14.52ID:rkkiNcGr0
太陽に弱いって大欠陥だよなぁ
影を使う戦いや影を使った兵隊は夜だけと

405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 02:08:28.08ID:kc3Np3pP0
カゲカゲに出来ることはソルソルで全部出来そうだしなあ。ぶっちゃけ他人のソウル自分に入れてパワーアップみたいな技用意してそうだし

406名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/09(金) 02:21:09.59ID:EneGbSdNr
ゼウスとプロメテウスが便利すぎるだろ
覇気が効かない火と雷だぞ
ソルソルと比べたらロギアなんて外れ能力だわ

407名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/09(金) 02:34:22.81ID:6RwWjDLtd
カゲカゲがソルソルの下位互換みたいな言われ方してるけど、確かあれ影を奪った奴を日にさらせばそれで殺せるようなチート能力じゃなかったっけ?
カイドウと言えど影を奪って日の光浴びせればイチコロみたいな

408名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/09(金) 02:45:33.26ID:DF70G4uV0
>>407
カゲカゲはそういう即死技みたいな使い方もできるけどソルソルみたいに力を与えて部下にするという使い方をする場合リスクがある

ソルソルも寿命全部奪えば即死には出来る
ただしジンベエみたいにマムにビビってない相手には無効だけどね
ただカゲカゲもその即死コンボがカイドウに通用してないんだから覇気等で影を奪う能力に対して防御される可能性があるのかもしれない
ローがシャンブルズでどんな相手からでも心臓を奪えたらそれだけでロー最強になるみたいなもんでしょ

409名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 03:05:56.64ID:kc3Np3pP0
カゲカゲは奪うにしても本人が切り取らないといけないから実力差あったら難易度かなり高いのもあるしなあ。四皇レベル相手にできるとは思えない

410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-YP/i)2018/03/09(金) 04:32:02.41ID:gqTAuMrk0
ソルソルはでもマザーの連れてたミニ太陽とか雑魚だろうし
マムのソウルが規格外すぎるからってのはあると思うよ
その辺の一般人が食うならカゲカゲの方が強くなれるかもしれん
マムみたいな化け物が食うならソルソルの方が強くなれるけど

411名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/09(金) 04:43:56.88ID:WwsCaUAh0
臆したら即死って覇王色みたいだな
覇王色あればソルソル防げそう

412名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/09(金) 10:34:16.22ID:b1tXRenZM
カタクリがロギアじみたパラミシアってのは異論ないんだけどさ
たかが餅人間がそんな高性能でいいのか・・・?というのはある

413名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/09(金) 10:36:19.47ID:b1tXRenZM
そもそも何年も前から点滴・酸素投与が必要な爺さんが強いわけないだろという

414名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/09(金) 10:38:34.94ID:+233FEQ4p
>>412
餅は毎年のように主に正月に人を殺しまくってる凶悪な能力だぞ

415名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a32-qVQg)2018/03/09(金) 11:27:08.33ID:o7etdHiT0
モチモチはそいつの喉の中に入って詰まらせられたら最強

416名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-t1hm)2018/03/09(金) 11:31:09.62ID:9TWOzJxFa
そういやカタクリの土竜以前にモリアの影切り鋏もどっから出てきてんのか謎だったな
取り出す瞬間もしまう瞬間もなく、いつのまにか持ってていつのまにか手放してる
あれも影の中とかに収納してんのかな

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 13:17:18.49ID:SKbbZSBV0
マザーが作ったパンドラが村を覆いつくすくらいの炎なのに手のひらサイズなのを見ると
プロメテウスとか軽く島ひとつくらい焼いてそう
そりゃジンベエでも消さないですわ・・・クズならワンチャンありそうだけど

418名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-t1hm)2018/03/09(金) 13:21:14.41ID:9TWOzJxFa
でもプロメテウスとかは大きさ自在に変わってるからな、火種をホーミーズにすれば火力はどうとでも調整可能なんじゃないの

419名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 13:24:24.69ID:xjDqNGXka
>>415
喉には入れてないけど窒息攻撃はした
食べられたけど

420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 15:04:00.70ID:VLrxbtdc0
ビッグマム海賊団が月歩使える奴なんて何人もいるといっぱい飛びだしたんだが
空飛べる奴の優位性がどんどん下がってくな

421名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd2a-wNSo)2018/03/09(金) 15:12:20.96ID:BY0JJJL8d
まあ飛べるやつは機動力がダンチだから…
それより触れないで武器を熱するオーブンさんかなり強い気がして来たんだが

422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 15:23:49.67ID:VLrxbtdc0
オーブンは触れた物も熱する時点でけっこうすごかった
赤犬剣で斬ったり赤犬の攻撃剣で受けても剣まで熱くなったりはしなかったからな

423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/09(金) 16:07:20.58ID:DAve82Sf0
最初は赤犬エースの劣化かと思ったけど描写見るとオーブンかなり近接殺しだよな

424名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/09(金) 16:50:09.12ID:6RwWjDLtd
火と高熱は存在するだけで殺傷力あるから
水や木や風は存在するだけなら害ないし、それらより強いのはしょうがない
でも今や飽きられた使い古された能力で目新しさがなく面白味はなくなってきた

425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3fa3-v7+y)2018/03/09(金) 17:33:37.73ID:pyjHOee70
オーブンは目の焦点を合わせた所にも高熱を発生させる事ができるのか
ガチガチの近接パワーファイターだと思っていたが思ったより応用が利きそうだ

426名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/09(金) 17:39:22.69ID:IlD1GByma
スーロン化出来ずにボコボコにされたな
ミンクの扱いが難しい

427名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 18:00:41.08ID:Wfp/VQj7a
>>420
つまり驚いてるタマゴは使えんのか…

428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bbf-0aB1)2018/03/09(金) 18:40:45.71ID:Dyi8JDJo0
>>420
このスレだとやたら評価高いけど元々作中で空飛べるって大して扱い良くないというか重要視されてないからな

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 19:01:41.31ID:VLrxbtdc0
でもここまで空飛べる人員いる海賊団って初じゃないかね
白ひげ海賊団ですら壁で囲んで封殺するつもりで、跳び超えてくる能力者は想定外みたいな扱いだったからな

430名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 19:15:32.92ID:rkkiNcGr0
>>429
包囲癖を能力者は飛び越えてくるぞ!って話だったけど月歩使えるなら関係ないからな
マムの所は月歩に特化した部隊でもいるのかね

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 19:25:05.37ID:SKbbZSBV0
というかビッグマムがラビヤン大量生産すれば空軍すら作れると思うの
あれ誰でも乗せれるし

432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 19:44:36.98ID:VLrxbtdc0
そういやラビヤンもよく考えるとわけわからんな
ホーミーズはあくまでもとの物や生物の性質は変わらんやつが普通みたいだから
仮にただの絨毯をホーミーズにしたら飛べない絨毯が意思持って動けるだけだよな
なんで飛んでんだよあれ…

433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6645-h9tv)2018/03/09(金) 20:31:53.83ID:NR66o7im0
マムの軍団って幹部クラスじゃなくても普通に強いよね

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 20:43:31.94ID:2PCi2y7r0
今こそドンキホーテファミリー再評価の時期かな?
ヴェルゴ、ピーカ、トレーボル、ディアマンテってビッグマムの一味なら誰レベルやろな
将星はもちろんダイフク、オーブンにも誰1人勝てそうにない

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea92-mjGY)2018/03/09(金) 20:43:58.79ID:apY9Pu9S0
近海の主に腕喰われた人の所の新入でさえ9400万ベリー
傘下はともかく四皇直属の戦闘員は全員億超えクラスの実力者でしょ

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 20:46:05.33ID:UkCL4VdF0
強いのはほとんどリンリンの実の子供たちだけどな
実子以外で強いのは卵男爵、ボビン、ペコムズあたりの戦闘員
この辺はサンジと互角くらいの強さだろうし大したことない

437名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 20:51:03.28ID:UkCL4VdF0
>>434
ドンキホーテ最高幹部はアマンド、モンドールくらいの強さじゃね
ダイフク、オーブン、ペロスペローには絶対勝てないと思う
こいつらはロークラスかそれ以上だと思う

438名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 20:51:59.83ID:vpBmxX6xa
>>434
ヴェルゴがダイフクオーブンペロスのレベルでピーカは戦い方が特殊だから別枠って印象
ディアマンテとトレーボルは強いのか弱いのかよくわからん
一応キュロスも含めてこの3人はひまわり畑より下にいるキャラよりは強そうなんだが

439名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-Dsnv)2018/03/09(金) 21:02:14.41ID:JZ0ljbKw0
>>437
いやロー級は無いだろう
オーブンってサンジより強そうに見えたりもするし同時にサンジと同じくらいに見えたりもする

ルフィを除いて戦闘力的に上位の超新星がダイフクオーブンペロスより強く、ダイフクオーブンペロスは戦闘力的に下位(ベッジとか)の超新星よりは強いって印象
まぁヴェルゴくらいじゃね?って印象だなこの3人は

あと細かい強さは抜きにして(将星ではカタクリが最強とか)
ボス>最高幹部=前ボス>強幹部=前最高幹部>幹部=前強幹部>前幹部
こんな印象だな、前の敵キャラは一段下げた感じ

440名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:03:52.48ID:2PCi2y7r0
>>438
ひまわり畑の下の連中よりは強いけどもう自慢にならないからな
正直ヴェルゴ過大評価じゃね?ピーカもだけどオーブン、ダイフク、ペロスペローら怪物クラスには勝てなさそうだ
まぁサンジにぶっ飛ばされてたりしたしオーブン過大評価しすぎかもしれんが

441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 21:06:03.78ID:UkCL4VdF0
いやいや、ローを過大評価しすぎだろ
正直ローの強さってゾロと大差ないと思うぞ
ゾロもローもドンキホーテ最高幹部を倒したって点では一緒だし
ちなみにローは覚醒してないドフラミンゴにも全く歯が立たなかったので

442名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:07:28.85ID:2PCi2y7r0
オーブン、ダイフク、ペロスペローどうなんだろうなぁ
一応ペロスペローは7億だしな…
だれかとガチってくれりゃわかるけどこいつらガチタイマン全然しないしな

443名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 21:07:36.37ID:kc3Np3pP0
吹っ飛ばされたと言ってもダメージは全然受けてないしなあ。スピード面は完全に負けてるけど

444名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 21:08:24.46ID:UkCL4VdF0
サンジなんてヴェルゴどころかスモーカー以下の扱いだからなあ
下手したら卵男爵にも負けると思うけど

445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/09(金) 21:09:07.32ID:cZ/qimPV0
ルフィがインフレし過ぎたせいで超新星とか一味の強さまで勘違いされてる感ある

446名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 21:10:23.24ID:vpBmxX6xa
>>440
言ってる通りオーブンがサンジでも何とかなりそうな感がある、サンジの蹴り一発で身体がミシミシなってる身体の強度
逆にヴェルゴは全然効かずにサンジがガードするだけで骨にヒビって内容だから…
サンジの成長要素も見聞覚醒のルフィや硬化を使いだしたゾロと違ってまるでないし

ヴェルゴは一応No.2ポジだし実際ロー以外はスモーカーサンジとレギュラーと準レギュラーをボコってるから過大評価ではないと思う

447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:11:20.75ID:2PCi2y7r0
>>441
ドフィが強いのとオペオペに詳しいのが大きいんじゃね?
ローはダイフク、オーブン、ペロスペローには負けないと思うぞ
ドフィもクラッカーと互角にはやりあえるだろうからペロスペローらには勝てるだろうし

448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:12:32.36ID:2PCi2y7r0
>>445
いやカタクリ、クラッカーとそれ以外じゃ相当差があると思うぞ

449名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:14:29.98ID:UyKim/TNa
>>446
この意見ほんとおかしいよな
サンジだけ、なぜか強くなったではなく相手が弱いと評価される
ローに瞬殺されるやつが、四皇幹部より強いわけないだろと

450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 21:16:05.99ID:rkkiNcGr0
>>443
あれはダメージ受けてる
ヴェルゴ蹴った時は鉄の塊であまり効いてないけどオーブン蹴った時はオーブンの身体の骨がメキメキなってる
さらに事後にも蹴られた場所を抑えてズキッと痛みを感じている

この反応でダメージ全然受けてないってのは無理がある
一撃で大ダメージとかそういう話でもないけど脅威に感じる程度のダメージはある

451名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 21:18:15.13ID:UkCL4VdF0
S ルフィ カタクリ
A スムージー クラッカー ドフラミンゴ
B ロー ジンベエ ペロスペロー ダイフク オーブン
C ヴェルゴ ピーカ モンドール アマンド 
D サンジ ペドロ 卵男爵

こんなもんじゃないの

452名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 21:19:44.45ID:vpBmxX6xa
>>449
おかしくないよ
サンジが成長要素を見せないから言われるんだし
しかも二年後のサンジは単独でまともに勝ててないから
ゾロだってピーカ戦で武装硬化を使いだしたがサンジは未だに使ってない

ローに瞬殺ってオペオペの能力はそういう能力
ぶったぎりが通じれば瞬殺出来る

453名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/09(金) 21:20:39.74ID:cZ/qimPV0
ローって勝つときは基本は一撃だろ
相手との実力差が僅差でも大差でも同じ

454名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6645-h9tv)2018/03/09(金) 21:23:26.54ID:NR66o7im0
>>449
サンジに武装硬化を使う等の成長もない
覇気の変化でもなければ新技でもない
既存の技ですらない

これであの反応だとヴェルゴ以下に思われるのは仕方ない

455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:23:38.03ID:2PCi2y7r0
サンジはジャッジの槍を脚で受けて「ガキーン」って音してたから硬化使ってるはずだが尾田がなぜか頑なに黒い描写をいれないな

456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:25:04.32ID:2PCi2y7r0
オーブンにはネツネツの能力があるしあの描写だけでヴェルゴ以下もひどいけどな
ヴェルゴは肉体の強度が最大の武器だしな

457名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:25:58.20ID:UyKim/TNa
まず、ヴェルゴがダイフクやオーブン並みに強いことを示す必要があるのでは?
四皇軍で化け物扱いされるキャラが、無条件で七武海に負けた七武海に負けた中将と同じ強さって
ヴェルゴ程度が四皇軍の化け物と同じ強さなら、四皇と海軍+七武海なんて釣り合い取れてないことに気がつかないのか?

458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 21:28:01.77ID:SKbbZSBV0
サンジがオーブン蹴ったのって所詮不意打ちだしタイマンじゃわからなくないか
マムクラスでもルフィサンジでゼウスキャンセルされてるし

ドフラーファミリーって評価低いけど
ああ見えて質量ともに七武海最強の部下達なのよね・・・・

459名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:28:06.71ID:UyKim/TNa
マム
三将星
三将星じゃないけど化け物級

上から3層目の強さのキャラがヴェルゴと同じ強さ?
じゃあドフラ1人で三将星1人担当できる?
ドフラ並みに強い七武海があと2人いれば三将星抑えられる?
大将と元帥でマム一人にかかれる?

強さのバランスおかしいことに普通は気がつくけど、サンジ下げしたいがためにダイフクオーブンがヴェルゴと同じ強さとか言い出すアホっぷり

460名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/09(金) 21:31:17.46ID:Ov8dK7Qoa
ヴェルゴはドフラミンゴの相棒でシーザーに怪物だと称されてたしパンクハザードの裏ボスだからなぁ
まぁダイフクやオーブンも怪物と称されてたから同じくらいだと思う

461名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:34:01.89ID:2PCi2y7r0
ヴェルゴは七武海ローの撃退を指示されてたくらいだから強いはずだけどな
七武海はオーブン、ダイフク、ペロスペロークラスと互角は確実にあるだろうし
ドフィは七武海といっても将星級の上位七武海
まぁただドフィとヴェルゴの差は激しすぎる
将星とオーブン、ダイフク、ペロスペローにあそこまで差はあるかな

462名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:34:14.65ID:UyKim/TNa
四皇軍の化け物扱いと、七武海軍の化け物扱いが同じくらいって
いつから四皇≒七武海になったんだ

要するにサンジ下げしたい結論ありきで理屈組み立てるから、どんどん漫画と乖離した意見になる

463名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 21:35:13.10ID:vpBmxX6xa
>>457
逆だよ
サンジ比較で明らかにヴェルゴのが上なんだからまずオーブンがヴェルゴ並に強いことを示す必要がある
ハッキリ言ってオーブンの反応は硬化使わないヴェルゴ以下の反応だから本気で硬化使われたらね

ペロスとかダイフクは知らんけどオーブンは明らかに下だよ
ヴェルゴ程度と言うけど四皇は雑に語ると最強クラスが一名にドフラが3人、その他大勢の強キャラがいるような戦力の海賊団なんだから釣り合いはとれてる
雑に語ってるんだから細かい指摘は受けない

ヴェルゴってローには負けたけど普通の七武海なら狩れると考えられてる実力だし

464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 21:35:14.62ID:SKbbZSBV0
ペロスが爆弾で片腕なくしたりマムと一部将星以外はむしろデフレしてる感
まぁ全員が強い描写されたら逃げ切れるのがおかしいってなるし
どこかにしわ寄せ行くの仕方ないのかも
怪物級で長女のコンポートが全部合わせても数コマしか出てないし

465名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 21:36:31.40ID:rkkiNcGr0
>>458
それは不意打ちじゃないタイマンをした時の反応に期待すれば良い
素の耐久力からどれだけ落ちてるかがまだわからん

466名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:39:02.18ID:2PCi2y7r0
>>462
一応「ジョーカー、四皇…新世界の怪物たちを怒らせることになる!この研究所内にも怪物がいる!ヴェルゴだ!」
みたいなセリフだから四皇幹部たちと並び称されてるぞ

467名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:39:05.53ID:UyKim/TNa
>>463
その意見は、大前提に島ごえしていながらサンジがヴェルゴ戦から成長してない、が含まれてるだろ
そこに気がつかないのか、あえて結論ありきで語ってるのか、って話なんだわ
普通は島ごえで成長してると考えられるし、そもそも格も違う

ヴェルゴごときがダイフクオーブンと互角というなら、スモーカーもほぼ互角なんか?
中将がピンキリとはいえ、ルーキーのバルトロメオにやられるレベルもいる中将が、四皇軍の化け物級なんか、と

ワンピース世界で描かれてる強さバランスを明らかに無視した結論になる意見に説得力ないわ

468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/09(金) 21:39:28.24ID:1Tm2hcr90
ぶっちゃけ不意打ちでいいならゼウスを真正面からブルックも切ってるしなぁ
オーブンは戦うまでわからないとしか

469名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 21:40:16.95ID:vpBmxX6xa
>>456
俺は以下じゃなくて同じくらいと最初に言ってるけどね
ヴェルゴはペロス達レベルと
今のところは描写で下だけど総合すれば同じくらいって予想
肉体で差は大きいが能力で補えるだろう

470名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:40:29.29ID:UyKim/TNa
>>466
自分で書いちゃってるけど、四皇幹部と比較はされても、四皇幹部の化け物級と比較はされてなくね?

そういうセリフのみは信じるくせに、実際の設定や描写である四皇≒海軍+七武海は破綻する意見を支持するのかい

471名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 21:42:18.49ID:rkkiNcGr0
>>457
戦争編の七武海あまりやる気ないし
ミホークもそうだしドフラも覚醒使わないしハンコックも適当だし

七武海でやる気あったのモリアさんと改造済みのくまくらいに見える

472名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:42:19.46ID:2PCi2y7r0
>>470
なぜ破綻するの?
ヴェルゴがオーブン、ダイフククラスならその図式がひっくり返るか?
四皇にはドフィクラス以上が各3名はいるんだぞ

473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 21:43:28.52ID:2PCi2y7r0
>>467
島ごえを都合良く考えすぎやろ

474名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:44:11.28ID:UyKim/TNa
サンジが強い弱いは割とどうでもよくて、ヴェルゴレベルが四皇軍で化け物と評されるほどのキャラと同じ強さと主張するやつが正気なのかを疑ってる

475名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8ff8-QRvi)2018/03/09(金) 21:45:44.90ID:IjH00pBY0
>>463
今のところはヴェルゴのが強いからオーブン側が示す必要があるってのはその通りだけど見せてくれそうにないんだよなぁ
スーロンペコムズと正面から対決もしないようだ

ダイフクとコンポートはもう終わりなんですかね?

476名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:46:26.42ID:UyKim/TNa
>>472
下から考えようか
四皇軍の化け物級 ダイフクオーブン他数名
→ヴェルゴスモーカーなど中将で抑えられる
基地長でないスモーカーがヴェルゴに近い強さだから、少なくとも基地長はスモーカーに近い強さなのだろう

三将星
→ドフラ他、上位七武海で抑えられる

マム
→余った戦力投入できる

こんな有様で四皇≒海軍+七武海っておかしくね
普通に海軍+七武海が勝ちそうなんだが

477名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/09(金) 21:48:11.22ID:vpBmxX6xa
>>467
反論出来ないからってヴェルゴとオーブンが互角なら作中でヴェルゴに負けたスモーカーも互角とか意味不明な事を言い出すのは止めようよ
相手するの嫌になる

478名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:49:39.04ID:UyKim/TNa
>>477
お前アホか?
ヴェルゴ対スモーカーは心臓取り戻すためにあえて不利にスモーカーが戦ってて、それでもかなり強さの近しい勝負に描かれてるだろ
このスレでもヴェルゴとスモーカーはそこまで差がないというのが当たり前の意見だったんだが、いつの間に変わったんだ?

