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ワンピース強さ議論と雑談スレ694 YouTube動画>1本 ->画像>5枚


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1名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa02-3xUt)2018/02/28(水) 07:55:00.93ID:2jsvYgmha
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ692
http://2chb.net/r/wcomic/1518215786/
ワンピース強さ議論と雑談スレ693
http://2chb.net/r/wcomic/1518714625/

■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:55:21.95ID:2jsvYgmha
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム
S:白ひげ  カタクリ

A+:ドフラミンゴ
A :レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

3名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:56:08.31ID:2jsvYgmha
>>2は更新し忘れたすまん

【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

SS:ビッグマム
S:白ひげ  カタクリ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

4名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:56:22.30ID:2jsvYgmha
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

5名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:56:34.52ID:2jsvYgmha
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

6名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:56:51.12ID:2jsvYgmha
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

7名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:57:06.24ID:2jsvYgmha
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

8名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:59:41.24ID:2jsvYgmha
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 07:59:47.91ID:2jsvYgmha
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

10名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:00:04.34ID:2jsvYgmha
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

11名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:00:19.49ID:2jsvYgmha
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

12名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:00:33.88ID:2jsvYgmha
●勝率表は

指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け

以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

13名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:01:16.40ID:2jsvYgmha
次スレが落ちてたので建てました
ここある程度保守しないと建て始めは落ちるんだね

14名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:02.61ID:2jsvYgmha
即落ち回避

15名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:13.09ID:2jsvYgmha
即落ち回避

16名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:26.55ID:2jsvYgmha
16

17名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:39.39ID:2jsvYgmha
17

18名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:48.62ID:2jsvYgmha
18

19名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-3xUt)2018/02/28(水) 08:02:59.89ID:2jsvYgmha
これで落ちないかな

20名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 96ef-euXf)2018/02/28(水) 09:57:22.90ID:1EuOb74+0
20

21名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5c01-f0ks)2018/02/28(水) 10:21:15.02ID:Gl91OSv70


早ければ今日バレ来るのか

22名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa83-xKp7)2018/02/28(水) 12:59:32.23ID:ST2cFX2Fa
場面展開せずに決着書いて欲しいわ

23名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d0ef-saxG)2018/02/28(水) 16:01:09.48ID:RfaQr12k0
ワンピース『Hope』(安室奈美恵)弾いてみた/高木里代子 One Piece OP


24名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 91ba-K+as)2018/02/28(水) 19:34:24.40ID:Y4X9lSyQ0
>>1

ルフィ放置してサンジの出番が有りそうな気がする

25名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1d84-Qtz0)2018/02/28(水) 19:44:34.27ID:9q98eLqZ0
前から気になってたけどシーザーってやる気さえあれば強いのに舐められてるよな
本編の扱いが扱いだから仕方ないけど

26名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5c01-f0ks)2018/02/28(水) 20:01:09.24ID:Gl91OSv70
>>24
勝敗隠したからありそうだけど嫌だな

27名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-uDb4)2018/02/28(水) 21:34:24.18ID:QJNlIGhta
サンジはそろそろオーブンに勝って欲しいわ
戦闘で活躍してないだろ

28名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a71d-MTlB)2018/02/28(水) 22:00:28.77ID:SHNWW5Ns0
>>25
常時カラクニしてるだけで強い

29名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Sr39-NSBP)2018/02/28(水) 22:22:20.62ID:Xms6qjJar
>>27
勝てるわけないだろ
パワーアップもしてないのに
サンジなんて現時点ではタマゴ男爵にも勝てないぞ

30名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f292-a3bs)2018/02/28(水) 22:36:03.18ID:YUE0zQrb0
サンジは外骨格にでも目覚めない限り
ルフィジンベイゾロの三強に比肩できないわ

31名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d8d5-D0rE)2018/02/28(水) 22:51:25.41ID:gOgxcYyo0
>>2で麦わら一味だけ抜き出すと・・・

A ルフィ
B ゾロ ジンベエ
C
D サンジ フランキー
E ロビン
F
G ブルック
H チョッパー ナミ
I
J ウソップ


ルフィはカタクリ戦終わったらさらに上に行くんだろうが、ウソップだけ随分評価低いな

32名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a71d-MTlB)2018/02/28(水) 23:05:09.32ID:SHNWW5Ns0
ウソップもサンジ同様実績がほぼないといってもおかしくないからな