479名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 21:50:37.54ID:rkkiNcGr0
>>476
普通に海軍+七武海のが強い
センゴクの台詞が覚えてない?戦力では上回ってると言ってるから

480名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa22-uQtz)2018/03/09(金) 21:52:50.63ID:Ov8dK7Qoa
ランクは何年もヴェルゴBスモーカーCサンジDだったはず

481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/09(金) 21:52:54.62ID:1Tm2hcr90
四皇は単体なら海軍七武の全戦力より弱いと思うよ
とはいっても当然海軍側にも被害が出まくるからそこを他の四皇に襲われたら終わりだから手を出せないのは一緒
それに七武海は結局本気で戦ってくれないしね

482名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/09(金) 21:53:40.56ID:UyKim/TNa
>>479
戦力「では」上回ってるって表現は、それ以外の要素があるって意味だろうよ
ヴェルゴがダイフクオーブン並みに強い描写を早くくれよ

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-Dsnv)2018/03/09(金) 21:54:36.52ID:JZ0ljbKw0
根本的に間違ってるしな
海軍+七武海>四皇だぞ、海軍+七武海≒四皇じゃない

ちゃんと読んでるのか疑う事ばかり書き込むなよ…
白ひげが規格外だから行動次第でひっくり返る可能性はあるけど戦力では基本的には海軍+七武海のが上と台詞もある

484名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 21:56:44.36ID:rkkiNcGr0
>>482
それはボスの四皇本人の動き次第で変わると言う事
世界を滅ぼす力を持ってるんだ!と白ひげを言っているだろう

ヴェルゴがダイフクオーブン並ってどう考えても逆に提出してもらわないと
オーブンはサンジとの一件でヴェルゴ以下の中身しかない

485名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 21:57:24.76ID:UkCL4VdF0
センゴクは勢力では上回っているが油断するなって言ってたな
つまり戦力的にはやっぱり4皇より海軍+七武海のが上ってことだな

486名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/09(金) 21:58:48.17ID:1Tm2hcr90
まぁ戦争は海軍のホームで絶対有利状態だったのもあるけどな
ウミウシとかが機能してるマムの本拠地に海軍が来て戦うならまた違う

487名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/09(金) 22:00:55.31ID:2PCi2y7r0
将星クラスは大将、上位七武海クラス
ワンランク下の幹部クラスは七武海クラスだろう
ヴェルゴは一応ローの撃退を任された七武海クラスの海賊でしょ
だからヴェルゴがオーブン、ダイフクと互角でもまぁ…
そもそもヴェルゴをその他中将と同じにしちゃいけないよ
ヴェルゴがダイフク、オーブンクラスでも戦局に大した影響はない

488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 22:01:24.58ID:kc3Np3pP0
ホームかどうかは本当重要だわ。海軍がトットランドに攻め込んでもボコボコにされる未来しか見えない

489名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/09(金) 22:02:30.07ID:OrFmGvL/0
サンジがPHの時よりも明らかに強い技などを使えばサンジにやられるようならヴェルゴ以下というの当てにならん
ヴェルゴも最初に喰らった一撃では鼻と口から血を出しているし
勿論悪魔脚二回と小競り合い程度でやられるようなら雑魚認定

490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/09(金) 22:02:34.52ID:cZ/qimPV0
基本的には四皇と海軍+七武海の5つの勢力で牽制し合ってバランスとってるけど、それ以外の抵抗勢力もたくさんいる
四皇は基本的には新世界内部だけだけど、海軍+七武海は楽園とか新世界の外でも対立してる
そこで割いてる戦力分を考えれば四皇単体だと海軍+七武海には及ばないのは道理だな

491名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 22:10:42.29ID:SKbbZSBV0
ヴェルゴはサンジの蹴りに対して蹴りで応戦してるけど
オーブンはシフォンとらえた状態で向かってくるパウンドに応戦しよう構えた状態に
間に割って入ったサンジに蹴られてる
状況が違うしもっと描写が出てから考えればいいんじゃない

492名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/09(金) 22:11:59.59ID:UkCL4VdF0
4皇は常に他の4皇と縄張り争いしてるからそこに戦力を使ってるはずだろ

493名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/09(金) 22:18:17.83ID:2Vr20FeEr
何でオーブンは海に手を突っ込んで海を沸騰させられたの?能力者は海に振れると力が出なくなるんだろ?

494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 22:22:10.99ID:kc3Np3pP0
全身浸かるなら力なくなるけど部分的ならいけるんでしょ。魚人島でもレッドホーク使ってたし

495名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/09(金) 22:24:19.39ID:OrFmGvL/0
ヴェルゴが応戦したのは一発喰らった後な
最初は大きな音で乱入者には気付いたが上からの攻撃に対応できず蹴られたけど

496名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/09(金) 22:27:30.47ID:SKbbZSBV0
あれ沸騰させてる範囲と速度考えると相当な熱量がないと無理だと思うんだけど
まぁ熱海温泉っていうギャグがやりたかっただけだろうし深く考えなくていいか

497名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/09(金) 22:33:22.60ID:2Vr20FeEr
もう尾田は設定に飽きただろ

498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/09(金) 22:35:29.06ID:DAve82Sf0
ヴェルゴを筆頭にしたドフラ幹部がマム軍に入ったとして今のペロスオーブンダイフクと同じ評価と地位をえられてベッジ一行から化物呼ばわりされるだろうか

499名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/09(金) 22:38:39.42ID:2Vr20FeEr
サンジ弱くなったよなあ サンジ好きな俺でも雑魚化してるのが分かる

500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 22:38:52.92ID:VLrxbtdc0
ドフラ幹部ってルフィにワンパンで倒されたハイルディンに、さらに倒されるようなレベルだぞ
話にならんわ

501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/09(金) 22:42:41.02ID:0T0ecKi80
何で七武海が公的に認められているか
それは強いからこちらに寝返ってくれれば海賊討伐などに役に立つから、
また世界中に散らばせておけば海賊に好き放題させない抑止力として働くから、
であって必ずしも海軍よりも下である必要はないんだぞ

”三大勢力”とわざわざ漫画内で明言されてるんだから
実力的には海軍本部(三大将+センゴク(ガープは引退扱いなので除く)+
中将以下雑魚軍団)=七武海=四皇各一人+その部下海賊、という図式になっていてもおかしくない

七武海がもし反旗を翻して海軍に刃向かった場合、
海軍で苦戦する可能性は大だ

なんせシャンクスと剣術だけは少なくとも同等かそれ以上(片腕を失ったから)のミホークが居るし、
力だけは全盛期の白ひげ並みのウィーブル、
チートのニキュニキュの改造人間くま、
まあまあのハンコック、
ザコのバギー、
が居るんだからな(まだ一人足らない)

ミホークとウィーブルだけで三大将+センゴクの力はあるだろうな
くまとハンコックは中将以下を全員殺せる

502名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/09(金) 22:46:30.42ID:2Vr20FeEr
>>495 じゃあエネルに体の一部に海廊石を触れさせてへなへなになったのは何でなの? ガス男に海廊石の槍を上に投げるぞと言ったらマジビビりしたのは? このままだと水鉄砲や海水を凍らしたハンマーで攻撃しても能力者には効かない事になるぞ

503名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/09(金) 22:48:42.60ID:0T0ecKi80
>>501
ミス
×くまとハンコックは中将以下を全員殺せる
○くまとハンコックで中将以下全員と同じぐらいの力はあるだろな

504名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/09(金) 22:49:43.04ID:2Vr20FeEr
>>495× >>494 だったわごめんよ

505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 22:54:17.47ID:VLrxbtdc0
ドフラ幹部はヴェルゴが一番上なくらいだろうけどそのヴェルゴの最大の強みが
ローレベルの攻撃を防げない覇気だからな
ギア4とか出た今や覇気も弱い方だろ、自分が攻撃されてルフィを倒せると思ってたシーザーやヴェルゴにローの攻撃は効かないと思ってたドフラの評価なんて当てにならん

無能力者で、かつ最大の武器の覇気ももはや弱い方なのがヴェルゴ
もう強みがないじゃん

506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-Kq1W)2018/03/09(金) 22:58:55.05ID:R+fU/4KD0
ヴェルゴがオーブンダイフククラスだと、その気になればローはこいつらを確殺できるな
奇襲かけて一人ずつ潰していけばローでもマム軍団ほぼ壊滅させられるってことか

流石にめちゃくちゃすぎる意見だと思うけどな
ペローなんて将星スナックより懸賞金高いけど、このスレの意見だとローに負ける扱いってことになるのか

507名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/09(金) 23:13:02.00ID:gWNQXmGea
>>506
そうならないために超新星が島に来たら将星が担当してるんじゃないか
ウルージさんは逆にスナック倒したけどあれは相手が最弱で運が良かったのかも
明らかに懸賞金低いし

508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 23:18:08.20ID:rkkiNcGr0
>>500
あれはハイルディン覚醒してるだろう
ルフィにワンパンで倒されるレベル通りでバイス相手に何も出来ずにボコボコにされてたが、何故か急に覚醒して何も出来ず瀕死された状態から万全の相手を一撃で倒せた

サイも急に覚醒して錐釘覚えたけどバルトとキャベツ以外は強引に感じる
逆に特に覚醒もしなかったイデオはコロシアムではルフィとチンジャオ除くと強い方でサイと互角だったのにボコボコにされて負けた

509名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 23:19:03.63ID:VLrxbtdc0
無能力者でもう覇気もたいしたことないヴェルゴはがんばってタマゴ男爵くらいなイメージだな

下手するとペコムズといい勝負、スーロン化されたら負けるだろう。通常状態でも懸賞金二億超えのロギアをワンパンできるからな。

まあもうペコムズはビッグマム海賊団じゃなくなるだろうけど、タマゴは少なくとも通常時のペコムズより強いだろうし。
ペコムズより上のペドロといい勝負、ニワトリならそれより強いんだから

510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 23:27:16.77ID:kc3Np3pP0
>>502
海楼石は一部でも海に落ちたのと同じ状態にする物質だぞ。全然話が違うわ

511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 23:28:02.57ID:VLrxbtdc0
能力者以外にない覚醒とか脳内設定出されてもな

サイは例外的にパワーアップが丁寧に明言されて描かれてるから別だが
イデオもやっぱりルフィとチンジャオに邪魔だとワンパン負けするレベル
それとせいぜいいい勝負でバルトロメオに手も足も出ず、ハクバに一撃でやられたデリンジャーじゃやっぱ話にならんわ

512名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/09(金) 23:28:36.80ID:gWNQXmGea
覇気強いって言われてるのに何を言ってるんだ
ヴェルゴはペロス達の怪物レベルってところ
タマゴとかはスモーカーレベルだろう

513名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/09(金) 23:32:10.79ID:kc3Np3pP0
タマゴ男爵は結局ニワトリ状態の戦闘描写がないのがな

514名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/09(金) 23:32:57.35ID:rkkiNcGr0
>>511
実質それくらい急にパワーアップしてると言っていい急展開だって事
身も蓋もない言い方すれば味方側だからついてる補正
それくらい雑な勝負だったんだよ、何も出来ない惨敗状態から急にだからな

あとワンパン負けってイデオは既にサイと戦ってボロボロで場外に落とされただけ

515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5bd5-++4j)2018/03/09(金) 23:35:35.12ID:NwZInL/s0
ドフラ「おれを怒らせるな・・・・・・・・・!!」
 ロー「怒らせる? お前にとって今一番大切な取り引き相手は」
    「『四皇』の一人・・・大海賊"百獣のカイドウ"」

ロー「お前の方こそこの男だけは怒らせる訳にはいかねェ筈だ・・・!!」
ドフラ「・・・!!!」

ロー「お前が『SMILE』をもう作れないと奴に知れたらどうなる」
バッファロー「若・・・顔色が・・・」
ロー「話し合いの通じる男じゃない・・・・・・激しい戦いになるだろう   お前は消される」
                         ^^^^^^^^^↑^^^^^^^
                               ..↑
                       勝ち目はないけど、一応戦いにはなるっぽいな

516名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/09(金) 23:39:05.21ID:gWNQXmGea
その辺の力関係はカイドウ編で出るんじゃね
スマイルの取引の回想とかありそう

517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 23:39:33.07ID:VLrxbtdc0
ローの想像だし、ジャック一人送り込むだけかもよ。ゾウでも5日も続く激しい戦いだったからな。
少なくとも一日でルフィたちに壊滅させられたドレスローザ編より5倍激しかった

518名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/09(金) 23:39:54.15ID:EneGbSdNr
そりゃカイドウはドフラミンゴを消すのに全軍は送らないだろうからな
大方、大幹部が戦闘員を引き連れて攻めてくる感じだろ

519名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/09(金) 23:45:24.96ID:gWNQXmGea
シープスヘッドがゴミだったけど強い幹部はどれくらいいるんだろう
幹部の代わりにアプーとかが敵になったりして

520名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2fa5-HFNi)2018/03/09(金) 23:48:39.43ID:8+IbLJn60
>>515
七武海=四皇を意識した発言ではあるな

並ぶ”三大”勢力だけど一組織同士なら
激しい戦いになるが結局勝ち目はない

521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 23:50:58.79ID:VLrxbtdc0
まずモコモ公国よりドフラ勢力が強いと思えん

ドフラファミリーの雑魚が赤子でも戦えるミンクより強いとは到底思えんし
ミンクは一般市民がおらず全員電撃能力持ちの戦闘員
元師大将中将数人の四隻艦隊に一隻で特効してして二隻沈めて負けるも五体満足ですぐ戦えるジャックと5日間も戦えるからな。
そんなスタミナもないだろ一日で負けたドフラファミリーには。藤虎一人にも幹部全員の前で、藤虎も消すが難しいだろう、とドフラが言う程度だし

522名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/09(金) 23:53:16.67ID:VLrxbtdc0
シープフヘッドもブルック押す程度には強いだろ

お互いぶつかってブルックが冷や汗掻いてるのに対してシープフヘッドは余裕の笑みだったし

523名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/09(金) 23:59:42.08ID:ch6Fhu1Va
>>520
七武海は七人揃えば七武海と一皇で良い勝負になるかな
上と下激しいが

524名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 00:22:10.83ID:IlAob1Gzr
>>523
規模が違いすぎるだろ
そもそも七武海が束になってもビックマムに勝てるか怪しいが

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 00:29:58.05ID:W3sCZB6P0
七武海は本人はともかく単純に配下が少ない
上位っぽいミホークウィーブルは単独だし
その点問題なさそうなバギーは肝心の本人が・・・
やっぱりモリアさんは必要な人材だったんや

526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 00:31:16.55ID:neH/1CLI0
まずマム相手に覇気無効の無敵ロギア攻撃を突破できる新旧七武海がいるかな
モリアの影切りとくまの弾きくらいか、ジンベエの水もプロメテウス限定で効くけどでかくなると効かないそうだからな

527名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-deSN)2018/03/10(土) 01:31:33.94ID:n7+8d3wva
カタクリは描写に恵まれたからすごい強そうに見えるけど、ぶっちゃけ戦争白ひげには全然及んでない気がする
白ひげは1発でマリンフォード半壊させたり、大陸と海を自由自在に割ったりとか規格外の破壊力がある
その白ひげの攻撃でさえ赤犬を狩り切れなかったんだから、カタクリの攻撃ぐらいじゃマルコと同じく鬱陶しいでノーダメ一蹴されるのが目に見えてる
過大評価しすぎ

528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/10(土) 01:42:56.52ID:sxKOcyx+0
海軍(CP0有り)≧四皇一勢力>海軍(CP0無し)=七武海全員(部下有り)
こんなイメージだね全部妄想だけど

529名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/10(土) 01:44:36.65ID:qCPk07DJM
まあ7武海全戦力と四皇どこか一つなら勝負にはなるんじゃねえの?

クロコダイルが雑魚過ぎるのが評価を難しくするが

530名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/10(土) 01:44:49.48ID:5Bham49/a
当たらなければどうという事はない
赤犬の鬱陶しい自体ノーダメじゃないし白ひげが死ぬまで姿を表さずに死んだ途端出て来たのを言ってもな

531名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 01:46:24.81ID:g/hAKbNB0
>>527
あんな発作で動き止める奴をどう高く評価する
しかも戦争は乱戦だから赤犬が悪いかもしれんけど後ろから不意打ちまでしたし

532名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/10(土) 01:58:31.92ID:sxKOcyx+0
>>529
マムをどうやって止めるの?マムファミリー総出でも止めれなかったのに
マムをウィーブルミホークドフラで止めたとしてもカタクリどうするの?
クラッカーは?スムージーは?スナックは?
ペロスダイフクオーブンは?

533名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/10(土) 01:59:33.29ID:iNjSaznra
今のルフィが全快状態でマムとやれば4割くらいはルフィに勝ち目あるな

534名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM1f-e1rm)2018/03/10(土) 02:00:08.52ID:qCPk07DJM
>>532
その場補正で

535名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 02:00:44.94ID:W3sCZB6P0
そもそも無機物より人間のほうが頑丈な世界だしなぁ
対物と対人はわけて考えたほうがいいね
それでもグラパンの範囲と規模はすごいと思うけど

536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/10(土) 02:17:20.11ID:PvVPTkPp0
>>533
ないだろ
カタクリ相手にギリの勝負なのに

537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-NFWn)2018/03/10(土) 03:44:47.80ID:pJZuYigy0
>>471
政府「モリアもういらない」

538名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-NFWn)2018/03/10(土) 03:47:14.24ID:pJZuYigy0
>>527
センゴク「カタクリは…世界を滅ぼす力を持っているんだ!!」

539名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 05:57:14.14ID:fWTmCntc0
>>538
…とはならんやろねw、やっぱりwww

黄猿が片手間にブチ折ったヤルキマングローブも一撃で倒すことはムリなんじゃないの
あれ直径1km以上、高さ数十km以上あるし

ルッチと同じくタイマンならまあまあなのかもしれんが
強者を名乗るならある程度の範囲攻撃も出来ないとね
世の中には巨人族やら大量のビスケ兵作れる奴とか色々いるんだから

540名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 06:08:07.25ID:6OuTD6J6a
またヤルキマングローブさんが現れたなw

541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 06:22:07.88ID:fWTmCntc0
白ひげが核ミサイル何発も保持して打つぞ打つぞと威嚇してるチンピラの一国家だとしたら
カタクリはドーピングしまくった(覇気鍛えまくった)世界一のプロボクサー、って感じ

全く脅威のケタが違う
ケタが違うから海軍本部はボロボロの老衰し切ってる白ひげを迎え撃つ為に
三大将+七武海まで全員召集したんだ
カタクリ一人にそこまですると思う?大将一人かセンゴクとガープだけで十分だ

マグニチュード10は地球が割れる威力と言われる(センゴクが言うとおり”世界を”滅ぼす力)

もし全盛期でやろうと思えば文字通り世界を滅ぼせるんだろう
わざわざ明言させたんだからウソはない

カタクリが一撃で世界を滅ぼせる?ムリだね
それどころか1km四方を一撃で破壊する事も不可能でしょ

大将の赤犬は大体半径1キロぐらいを流星火山でメチャクチャにできる、
青雉だったら一瞬で地平線(4km四方)上ぐらいは凍らせられる(しかも1週間以上)、
黄猿だったら数百mぐらい離れた場所から直径1km、長さ十数kmはありそうな
巨木を片手間程度に蹴り倒すことができる、
白ひげだったら全盛期中で本気の本気で地球を割るか大波で自然災害ぐらいは起こせるだろう
100歩譲ってそれは誇大表現としても少なくとも青雉と同じ範囲(見渡す限りの4km四方)は絶対一度に壊滅できるだろうね。青雉でも出来たんだし。

凄い破壊力だ、周囲を巨人族やビスケ兵、量産型くま、オーズで囲まれてても一度に殺せるよ
カタクリにそんなことができるか?ムリだね

モチだからミホークに飛ぶ斬撃でも真っ二つだろうね

542名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 06:38:03.78ID:fWTmCntc0
白ひげはギアも身に着けて大分強くなってた戦争中のルフィを
小者どころか全くの駆け出し(物語では1話で言われて等しいぐらいの言動)でひよっこ扱いしてたんだぜ?
(「だが俺ァああいう(力はないけど)勢いだけの奴は嫌いじゃないぜ…」 まるでこれから花開く相手に言ってるよう)

白ひげにとって当時のルフィはカス同然
そんなんが数年間でギア4とか引っさげて数倍強くなってもそれは
まさに戦争当時のルフィから見た六式身に着けたコビーみたいなもん