33名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5c01-f0ks)2018/02/28(水) 23:07:51.56ID:Gl91OSv70
毒ガスだけでも強いのにな

34名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0666-NcOv)2018/02/28(水) 23:19:37.91ID:Y7xgArI+0
ルフィカタクリにでてる武装色の紋様ってマムにもあるんだね
ある程度武装鍛えるとでるのかしら

35名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-DAvH)2018/02/28(水) 23:59:17.48ID:5HiLq+2ba
フランキーは将軍ありでもさすがにサンジと同格はない
カタクリの未来視不意打ち避けられる回避力と武装覇気の有無だけで将軍とかなり差がある

サンジと将軍戦ったら、サンジに攻撃当てられるわけないし、デカブツ相手はサンジの得意とするところだろうし

36名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd5-CU3z)2018/03/01(木) 00:08:20.43ID:tuWA3UfK0
>>35
正確にはサンジD+で、フランキーはD-扱いだからな

37名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47a5-z6tM)2018/03/01(木) 02:01:42.03ID:+7o+yWcv0
悪魔の実の能力的には一発触れるだけで勝ち確定のシュガーの能力が最強よな

38名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-PCyf)2018/03/01(木) 03:31:02.35ID:COZU0ERkd
二年前のチョッパーは一味ナンバー4のポジションだったのに

39名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウオー Sa9f-m1UI)2018/03/01(木) 04:34:07.63ID:j3+NueSEa
暴走チョッパーがCP9を瞬殺するレベルの強さで2年前というか前半の海なら無双出来るからね

40名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/01(木) 06:47:02.54ID:EFPjjMux0
>>31
サンジはマム編でB、悪くてCになる戦闘があると思ったのになぁ
ルフィはSに上がるだろうけどサンジは戦いすらしない

41名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/01(木) 11:49:24.46ID:M4sdGI8sa
今日はバレくるか

42名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bff8-exWc)2018/03/01(木) 11:52:48.39ID:0gSFPwUQ0
キャロット(スーロン形態)はBだな
ヴェルゴよりは強い

43名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 12:13:24.88ID:JpEq+aTT0
もう今のルフィだったらドフラミンゴ普通に倒せるだろうな

44名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/01(木) 13:28:51.75ID:qXduXr7Ad
ホビホビの実は身体能力最強格のマムやカイドウが手に入れてたら世界終わってるな

45名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/01(木) 13:47:36.84ID:/TpP7pEw0
いやー遠慮なしグラグラには勝てないわ

46名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 14:05:30.71ID:JpEq+aTT0
なんか、知恵袋見てたらドフラミンゴとカタクリどっちが強いとかの質問でドフラミンゴとか言ってるのが笑える
ドフラ>ルフィ≧ロー≧カタクリ
とか言ってたヤツもいたわ

47名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/01(木) 14:13:42.65ID:/TpP7pEw0
カタクリさんスタミナなさ過ぎるのがイケない
ファンですら「しつこい」と呆れてたドフィのタフさを見習うべき

48名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-ZCH+)2018/03/01(木) 14:34:51.05ID:PTK9uIPi0
>>47
半日戦い続けてるのにカタクリスタミナ無いは無理ありすぎだよドフラ厨
ちなみドフラ戦はほんの一二時間程度の出来事だと言う事実

49名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/01(木) 14:38:02.64ID:UAckZ00Va
ドフラ好きの脳みそって糸でできてそう

50名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/01(木) 14:38:18.60ID:/TpP7pEw0
カタクリさんがっつり休憩挟んでるし体力消耗の原因の大部分が空振りだという
その点弟のクラッカーは兵士が水浸しにされるわホーミーズに邪魔されるわ散々なのに不休で十一時間戦ってるし

51名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-vTsE)2018/03/01(木) 14:45:59.80ID:PbruQbkfd
だってクラッカーさん基本ビスケット兵生み出して戦わせて時々自分が打って出るスタイルだし

52名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-vTsE)2018/03/01(木) 14:48:54.98ID:PbruQbkfd
決着着いたな。一応ルフィが最後の最後でカタクリの未来視を上回った結果か

53名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 14:49:30.80ID:JpEq+aTT0
よくカタクリはルフィ1人に負けるからルフィ1人で倒してないドフラミンゴより弱いとかなんとか言うやついるけどほんとにそうなのか?

54名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-ZCH+)2018/03/01(木) 14:52:21.75ID:PTK9uIPi0
てかカタクリ下げのドフラ厨ってまだ息してたんだ
ギア4新形態スネイクマンを出してもなおルフィを押してるカタクリ
ギア4バウンドマンに文字通り手も足も出ないドフラ
もう流石に痛すぎるでドフラ厨

55名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/01(木) 15:08:09.86ID:VSSxUpNE0
いまだにドフラ>カタクリを本気で言ってる奴いたらそれはもう原作エアプ

56名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/01(木) 15:17:51.00ID:/TpP7pEw0
まー対ドフラはこんなトコでしょ

未来予知→逃げ道に覚醒硬化餅置いて拘束→おわり

57名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2741-ojjD)2018/03/01(木) 15:18:08.94ID:S9uby8450
ただ荒らしたいだけだろ
本気で思ってたら病院いくべき

58名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 15:18:54.32ID:JpEq+aTT0
知恵袋見るとまだ結構いるよそういう奴
もう頭悪いとしか……

ドーナツうましの時は「あれ?これワンチャンドフラミンゴの方が……」と思ったけど

59名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-vTsE)2018/03/01(木) 15:24:30.17ID:PbruQbkfd
ドーナツうましはここ上手いこと踊らされたな。力餅で速攻手のひら返してたのは笑った

60名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/01(木) 15:32:25.11ID:EFPjjMux0
>>58
ドーナツうましなんて言い出した時は仕方ないわ
その後の見聞色の無敵っぷりと力餅でやっぱカタクリだわとなるけど

61名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/01(木) 15:34:25.01ID:uF/Jht1fa
>>53
よくと言うほど見ないよ
ドフラ好きでもカタクリはもっと上だわ

ルフィやっとSかな

62名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 15:57:13.31ID:RO0dUej40
尾田はコミカルな面あるキャラの方が好きなんだろ
ゼットに不満みたいだし
ドーナツうましはカタクリ気に入ってる証拠だろう、尾田もドーナツ好きらしいし

63名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 15:59:49.80ID:bdey6H6G0
カタクリ戦で成長した今のルフィがもう一回カタクリと戦ったら今度は順調に勝てる気がする

S++ ギア4ルフィ
S+ルフィ
S カタクリ
S- ギア4なしルフィ

厳密に分けるならこんなイメージ

64名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-sFhE)2018/03/01(木) 16:16:35.48ID:yNCD2IYFa
ギア4なしルフィとカタクリより強くてギア4
ルフィより弱いルフィってどんな状態だ

65名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/01(木) 16:44:32.79ID:tpvYVq9qa
>>64
ギア4ルフィがずっと続けられることを想定してるんじゃないの

66名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df93-wl/W)2018/03/01(木) 17:20:06.31ID:ba+gNaOd0
ドフラと対等になるには弱体化+非タイマン総力戦が条件だからな
カタクリは同じステージにすら立てない

67名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-2SO9)2018/03/01(木) 17:44:59.32ID:RpP+9W4Ip
またゾンビがご都合で勝利してしまったか

68名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/01(木) 17:46:07.26ID:dbNJLqmF0
数ヶ月前まではまだ少数派とはいえそう考える奴がいるのも分からなくはないくらいの意見だったが
最早荒らしたいだけで本気とも受け取ってもらえないネタと化しているな

69名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 18:12:19.28ID:JpEq+aTT0
ドフラ厨はもういいから

70名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-Do41)2018/03/01(木) 18:37:54.28ID:7AA2pOocp
このスレは最新戦闘のカタクリ戦考慮してルフィのHPはほぼ無限で考えるの?
カタクリ戦は補正としてルフィのHPは現実的なところまで落とすの?