気を抜いたら痛手を食うかもしれない程度の脅威

ギア4使っても無傷状態の白ひげには一発食らわせるのが関の山

だって今のルフィが一人で海軍本部にやってくる!ってなっても
きっと白ひげ時ぐらいの騒動にはならない
大将一人出動させるだけっしょ それが物語ってるじゃん

んで、そんなルフィとどんぐりの背比べ状態のカタクリ(しかも負けた)が
どう白ひげに勝とうか

543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/10(土) 06:47:12.71ID:i2rApBBm0
よく頂上戦争の結果で四皇海賊団ひとつ≒海軍+七武海みたいなこと言う人いるけど、あれは普通に世界最強の白ひげ海賊団+その傘下の海賊団だったから特別強かっただけで、実際は四皇海賊団×2≒海軍+七武海くらいの実力設定だと思うけどな
あんだけ世界最強の海賊団だとか言われたり、マムも評価してたり、マルコがトップでも四皇とほぼ同じくくりに入れられたりするレベルの強さなのに、例えばマム一味=白ひげ一味なわけ無いと思う
設定はね

544名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 06:54:15.51ID:ZEvYCGuxa
>>542
ルフィが一人でやってくる
白ひげは海賊団や参加引き連れてやってくる

この条件で海軍の対応比較しても意味ないだろ

545名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 06:56:43.84ID:ZEvYCGuxa
このスレでも特別のアホが、
破壊規模のでかさを強さと勘違いするアホ
アラバスタ破壊できるらしいクロコ爆弾がランクインしたら、上位に来んのか?wwって話なのよ

546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 06:56:47.00ID:fWTmCntc0
>>544
>ルフィが一人でやってくる
>白ひげは海賊団や参加引き連れてやってくる
わーってるよ んなこと

でも戦力の内訳で見りゃ
白ひげ7割、その他3割ぐらいだろ

もし白ひげ単独で来たとしてもあんま布陣は変わんなかったと思うぜ

547名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 06:58:57.93ID:ZEvYCGuxa
>>546
変わんなかったと思うぜ

なんて言われてもそうかとしか言いようないんだわ
だってお前の妄想だから
カタクリならミホークにやられる云々もただの妄想
当時のルフィすら倒せないミホークが、はるかにパワーアップしたルフィと互角以上のカタクリなんて倒せるわけないだろw

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:01:42.43ID:fWTmCntc0
>>547
だって皆白ひげだけを主に警戒してたじゃん
他の幹部はチャチャ入れてきて うっとうしいのうぅ!ぐらいなモン

549名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/10(土) 07:04:43.06ID:ckc9OoGn0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ディアマンテ トレーボル キュロス 
【変更希望ランク】D D D+ 
【理由】
ディアマンテ
グラディウスやバルトロメオのいる戦場から上を怪物たちの戦場とロビンが言っているので、怪物扱いの最高幹部やキュロスはバルトロメオと同ランク以上が望ましい
ウィッカの話でも最高幹部は特に強さを強調されているので幹部のグラディウスより上が妥当

トレーボル
ディアマンテと同じく怪物扱いの一人
ディアマンテの攻撃をそれなりにしのげるロビンでもトレーボルには逃げの一手

キュロス
ボロボロとは言え、いくつかハンデがあった上でディアマンテに勝利している
最高幹部を倒せたのは他にゾロ、ローのみ

550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:07:48.79ID:fWTmCntc0
ルフィの最終目標はシャンクス、
そしてルフィに次ぐ麦わら海賊団No2のゾロの最終目標がミホーク、
ルフィとゾロに実力差があったとしても”僅か”だよな?
んで、ならシャンクスとミホークの差も僅か、ってわけだ

シャンクスよりちょっとだけ劣る力量の相手が、
当時のルフィに本気で苦戦したと本気でお思いで?
その程度ならシャンクスの力だって底が知れる、ってモンで
そんな事は絶対無い

あれは同じ剣士じゃなかったからすぐ本気を出すのもアレだっただろうし、
邪魔が入ったから辞めさせられただけじゃん

551名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:10:19.90ID:fWTmCntc0
つまりシャンクスもミホークもこの物語のラスボスみたいなもんだよ

そんなんがまだ物語の中盤程度に過ぎない当時のルフィを
本気で殺せないワケが無いんだよ

552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/10(土) 07:10:24.50ID:rFiM11nz0
>>545
入るでしょ
死なないのはワンピースなら仕方ない話

破壊規模が広ければ今まさに猛威を振るった未来視も意味無し

553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/10(土) 07:12:52.27ID:rFiM11nz0
>>532
ウィーブルかミホークどちらかで止めれそう

554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/10(土) 07:16:28.03ID:rFiM11nz0
>>521
イヌとネコはドフィが止める
後は最高幹部、幹部が相手すればいいんじゃね
ドンキホーテファミリーの雑魚たちにはそりゃ無理だろう
ジャック軍もジャック以外雑魚だったから意外にいけそうだけどね

555名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/10(土) 07:20:06.27ID:i2rApBBm0
>>547
当時のルフィをミホークが倒せないと本気で思う人間の方が遥かにアホだよ

556名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:21:07.67ID:fWTmCntc0
>>555
全く持ってそのとおり

しかも相性も悪いのによ(笑)

557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/10(土) 07:26:42.03ID:i2rApBBm0
>>553
昔の七武海なら、
マムvsミホーク
四将星vsドフラ、くま、ジンベエ、ハンコック
その他大勢vsクロコダイル、モリア、七武海幹部たち

って感じで十分戦えるレベルの強さ設定だと思うな

558名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 07:33:30.00ID:ZEvYCGuxa
>>555
力慎まない発言したのはお前が大好きなミホーク自身で、力慎まないミホークはルフィを瞬殺できましたか?
戦争編ルフィと今のギア4ルフィはどんだけ力の差があると思ってるんだよ
いくら回避に徹したからとはいえ、戦争ルフィも仕留められない雑魚が今のギア4ルフィに勝てるわきゃない

559名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 07:44:50.36ID:ZEvYCGuxa
逆に戦争編のミホーク描写みて、ミホークが今のギア4ルフィに勝てるとか思ってるやついるのにビビる

戦争編でも回避重視のルフィを仕留めきれないことから、ミホークのスピードへの対応力の程度は知れてる
仮にスピードが全く成長してないとしても、ギア4ルフィはギア2まで余裕で対応してたドフラが圧倒されるスピードになり、しかもカタクリ戦で未来視まで会得した

ビスタと完全に互角とは言わないが、大差ない実力として描かれてるミホークが、カタクリ倒したルフィに勝てるとは思えないな

多少ミホークを弱く見てるとは思うが、今のルフィは七武海上位や四皇最高幹部と死力を尽くせばタイマンなら出るレベルになってるでしょ

560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/10(土) 07:49:47.08ID:ckc9OoGn0
あんなちょっとのコマで強さの限界を決めても仕方なくね
クロコダイルみたいに負けたキャラでも後からインフレしてるのに

561名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 07:52:00.21ID:IlAob1Gzr
七武海は規模が小さすぎて海軍の力なしじゃ4皇と戦えないだろ
4皇は傘下抜きでも数万レベルの軍がいるんだぞ

562名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:52:24.70ID:fWTmCntc0
>>558
「力慎まない」は、自身の機敏性も入れて、とは限らないでしょ
氷山をぶった切ったような「力」だけかもしれない
んでルフィが回避に徹したなら、力だけのミホーク相手なら十分避けれたのは有り得る話
それもギリギリだ

ミホークはルフィの成長が見たいが、海軍がヤレと言う以上
不本意ながら成長の芽を摘まないといけない、って背景だったっしょ?
海軍側には体裁だけ攻撃してる風には見せかけて
本心は逃がしたかったんじゃないの?なんせあのゾロの船長だし。

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 07:55:40.25ID:fWTmCntc0
>>561
あのなぁ、シャンクスとミホークはライバル関係だったんだぞ
つまり腕は互角だ

しかもシャンクスは片腕をなくし、ミホークは戦う気すら起こさないようになった

シャンクスがマムにボロ負けになると思う?
束なんぞにならんでもミホーク一人で互角以上の勝負できるわ
束になったら当然勝てる
最もそれも何も気分屋のミホークがその気になったらの話しだがね

564名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/10(土) 08:03:18.99ID:i2rApBBm0
>>558
じゃあ大将もミホークもその他の海軍も全員戦争でルフィ殺せないから、攻撃力と命中率のパラメータ低すぎ〜ザコ〜
とでも思ってればいいんじゃない?
別におれはキミみたいに「漫画内で使った技や動きだけ」を用いて「キャラクターの能力値を決定」して「それを脳内で戦わせて」強さを予想してるわけじゃないから
もっと単純に、セリフとか扱いで「作者はこんな感じの強さに設定してるだろうな〜」って予想してるだけだし

565名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-2LlB)2018/03/10(土) 08:05:40.99ID:783iwu8Hr
>>510 海廊石は「海を固形化した物」って言われてただろ 勝手に設定かえるなボケ 海に触れて能力発動出来るならこの物語破綻してるよ インペルダウンはどうなるんだ?

566名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 08:07:27.44ID:IlAob1Gzr
ミホークが本気でビックマムとまともに戦えると思ってるのか?
ありえないわ
それだとゾロが最終的にビックマムクラスになるってことだぞ
ミホークはビスタレベルだよ
作者はそう描いてる

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 08:23:30.40ID:neH/1CLI0
ミホークが無敵ロギア攻撃をどうやって突破するんだ?
マム本人もマザーの写真割らなきゃ傷ひとつつかないんだから、斬れるかも怪しい。少なくとも能力的に優位なブルックの剣でもマムは斬れなかった

568名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 08:25:36.71ID:neH/1CLI0
格だけじゃ勝てる理由にならん、ちゃんと戦闘を解説してもらわんとな。
でなきゃバギーとかも七武海という格だけでかなり強いということになる

569名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/10(土) 08:27:12.93ID:tca/Sngpa
ミホークはシャンクスと互角でシャンクスは白ひげにお前ほどの男と呼ばれるレベル
ルフィはようやくカタクリに認められた
まだまだミホークなんか勝てるレベルやないやろ

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/10(土) 08:33:27.18ID:ckc9OoGn0
このスレは負け描写ないキャラでも「こいつはこの程度の強さしかない」って決めつけすぎだわ
負けたキャラなら分かる。負けたキャラでもクロコダイルみたいに再登場で強化されることもあるんだけどな

571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 08:36:12.35ID:fWTmCntc0
>>567
そんなもん超武装色覇気+夜の超業物加減で突破やわ

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/10(土) 09:16:02.70ID:qjjruo040
まあ現時点での描写で語るところだしな
再登場強化のような未来の話は考慮外みたいだ
ミホークの現時点の戦闘での最高描写は戦争編だ

573名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/10(土) 09:31:36.81ID:tca/Sngpa
現時点の描写と設定上の強さがかけ離れてるのは削除すべきだなほんとに

明らかに現時点の描写でなく設定上ほんとに弱いって思ってるやついるもんね笑
アラバスタでルフィに負けたクロコダイルもそうだが話の都合でしかないキャラがいる

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 09:53:34.38ID:neH/1CLI0
マムの無敵ホーミーズに覇気無効は確定してるし、最上大業物にそれを斬れるなんて設定もない

力慎まずにバギーすら斬れず
近海の主に片腕持ってかれてギア2で大ダメージ受ける以前のヤミヤミの能力すらないティーチに消えない傷残されるレベルのシャンクスと互角なのが現状のミホークだろ
今評価に入れたらこんなもんだ

新描写待つんだな

575名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/10(土) 09:56:54.53ID:zN36OTyTa
剣技が互角なだけでシャンクスが覇気使ったらミホークなんて気絶するよ

576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/10(土) 10:24:04.99ID:GLEOHaOo0
ミホークは所詮ビスタと互角だからな
ファンブックでもビスタは互角以上の剣技って書かれてたしゾロの最終到達地点てビスタのちょい上くらいなんだろうな

577名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/10(土) 10:49:44.45ID:rIxt1mSXa
ミホークはまだ鷹の目使ってないし描写不足なだけ

578名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-x/VT)2018/03/10(土) 10:53:56.12ID:yYlixLvGr
シャンクスとバギーはロジャー補正が働いてるのでは?
ラフテルに辿り着きワンピースを知ったかも知れないからな。
特にバギーの七武海入りはロジャー海賊団補正そのものだろ?
インプルダウン脱獄した時にも海軍がそれらしきこと言ってたし

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/10(土) 10:56:24.99ID:SEcdgsew0
ゼウスとプロメテウスは基本的に無敵だけど、ガス欠を起こすと使い物にならなくなるからな
全パワー解放すればマムにもダメージ与えられる威力だけど実質2発しか使えない


ゴムのルフィは、ゼウス無効だろうから相性いいな

580名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd8a-VN5H)2018/03/10(土) 10:59:06.94ID:YDW0Mlstd
全力で死力を尽くし限界まで戦ってもいないミホークの強さを戦争編の描写だけ見てビスタと互角だから大した事ないと言い切れる創造力の欠如した御仁とは永遠にまともな論争は出来んと思うから諦めよう
誰とでも話が通じると思う方が大間違い

581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/10(土) 11:09:42.42ID:gKAzUDw50
>>565
そんな事言われてもなあ。初期からルフィの体が海に浸かってても能力自体は失われてなかったやん。青雉だって海に手を入れた状態で能力を発動してる。
つまり水の漬かり具合によって力の抜け具合が変わって海に全身落ちたり海楼石に触れる場合は自発的に能力を発動出来ないほどになるという事やろ

582名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/10(土) 11:12:22.87ID:GLEOHaOo0
>>580
死力を尽くして無いのに現状の描写だけで判断されてる奴が大勢居るんだからミホークだって同じだろミホークだけ特別扱いされると思ってるのかな?
それにミホークに関しては描写だけじゃなく他にもビスタと互角と扱われる要素があるから言ってるんだろ

583名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 11:16:33.77ID:Khzr6OZA0
戦争編でミホークが全力出してたと思ってる馬鹿が存在するのか

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 330c-uQtz)2018/03/10(土) 11:22:47.56ID:ThHFtRCp0
ミホークとシャンクスは互角ってのはほぼ確定なんだし
そのミホークとビスタがあの描写だけで互角ってんなら
ビスタ含む隊長達とやりあった赤犬とそれを倒した白ひげはとんでもない化物になる
もしくはシャンクスが思っている以上に弱いか

585名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 11:25:18.54ID:IlAob1Gzr
ミホークはまだ余力を残してるけどそれはビスタも同じだから結局は同レベルだと思う

586名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 11:27:05.46ID:Khzr6OZA0
なんで世界最強の剣士と言われてるミホークが同じ剣士のビスタと同格なんだよ馬鹿w

587名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 11:30:38.81ID:IlAob1Gzr
シャンクスとミホークが互角なのは剣での勝負だろ
シャンクスは本来の戦闘スタイルが明らかになってないから互角は言い過ぎ

588名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/10(土) 11:35:42.21ID:iNjSaznra
ミホークは船を割る程度だからな
シャンクスは空を割る

589名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-DrxU)2018/03/10(土) 11:37:44.88ID:x/NqLEcpp
>>580>>583
こういう煽りから入る奴やすぐ煽っちゃう人って本当に残念な人が多いよな

590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 12:45:49.36ID:g/hAKbNB0
>>584
互角なのは昔の話
互角から片腕になったから今のシャンクスはミホークより弱いと主張してるようなもので
実際は10年以上片腕だったんだからそれを補うために覇気を鍛えたなり能力者になったなり剣が能力を持ってるなりでパワーアップしてるだろう

591名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb01-gopB)2018/03/10(土) 12:53:12.23ID:e9z8CyVY0
sage

592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 12:57:44.69ID:W3sCZB6P0
>>543
それなら設定で白ひげを四皇なんかにしないでしょ
白ひげがトップでその下に四皇とかになってるよ

593名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/10(土) 13:05:13.85ID:UQNlCatf0
マム一味って四将星のうちもう三人撃ち取られてるのか
生死は不明だが死んでたらかなりの戦力ダウンだな
四皇の座は危うい

白髭海賊団は海軍との全面戦争でも幹部に死者出してないのにルフィはほぼ一人でビッグマム海賊団を崩壊させてる
これは凄い

594名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b93-0aB1)2018/03/10(土) 13:21:25.68ID:bbTRTDfu0
ミホークって打たれ弱そうだよな、クラッカー以下の0パンで倒せる雑魚
ビスタは夜持ってたら瞬殺で殺したろうな雑魚の目

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 13:22:57.60ID:W3sCZB6P0
4将星→3将星になったのにスナック生きてたし
クラッカーもカタクリも生きてそう

七武海以上に格差が深刻な最悪の世代
キッド→将星に敗北
アプー→将星に敗北
ベッジ→傘下入り
ウルージさん→スナック撃破、クラッカーに敗北
ルフィ→クラッカーカタクリ撃破
ウルージさんの時点でかなりすごいのにルフィはなんかおかしいレベル

596名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/10(土) 13:27:39.67ID:gKAzUDw50
ベッジは傘下入りも作戦だし何だかんだ結構な損害出してるからなあ。キッドはマム傘下の船を沈めたとかやるやんと思ってたのが今では本拠地で門前払い食らって八つ当たりで傘下狙っただけにしか思えなくなってきた

597名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/10(土) 13:37:44.54ID:GLEOHaOo0
>>595
2年前にそのまま新世界に入った他世代と2年間修行してたルフィの差じゃね
まぁ実戦に勝る練習は無いと聞くが

598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/10(土) 13:55:58.33ID:UQNlCatf0
格的には
若い頃のレイリー≧マルコ≧カタクリ
くらいなものかな
老いたレイリーは黄猿と互角くらいだったな

599名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/10(土) 14:05:54.51ID:9BRNrA6d0
>>598
マルコは格的にもカタクリより下じゃないか?
カタクリは無敗伝説ある最強の将星だけどマルコはただの一隊長
白ひげ海賊団の隊長はみんな同格で番号関係ないみたいだし

600名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 14:24:44.89ID:IlAob1Gzr
マルコは間違いなくカイドウ編で盛られるけどな
下手すればキングかクイーンにタイマンで勝つなんてこともありうる
タイマンで勝てなかったら相手の評価が上がるだけ

601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/10(土) 14:31:41.45ID:ShImA5el0
サンジがマム編で間違いなく盛られるって言われてたの思い出した

602名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-DrxU)2018/03/10(土) 14:37:46.35ID:x/NqLEcpp
まぁマルコには嫌でも活躍してもらわないとな
新世界編入ってから白ヒゲ海賊団と黄猿の評価が下がる一方だし

603名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd8a-b+I2)2018/03/10(土) 14:43:03.20ID:DRSTv85Md
>>518
カイドウなら酒乱になりながら、ジョーカーって空から1人でダイブしてくるよ

604名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/10(土) 14:43:39.67ID:mRivKirB0
白ひげ残党って論理的に考えれば当然いてくれた方がありがたいんだけど、
メタ的には白ひげ残党が格通りの活躍してしまうと他の連中の出番が激減してしまうんだよな
白ひげ残党はカイドウ戦に参加しない可能性もあると思ってる

605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 14:50:09.68ID:W3sCZB6P0
話的にも頂上戦争で敗北黒ひげにも敗北っていいとこなしだから
活躍してほしいところ
でも災害相手にタイマンやるのかなぁルフィならともかく
ジャックがスーロンありの犬猫でやるんだとしたら
キングはマルコ+αくらいのが釣り合いとれそうだけど

606名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/10(土) 14:50:59.16ID:ckc9OoGn0
イゾウがワノ国出身だとしたら絡んでくるかもな

607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/10(土) 14:53:35.87ID:GLEOHaOo0
マルコあんな見た目でも一応白ヒゲ海賊団のナンバー2のポジで三害相手に2対1とかだったら凄いダサいな

ずっとかませ犬だったしカイドウ編もかませ犬だったりしてな

608名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sd8a-wNSo)2018/03/10(土) 14:54:16.80ID:r6ax/tCkd
まあでも今回はワノクニも敵側だからバランス取れるんじゃね?一大名のおでんの配下にミンク族とかいるんだし大将軍側も相当な戦力控えてるでしょ

609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 14:55:06.12ID:x/q3Ksh70
>>599
カタクリは五老星に名指しで危険視されてない
マルコは四皇と肩を並べる存在として個人で五老星から名前挙げられてるし
白ひげの墓参り見るに四皇船長シャンクスと同格だし旧最強の海賊団の副船長もしくは船長代理扱いだよ

610名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 15:00:22.37ID:g/hAKbNB0
>>607
カイドウ編では噛ませじゃないだろうけどウィーブル相手には危ない

611名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 15:02:37.23ID:W3sCZB6P0
>>609
あのシーン四皇もしくは〜って感じじゃなかった?
カタクリは四皇勢力に含まれるんだからあそこで名指しされるほうが変じゃない
そもそも登場してなかったし

612名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 15:04:23.49ID:IlAob1Gzr
もし災害がマルコ相手に圧倒的優勢ならいよいよインフレがすごいことになるな
もはやドフラミンゴなど強キャラではなくなる

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Sp33-DrxU)2018/03/10(土) 15:05:20.79ID:x/NqLEcpp
マルコは惨敗からの惨敗だから>>604の言う通りカイドウ編には登場しないでAO海賊団?みたいに既にウィーブルにやられたっていう見開きだけの登場だったら笑う

614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 15:07:36.48ID:x/q3Ksh70
>>611
落ちた白ひげの代わりとしてマルコの個人名が挙がっている
四皇配下でも脅威なら船長とともに個人で名前挙がるでしょ
黒ひげとともに名前が出たクザンのように

マムのところはマムのみしか名前挙がってない
マムしか名前挙がらないような厳しい基準で名前挙がるのがマルコ・クザン
挙がらないのかカタクリ

615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 15:13:38.02ID:x/q3Ksh70
海賊王の副船長(レイリー)>海賊王抜きのランキング1位の海賊団の副船長・船長代理(マルコ)≧ランキング2〜4位の四皇海賊団の副船長(ベックマン)≧ランキング2〜4位の海賊団の最高幹部の筆頭(カタクリ・シリュウ・キング)

616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 15:26:37.90ID:W3sCZB6P0
>>614
マムの名前なんてあがってたっけって思って見直してきたけど
四皇もしくは不死鳥マルコ及び白ひげの残党達
っていってるから組織としての四皇だと思うんだけど
黒ひげの進撃を食い止める存在として四皇個人に限定する必要ないし
あと五老星の予想とは裏腹に惨敗してるしね

617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a32-qVQg)2018/03/10(土) 15:32:49.41ID:z5DhU7Z50
今のルフィからしたらドフラミンゴより弱いやつは相手にならんだろうな
もう物語も終わりの方まで来てはいるのだろうか

618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 15:44:34.07ID:x/q3Ksh70
>>616
それが格ってもんでしょ
組織基準として黒髭の対抗馬として名前が挙がるのがマルコ
組織基準として名前が挙がらないのがカタクリ
カタクリがマム抜きの残党扱いでも危険視されるレベルなら「配下も船長に引けを取らない強力なマム一味」としてあの場でマム海賊団だけ特別視されるよ
登場してなくても語り手の五老星は四皇の最高幹部くらいは把握してるからカタクリの存在は知ってるだろう
カタクリも「数十年クラスで内部事情ダダ漏れ」「船長不在」という条件下で能力者に滅法強い黒髭相手なら勝てる可能性の方が低いわ

619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/10(土) 15:48:24.76ID:GLEOHaOo0
グラグラを持つ黒ひげに艦隊戦挑んで勝てる奴なんてそうそう居ないだろうしな

620名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/10(土) 15:48:46.28ID:ShImA5el0
四皇に所属してるのに名前が挙がるわけないだろ

621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 15:53:04.52ID:x/q3Ksh70
>>620
クザンの名前が挙がってるからそうとも限らん
脅威ならあの場で危険視される

622名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-b+I2)2018/03/10(土) 16:06:04.94ID:4QpdNIgYd
ゴムゴムのジェット身代わりとかやってるギャグ描写満載なのに
あれをミホークのすべてだと思う方がどうかしてる

623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/10(土) 16:09:54.58ID:ShImA5el0
>>621
クザンは無所属だろ

624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/10(土) 16:15:30.07ID:x/q3Ksh70
>>623
黒髭の配下だろ
部下か一時的協力者かは知らんが黒髭一味に加わってるということは五老星もスモーカーも把握済み

625名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 16:22:17.86ID:oNWm2ew5a
力慎まないって発言してるんだから仕方ない
ミホークのキャラから考えても自分の発言翻すようなやつじゃないだろ

自分が全力出すのを、ルフィは、運命はどうするのかって試してたじゃん
力抜きつつ運命試すとか意味不明

ビスタと互角だったのも事実で勝負も預けてる
これで実はビスタよりかなり強いって主張の方が苦しいだろ

626名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd8a-b+I2)2018/03/10(土) 16:23:09.74ID:DRSTv85Md
>>605
ハァハァ、敗北、、、??

627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/10(土) 16:25:04.49ID:W3sCZB6P0
>>618
あなたがマルコは四皇と肩を並べる存在っていってるんだから
比較対象はカタクリじゃなくてマムじゃないの
さすがにカタクリが黒ひげに勝てるなんて思ってない
マルコ達に四皇組織と比肩する実力があったなら勝てないまでも惨敗なんてしないでしょ
実際四皇同士は牽制しあってるわけだし

628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/10(土) 16:26:42.43ID:ShImA5el0
>>624
無所属のクザンが個人で黒ひげに加担してるから名前が出る
四皇に所属してるカタクリがマムを差し置いて名指しされるわけがない

629名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 16:38:00.43ID:Khzr6OZA0
>>609
トップの白髭が逝ったからだろ馬鹿

630名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ea41-+ev6)2018/03/10(土) 16:57:06.77ID:BEqFGRwE0
クラッカーはナミがいなかったらルフィに圧勝してたしカタクリより強そうだな
ルフィがクラッカーと再戦してもナミがいなかったら全く勝てる気がしない

631名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-NFWn)2018/03/10(土) 17:24:07.31ID:jmCQ+iIup
ここには多分3種類の人間がいる

@ミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っていて、ランク関係なしに強いと言っている人
Aミホークは設定上は四皇のシャンクスクラスだと思っているが、現状強い戦闘がないので、ランク的に弱いとしか言えない人
Bミホークは2年前ルフィすら倒しきれないレベルの強さだと本気で思っている人

そりゃ昔から話が噛み合わないよな

632名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 17:24:59.28ID:g/hAKbNB0
>>614
名前挙がらないってカタクリは四皇の一味なんだから四皇と呼ばれてる時点で含まれてるわ
白ひげの残党を率いてるのがマルコだからマルコが呼ばれただけだぞ

633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6645-h9tv)2018/03/10(土) 17:30:16.03ID:xBccYLC80
>>631
いや設定上でも四皇の最高幹部クラスだと思うけど
昔のシャンクスと今のシャンクスを=にしなくて良い

仮にミホークが四皇のシャンクス級に強かったらミホークを味方にした海軍はもっと戦争編で余裕を持ってるし、ミホークは戦争編でジョズに止められビスタと互角のまま活躍が終わったりはしない
シャンクスと互角って事はマムレベルになるわけだがマムレベルだと四皇の最高幹部を2人以上を同時に相手にしても負けないレベルの強さだがミホークにそれはなく1人で精一杯だし
1人相手に出来るだけで十分強いけど

634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bea4-9HFD)2018/03/10(土) 17:31:19.60ID:qfhJuP2e0
>>631
その例で言うとAとBの中間の人もいるだろう
四皇クラスの強さはないけど四皇最高幹部クラスはあって
二年前のルフィは邪魔さえ入らなければ倒せたと考える人が

635名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 17:43:14.88ID:/PXwuMtia
>>633
これ素晴らしい意見だわ
わかりやすいし

ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと

昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200

こういう簡単な話
作中描写と一切矛盾してないしな
過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ

636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-qd7a)2018/03/10(土) 17:43:29.69ID:MiJ570qw0
>>630
誰かこの釣り相手にしてやれよ

637名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b93-0aB1)2018/03/10(土) 17:43:36.44ID:X1fGRBNN0
だから互角なのは10年前だって
今のルフィと2年前ルフィと互角並に力の差がある雑魚の目は

638名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 17:47:45.84ID:/PXwuMtia
もう少し補足すると、ミホークは白ひげに対して自分との強さの距離を測るって言って攻撃してるんだよな
明らかに白ひげに対しては下からの挑戦者目線
ルフィに対しては上から目線だし

この描写を見ても、ミホーク本人が今四皇の強さあるとは思えないし、本人も思ってない

639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/10(土) 18:03:18.32ID:NQbWVC+w0
ミホークは白ひげとの距離を測ると言ってジョズに止められる
シャンクスは白髭と覇気で互角で空を割る
まぁ差がついた可能性あるね

640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bea4-9HFD)2018/03/10(土) 18:08:32.57ID:qfhJuP2e0
もしミホークが四皇クラスの強さならマルコがビスタ一人に対処を任せないんじゃないか?
またビスタもミホークのことを全く恐れているような感じがない
上でわかりやすく説明してくれてるように、ミホークが四皇クラスだと言うのは現時点ではやっぱり無理があるよね

641名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 18:13:25.53ID:Khzr6OZA0
>>631
違うね
ミホークがシャンクスと同等だった当時のシャンクスの実力は四皇レベルじゃなかった
ミホークは大将未満ドフラ以上の四皇No.2クラスってとこかな

642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 18:15:28.14ID:Khzr6OZA0
>>635
これね
わかりやすい理屈
ビスタよりは上だけどな

643名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/10(土) 18:27:07.43ID:IlAob1Gzr
ビスタと互角で何が不満なんだか
ミホーク以外の七武海でビスタと互角に戦えるやついないぞ
ドフラミンゴはともかくロー、ハンコック、くま、クロコダイルとかじゃ勝てない
でも4皇と互角は絶対ない

644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 18:30:22.70ID:fWTmCntc0
>>602
何か勝手にマルコと黄猿が互角みたいに言ってるけど
「マルコが黄猿を止めた!だから互角だ!」じゃなくて、
マルコは大体、どんな相手でも「受け」だけはこなせるんじゃないの?
つまり強さを議論するには特殊な相手ってこと

数あるステータスが、

       体力              攻撃力 速さ
マルコ   1000(即時回復分込み)   100  100
黄猿    100                900  500
赤犬    200                950   50
青雉    100                900   60
白ひげ   900               1500  120

だとして、常にすぐに全回復できるから
一気に1000以上の攻撃力で殴らないとダメってわけ
つまり一撃で大ダメージを与えられる瞬間火力タイプ(白ひげ等)じゃないとマルコは誰だって大いに不利。
でも戦闘は何もそういうタイプの奴らだけが強いわけじゃない
連続で攻撃する者(黄猿等)も居れば暗殺を第一で行動する者(シーザー等)も居る

マルコは他のステータスは凡人とほぼ変わりはしない
攻撃手段は爪で引っかくしか出来ないし、飛ぶ速度もタダの鳥と変わらない
一部の能力を見て強者と同じであると言うのはあまりにも早計
マルコは常時ベホマだけは使える、というだけに過ぎない。

645名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 18:36:44.63ID:fWTmCntc0
ドラクエで無限MPでベホマしかしないザコ敵を
「ボスよりも強い!とは誰も言わない
それと一緒

そんな事は誰でも出来る

646名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 18:40:25.72ID:Khzr6OZA0
覇気の設定を無視すんなよ馬鹿

647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/10(土) 18:40:44.43ID:5Y1ggdFo0
作者は明らかにミホークとビスタはほぼ互角に描いてるからな
あのやり取りでビスタより圧倒的に強いと主張するのはミホーク厨だけだろ
だいたい七武海の一人でしかないミホークがそんなに強かったら
他のメンバーとのバランスが悪すぎるわ

648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 18:42:48.90ID:fWTmCntc0
>>644
ミス
マルコは速さ50程度で
青雉は100
赤犬は80

649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 18:49:59.53ID:fWTmCntc0
>>647
ミホークはやる気を出さないキャラだから
それも考慮しないと。
海軍側に取ったら肝心なときに来てくれないこともあるんだろ(大将の発言考慮)
それも含めて七武海の「力」だよ

ついでに言うと尻武海は世界中に散らばせて各領域に
抑止力として働かせたいという意図もあるから
個人として強くてもあまり意味が無いんだよ


ビスタとミホークが同格なワケが無い理由
・互角程度ないならわざわざ「世界最強の剣士」として有名になったりはしない
・ミホークは興味があることしかやらないキャラ やる気を失ったら戦争中でさえ帰っちゃう
 ルフィを狩ってるモードのときに横槍を差されたら「もういいや…」ってなってる可能性も。
 (第一、ルフィを狩るのも海軍に言われてのことで、本音はもっと成長した姿を見たかったって感じ 元々乗り気じゃない)
・二刀流なのでコイツも受けブーストが掛かってる可能性がある

650名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 18:53:50.52ID:/PXwuMtia
ビスタと戦ったことのない机上の世界最強の剣士
ビスタに対して知らんわけがなかろうと評する相手にやる気ないから手を抜いてる(妄想)

全部お前の妄想じゃん
はっきりしてるのは、ミホークはビスタと互角程度の強さに描かれているってだけ
実は強い、本気じゃなかった
それを裏付ける根拠は?

651名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/10(土) 18:55:41.60ID:5Y1ggdFo0
ミホークの肩書きが世界最強だからって絶対的な王者とはいえない
ボクシングでもチャンピオンが飛びぬけて強いとは限らないし
そもそもミホークとビスタは初対面なわけでどっちが勝ってもおかしくない関係

652名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/10(土) 19:00:00.37ID:t3RjEEqM0
ビスタとも戦ってない
おそらく藤虎とも戦ってない
シリュウともおそらく戦ってない
本当に世界最強なのか

653名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-xdZ3)2018/03/10(土) 19:03:16.22ID:Fbxzz2WLa
詭弁ばっかで草

654名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 19:05:07.65ID:neH/1CLI0
世界中の剣士と戦って勝たない限り本当に世界最強の剣士かは測定不可能、そしてそんなことは物理的に不可能
実際ゾロともビスタとも初対面だった
ヘンペルのカラスだな
世界最強の剣士(推定)でしかない

655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-e+vw)2018/03/10(土) 19:06:24.75ID:Khzr6OZA0
それなら白髭は世界最強じゃないな

656名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 19:07:00.76ID:neH/1CLI0
カタクリの無敗の方が証明は簡単
負けた数を数えればいいんだから世界中調べる必要はない
だから信憑性がある

657名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 19:08:00.98ID:/PXwuMtia
白ひげが本当に世界最強かはわからんよなって声もあるけどな
とはいえ、ミホークと違い老い、致命傷などがあっても赤犬と互角以上って描写あるし
全快全盛期の強さは想像付かんよ

658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 19:10:27.34ID:fWTmCntc0
>>650
>実は強い、本気じゃなかったそれを裏付ける根拠は?
シャンクスと長年殺し合いをしていてライバル関係だった
(殺し合いなので覇気も込めて全力でやり合って決着が付かない)

つまりシャンクス=ミホークみたいなモン
主人公補正ならぬルフィの宿敵補正を考えればそりゃミホークよりは強いんだろうが
それは赤犬と他の大将との差程度しかない

つまり殆どシャンクスみたいなモンだ
んでシャンクスは四皇の一人。
四皇が他の四皇の一部下程度の相手に手こずるワケナイダロ
1000歩譲ってその主張を認めるとしよう
でもビスタと同格扱いの他の隊長(エース、マルコ、ジョズ等)
もビスタと同じぐらいの強さはあるってことだよな?ビスタだけが特段コイツラよりも強いワケがないんだし。
なら白ひげ海賊団は四皇と白ひげ それにほぼ変わらないエース、マルコ、ジョズ、ビスタで
5人もいる事になる
到底海軍も手も足も出ない強さになってしまう

659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/10(土) 19:11:09.28ID:neH/1CLI0
ヘンペルのカラスを破るには例外を一つ見つけりゃいい
つまりミホークはゾロやビスタと初対面の時点でもう世界最強の剣とは断言できない

もちろん白ひげだってそうだよ、世界最強かどうかは実際わからない

カイドウは最強の生物と呼ばれる、と断言はしてないからおかしくはない

カタクリの無敗は証明が簡単

660名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/10(土) 19:11:47.93ID:/PXwuMtia
>>658
>>635で回答済み

むしろ上のレスも読めないアホでーす^^
って自己紹介してるんか?

661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/10(土) 19:11:55.31ID:qjjruo040
サシならカイドウって言葉もあるみたいだしな

662名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 19:16:25.78ID:fWTmCntc0
>>635
>ミホ厨はなぜかシャンクスが弱体化してるとか言ってるけど、んなわけないだろと

>昔 シャンクス強さ100 ミホーク強さ100
>今 シャンクス強さ300 ミホーク強さ200

>こういう簡単な話
>作中描写と一切矛盾してないしな
>過去は互角でも今のミホークは四皇本人には及ばず、ビスタと大差ない強さ

それは少年漫画的に考えて不自然な設定
それだとルフィは最初「越えたい」と志した相手の強さをとうに超えている可能性がある。
ならその時点でルフィの目標は達成だ

大体、敵キャラは対して鍛錬を積まない、ってのがお約束だろうに
(ライバルキャラが相手というワケじゃないなら)

663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fb6f-gopB)2018/03/10(土) 19:18:43.66ID:5Y1ggdFo0
ミホーク厨は4皇を舐めすぎだよ
4皇ってのは強さにおいては海賊王と同等だぞ
つまり海の頂点クラスの強さなわけで
そんな領域にミホークがいると本気で思ってるのかね

664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 19:19:32.41ID:fWTmCntc0
ルフィが特定の相手を超えたい(シャンクスを超えたい)という願いはあっても
シャンクスは別に強くなりたいとは思っているとは限らない

相手が自分と同じ心理にあると思ってしまうのは幼児と同じよ

665名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 19:21:31.47ID:fWTmCntc0
>>663
シャンクスは初めから四皇で
その時点でミホークと同等じゃねーか

仮にシャンクスがその後鍛錬を積んでいたとしても
ミホークは四皇の元々素質が十分あった、ってことだ

666名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/10(土) 19:23:06.41ID:HXoyHQHMa
>>634
これが一番多いと思う
四皇かルフィを倒せない実力かの極端なものしかないし選択出来ない
中間だね

667名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/10(土) 19:26:43.70ID:Ciln2L+V0
ビスタは少なくともミホークの足止めができる
赤犬はビスタほか隊長たちが束になっても足止めできなかった
そんな赤犬と同等以上の白ひげ
白ひげと同等のシャンクス

白ひげ≒シャンクス≒赤犬>>>ビスタ≒ミホーク

適当でもこれくらいわかるやろ

668名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 19:28:15.13ID:fWTmCntc0
ミホークが大将に苦戦するとはどうしても思えない

669名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/10(土) 19:31:27.37ID:qjjruo040
ワンピース強さ議論と雑談スレ695 	->画像>13枚

どっちも強いでいいんだよ、どっちも

670名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/10(土) 19:33:08.04ID:HXoyHQHMa
>>667
海軍も赤犬だけでなく束になってるから赤犬は強くない

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-DrxU)2018/03/10(土) 19:40:50.95ID:Thqf6SeGp
見せ場ほぼ無しだけど仮にも四皇ナンバー2と考えられるマルコに足止めを頼まれてるんだし少なくともかなり近い実力なんじゃねビスタミホーク
ミホークは実力差があればオカマ2人みたいに瞬殺もしくはルフィみたいに逃げの一手になると思うけどビスタとは決着付かなかったし

672名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/10(土) 19:54:56.42ID:rFiM11nz0
ミホークがビスタと短時間のやりとりで互角はおかしくないんだよ
四皇が大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタを瞬殺する描写ないんだからミホークも仕方ないよ

673名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2ef8-eXi2)2018/03/10(土) 19:57:25.86ID:p36+Fiao0
剣士最強のミホークと海軍最強戦力の大将の設定はめんどい
ミホークは一応白ひげからシャンクスと互角の戦いを繰り広げたと言及あるのがね
互角だったのはシャンクスが弱かった昔の話っていうのもそんな程度の戦い懐かしむの苦しすぎ

でも四皇最高幹部程度のビスタと互角なのも紛れもない事実
赤犬を不意打ちで止められないビスタが赤犬を止めれるシャンクスと互角だと訳分かんないし

674名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/10(土) 20:00:56.09ID:rFiM11nz0
>>650
ビスタは知らない方がおかしい知名度だからミホークより下でしょ
誰もビスタこそ世界最強とは考えないんだよ

675名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 20:08:16.51ID:g/hAKbNB0
>>673
今は四皇のシャンクスがかつて決闘をした男となれば評価も上がるだろうけどね
実際に似た例としてモリアも負けたにも関わらず一時期カイドウと渡り合った事が今でも海賊の間では高評価のポイントになってるわけで
昔の話なんてのは別に苦しい話じゃない

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 20:08:31.27ID:fWTmCntc0
ミホークはシャボンディ諸島のヤルキマンマングローブを一刀両断できるだろうが
ビスタにはムリだ

単純に考えてもこれだけ力量差がある
ミホークなら目を閉じてもやって退けれるだろう

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/10(土) 20:14:17.79ID:VluUVeTI0
会話が通じない流れだなとスレを見てたけどマングローブが云々の人だったのか
そりゃ話が通じてない流れになるわけだ

678名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/10(土) 20:20:47.52ID:eesEuNlid
俺も本気出してないだけで本当はミホーク四皇クラスだと思ってるけど、妄想だと言われても強さ議論じゃ反論できないから主張しないな。

679名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 20:24:30.11ID:fWTmCntc0
>>677
エネルが強い強いって言われてるのも
片手間に島一つ消し飛ばせることが確定してるからだろ
ならヤルキマンマングローブを片手間に消せるかどうかが
強さのバロメーターになっても不思議じゃない

で、ビスタはそれができるのかな?
遠隔氷山切りもできんだろ

二刀流に物を言わせて「足止め」するのがやっと。マルコと同じ。
二刀流にしたら足止めや防御だけは実際の実力の数倍ぐらいは上がるだけ
現実でもそう

680名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 20:29:22.82ID:fWTmCntc0
ミホーク「勝負は預けよう ビスタ」
⇒これは防御に徹されたら簡単には殺せないからそういってるだけで
ビスタは決してミホークに有効打なんて出せない
攻撃力は圧倒的にミホークが勝ってる

マングローブを一撃で切ったり出来そうに無いから。

681名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/10(土) 20:39:16.94ID:a31Snxg20
俺はこう思うという希望的観測ばかりだな
それで特定のキャラだけそのプラスα分も評価しろってんだから
それをランクに反映させたいんだか同じ考え方をしない意見が気に食わないだけなのかは分からんが

682名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-NFWn)2018/03/10(土) 20:53:50.46ID:jmCQ+iIup
>>650
あれでしょ
キミの中では
シャンクス=マム=白ひげ(四皇という理由で)
白ひげ>赤犬
赤犬>>>マルコ+ビスタ
ビスタ≒ミホーク

よってシャンクス=マム>>>ミホーク
って不等式が成り立ってるんでしょ

683名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/10(土) 21:31:52.28ID:9BRNrA6d0
ビスタとミホークに関してはどっちかを圧倒する差はない
あの描写ではそれしか分からない
もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
その赤犬の一撃を止めるだけの力がシャンクスにはある
赤犬がシャンクスとの戦いを避けた事から少なくともあのまま戦っていたら赤犬側もかなりのダメージを負う可能性が高いだからシャンクスは赤犬と同等かそれ以上
これらの描写を見てると現段階でシャンクスはミホークより強いと思う

684名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7341-+ev6)2018/03/10(土) 22:14:28.52ID:Eo/nASa20
赤犬は黒ひげ海賊団が逃げ出すくらいだしビスタ、マルコの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないから
隊長が全員掛かりでも勝ち目ないだろ
ジンべエ、ナミ、ブルックにボコられたビッグマムは白ひげや赤犬より強いか赤犬が苦戦しそうなシャンクスと比べたら糞ショボいな

685名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7341-+ev6)2018/03/10(土) 22:16:49.17ID:Eo/nASa20
四皇最強はカイドウかカイドウを止めれるシャンクスで間違いないと思う
黒ひげは意外と三番手だろうな
ジンべエ一人にすら苦戦しそうなビッグマムは一番雑魚

686名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7341-+ev6)2018/03/10(土) 22:22:32.88ID:Eo/nASa20
シャンクスがジンべエに渾身の斬撃を止められジンべエにぶっ飛ばされたりブルックに翻弄される姿は想像できないんだよな
昔は全く油断してないのに黒ひげに顔面ぶった切られるほどショボかったみたいだが赤犬が少なくともかなり苦戦しそうなんだから今のシャンクスはマムよりは格段に強いだろ

687名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/10(土) 22:38:06.13ID:UQNlCatf0
ミホークの力慎まない発言は全力でやるって意味じゃなくて、
(避けられなければ死ぬくらいの力は)慎まないってことじゃない?