71名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/01(木) 18:47:27.03ID:zXLgOQCq0
カタクリそこまで耐久力なかったなドフラの方がタフだったわ

72名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd5-CU3z)2018/03/01(木) 18:54:29.44ID:CVwlmkcd0
カタクリ戦のルフィ
  最初は、まったく未来が見えなくて
  終盤は、低確率ながらカタクリと同じ未来が見えて
  ラストは、カタクリを上回った


未来視の精度                  ルフィ
      ..120│                 /
         .│               ./
      ..100│―――――――――/―――――――カタクリ
         .│                /
       .80│              /
         .│            /
       .60│          /
         .│        /
       .40│      /
         .│    /
       .20│  /
         .│/
        0└─────────────────
          平常時    戦闘時   極限時

ラストの集中力を、いつでも維持できるんだったら間違いなくルフィはカタクリ超えだが
追い詰められないと未来が見えないんだったら、切腹と武器捨てを考慮してカタクリと同ランクだな

>>70
ルフィのHP落として考えるより、カタクリの攻撃力を下げて考えるんじゃねぇかな?

73名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-ZCH+)2018/03/01(木) 19:12:34.73ID:PTK9uIPi0
>>71
タフさだけね
その他はカタクリの圧勝

74名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/01(木) 19:27:24.19ID:JpEq+aTT0
ワンピース
タフさ部門の四皇
赤犬
白ひげ
ゾロ
ドフラミンゴ

だろ

75名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/01(木) 20:23:21.03ID:tpvYVq9qa
カタクリの攻撃力下げるとか、ルフィの補正入ってたとか、ドフラと差をつけさせないために必死じゃね?
クラッカー時点で半日戦える体力はあるんだから、地力だよ
カタクリも基本的にギア4に通じる攻撃力持ちだし

76名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-2SO9)2018/03/01(木) 20:27:22.21ID:y5AwPSBO0
赤犬さんは別格ですよ

77名無しさんの次レスにご期待下さい2018/03/01(木) 20:35:56.22ID:nSFto5k9
さて、約束通りルフィ上げてカタクリ下げろよな

78名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 20:45:43.53ID:bdey6H6G0
カタクリがドフラより強いのは確定だからカタクリを今以上に下げられない
ドフラが下がるならカタクリ下げる余地もあるだろうが

79名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 20:52:03.66ID:loNa9zKyr
真面目な話、最終的に赤犬とカタクリってどっちが強いんだろうな
海軍元帥と将星最強の男なら格的には同格だと思うが
赤犬は黒ひげかザボにやられそうだからカタクリが有利な気がするが

80名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-0TLj)2018/03/01(木) 20:54:30.74ID:Y/rP/EnBa
ルフィがカタクリに勝ったのでビッグマムに並びましたね
ここの頭悪い人たちはどう解釈するんだろ

81名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/01(木) 20:56:31.46ID:6YPH1iAi0
ビッグマムには並ばねえよ。それにかなりの僅差な勝利だし同格扱いでいいんじゃねえか

82名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/01(木) 20:58:47.23ID:dbNJLqmF0
ここに書き込んでいる人間は一人の例外もなくな

83名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 21:02:20.91ID:loNa9zKyr
ルフィをSに上げればいいな
完全にドフラミンゴより強いし
いや、そもそもドフラミンゴが高すぎるけど

84名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/01(木) 21:03:08.66ID:6YPH1iAi0
S入りは間違いない。文句なしでドフラよりは完璧に強くなった

85名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fad-j0yU)2018/03/01(木) 21:18:26.33ID:vB+HSMPi0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリにタイマンで勝利したので

86名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 21:19:30.07ID:bdey6H6G0
ルフィがここまで強くなったのには心にくるものがあるな
本当に物語も終盤に近づいてる気がする

死力を尽くしてながら、四皇NO2倒せるって、本当に大将や四皇本人が視野に入ってる

87名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fad-j0yU)2018/03/01(木) 21:19:32.74ID:vB+HSMPi0
申請しといたよ〜

88名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/01(木) 21:22:40.02ID:6YPH1iAi0
>>86
青キジにまだ早過ぎると言われたステージについに上り詰めた感じがする

89名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 21:22:42.99ID:loNa9zKyr
>>86
赤犬元帥はともかく大将はもう敵じゃないだろ
ルフィが黄猿や藤虎に負けると思うか?