つまり全力ではやらないけど剣だから死んでも知らねえよと言ってるのでは?

実際、武装色は使わなかったからな

688名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 22:48:25.93ID:fWTmCntc0
>>683
>もしミホークにビスタを圧倒する力があれば戦いを後回しににするよりビスタを倒してしまった方がはやいしな
流石にそこまで差があるとは言わねーよ
ミホークの1/4ぐらいの差だろう、ビスタとミホークは。
ミホークもシャンクスも共に主人公とそのNo2が目指す最終目標。
それを考慮すれば1/4でもまだ強過ぎるぐらいだ
もしミホークとほぼ変わらない程度なら
ミホークはマルコと共に不意打ちを仕掛けても全く異にも介されない程度の
傷しか赤犬に付けられない程度の実力、ということになってしまう。
それではゾロが可哀想というもんだ

実力がミホークの1/4程度なら防御に徹されたらすぐターゲットを追わないといけない状況で一度には切り伏せられないのは分かるね?

>それくらいしか力の差が無いビスタが赤犬に完敗しているからミホークは赤犬より弱い
1/4ぐらいなら当たり前
(1/4としたのは隊長が4人いることを考慮した。
 ミホークの1/4ぐらいの幹部が4人居るならまあ妥当だろう)


「片腕をなくしてから興味をなくしたミホークは鍛錬をせず、
シャンクスだけが鍛錬を重ねた」というのも怪しい
ミホークがいる場所はレイリーの100倍強い猛獣がゴロゴロ居る場所。
格好のトレーニング相手。最強にこだわるミホークが腕を落とさないように
鍛錬し続けるなど容易に想像ができる

689名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/10(土) 22:55:14.49ID:g/hAKbNB0
>>687
そんな微妙な事をわざわざ言うわけないだろう
バギーは鳥かごも平気と言われてるように武装でも効かないっぽいし
武装色使ってなかったらビスタに刀折られてる

690名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/10(土) 22:56:04.78ID:fWTmCntc0
>>689
最大業物が折られるわけねーだろwwww

691名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/10(土) 22:59:24.59ID:/7BfO/1ca
>>683
普通はそういう考えになるんだけどね
10年以上前は知らないけど今はシャンクス>ミホーク≧ビスタくらい

>>689
使ってなきゃ折られるだろうな
覇気使うと使わないで差が大きすぎるのは明らかだし
エレファントガンとギガントピストルくらい差がある

692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/10(土) 23:11:39.37ID:UQNlCatf0
>>689
バギーは鳥かごも平気ってのは誰が言ったの?てか、鳥かごって武装通ってるの?

693名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/10(土) 23:14:26.57ID:UQNlCatf0
>>691
ならビスタ相手には覇気使ったんじゃないの?
ビスタに覇気使ったからと言ってバギーに使ったことにはならん

少なくともバギーには使ってなかった
人によって覇気使ったり使わなかったりしてるなら力は慎むこともあるんだろ

694名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/10(土) 23:18:43.50ID:sxKOcyx+0
戦争編で切り札見せた七武海なんているかよ
なんのメリットもないどころかマイナスでしかない

695名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/10(土) 23:22:23.81ID:PvVPTkPp0
バギーは能力が切断そのものを受け付けないという可能性はあるな
覇気は能力を無効化は出来ない
斬れた様に見えて勝手にバラバラになってるとかだと当ってないから実体を捉えることもできないとか

696名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/10(土) 23:33:35.47ID:PvVPTkPp0
>>692
確かSBSだよ

697名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/10(土) 23:33:43.26ID:9BRNrA6d0
>>688
原作の描写を見れば現段階でミホークが手を抜いたなんて判断できるところはない
もしそういう描写があったら評価し直せば良いだけ
ゾロが可哀想とかは完全に個人の感想
ギア4出るまではルフィはゾロより評価低かったんだからミホークだけ格考慮しろとか言われても

698名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd8a-VN5H)2018/03/10(土) 23:59:50.58ID:lpsPvNwwd
本気とミホークが言ったから言葉通りミホークが本気で戦ってると思っている人
→あれが全力で強さの限界と捉えてる

七武海という立場上、渋々海軍に付き合いで参加してるし、言葉で本気と言ってるものの汗一つかいてない必死にも見えないミホークの言葉を真に受けるの馬鹿だろと思っている人
→他の七武海と同様、怪我しないレベルで本気を装って戦ってると思っている

見解が違うのでこの両者はわかり合う事はない

699名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/11(日) 00:01:27.92ID:rP6hb52+0
>>697
描写重視する余り実際とかけ離れたあり得ない強さランキングになるのはつまらん

昔はミホークは覇気使えないって説が有力だった
格から言ってそんなわけないのに
描写にないからと
アホかと

俺はまずは格そこが強さの基準だと思うわ
それを説明するのが描写だと
むろん描写先行もあるから柔軟に考えるべきだが

700名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 00:13:47.48ID:mOdNzF0Y0
>>699
モリアとかクロコダイルとかも使えないんだから
モリアに至っては実際にルフィ殴ったりもしたからな
最終決定じゃなくて暫定なんだから評価を改める機会が生まれたらさっさと改めるならそれで良いよ

701名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-BIOL)2018/03/11(日) 00:24:07.51ID:Wc6wkgBT0
約10年前でも一応シャンクスは白ひげに腕を失った時は誰もが驚いたって言われてるくらいだからそれなりに強かったんだだろな

702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-uQtz)2018/03/11(日) 00:32:47.70ID:QcyOhkjb0
ボロボロの麦わらに負けた奴がおるって

703名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-jL9P)2018/03/11(日) 00:39:14.66ID:C/A5s7KS0
マングローブ押しジワる

704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/11(日) 01:21:27.82ID:rP6hb52+0
>>700
ミホークの格って七武海とかの括りじゃないだろ
世界一の剣豪ってのが重要な格だ

準主役のゾロの最終目標だ
剣士は数多出てきたがその頂点ということだ

これが描写ないってだけで覇気使えないと考えるのはアホ過ぎる

てか周りのインフレや新設定に合わせて描写が追い付いてくるタイプのキャラ
格とはそういうもの
描写よりよっぽど確実

705名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 01:29:05.51ID:WIQ8gDF5r
世界一の剣士って能力者は含まれないからあんまり意味ないよな
藤虎、クラッカー、スムージーより格上の根拠にはならない
レイリーやシャンクスも剣士扱いではないし

706名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/11(日) 01:33:13.46ID:IUgrowX/0
世界一の剣士はともかくゾロの目標ってのはデカイよ
終盤まで残ればインフレするし
てかランクとか関係無くガチでミホーク弱いと思ってるやついるのかよ
描写にないから弱いと言われてもだからこそランクから保留されてる

707名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 01:36:52.42ID:WIQ8gDF5r
俺はミホークは七武海では最強格だと思ってるしみんなそうだと思うけど
ビスタより圧倒的に強いとか四皇クラスとか変なこと言うからアンチが増える

708名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73a4-9HFD)2018/03/11(日) 01:43:05.61ID:Tuvf25dQ0
ミホークを弱いと言う人は少ないだろうけど、四皇クラスではないと思う人は多そう
またゾロの目標と言うのはプラスだけじゃなくマイナスの要素にもなり得る
ルフィよりも確実に力が劣る、サンジと並ぶ両翼の一角であるゾロの目標と言うことで
ルフィが最終的に四皇クラスになるなら、ゾロは四皇最高幹部クラスが到達点じゃないかと予想することができる
さらに言うと、ゾロって重要な脇役であって準主役ではないよね?

709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 01:58:03.70ID:mOdNzF0Y0
>>707
ミホーク弱いと思ってないし強いと思ってるけどカイドウやマム、白ひげのレベルと同じと言われるとそれは違うでしょってなる

710名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 02:00:36.03ID:Ml8d8e9I0
シャンクスと互角って設定があるしミホークは個なら四皇級の可能性あるだろ
七武海って格にはおさまらんな
基本的にクロコダイル倒して以来七武海をバカにしていたルフィが(くまで見直したが)ミホークに対しては「あんな強えヤツの相手してる場合じゃない!」と要警戒していた

711名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 02:05:08.59ID:dexL1Mhz0
個なら四皇級ってそんな奴がビスタに手こずるかよw
四皇本人と四皇幹部の強さは全然違うぞ

712名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bea8-0bWL)2018/03/11(日) 02:10:02.98ID:YZXtvT550
>>710
ないないw

713名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b734-HFNi)2018/03/11(日) 02:10:08.76ID:aUk8Vw4o0
マムが剣術使ったせいでミホークの株が滅茶上がったんだよな

しかもマムは剣術以外たいした攻撃力ないから…

714名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 02:16:18.21ID:WIQ8gDF5r
ビックマムって将星や上級大臣たちが束になっても止められないレベルだぞ
ミホークがビックマムに太刀打ちできるわけない
ゼウスとプロメテウスが厄介すぎるしリンリン
のがパワーも耐久力も上だ
タイマンでは勝ち目なんか微塵もない

715名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/11(日) 02:18:13.26ID:889r4qTP0
結局シャンクスと死闘を演じてた伝説があるというのが話をややこしくしてる
シャンクスがその頃既に四皇と呼ばれる海賊だったならミホークの実力が四皇クラスでもおかしくない
シャンクスがその頃まだ四皇ではなければ四皇クラスではなくなる
まぁシャンクスが四皇になってはなくても雑魚では四皇になれないし実力は確かだろからそこがまたややこしい

716名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/11(日) 02:26:56.43ID:889r4qTP0
この話すると大体カイドウとモリアの話が出るけど
カイドウとモリアは最終的にモリアの惨敗で仲間を失った過去があるのに対して
シャンクスとミホークは結局決着をつけずに終わってる状態というのが大きな違いかな

ミホークの実力はほんとにわかりにくいよな
最低でも四皇最高幹部くらいはあるんじゃないかとは思うけど

717名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/11(日) 02:27:00.87ID:Tp3g2mpx0
マム編後いくら懸賞金上がるのか早くみたいわ
今回ルフィが8億はいくだろうけど
その他がいくら上がるのかが予想つかん

718名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 73a4-9HFD)2018/03/11(日) 02:32:22.96ID:Tuvf25dQ0
>>715
ルフィの村にいた頃のシャンクスに対する周囲の態度から、当時すでに四皇だったとは考えにくい
ガーブがシャンクスのことを今や四皇の一人と言ってたことから考えても
ルフィと別れた後に力を付けて四皇にのし上がったことは多分確実だと思う

719名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-pylO)2018/03/11(日) 02:35:47.30ID:EUWRjPQz0
ルフィ11億
ナミ1億1600万
サンジ2億7700万
鹿200
ホネ1億3800万くらいかな

720名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/11(日) 02:40:52.20ID:889r4qTP0
>>718
なるほどな
フーシャ村の人間の態度に関してはあんまり参考にならない気もするけど
ガープの言い方だと片腕になってからの可能性は高いか

721名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/11(日) 02:43:20.70ID:Tp3g2mpx0
>>719
ルフィ11億だとするともう4皇の幹部は格下になるから、3害はゾロ達が相手する感じだろうか

722名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/11(日) 02:45:00.63ID:Tp3g2mpx0
それでルフィがカイドウを誰かと組んで倒す

723名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/11(日) 04:11:14.29ID:rP6hb52+0
ルフィの傘下、部下で一番強いのは誰だ?
ゾロか、ジンベイか、サイも強くなってそうだ

724名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sd8a-VN5H)2018/03/11(日) 05:10:28.11ID:k4YPidajd
ルフィの傘下で延びしろがダントツであるのはバルトロメオだな
何せ極めたらトップクラスに強い能力持ちだからね
まあでも残念ながら本体自体は適度な強さで終わると思うけど
ガチで強くすると能力的にトップに立ててしまうので

725名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/11(日) 05:24:51.18ID:mCpGO9Ldd
片腕になったやつとは勝負しないとか言ってたから決闘してたのはフーシャ村以前なのは確定だな。
腕をなくした事に驚かれたらしいからその時点で四皇じゃないかどうかははっきりしないけどな。
でも古い話なのは確かだからミホークが四皇クラス確定にはならないな。

726名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-NFWn)2018/03/11(日) 05:28:54.56ID:V8yBjAFy0
まぁ実際シャンクスとライバル関係ってところをどれだけ重視してるかってだけだよね
戦闘描写なんて当てにならないし
作者は初期だけでなくわりと最近?でもそこは大事にしてるみたいだから、ミホークは四皇〜四皇2番手くらいの実力はあると思うな

727名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66b5-OyD+)2018/03/11(日) 05:53:27.16ID:kFx2qNAz0
ミホークとの決闘
赤犬パンチを防ぐ
白ひげと天を割る

尾田のSBSの発言曰く現状シャンクスはまだ戦ってすらいない状態。
グリフォンの能力使ってからがシャンクスの強さの肝。
ミホークとのチャンバラ如きラオウで言うところの黒王号から降りていないお遊戯状態でこなす一作業に過ぎない。
白ひげで言えば寝ながらエース撃退、マムで言えば涎シュワシュワ程度の挨拶、カタクリのジェリービーンズ飛ばしと同じ。

728名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 07:51:17.66ID:dexL1Mhz0
戦闘描写があてにならないとか強さ議論スレに来てるやつとは思えない意見だな
描写があてにならないと思って自分の感想押し通したいだけなら、別のとこでやっとけや

729名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/11(日) 08:24:56.56ID:FuilIHgu0
黄猿はヤルキマンマングローブをモブ海賊に質問を無視されたという鬱憤晴らしだけで
簡単にへし折ったりできる
直径数百メートル、高さ2km以上ありそうな巨木をね

ルフィやカタクリにそんなことできるか?
”片手間”にね

まだまだ大将達には遠く及ばない

730名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 09:00:04.77ID:dexL1Mhz0
その大将藤虎にギア4使わずにある程度戦いになってますけど

731名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 09:00:50.13ID:oVRgVn2ta
マングローブさんはちょっと変な人だから

732名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/11(日) 09:11:27.26ID:1XUUSFtHp
魚に腕持っていかれてグラグラ無し黒ひげに傷つけられたシャンクスが四皇最弱だと考えるなら
カイドウ>マム>黒ひげ>シャンクス≧ミホークみたいな序列ならありなんじゃないかと思う
ミホークはシャンクスと互角だからマムとも互角!とか言われるとうーんってなる

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2f12-b+I2)2018/03/11(日) 09:20:31.29ID:dewASUGA0
ミホークどうこうじゃなくて
漫画の中って言う限られた描写+本人達の真意が分からないからどこまで本気なのか不明
って状態でする強さ考察よりも
実際見て聞いて戦ってるワンピのキャラたちが付けた格の方がよっぽどあてになると思う

まあ描写重視ってスレのルールだから格を考慮しすぎるのは良くないけど

734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/11(日) 09:32:20.74ID:FuilIHgu0
>>731
なら根拠を述べよ

735名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-jL9P)2018/03/11(日) 09:34:43.67ID:C/A5s7KS0
>>729
マングローブさんおはようございます("`д´)ゞ

736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 09:43:20.47ID:dexL1Mhz0
>>733
ミホークが力慎まないって発言したのを無視して実は手抜きしてました
なんて方がおかしいけどな
格は考慮するのに、本人の発言は無視って意味不明

それに、過去はシャンクスと互角だったとしか分かっておらず、今もシャンクスと互角かはわからない
描写ではビスタと互角程度なのは事実
というか、四皇最高幹部と互角って、別に格落ちしてないじゃん

737名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2f12-b+I2)2018/03/11(日) 09:49:58.64ID:dewASUGA0
>>736
一行目のミホークどうこうじゃなくてって発言見ずにつっかかってくんなよ
あと力惜しまずにってルフィへの発言な

738名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/11(日) 10:04:54.70ID:Kdo48KR1a
>>737
ビスタに対して手抜きしてました、も妄想だけどな
戦争やってんのに手抜きして、その相手に自分から勝負預ける提案するとかもうめちゃくちゃ

739名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-NFWn)2018/03/11(日) 10:23:02.25ID:eGXXpwyip
>>738
七武海勢が本気で戦ってるように見えるなら話は噛み合わないな

740名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f4a-hWli)2018/03/11(日) 10:48:18.36ID:kJt9GPWB0
S+ カイドウ シャンクス 黒ひげ ビックマム
S 赤犬 白ひげ(戦争編) 青キジ
S- キング マルコ カタクリ ミホーク シリュウ ガープ ウィーブル ルフィ
A+ クイーン サボ スムージー ビスタ クラッカー ドフラミンゴ ジャック 将軍(ワノ国) ジョズ センゴク 黄猿 藤虎
A マゼラン エース ジンベエ ウルージ スナック イヌアラシ ネコマムシ テゾーロ
A- ロー ゾロ エネル ペロスペロー オーブン ダイフク くま ゼット
B+ ハンコック ヴェルゴ ピーカ キッド
B チンジャオ アプー ホーキンス クロコダイル サンジ

こんなもんでしょ
ルフィは見聞色強化+カタクリとの戦闘経験で、A→S-になった
ゾロはワノ国で将軍倒すことで、A-→A+に。

741名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/11(日) 11:02:47.94ID:KxCmofqAa
>>739
七武海勢
とか一括りにするなよ
ミホークの話してんだわ

ルフィに対して力慎まずに攻めたのに仕留めきれない
ビスタとほぼ互角で自分から勝負預ける
設定はあくまで過去にシャンクスと互角だったというだけ

現行で描写と設定を合理的に解釈すれば、ビスタレベル≒四皇最高幹部レベルってだけ
これ以上は新描写が出てからの話

カタクリ見るに四皇最高幹部も本当に強いし、何が不満なんだから

742名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 11:20:17.97ID:aCKROHN40
シャンクスとミホークが互角だった頃のシャンクスは四皇ではない(ガープの今や四皇の1人発言から)
ミホークの戦闘描写はビスタと互角で白髭は上だと認めてる
シャンクスの戦闘描写はなく白髭と覇気で空を割ったのとカイドウを止めたらしい(描写なし)
まぁ今のところどっちも描写不足だけどシャンクスのほうが強そうだな

743名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウアー Sab6-e1rm)2018/03/11(日) 11:47:45.69ID:EqlqYyU1a
ビスタ戦のミホークは手を抜いてた訳じゃなかろうが全力かってーと微妙な感じじゃね?
まあそれいったらビスタもそうだけどさ

744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bb12-4fQ1)2018/03/11(日) 12:12:08.48ID:rP6hb52+0
ビスタって弱いの?
あんま覚えてないけど戦争で誰かに負けたっけ?
赤犬に切りつけてかすり傷追わせたのは覚えてる

745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/11(日) 12:25:33.46ID:UrT/61/r0
黄猿はマルコと互角
青キジはジョズと互角
ミホークはビスタと互角
この辺尾田は両者に気を使って描いてそう

746名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 12:37:40.07ID:WIQ8gDF5r
くまとイワンコフ
クリエルとモリア
とかも差がつかないようにかかれてた感じだな
ハンコックと二年前スモーカーはハンコックのが強そうだが

747名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 12:38:44.34ID:dexL1Mhz0
ハンコックが強いはない
ルフィを傷つけられて激怒したハンコックがスモーカーに手加減するわけがないのにスモーカーはその後も無事

748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a93-0aB1)2018/03/11(日) 12:38:51.12ID:+ZCIZ9AS0
戦争編で弱いルフィをしつこく追う雑魚の目
一方ドフラ「逃してやれ」器の違いがやばい

749名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 12:43:31.33ID:WIQ8gDF5r
>>747
それを言ったらクロコダイルにタックルを食らわせても無事だからジョズも大したことないってことになる
相当な力の差がなければ一撃で大ダメージは与えられないよ

750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-YP/i)2018/03/11(日) 12:45:09.63ID:AKv54tJA0
2年後スモやんが1日で3敗もしたせいで2年前スモやん瞬殺できないとか雑魚に見えちゃう

751名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウアー Sab6-e1rm)2018/03/11(日) 12:46:22.74ID:EqlqYyU1a
でもクリエルって全く強そうに見えないよな
白ひげ隊長連中ってオーブンとかあの辺の格なんだろうけど能力者があんまいない(いても描写がない)せいで雑魚モブにしか・・・

752名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/11(日) 12:47:04.17ID:WNsDvM7X0
そういやクロコダイルはミホークの攻撃止めたりして絡んでたよな
戦争編のクロコダイルは優遇されてる気がする

753名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2f12-b+I2)2018/03/11(日) 12:48:07.73ID:dewASUGA0
>>738
だから
一行目読めって
突っ掛かってくんな

754名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 12:51:47.35ID:WIQ8gDF5r
>>751
クリエルは間違いなくオーブンとかより遥かに弱いだろ
そんなに強かったらモリア相手に優勢に立てないはずないし

755名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5bd5-++4j)2018/03/11(日) 12:56:06.46ID:7fmO1j0O0
>>740
ウィーブルは、少なくとも戦争編の白ひげより上やろ

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-uQtz)2018/03/11(日) 12:59:12.69ID:QcyOhkjb0
戦争は互角に書いたというより単に主要キャラなるべく減らしたくなかっただけじゃ

757名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-HDam)2018/03/11(日) 13:07:00.44ID:MuGXsOFna
ルフィはカタクリ倒したわけだしミホークといい勝負してもおかしくない、というかいい勝負してくれないとミホークさんの強さがおかしい

758名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 13:07:26.89ID:JD+sizxZa
>>751
クリエルはペコムズくらいだろう

759名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/11(日) 13:10:05.49ID:K1y71vZRa
いい勝負どころかルフィの圧勝だろ

760名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 13:23:31.42ID:+40djN9ka
マルコ、エース、ジョズ、ビスタ(サッチも可能性あり)→将星、災害級
ラクヨウ、クリエルなど→ペロスペロー、ダイフク、オーブン級
やろ
ラクヨウは黄猿にタイマンで攻撃して生還、クリエルはモリアと互角と怪物級の描写

761名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 13:25:33.53ID:WIQ8gDF5r
モリアはジンベェに軽くあしらわれた雑魚だぞ
モリアは卵男爵にも負ける可能性がある

762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 13:26:12.84ID:mYtx1HJc0
エースが将星級?
スナックレベルと見ればおかしくはないかな

763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-PBIX)2018/03/11(日) 13:26:20.20ID:AqPsX1tx0
他作品だすのは申し訳ないけどシャンクスとミホークは悟空とべジータぐらいの差だと思う

764名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-JzdM)2018/03/11(日) 13:35:19.14ID:AKv54tJA0
>>760
エース過大評価
まあ若手枠でスナックと同じならなくもないけど

765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/11(日) 13:35:22.05ID:UrT/61/r0
>>761
ジンベエに軽くあしらわれて瞬殺されたオペラがタマゴ以下だって言うならそうかもな

766名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 13:43:42.87ID:WIQ8gDF5r
>>765
オペラは卵以下だと思ってるけど
明らかに雑魚だろ
オペラは

767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d371-YSnC)2018/03/11(日) 13:59:02.65ID:zVxhd4230
至急に作った最悪の世代に比べてなんで白ひげの隊長達はモブっぽいんだろうな。

768名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 14:18:47.18ID:IrwE0kgI0
シャンクスのところは初期キャラで黒ひげはああいうコンセプトで納得できるけど
白ひげ隊長のキャラデザほんとひで
マムやカイドウのところと格差ありすぎあと能力者少なすぎる

769名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウアー Sab6-e1rm)2018/03/11(日) 14:19:51.59ID:EqlqYyU1a
オーブンは言い過ぎか
ただまあ白ひげ本人は年をとって弱くなったでいいと思うんだけど隊長連中があまりに弱そうで

マルコジョズビスタが将星級としても他の隊長とマムの子供達比較すると差が酷すぎねえ?
本当にペコムズ程度のやつばっかりに見える

770名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 14:50:52.37ID:kvgREnjJa
>>769
エースもいるしクリエルが七武海モリアと互角に戦える
お前ペロスペロー、ダイフク、オーブンとかをどれほど強いと考えてるの?
七武海モリアと互角は十分だぞ

771名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 14:53:58.57ID:WIQ8gDF5r
モリアは七武海からおいだされた落ちこぼれだからそれと互角でも大したこととこないぞ
クリエルは七武海よりかなり弱いのは確定

772名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 15:00:19.78ID:WIQ8gDF5r
>>770
ペロス、オーブン、ダイフクはローくらいの強さだと思う
少なくともモリアとかよりずっと強い

773名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 15:06:32.02ID:kvgREnjJa
ペロスペロー、ダイフク、オーブン、ローとか別に一瞬でモリア、クリエル倒せるレベルじゃねーやろ
つーか実績なら七武海モリア、それと互角のクリエルのが上だよ
まぁこいつらはだいたい同じくらいだろうな

774名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 15:10:30.91ID:kvgREnjJa
後、レゲエ隊長のラクヨウだかなんかは黄猿にタイマンで攻撃して無傷で生還
大して戦闘スタイルの描写がないだけでペロスペロー、ダイフク、オーブンより明確に強者との描写あるぞ
逆にペロスペロー、ダイフク、オーブンは能力の紹介があっただけでだれより強いとか全くわからん状態
ローと同じくらい、モリア、クリエル、ラクヨウら隊長より強そうってただの妄想だ

775名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 15:19:45.59ID:dexL1Mhz0
ローがダイフクとかと同じレベルって言ってる人って、遠回しにドフラがもっと強いって言いたいだけにしか見えんわ
ローがこいつらレベルならマム海賊団上手くやれば余裕でルフィロー連合で勝てる

776名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 15:30:30.45ID:kvgREnjJa
>>775
ドフィは将星級だからそいつらより強いやろ
だいたいこうだよ
四皇>大将、将星、災害、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース、上位七武海>七武海、白ひげ隊長、ペロスペロー、ダイフク、オーブン

777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 15:33:19.24ID:dexL1Mhz0
>>776
ドフラが将星級とかw
ドフラ倒したルフィに対してクラッカー一人派遣、クラッカーはドフラが圧倒されたギア4とやりあえるんだからそれはないわ

ドフラがオーブンとかペローとかその辺のレベル
わきまえろよ

778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 15:34:42.05ID:IrwE0kgI0
ペロスは技の数ならカタクリの次くらいに多いのに
戦闘シーンっていうとほとんどないのよね・・・
ほとんど逃げる一味を妨害とかだし
7億、能力の熟練度が高い、覚醒らしき描写がある(未確定)
これだけだとWCI編終わってもランクインさせ辛そうだ

779名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-xdZ3)2018/03/11(日) 15:37:14.54ID:Nhh9bu8sa
七武海は四皇最高幹部クラスの実力は欲しいよな
じゃないと三大勢力()になっちまうし

780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 15:46:17.00ID:IrwE0kgI0
四皇最高幹部ってこのスレで行くとAランク前後かな?
ミホークウィーブルあたりはクリアできそう
最終的にはジンベエローあたりもいけるか
ハンコックは未知数・・・というかまだ出番あるのか
あとスナックってAもなさそうだな

781名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 15:47:22.92ID:kvgREnjJa
>>777
クラッカーと互角くらいやろ
ペロスペロー、オーブンらがドフィと近い強さってのはそんな場面ないな

782名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 15:48:40.72ID:kvgREnjJa
>>780
ローがいくならドフィもいくやろ
原作内でドフィ超えるほど強くなることはまずないやろ

783名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 15:57:13.36ID:WIQ8gDF5r
エースはそんな強くないだろ
年齢的にも若すぎるし
ダイフクとかより強いとは思えない

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 15:58:29.75ID:IrwE0kgI0
>>782
ああごめん
ドフラはすでにA+にいるから除外して考えてた

785名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-FLG8)2018/03/11(日) 16:02:46.53ID:bsZaAE+da
エースの強さってどのくらいなんだろう
白ひげ赤犬黒ひげに完敗
スモーカージンベエに引き分け
スモーカーとはガチバトルじゃないから除外するとしたらやっぱり将星クラスよりは落ちる感じなのかな

786名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 16:03:25.49ID:kvgREnjJa
>>783
年齢は関係ないな
ルフィがいるしビッグマム海賊団にもスナック、スムージーとかいる
エースとだいたい同じ強さのサボが大将藤虎と互角で革命軍ナンバーツー
エースはペロスペロー、ダイフクらには負けないやろな

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/11(日) 16:12:31.84ID:00v2f0ap0
少なくともモリアは将校クラスの海兵の影を気づかれないうちにまとめて10人くらい斬って瞬殺できる
そこらの雑魚よりはずっと強いぞ
ジンベエにやられたといってもダウンしたわけじゃないし、
二年修行したルフィに初のダメージらしいダメージ与えた鮫瓦正拳を初めて使った相手がモリアだ
雑魚蹴散らすのに使ってたご五千枚瓦正拳でダウンしたオペラほど弱くはないわ

788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 16:12:35.22ID:kNB0MJUW0
ドフラは将星未満のオーブンダイフクよりちょい上のペロスと互角くらいじゃねドフラ編よりさらに成長してる上に疲労も少ないルフィが最初から全力で挑んだクラッカーに並べるとは思えないな

エースはシャボンディ諸島に来た時にはもう覇気使えてたし七武海の勧誘もあったしオーブンダイフクくらいと思ってる

789名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/11(日) 16:15:00.44ID:00v2f0ap0
エースは相性からいってもペロスペローには勝てそうだけど、
ダイフクだと魔人と戦って「煙のお前とじゃ勝負がつかない」とか言うかもしれんぞ

790名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-DrxU)2018/03/11(日) 16:27:54.47ID:zpZpIsaOp
あの時はど忘れしてただけでエースは一応覇気使えるから………

791名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-zLW9)2018/03/11(日) 16:39:46.18ID:rK46BVifa
>>788
ドフラ編より成長って島越えを都合良く考えすぎ

792名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 16:41:34.45ID:WIQ8gDF5r
エースはルーキーで七武海に勧誘されていたから早熟っぷりでは軍を抜いてるな
もし生きていれば将来の四皇も狙えただろうな

793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-JzdM)2018/03/11(日) 16:43:51.64ID:AKv54tJA0
>>786
2年後サボと2年前エースをだいたい同じ強さと決めつけての理論って無茶苦茶すぎませんかね…

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b93-0aB1)2018/03/11(日) 17:18:37.03ID:NcJH6Fr50
白ひげ幹部を子供扱いしたドフラが将星未満とかアホだなぁ

795名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 17:25:21.99ID:WIQ8gDF5r
ドフラミンゴはまあスナックには負けないだろうな、流石に
カイドウのドフラミンゴの評価を見ると災害よりは間違いなく下だろうが

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-jL9P)2018/03/11(日) 17:57:06.08ID:C/A5s7KS0
>>740
妄想が捗ってるね
で、キングとかワノ国の将軍とかいつ出てきたの?
おれ見逃してたみたいだわ

797名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-A/UC)2018/03/11(日) 18:08:33.63ID:dexL1Mhz0
>>794
ギア4ルフィに対する描写で、クラッカー>ドフラが明確だからね

798名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fbd-uQtz)2018/03/11(日) 18:20:55.87ID:QcyOhkjb0
2人がかりでやられた後だしタイマンならギア4すら見せずに勝ってるんじゃない

799名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウアー Sab6-e1rm)2018/03/11(日) 18:37:58.41ID:EqlqYyU1a
エースは将星よりはちっと落ちるんじゃないか?
ペロスペローとダイフクオーブンの間位なイメージ

800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6aba-hn8E)2018/03/11(日) 18:57:52.97ID:UrT/61/r0
スナックくらいか

801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 19:05:50.10ID:mOdNzF0Y0
カタクリマルコ(ナンバー2クラス)>ドフラ>クラッカージョズ(ナンバー3クラス)
力関係的にはこんな感じだよ、大将はこの3つのグループにバラバラにいる

白ひげ海賊団もっと弱くね?って突っ込みたい気持ちもあるけどそれは見ない事にして考える

802名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 19:06:15.09ID:mOdNzF0Y0
エースはスナックくらいか?

803名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-YP/i)2018/03/11(日) 19:09:15.04ID:AKv54tJA0
ナンバー3はスムージーちゃんなんだなぁ

804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/11(日) 19:15:38.05ID:Tp3g2mpx0
結局主人公であるルフィはドフラより上で確定?

805名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 19:22:21.95ID:WIQ8gDF5r
>>801
ドフラミンゴはカイドウの評価から災害以下が確定してる
そんな強いわけないだろ
ドフラミンゴはスナックかクラッカーレベル
それ以上はありえんよ
ギア4戦を見ても

806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 19:23:14.12ID:kNB0MJUW0
ドフラより強いであろう将星を2人も撃破してるんだから下になるはず無くね

807名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-DrxU)2018/03/11(日) 19:26:29.12ID:zpZpIsaOp
>>791
どの道成長してようが無かろうがクラッカー>ドフラは変わらなくね

808名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/11(日) 19:27:27.19ID:zOFAjI2Xp
>>804
カタクリ戦前ならともかく今はもう難癖付けるのが恥ずかしいレベルじゃない?

809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/11(日) 19:31:07.63ID:FuilIHgu0
直径100mはあろうかと思われるマングローブを、遠くから一瞬にして倒す黄猿が、
黒髭より弱い理由が分からない。
黄猿の攻撃は、エースの攻撃とは破壊力が別次元だろう。

810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 19:39:33.50ID:mOdNzF0Y0
>>805
それ災害より弱いって言ったんじゃなくて負けたのは弱いからってこの世の真理を単純に言っただけ
ルフィとローが手を組もうとカイドウのように強ければ粉砕出来るし弱ければ負ける
単純明快な話だよ

811名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cb21-ttks)2018/03/11(日) 19:43:20.94ID:hgT3hBmg0
>>805
それどこから災害が出てきたんだよ
負けたのは弱いからな話なだけで災害が云々とか俺の部下なら云々とか一言も言ってないけど
妄想が走り過ぎてる

最高幹部とドフラとかは>>801くらいだと思うけどな
部下最強がドフラより強くてそれ以外よりはドフラが強い形

812名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/11(日) 19:44:15.05ID:1Q19Q7AG0
ギア4への対応の差でドフラはそんなに強いイメージないな
手も足も出なかった訳じゃないけど、致命傷を避けるだけで精一杯だっただろ

813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-Xxep)2018/03/11(日) 19:49:29.62ID:RFNEEWCH0
>>807
あんなワンパンで沈む程度の近距離専キャラがそんなに強いわけあるか
カタクリもクラッカー負けたのにギア4の攻撃食らって納得を得てるし

814名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa1f-hdu7)2018/03/11(日) 19:51:49.40ID:O2JHBCqra
覚醒使わずにジョズ軽く止められる強さだから納得だけどな
そう言うとジョズは雑魚と言うかもしれないがw

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 19:58:04.65ID:9kI8m8KM0
クラッカーワンパンって言ってるけど、クラッカーの武装の硬さとビスケット兵の硬さを利用した攻撃ってことをあえてスルーしてる気がする

816名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/11(日) 19:58:21.42ID:S/sqJ8jz0
>>812
ギア4への対応って覚醒無しだと普通に食らう、この辺は覚醒有り見聞無しだと武装の強さでも全然止められないカタクリも同じ
覚醒有りだと糸でガードして攻勢にも出てルフィが「もう時間がねぇ…!」って追い込んではいるんだけどね
それなりに拮抗するけどギア4が一歩上をいくくらいの差でギリギリで一撃を撃ち込める

一応言っておくと今のカタクリ並見聞有りギア4なら普通に勝つ

817名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-Xxep)2018/03/11(日) 20:03:22.84ID:RFNEEWCH0
>>815
別にスルーしてないけど
ビスケットに当たる前から白目で歯も抜ける大ダメージを受けてるし
何より硬いビスケットと障害物に当たって減速しつつもホールケーキ城まで飛んでるんだから障害物無かったらホールケーキ貫通してるわ、貫通しなくてもホールケーキ城まで飛んでる時点でKOだろうけど

818名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp33-DrxU)2018/03/11(日) 20:03:27.92ID:zpZpIsaOp
>>813
俺の理解力が足りないのかお前が何を言いたいのかよくわからないんだが

819名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:05:58.32ID:oVRgVn2ta
>>805
カイドウ>>>ドフラってのはわかるけどどこから災害が出て来たのかよくわからない

>>807
クラッカー>ドフラってのがまず無い

820名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 20:07:24.40ID:LyblHE9e0
近接戦闘能力じゃドフラはクラッカーより明らかに下だけど覚醒とか空飛べるとか色々できるからなぁ

821名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/11(日) 20:10:59.09ID:zOFAjI2Xp
ペロス兄は覚醒使えるっぽかったけどクラッカーは使えないっぽいのがなぁ
経験値の差か

822名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/11(日) 20:11:03.05ID:S/sqJ8jz0
>>813
カタクリの万能っぷりを見ると本当に尖ってると思う
ビスケット柔らかくなった件があるとは言え武装色使えるのに太ったルフィ倒せなかったりとか
正直戦闘力よりも性格から出る戦術が不味そう

>>817
途中に障害物無かったら海ポチャレベルで危なそう

823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 20:13:09.42ID:mOdNzF0Y0
>>821
あれって覚醒なのかな
パラミシアの能力って覚醒と言われてないのに覚醒みたいな事をしてるキャラがたまに出てきて
ペロスもそうだしディアマンテもそうだし

824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 20:16:43.66ID:9kI8m8KM0
>>822
それはナミとホーミーズがいたからであって、全然クラッカーのマイナスになってない
ビスケット兵潰せるナミと、1体多数の状況作れるのを封じるホーミーズとで、あれだけクラッカー撃破に特化した状況ない

825名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 20:19:29.35ID:LyblHE9e0
クラッカーは11時間以上ルフィを捕まえられなかったからな
まぁ逃げるルフィを捕まえるのはカタクリでもきついから仕方ないが

826名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-QRvi)2018/03/11(日) 20:21:39.40ID:S/sqJ8jz0
>>824
いやビスケットが柔らかくなった件があるとはとその前提を書いてるんだけど
前提を書いてないならともかくちゃんと前提書いてるのに言われても

827名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 20:22:17.59ID:9kI8m8KM0
クラッカー対ドフラでどういう流れでドフラ勝つのか全くわからんわ
ゴッドスレッド以外にビスケット兵突破できる攻撃力がない
空飛べるとか言ってるけど、ドフラは空飛べない奴相手に空からチクチク攻撃するような戦術取ってないし

理想の俺戦術語りすぎ

828名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:23:26.40ID:oVRgVn2ta
>>825
カタクリとは一緒にしないで欲しい
カタクリの場合はボコボコにし続けながらもルフィが異常な耐久で耐えた形
覚醒前の話なら覚醒使えば即捕まえてる

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 20:25:09.96ID:LyblHE9e0
クラッカー対ドフラは近接ならクラッカー余裕で勝利だけど
イトイト覚醒で全方位攻撃された場合にビスケット兵で対応できるかどうかの勝負だと思う

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 20:26:06.95ID:kNB0MJUW0
@ゴムゴムによる規格外の食いっぷり
A11時間以上の超長時間に渡り食べ続けることが出来るビスケットの味
Bビスケットを食べることで体力を回復できたこと
Cナミのサポートでビスケット兵を弱体化できたことDホーミーズがビブルカードの力でナミの支配下&最大の邪魔であるナミを守護&クラッカーを妨害したこと