90名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f8-hl11)2018/03/01(木) 21:26:25.45ID:BMG2sG8Q0
ルフィは戦争時の白ひげには勝てそうだな

91名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 078d-YD/0)2018/03/01(木) 21:58:49.31ID:HER43khn0
ルフィが新たな力に覚醒したら
長髪になりそう

92名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 078d-YD/0)2018/03/01(木) 22:00:35.43ID:HER43khn0
海軍の最高戦力が大将だけなら
今や敵ではないだろうな

93名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-Sc2n)2018/03/01(木) 22:00:41.09ID:RO0dUej40
一時間で負けたドフラはタフでも何でもない
ガンマナイフ効く時点で弱いし
内臓やられても白ひげみたいに戦えるかそもそもそんな攻撃効かないで初めてタフだよ
あとタフさでいったらジャックだな
自分と同格と五日戦って大将元師と戦ってゾウの一撃くらってなおダウンしてないから
海で動けないだけで

ぶっちゃけカタクリが受けた最大ダメージは自傷だろう
ルフィの最大ダメージもそれだったんだから
以後はその土竜さえ捨ててるし、カタクリは充分ルフィにハンデ与えてたよ

94名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/01(木) 22:10:41.24ID:+HWxc+JCd
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラ ミスGW
【変更希望ランク】カタクリ、ドフラともに保留 ミスGW N
【理由】
カタクリ
ミスGWにカラーズトラップで負ける。
ドフラ
ミスGWにカラーズトラップで負ける。
ミスGW
カラーズトラップ強い。

95名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/01(木) 22:14:11.65ID:+HWxc+JCd

96名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdff-PCyf)2018/03/01(木) 22:19:52.45ID:qI8+9B3md
ドフラはローから致命傷貰ってるの忘れてるやつ多すぎ

97名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 22:23:22.84ID:loNa9zKyr
>>96
だから何だよ
致命傷おうのは弱いからだろ
将星クラスならそもそもローごときから致命傷負わない

98名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 22:38:49.35ID:bdey6H6G0
ドフラ好きって脳死してんのか?
ガンマナイフで弱体化しか言わねぇし
しかもただの願望
カタクリ戦でもルフィは後半になるほど強くなってるし、ドフラが弱体化したんじゃなくて、ルフィのギアが入ったってだけだろ

いい加減妄想に過ぎないガンマナイフ発言したやつはNGにしろよ
まともに議論できない

99名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 22:40:41.82ID:RO0dUej40
白ひげは内臓貫通されようが修復なしですぐ戦ってたし、
ルフィも脇腹抉れたのは致命傷とカタクリが見てて、自分にも同じ傷負わせて修復なしですぐ戦ってたからな

しばらく修復しなきゃ動けずそのまま致命的な追撃食らってたら終わってたドフラなんて話にならんよ

しかもその致命傷与えたローの攻撃をやたら強いという癖にローはランク低いままというね
評価上がるのはローだけ

100名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/01(木) 22:44:44.63ID:+HWxc+JCd
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
ルフィはギアの場合分けして、ランクに入れることにする。
【理由】
ギアフォース>ギアサード>ギアセカンド

101名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/01(木) 22:45:20.65ID:dbNJLqmF0
もうルフィやカタクリなどとの差は議論する必要もないくらい明白
今後はそこよりも下のキャラ達との比較で頑張ってくれ

102名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/01(木) 22:49:49.65ID:fejQeFRCd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>85
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
タイマンじゃあない。ブリュレやフランペとかいた。
スレルールじゃ、カタクリさんは腹きらない。

103名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 22:51:45.44ID:loNa9zKyr
タイマンどうでもいい
大事なのは勝負の結果じゃない
カタクリとルフィとほぼ同等の強さってことがはっきりしてることが重要

104名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 22:53:37.49ID:RO0dUej40
ドフラはどう考えてもクラッカーより下だと思うよ

105名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/01(木) 22:55:02.66ID:VSSxUpNE0
>>79
赤犬にそこは勝って欲しいな

106名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 22:55:43.32ID:bdey6H6G0
>>102
それ言ったら、フランペいなかったらルフィは腹えぐられてないじゃん

107名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 22:57:26.72ID:loNa9zKyr
>>104
俺もそう思うよ
クラッカーがドフラミンゴより下なら弱点ついてるのに倒すのにあれだけ時間がかかるのはおかしいからな