クラッカーはあんなにもガン不利な状況でよく頑張ったと思うよ

831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 20:27:26.93ID:mOdNzF0Y0
>>827
ビスケットはギア4の攻撃で砕けながら再生して防ぐ
ドフラの糸はギア4の攻撃で砕かれずにガードして防ぐ

俺戦術とか以前に硬度で勝ってるからゴッドスレッドを出すまでもない、それに加えて万能性でも上回ってるし
覚醒すると地面から本体が狙われるんだからクラッカーに勝ちの目が見えない
バルトロメオが無敵のバリアで敵の攻撃を防ごうとしてもバリアの中から攻撃されて負けるようなものだよ

832名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/11(日) 20:28:10.84ID:zOFAjI2Xp
ビスケット硬すぎんだよな
ナミもホーミーズもルフィの胃袋もあったから勝ったけどそれでも10時間以上だし
あそこまで不利な状況で戦わされたキャラって作中でもほとんどいない
相性悪い奴がいっぱいいての多対1で負けた扱いは酷よ

833名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:30:37.28ID:oVRgVn2ta
>>830
カタクリがギア4を体験してクラッカー負けたの理解してる時点で後先考えずに無茶すれば勝てたと思うけどな
大体それで勝てなきゃカタクリやドフラみたいな地形支配か正面からではマムレベルにならないと勝てなくなってしまう

834名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp33-DrxU)2018/03/11(日) 20:32:54.59ID:/n7Qsjgsp
クラッカーがドフラと同じもしくはドフラ以下だとしたらルフィが最初からギア4なんて無茶しないんじゃないか
ドフラみたいに他の技で様子見するだろうしクラッカーはそのギア4でも倒せなかったら上に硬質化した腕を剣で斬られかけてたし

835名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:34:54.88ID:oVRgVn2ta
>>827
既に言われてる硬度の話もあるけど海原白波や流れ餅をされるだけでクラッカー詰むと思う
腕を動かせなくなるから叩いてビスケットを出せない動けなくなるで

836名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 20:37:12.95ID:9kI8m8KM0
なんでドフラだけガンガン技を繰り出せる前提なんだか
ドフラはビスケット兵複数体相手にしたらもう自分の防衛でせいいっぱいだろ

837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 20:38:18.88ID:kNB0MJUW0
>>833
思うとかなってしまうとか個人の意見は意味なくねドフラ戦みたいにギア4で正面からぶつかった結果倒すどころかダメすら取れなかったのがクラッカー戦

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fe7-QRvi)2018/03/11(日) 20:38:59.56ID:wZwm/7hO0
>>834
何か勘違いしてるようだけど最初からギア4なんてやってない
ルフィは全力以外の戦い方を知らないと言いながらギア2ギア3で戦っていた
ギア2ギア3で戦う→やられる→さらにサンジの事で罵られる→ギア4だよ

ドフラにもクラッカーにもカタクリにもギア2ギア3で戦う→やられる→ギア4の流れは変わらない
カタクリ戦はギア2ギア3で戦う時間が異常に長かったけど

839名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:43:00.36ID:oVRgVn2ta
>>836
海原白波出すだけで本体拘束されて終わるじゃん
ルフィVSドフラでも一瞬で街一帯を糸にして地面から拘束してる
腕を拘束されると手を叩けないからビスケットも出せなくなる
しかも君が嫌そうな空を飛ばれるとビスケット兵は何も出来ないと

>>837
それ言ったら時間全部使わずに途中で打ち切りの内容になるわけで

840名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 20:47:25.60ID:Ml8d8e9I0
ナミの水とかいう協力で倒させた尾田が悪いんだけどちゃんとカタクリに「クラッカーがやられたのも少し理解できた」といわせてる
ふつうにやりあってても尾田がクラッカーに負けさせてるよ

841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/11(日) 20:50:05.93ID:PvWfXH6V0
クラッカーが負けたのも尤もだではなく少し理解できるだから勝っても負けてもおかしくないという意味だろ

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6b59-UANK)2018/03/11(日) 20:51:14.52ID:OdUZIrSi0
>>836
何故本体を狙い撃ち出来る能力者のキャラがいちいちビスケットを相手にしないといけないのか
ルフィみたいな正面から殴りかかるしか攻撃方法がないキャラじゃないんだぞ
特にパラミシアの能力者はいろいろいるから

843名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 20:54:39.33ID:Ml8d8e9I0
>>841
そうだよ
未来視無しルフィがふつうにやりあっても勝ってもおかしくないとカタクリには思われてるんだよ
ナミの助けがなきゃ無理ってことはない

844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 20:55:30.33ID:mOdNzF0Y0
カタクリとクラッカーは話題になるのにスムージーは全然話題にならんな

845名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/11(日) 20:56:04.17ID:LyblHE9e0
クラッカーってやってないけどビスケット兵に入ったままビスケット兵出せないのかな
出せるならドフラにも勝てそうだけどやってないって事は無理か

846名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/11(日) 20:56:49.47ID:1Q19Q7AG0
まともな戦闘シーンがほとんどないのにどう話題にしろと言うのか

847名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/11(日) 20:58:02.48ID:PvWfXH6V0
>>843
無理ってこともないができるってことでもない
ドフラ戦だって周りから見て同じようなもんだろ

848名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 20:59:06.95ID:Ml8d8e9I0
>>845
腕増やしたり剣を増やしたりしてるからできない理由がない気が
まぁでもドフィとは同じくらいでしょ

849名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 20:59:44.09ID:oVRgVn2ta
>>845
それが考える限り最高の戦い方だけどやらないね
ビスケットの鎧を纏うとビスケットが邪魔で手を叩けなくなるんじゃね

850名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 21:00:55.75ID:Ml8d8e9I0
>>847
だからドフィとクラッカーは同じくらいだろうね
どちらも色んな要素はあったが周りにはルフィが勝っておかしくないと思われてるし今となっては未来視があるからその2人にはまず勝てる

851名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 21:06:16.17ID:mOdNzF0Y0
>>848
適当に言うけどビスケットを纏うのと操る事を同時にやるってのは右を見ながら左を見るのを同時にやるのと同レベルなのだろう

852名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 21:17:13.91ID:IrwE0kgI0
スムージーさんこのままだと覇気描写すらなく出番終わりそう
あと貴重な水系の能力者っぽいからもうちょっと活躍して・・・

853名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-wNSo)2018/03/11(日) 21:23:37.90ID:bApAExD/0
まさか悪魔の実の能力の解説もなく出番終わるのか…

854名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 21:24:41.88ID:WIQ8gDF5r
スムージーは若いのに懸賞金9億だからA+にいれたいが今の描写じゃ無理だよな
ジェルマあたりをまとめて瞬殺してくれないかなあ

855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8fee-h1i0)2018/03/11(日) 21:25:10.31ID:1Q19Q7AG0
物語的には完全に後は逃げるだけだからな
スムージーが出しゃばっても無能晒す結末にしかならない

856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 21:28:57.41ID:kNB0MJUW0
俺はスナックもみたいな将星の中でダントツで一番若いからなあいつ凄い才能ありそう

857名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 21:32:26.66ID:Ml8d8e9I0
>>856
まぁ最高傑作はあくまでカタクリだからたぶんカタクリを超えるほどの成長は見込まれてないんだろうな

858名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-vkq9)2018/03/11(日) 21:37:01.44ID:KvIuzZ/Va
ルフィが赤犬やミホークより強くなるとは
実戦に優る修行はないな

859名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/11(日) 21:39:31.47ID:XGOIA/mH0
怪物扱いされてるのにフルーツ大臣の長女が空気すぎる・・・

     男          女
―――――――――――――――――――――
01 ペロスペロー50歳 コンポート
02 カタクリ★ 48歳
03 ダイフク       アマンド
04 オーブン
05 オペラ
06
07
08             ブリュレ
09
10 クラッカー★45歳
11
12
13
14              スムージー★35歳
15
16 モスカート
17
18              ガレット
19 モンドール
21              プラリネ
22              シフォン
23              ローラ
24
25 スナック★

35              プリン
36 ?(10つ子18歳)    フランペ(15歳)
37   〃
38   〃
39   〃
40
41
42

860名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 21:42:59.67ID:IrwE0kgI0
それまで女性キャラの最高額はボニーの1億4000万が最高だったけど
スムージーで一気にインフレした
カイドウのクイーン?とかデボンあたりも相当な高額っぽい

861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 21:52:23.11ID:mOdNzF0Y0
>>856
20代なら期待

862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 22:04:08.03ID:Ml8d8e9I0
女海賊はビッグマム、ハンコック、スムージー、デボンあたりが強いな
クイーンはカイドウ一味だが女海賊なんかな
オカマだったりして

863名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/11(日) 22:08:30.08ID:huzybumsd
クラッカーは近接物理、肉弾戦攻撃相手なら滅法強い
反面、広範囲攻撃や遠距離攻撃を主体にする相手だと優位性を発揮出来ない
さらに空撃手段がないので空飛ぶ相手には手が出せないという
クラッカーの能力は対地上物理戦特化がすぎる

864名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd8a-5pFR)2018/03/11(日) 22:16:07.94ID:UevroiWad
>>859
クラッカー20代にしか見えんのだが

865名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 22:20:07.02ID:Ml8d8e9I0
>>864
クラッカーは大ベテランだぞ
45歳だからな

866名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/11(日) 22:23:49.37ID:kNB0MJUW0
>>859
ビックマム海賊団は年齢調べるまでカタクリ30のクラッカー27スムージー25くらいだと思ってた

867名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 22:28:38.02ID:pNiHrBhCr
ビックマム海賊団は見た目若いよな
ミラミラの能力の人以外

868名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-jL9P)2018/03/11(日) 22:29:14.28ID:C/A5s7KS0
>>859
カタクリじじいじゃねえか!

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/11(日) 22:45:43.79ID:IrwE0kgI0
>>867
ビッグマムの実子設定にしちゃったから見た目と年齢がチグハグ
ブリュレスタイルは抜群だから・・・

870名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/11(日) 22:51:12.84ID:IUgrowX/0
>>785
白ひげに完敗しない奴なんていない
赤犬は相性の問題
黒ひげもシャンクスに傷をつけるほどの実力者
ジンベエはルーキー時代だし年齢や素質を考えればエースの方が成長スピードは速いはず
だからエースが将星クラスなのはあり得るんだよな覇気も当たり前だが使えるようだからね
ロギアの覚醒が天候に影響すると仮定するならエースは覚醒も使えると考えられる

871名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp33-DrxU)2018/03/11(日) 22:54:08.04ID:/n7Qsjgsp
>>859
カタクリネタ抜きでマジで28くらいだと思ってたらかなり高齢なんだな
この歳まで兄弟達の理想の完璧お兄ちゃんを演じるのは大変だっただろうな

872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/11(日) 22:56:30.35ID:yyIaUnRE0
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>549
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム
S:戦争編白ひげ  カタクリ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

873名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-0GvK)2018/03/11(日) 23:09:05.53ID:JD+sizxZa
>>871
若作りし過ぎだよね
48ってモリアや青雉くらいだったハズ

874名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/11(日) 23:30:10.41ID:Ml8d8e9I0
>>870
エースは将星、災害クラスの幹部だろうな
今のルフィがそんな圧倒的にエースより強いことはないだろうからな

875名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 23:33:45.84ID:9kI8m8KM0
将星クラスなら黒ひげと戦った時にティーチ以外の奴ら瞬殺できた気がするけど、そうはなってない
バージェスは2年後の今になってもサボ(強くても将星程度)に普通に負けてるし

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Sp33-YP/i)2018/03/11(日) 23:36:21.37ID:zOFAjI2Xp
2年後エースとかいうifの話ならともかく2年前エースなんて最高幹部設定無いし仮に最高幹部クラスだとしてもスナックポジションだろうしクラッカーどころかカタクリレベルまで上り詰めた現ルフィとの比較なら圧倒的大差あるでしょ

877名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/11(日) 23:36:56.93ID:bApAExD/0
バージェスやオーガは黒ひげがすぐに後ろに下がらせてたやん

878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/11(日) 23:41:50.74ID:UIkXmxd20
>>874
多分圧倒的に差があると思う

879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/11(日) 23:44:31.69ID:9kI8m8KM0
>>877
ギア4にすらダメージ与えるクラッカーやカタクリが、当時のバージェスとか倒せないと思うんか?
下がらせる前にアウトだろ

火拳かなんかに思いっきり巻き込まれてたけどほとんどダメージなかったみたいじゃん
バージェスとか他の奴ら

880名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/11(日) 23:50:06.04ID:pNiHrBhCr
バージェスはいつになったらエースに勝てるようになるんだよ
仮にも一番隊船長なのに弱すぎる
今の時点では精々モリアレベルにか見えない

881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/11(日) 23:55:03.53ID:bApAExD/0
>>879
覚醒済みのカタクリはともかくクラッカーは能力的に瞬殺は無理やろ。というかバージェスが投げた建物を火柱で燃やしてその残骸が降り注いだだけやぞ

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/11(日) 23:58:16.78ID:mOdNzF0Y0
バージェスなんてペコムズ、よくてタマゴレベルだろう

883名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/11(日) 23:58:21.26ID:bApAExD/0
モリアレべルもねえ気がする。やったのが一ブロック全滅させただけだしどの程度の強者がいたのかもわからんし

884名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/12(月) 00:00:00.06ID:5bq8ymy/0
>>881
お前が漫画読んでないのはわかった
黒ひげたちが火拳で思いっきり攻撃されてるコマあるのにな

885名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/12(月) 00:02:24.97ID:XIbzQZUk0
黒ひげの初期メンツ特に戦闘特化してそうなバージェスは強くあって欲しかったのにまさかのサボに瞬殺されたからな
バージェスナンバー2かと思ってたのに

886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/12(月) 00:07:51.98ID:Ld+K2/ke0
サボと言えばランクに入ってないのな
バージェスボコって藤虎と小競り合いしたくらいだから強さ不明なのか

887名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:08:32.16ID:Htpd5Uqa0
エースが三将星クラスか三将星と大差ない強さなのは十分あり得るな
エースに圧勝した黒ひげや黒ひげを瞬殺したマゼランや黒ひげ海賊団が逃げ出す赤犬が強すぎるだけで
エースは決して雑魚じゃない

888名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/12(月) 00:08:34.25ID:TNlkGpM90
>>874
覇気も使える
仮に覚醒も使えるなら将星災害クラスで問題ないわな

889名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:14:36.86ID:Htpd5Uqa0
マムの攻撃食らって微ダメージでマムを吹き飛ばしたジンべエとルーキー時代に互角だったエースは結構強強いだろ
黒ひげ、赤犬はラスボス候補だから手も足も出ずにボロ負けしてもしかたないわ

890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/12(月) 00:18:08.19ID:3uEJpDHv0
>>878
ないない
今の未来視ルフィでもエースならそれなりにやれるよ
エースは大将にも基本足止めできる強さだし
>>879
ワンピースに瞬殺とかそうそうないから
瞬殺、瞬殺言い過ぎ
だいたい火拳とかルフィでいえばただのギガントピストル、エレファントガンだぞ

891名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:18:51.36ID:Htpd5Uqa0
エースとジンべエって異常に過小評価されてたよな
エース、ジンべエが雑魚なんじゃなくて赤犬、黒ひげ、マゼランが強過ぎなんだよ
マゼランは四皇幹部も収監されてるインぺルダウンのトップだから四皇幹部より全然強くても全くおかしくはないな

892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:20:41.66ID:Htpd5Uqa0
エースはギア4ルフィよりちょっと弱いくらいじゃないか
制限時間がないからルフィより強い

893名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/12(月) 00:20:54.07ID:3uEJpDHv0
だいたい黒ひげは「実に惜しい強さだ!俺の仲間になれ!エース!」としつこく勧誘してたくらいエースの強さを認めてるからな
シャンクスもエースは強いといってる
エースは弱くねーよ

894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 00:23:29.68ID:fNHRADA/0
火拳はラフィットだけ完全回避してたのは記憶に残ってるな。やっぱりあいつは実力違うんかな

895名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:23:36.41ID:Htpd5Uqa0
エースの大炎戒は中々強力そうな技だったな
モチモチはメラメラに相性悪そうだしエースはカタクリなら楽勝かもな

896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/12(月) 00:24:15.63ID:aN0UbUP90
>>893
エースは弱くないよ
ただ未来視ありの今のルフィと比べると劣ると思うだけで

897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 00:24:45.27ID:fNHRADA/0
モチモチは焼き餅とか使ってるから火に弱いイメージねえわ

898名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/12(月) 00:28:16.96ID:5bq8ymy/0
>>889
過去にジンベエとエースが互角だったからって、なんで今のジンベエの強さ描写をエースに適用しようとするのかわからんわ
過去にシャンクスとミホークが互角だったから、今も互角とか言ってるアホと変わらんぞ

過去 ジンベエ100 エース100
現在ジンベエ300 死亡時エース200
ってだけでしょ

899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:29:50.79ID:Htpd5Uqa0
ギア4は制限時間が短すぎるのが痛いよな
かなり実力差がないと防御に徹しられたら制限時間が来てボコボコにされる
まだルフィよりエース、ジンべエが上だな

900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/12(月) 00:31:14.25ID:3uEJpDHv0
シャンクスとミホークは互角で決着つかないって情報があるのに今やればシャンクスの勝ちで決着がつくって方がアホやろう

901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/12(月) 00:32:06.90ID:5bq8ymy/0
ここまでエース厨っぷり発揮してると、逆にエースアンチな気がしてきた
マムとやりあったジンベエならともかく、エースがルフィより上って

902名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-A/UC)2018/03/12(月) 00:33:07.78ID:5bq8ymy/0
>>900
そりゃ、ミホークはビスタに対して互角描写あるから仕方ない
そのビスタが他の隊長とかと赤犬の足止めもできてないし
シャンクスが赤犬よりかなり弱くないと、今のシャンクス≒今のミホークは成り立たんよ

903名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 00:33:22.97ID:fNHRADA/0
>>899
その辺の為の未来視やろ。バウンドマンでも未来視ありなら強者にも十分に通用するしスネイクマンならほとんどボコボコやろ

904名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/12(月) 00:33:31.63ID:r6FMVcU20
エースとか今のサボより弱いだろうからそんなに強いわけあるか
良くてスナックくらいだろう

905名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:35:10.81ID:Htpd5Uqa0
エースがマルコ、ビスタ、ジョズより劣る描写なんて全くないし
カタクリがマルコ達より圧倒的に強い描写なんて全くないぞ
普通に考えたら互角くらいだろ
カタクリも黒ひげとやればボコボコにされる

906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/12(月) 00:35:19.46ID:MVBjcBkk0
クラッカーって、ルフィと戦ってるとき遥か遠く離れた城の警備してたのもビスケット兵だろ
デザイン的にもそうだしビスケットはクラッカーの担当

あんな遠くのビスケット兵に自分は戦いながら見回りなんて複雑な作業させられるんだから、遠距離攻撃もそうとうなもんだと思うけどな

907名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1776-mZkm)2018/03/12(月) 00:35:32.42ID:1/MzXcVd0
カタクリは頭弱いのが致命的だな

908名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/12(月) 00:36:18.10ID:3uEJpDHv0
>>902
いやいや赤犬がタイマンでビスタを圧倒した描写ないよ
クリエルしか止めてない
大将はミホークと同じく上位隊長をタイマンでは圧倒なんてしてない
四皇も上位幹部を短時間で圧倒した描写はまだない

909名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:37:08.70ID:Htpd5Uqa0
サボは世界政府に歯向かってる革命軍のNO2だから四皇幹部よりは格段に強いだろ

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/12(月) 00:37:21.78ID:B1mibSOM0
>>906
警備のビスケット兵はマムが魂入れてるとか何とかいってなかったか

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 00:37:43.08ID:fNHRADA/0
あのビスケット兵は体内に侵入されても無反応だしちょっとなあ…ペドロの推測ではソルソルの能力みたいだし

912名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/12(月) 00:38:05.54ID:r6FMVcU20
>>906
ちゃんと読んで
それはマムがソルソルで動かしてると説明があるよ

913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-t1hm)2018/03/12(月) 00:39:25.63ID:MVBjcBkk0
バージェスがナイトメアルフィのストームとピストルくらって立ち上がるモリアを倒せるほどの攻撃力があるようには見えんわ

ナイトメアルフィってあれで覇気あったら今でも新世界で通じるレベルだろ

914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:45:51.78ID:Htpd5Uqa0
ジンべエが強くなってるのかどうかは知らんけど
マムの攻撃をマトモに食らって微ダメージのジンべエなら
防御に徹すればルフィをボコボコにできそうだな
防御に徹しなくても普通にギア4と互角にやりあえるのかもしれないが

915名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/12(月) 00:47:10.78ID:B1mibSOM0
>>913
覇気がなくてもロギア相手以外だったら新世界でも結構通用するだろう

916名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:50:57.12ID:Htpd5Uqa0
エース以上にジンべエの過小評価が酷いな
クラッカーに腕を切断されかけマムに余裕で攻撃止められたルフィより普通に強そうだわ
麦わら海賊団最強はジンべエだな

917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-zLW9)2018/03/12(月) 00:56:39.17ID:3uEJpDHv0
>>916
あんなもん別にできるやろ
ルフィ、サンジがエレファントガン、ストライクで受けてたやん

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 00:59:27.99ID:Htpd5Uqa0
耐久力とパンチ力はどうみてもルフィよりジンべエの方が上
5日間戦える無尽蔵のスタミナがあるしジンべエの方がルフィより上だな

919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/12(月) 01:00:50.61ID:eQHYLtaP0
ジンベエって覇気防御なしのマムに腹パンしたのにダメージ与えられてないよな
ギア4はガードして覇気防御してビリビリしたのに

920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f41-+ev6)2018/03/12(月) 01:03:19.03ID:Htpd5Uqa0
大汗かいてたからジンべエのパンチは効いてるぞ
ジンべエは海では最強クラスだし有能すぎるな

921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/12(月) 01:09:17.07ID:Ld+K2/ke0
ブルックだってマムの知覚速度上回る速度で斬り伏せられるし
部分的にマムを上回ってるやつ結構いるよね
チョッパーもマムの攻撃にギリギリ耐えられる

922名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-qd7a)2018/03/12(月) 01:09:18.49ID:B8CqoDBJ0
>>920
おいおいアンタ
ネタバレスレまで荒らすなよ
強さ議論ならここで思う存分やってくれ

923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 01:10:20.48ID:fNHRADA/0
まあ痩せてるかつ食い患いの状態だから単純には評価出来んけどな

924名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/12(月) 01:15:35.91ID:B1mibSOM0
お腹が空いて痩せてるのは問題だろうけど食い患いは将星達が止められないんだから
別に戦闘力が下がるわけじゃないだろう
5歳の時に食い患いで巨人族の英雄殺すくらいなんだから

925名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/12(月) 01:16:05.64ID:M74WPVlN0
今のところ痩せたマムが弱くなってるとは言われてないんだよな
でも食い患いで弱体化するならそれもマムの強さの内ではある

926名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/12(月) 01:18:53.30ID:SkBosXom0
むしろ痩せて速くなってるからな

927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2a7c-pylO)2018/03/12(月) 01:25:30.97ID:Pod9zSNX0
ペロス「ママ、なんか痩せてね?食いわずらいがここまで長かったことはない。ここから先は未知の化物だ」

的なこと言って、強くなってること言ってるが

928名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 01:28:35.38ID:fNHRADA/0
未知と強いは全然意味が違うと思うぞ

929名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a666-lJdD)2018/03/12(月) 01:37:02.21ID:IYz1tkeU0
マムはパラメータ的に考えると防御は作中トップで攻撃も上位だけど
スピードは結構微妙かも(ゼウスははやいけど)
見聞も使ってないみたいだし回避とかも苦手そう
そもそも大体の攻撃は避ける必要すらないし

930名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ eadb-jL9P)2018/03/12(月) 01:37:06.25ID:DDrnacXI0
ジンベエの強さはみんな認めてるからそうカリカリなさんな
>>920

931名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/12(月) 02:13:12.39ID:Zlb2xb5dd
ジンベエの場合、海中戦こそ強さの真価を発揮するから
その圧倒的な安心感は別格
とは言えオーブンや青キジみたいな海の中まで有効な能力者もいるから絶対ではないが、それでも海中ならビッグマムやカタクリをも凌ぐ強さを発揮出来るのが余人に変え難き強み

932名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66ae-FFPD)2018/03/12(月) 02:36:41.36ID:cubH+3OM0
カタクリのギア4見て「クラッカーが負けたのも少しは理解できた」って言う発言の時点ではカタクリはギア4が時間制限付きであることを知らない
「負けたのも尤もだ」ではなく「少しは理解できた」ってことはカタクリは永続ギア4でもクラッカーに確実に勝てたとは思っていない
永続ギア4とドフラミンゴでも同じことが果たして言えるだろうか?

933名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 66ae-FFPD)2018/03/12(月) 02:42:10.15ID:cubH+3OM0
>>898
作中のルーキーはPXがきついレベルからルフィもローもウルージも2年で相当成長してるのにおっさんのジンベエがそのルーキー以上のスピードで成長したって方が違和感あるわ

934名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/12(月) 03:13:41.31ID:B1mibSOM0
エースを直接負かした黒ひげの戦闘力は安定した描写がないからあれだけど
シャンクスからも評価されてるし現四皇ともなると2年前の身体能力が低いという事もないだろうから
死闘を演じたエースの戦闘力もかなりのもんのはずなんだよな
グラグラを得た今ならマルコ達同様惨敗の可能性高いけどな

935名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0ba5-++4j)2018/03/12(月) 04:49:31.50ID:MmCdU/vc0
ミホークは空振りではるか後ろの氷山が斬れた
描写のスケール感だけでものすごく強いのがわかるだろ
ビスタとチャンバラしたのはシャンクスがやったとしても違和感ないし
白ひげの強さを推し量っただけのミホークが配下のビスタと本気でやるわけない

936名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/12(月) 06:20:12.08ID:FIMY6004d
>>905
マルコ達は別に大将に圧倒されてないしな。
ビックマム抜きで黒髭海賊団にはかなわないだろうしな。
ただ四皇上位幹部は四皇相手でもそこそこ戦える力関係だとは思うけどな。

937名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-Kq1W)2018/03/12(月) 08:36:16.95ID:YFV9boXd0
スネイクマンとバウンドマンの覇気の消費量って同じなんかな?なんとなくスネイクマンの方が持続時間長そうな感じするけど

938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/12(月) 09:31:47.31ID:Ld+K2/ke0
大規模攻撃の範囲だけで言うならローの島ぶった斬りはミホークとかゾロの比じゃないよね
まあドフラには通じないからか知らんがドフラ戦では使わなかったけど

939名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/12(月) 10:46:04.37ID:XIbzQZUk0
マムの時点で大砲や鉄砲で傷一つつかない体の持ち主なんだからカイドウとかどんな能力になるのか

940名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/12(月) 12:44:26.95ID:1bYfu4uxr
オーブンの能力結構厄介だな
やっぱりサンジよりは圧倒的に強そうだ

941名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/12(月) 12:47:14.05ID:nq+lv/2n0
ネツネツの実>マグマグの実>メラメラの実

だろうな 出せる熱については
熱の概念そのものが能力になってるもん

942名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3f18-TecI)2018/03/12(月) 13:05:43.37ID:Z075AMty0
オーブンはこれ覚醒してしてるのか?遠方にある敵の船とか服とかも燃やせるのか

943名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/12(月) 13:06:16.00ID:91itTqdO0
オーブンが将星だったら分かりやすかったんだけどな
なんでスナックなんか将星にしてんねん

944名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/12(月) 13:09:54.19ID:8w3lup4Ka
オーブン以上にスナックが強く、それを倒せるウルージがさらに強いだけだろ

945名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0bf8-7axC)2018/03/12(月) 13:14:54.84ID:91itTqdO0
元々4将星だったから3害より弱いのは数字的に分かる

シャンクスの所と黒ひげの所はなんて呼び名なんだろな

946名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/12(月) 13:23:15.79ID:8w3lup4Ka
>>945
そんなの関係ないだろ
実際懸賞金もカタクリの方がジャックより上だし

ジャックなんて危険度高くて懸賞金上がってる典型にもかかわらず

947名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr33-7hSq)2018/03/12(月) 13:28:35.31ID:1bYfu4uxr
オーブンは強いと言っても七武海中堅レベルの強さでドフラミンゴとかよりは下なんだろ
だから将星じゃない

948名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/12(月) 13:40:17.66ID:XIbzQZUk0
パワーバランス的に3対4でやりあったら互角だけど個々の戦闘力の平均は三害が上って事じゃね

949名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-I8sG)2018/03/12(月) 13:42:46.70ID:xFgCvGH1a
ミホークはちょうどカタクリくらいだと思ってるわ

950名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/12(月) 13:56:59.11ID:FIMY6004d
>>944
ウルージさん何気に凄いよな。
普通にA-クラスはある。

951名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/12(月) 14:10:49.30ID:FIMY6004d
踏んでしまった。
申し訳ないですけどスレ立てお願いします。

952名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1712-HFNi)2018/03/12(月) 14:48:57.86ID:fRnTQqHn0
エースってロジャーの遺伝子受け継いでるわけだから生きてたら最強クラスになってたはずなんだろ?
まあ作品中では全然開花する前にしんだけど

953名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-VN5H)2018/03/12(月) 16:09:20.44ID:Wj8Tg8NId
そらエースも若かったしルフィ同様生きてたら延びしろはまだまだあった
むしろルフィとの力関係は生きてたらエース>ルフィは維持せざるを得ないから殺すしかなかったとも言える
ルフィら年齢的な意味での同世代はカタクリや赤犬の年齢に達した頃には全員比べものにならないぐらいに強くなってるんだろうな、きっと

954名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-xdZ3)2018/03/12(月) 16:13:19.05ID:IWZFF25Ja
エースは全滅修行しなかったルフィの未来でしょ

955名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-HeGr)2018/03/12(月) 16:22:58.66ID:MVBjcBkk0
でもロジャーも結局マムのポーネグリフ盗みはしたけどマムを潰せてないからな
本当に強いのかな

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 23ba-lJdD)2018/03/12(月) 17:17:38.86ID:SkBosXom0
白ひげと互角で全盛期ガープに追われてたんだから強いだろう
スモーカーとはレベルが違うし
マムなんかと真正面から戦うのは馬鹿らしいぞ
5歳から船長だから海賊歴ならロジャーより長いはずだしなマム

957名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bbba-YP/i)2018/03/12(月) 18:15:20.97ID:9Ydtd2O10
マム倒してないけどロジャー海賊王に異論ある奴なんていないんだよな
ルフィも今回ポーネグリフ盗んだから倒す必要ないのになぜ倒そうとするのか
全員倒した奴が海賊王じゃないのに
1番自由な奴が海賊王って言ったのはルフィなのに

958名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM8a-LSmR)2018/03/12(月) 18:49:27.80ID:QYvViaNmM
>>957
そりゃ、マムが海賊王目指してるって言ってたからだろ
一つしかない同じものを目指してたら必然

959名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab4-0GvK)2018/03/12(月) 18:49:35.60ID:F+ftqfGS0
次スレ建てとく

960名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd8a-yt/w)2018/03/12(月) 18:56:35.27ID:FIMY6004d
>>959
ありがとう

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab4-0GvK)2018/03/12(月) 19:13:39.44ID:F+ftqfGS0

962名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/12(月) 19:15:40.65ID:5ahmsWCE0
>>957
それすごいわかる
ロジャーだって強かったのかもしれないけど、強い海賊全員倒しまくって海賊王になったわけじゃなさそうだし
今のルフィは
「ポーネグリフ集めてラフテルに行ってワンピース見つける!」
じゃなくて、
「強いヤツ全員ぶっつぶす!!」
になってるのが少しイヤだな
もうわざわざ戻ってマムと戦う理由なんて何一つ無いのに

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/12(月) 19:25:32.43ID:r6FMVcU20
>>954
いや相性最悪の赤犬とぶつからなきゃもっと強くなってた
センゴクも今後頭角を見せてくるとか言ってたし

964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7363-eXi2)2018/03/12(月) 19:32:45.81ID:M74WPVlN0
ポーネグリフの件だけではロジャーがマム倒してないとは確定してなくね?

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/12(月) 21:09:42.94ID:TNlkGpM90
マム側がロジャーと互角の白ひげを特別視してるんだから諦めろよ
ジンベエも四皇如きって言ってただろ

966名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-HeGr)2018/03/12(月) 21:11:58.16ID:MVBjcBkk0
ロジャーがマム倒してたら未だに四皇なんて座にいられるかな。スクアードの件見るにロジャーは敵海賊なら殺しもしてるようだが
ずっと歳上に見えるマムの、子供らは今回まで全員健在だったように見える
とてもかつてそんな大打撃受けたようには見えない

こそこそ潜入して写しを盗んでったっとしか考えられなくないか

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 21:14:17.06ID:fNHRADA/0
そういやルフィってまだSに上がんねえの?

968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ad5-++4j)2018/03/12(月) 21:17:18.58ID:XZKum/Ro0
>>966
むしろロジャーが先に読んで用済みになったポーネグリフを、マム達が確保したんじゃね?

969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/12(月) 21:22:03.64ID:nq+lv/2n0
大体、ロジャー自身戦闘力なんて強くないんじゃないの?
みんな最強って前提で話してるけどさ 非能力者に過ぎないガープと仏野郎のセンゴクにとっ捕まってんじゃん

970名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/12(月) 21:22:44.22ID:nq+lv/2n0
ヤルキマンマングローブも一撃で切断できんだろな
ロジャーは

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6ab8-OAki)2018/03/12(月) 21:35:09.82ID:QovIeQyP0
春だねえ

972名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bef0-19pC)2018/03/12(月) 21:45:13.57ID:Ld+K2/ke0
ロジャーは自首って言われてんじゃん

973名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-Y/V6)2018/03/12(月) 21:50:36.52ID:B1mibSOM0
ロジャーと唯一互角だった白髭が世界最強なんだから
ロジャーが生きてた頃はこの二人が二強だろうよ

974名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fbf0-hn8E)2018/03/12(月) 22:07:58.61ID:nq+lv/2n0
>>972
最近のは見てないモンで
すまん

975名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-TBs0)2018/03/12(月) 22:09:10.02ID:LobzdtLha
エース対戦時の黒ひげとクラッカーどっちが強いだろう
相性的にいい勝負をする気がする

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f20-TecI)2018/03/12(月) 22:16:14.19ID:XIbzQZUk0
黒ひげじゃね
幼少期ルフィと同じ訓練受けたエースをたった2発でグロッキー状態にするような火力だしビックマム以外のビックマム海賊団はみんなワンパンKOされそう

977名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/12(月) 22:19:29.08ID:fNHRADA/0
ヤミヤミなしでもシャンクスに傷つけたりと色々底知れないからな本当
まあカタクリは武装の練度的にワンパンとかはないと思いたいけど今の黒ひげのヤミヤミグラパンコンボがどんなものか次第か

978名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 17f8-HeGr)2018/03/12(月) 22:51:42.56ID:MVBjcBkk0
ホント、カタクリがこれまで無敗で背中つかなかったのはもちろん
マムの子供がこれまで誰も欠けてた様子がないんだが

ビッグマム海賊団とやり合った四皇やら海軍やらは誰一人殺せもしなかったことになるな
今回初めてカタクリが背中ついて負けてマムの子供に死者が出た

ルフィたちの方が強いじゃん
まあマムの子供はマムが殺してるんだけど

979名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/12(月) 23:09:46.58ID:r6FMVcU20
寿命を集めてる様子があるからマムが奪った寿命は戻せるんじゃないか

980名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1a03-NNN3)2018/03/12(月) 23:55:06.64ID:SCX/qR6i0
ルフィをSに上げない理由は何?
カタクリにガチンコ勝負で勝ったのに

981名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/12(月) 23:57:29.05ID:r6FMVcU20
>>980
前スレの終盤見れば流れはわかるよ

982名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 01:06:54.14ID:UK6eKzLm0
別に反対はしないがドフラミンゴに勝てるかも怪しいな
ガンマナイフがこのスレの主張通りかなりのダメージだったとしたらなおさらギア4の制限時間以内には絶対倒せない
HPが半分程度のドフラを倒しきれなかったのにどうやって倒すの?
未来視で限界前に解除したとしてもフラフラだったしそんなのドフラが見逃すわけもなく即パラサイトで終わり
空を飛べないギア23では覚醒の前では意味がないよな?足元から崩して終わりよ

983名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/13(火) 01:11:23.28ID:lC8ux80/0
未来視持ってるならバウンドマンでも当てまくりやろ…
スネイクマンでフルボッコ戦法でもいいけど

984名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 01:16:10.65ID:UK6eKzLm0
>>983
未来視持ってれば当たりまくると言っても一瞬で街を糸にする覚醒防御を全て見切れるかね?
それに当てまくったところでドフラはガンマナイフ無しなので倒しきれない
飛べない能力は覚醒の前では無意味なので足元から崩して終わりよ

985名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/13(火) 01:24:14.38ID:lC8ux80/0
覚醒持ちのカタクリ相手に戦えるんだからやれるやろ
そもそもギア4飛べるやんけ

986名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0b1d-hn8E)2018/03/13(火) 01:45:08.64ID:S3KO3wcs0
ドレスローザ編でも別にギア4が覚醒で拘束されたシーンや攻撃を受けたシーンないし
見聞が未来視出来るレベルまで成長した今のルフィの方が簡単に捕まるのか?

987名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/13(火) 01:52:53.31ID:F/eyY1bn0
>>984
今のルフィがドフラ倒せないなんて事はないんじゃないの
バウンドマンだけじゃなくて超スピードのスネイクマンもあって未来視まであるのにどうドフラが対処できるの
開幕スネイクマンやられた場合ドフラ勝ち目なくね?

988名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 02:10:33.67ID:UK6eKzLm0
>>985
カタクリ相手は途中で逃げてたし飛べるのは限定的
>>986
ドフラが油断してギア4になる前に潰さなかった
ギア4で覇気使えなくなったら未来視も覇気だから使えないよ
飛べない23ではどうにもならん
>>987
対処なんてしなくて良い覚醒で防御しつつ殴られても良い
制限時間以内に倒せないからギア4使わせた時点で勝ち

989名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/13(火) 02:22:54.45ID:lC8ux80/0
ギア2で空中に逃げるくらいは出来るし未来視が出来るんだからギア4になる余裕くらいあるやろ
そしてギア4になってからは覚醒してもまともに攻撃当てられなかったドフラなんて未来視持ちギア4なら絶対当てられないし時間制限以内に倒せないなんて事は考えられない

990名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cfe0-FLG8)2018/03/13(火) 02:28:21.06ID:F/eyY1bn0
スネイクマンの速さでいくとドフラ何発も殴れるんだけどガンマンナイフ一発よりダメージ少ないって思ってる?
ギア4の威力がガンマンナイフより圧倒的に劣るってこと?
ちょっと無理があるだろ
もしガンマンがギア4と比べ物にならないくらい火力あるならローはもうちょい上げるべき

991名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 02:34:53.12ID:UK6eKzLm0
>>989
空中に逃げても落ちたら負け
攻撃を当てなくても良いよ
あの時のドフラはガンマナイフや連戦でダメージがあったのにそれを倒しきれてない
ギア4の制限時間は変わらないし倒しきれない
覇気切れと同時に拘束するだけ
>>990
ガンマナイフで体力半分ぐらい削った前提のランクですけど?
医者が死ぬと言ったダメージですよ?

992名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/13(火) 02:39:18.91ID:lC8ux80/0
連戦なのはルフィもだし未来視状態ならギア4で当てられる攻撃増えるんだから時間内に倒せるやろ
何をもって時間切れに持ち込めると思ってんだ

993名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 02:43:46.22ID:UK6eKzLm0
>>992
攻撃増えても倍以上に増える程ではないしガンマナイフ無し体力満タンドフラを倒しきれるのか?
何をもって時間内に倒し切ると思ってるんだ?

994名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8f6f-kJx4)2018/03/13(火) 03:01:31.82ID:lC8ux80/0
未来視状態なら倍以上に増えるやろ…
コングガン、リノシュナイダー、カルヴァリン、レオバズーカ、キングコングガンでノックアウトした訳だけど覚醒で防がれたカルヴァリンを当てるだけでもガンマナイフなしの分も帳消しにできるでしょ
他にも数発増えるなら十分よ

995名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ca00-tGlB)2018/03/13(火) 03:12:35.84ID:UK6eKzLm0
>>994
無理無理ギア4時間短いし
油断してないドフラなら初めから覚醒使う
ガンマナイフは医者が死ぬと言った技だから無理

996名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/13(火) 05:46:30.70ID:iXrqk4ZRa
今のギア2ルフィはカタクリとある程度やりあえるから、ドフラにギア4なんてもういらない

997名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7e12-NFWn)2018/03/13(火) 06:27:10.11ID:9yoEPxPj0
>>993
だったらドフラをS+にでも申請してみろよガンマナイフマン

998名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa7b-A/UC)2018/03/13(火) 07:18:07.63ID:iXrqk4ZRa
S- クラッカー
A+ ギア4なしルフィ ドフラミンゴ

こうだろう
未来視あってギア2でもギア4並の武装持ちのカタクリとある程度かち合える以上、現在はギア4なしでもドフラ並
ドフラ戦が激闘だったから、経験値すごいんだろうね

カタクリ戦でもそうだけど、ルフィは本当にスロースターター

999名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/13(火) 07:45:58.37ID:u3YxBubB0
>>998
ギア4無しルフィはあるかもしれないけどクラッカーはないわ
どこをどう見たらそうなるんだ

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ be01-Wwmn)2018/03/13(火) 07:47:27.92ID:u3YxBubB0
1000

mmp
lud20191216095027ca
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