108名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdff-PCyf)2018/03/01(木) 23:01:18.81ID:qI8+9B3md
>>107
それあなたの願望ですよね

109名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/01(木) 23:03:27.92ID:loNa9zKyr
>>108
願望じゃないよ
能力者にとって弱点をつかれるのは致命的なんだよ
それでも倒すのに苦労してるってことは相当な力の差があるってこと
ドフラミンゴは弱点つかれてないのに負けたから

110名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/01(木) 23:04:53.32ID:VSSxUpNE0
どフラはギア4にボコられたクラッカーギア4にボコられなかったクラッカー>ドフラじゃね

111名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/01(木) 23:05:28.07ID:bdey6H6G0
食べられるくらい柔らかくなったビスケット兵なんてギア4で瞬時に蹴散らせるはずだから、それでもなんだかんだで半日粘るクラッカーは相当強いと思うけどな

112名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 23:08:50.37ID:RO0dUej40
フランぺいなくても一方的に押されてたんだからいつかは致命傷くらってたろうルフィは
まずその前の戦いでブリュレいたから逃げることができて助かった上でだしな、タイマンならあそこでまず負けてる。
それ以前にもお茶会でジンベエに助けられなきゃあのままやられてたと思うが

113名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdff-PCyf)2018/03/01(木) 23:12:52.59ID:qI8+9B3md
>>109
本体はデブルフィすら仕留められない身体能力ですが

114名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/01(木) 23:15:56.65ID:iOqOUmEy0
クソクリ弱すぎて草
信者さんごめんなさいしないとね?www

115名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 23:17:00.75ID:RO0dUej40
デブルフィを仕留められないって、
無数のホーミーズに邪魔されてたんだが。
あの広大な森全てが邪魔するんだぞ、その厄介さはジンベエやペドロがいても危ないのはマムからの逃亡で描かれてるしな

116名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spdb-+k4v)2018/03/01(木) 23:19:34.86ID:EAyfgvM/p
クラッカーがミンゴより弱かったらルフィはあんな苦戦しないしナミの手助けは必要無かったと思うの

117名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/01(木) 23:19:47.45ID:fejQeFRCd
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】マルコ ジョズ クラッカー
【変更希望ランク】全員保留
【理由】
全員描写不足。
再登場を待てばいい。

118名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd7f-jS6J)2018/03/01(木) 23:21:00.02ID:zDeuOfZvd
モチモチと未来予知のお陰て普段からダメージ受けて無くてタフさに欠けてたなカタクリは

119名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 23:23:40.94ID:RO0dUej40
ドフラはガープとかよりも下だろう
全盛期に全盛期のガープの強さ知ってて負けたチンジャオが倒す気満々だったし

120名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdff-PCyf)2018/03/01(木) 23:28:28.65ID:qI8+9B3md
恐怖で枯らせるから雑魚は無意味
キングバーム、ナミ、ルフィの戦いだよ
でクラッカー本体は何時間もなにしてたん?

121名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/01(木) 23:33:03.75ID:6YPH1iAi0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>> 102
【意見内容】反対
【理由】
最後の戦いはフランペによる介入で傷を負うもカタクリも自傷する事で同条件に持ち込んでいるから

122名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/01(木) 23:33:53.91ID:6YPH1iAi0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>102
【意見内容】反対
【理由】
最後の戦いはフランペによる介入で傷を負うもカタクリも自傷する事で同条件に持ち込んでいるから

123名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/01(木) 23:42:56.07ID:iOqOUmEy0
ブリュレの力借りてるからなしだな。うん
そもそもギア4の反動無視して走り回った時点で補正バリバリ不可解なバトルだった

124名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/01(木) 23:44:53.89ID:RO0dUej40
邪魔する森をいちいち枯らすんなら、充分手間の掛かる戦闘をしてたってことじゃんクラッカーは、マムが来るまで未だ鬱蒼とした森だったし、とんでもない敵の数だろう

あと半日戦ってたカタクリがタフじゃないわけないわ
一時間で負けたドフラじゃあるまいし

125名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/01(木) 23:47:52.52ID:EFPjjMux0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>94
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>カラーズトラップで負ける。
どうやってカラーズトラップ食らうの?
タイマンじゃカルーから逃亡する程度で。

ドフラ
>カラーズトラップで負ける。
どうやってカラーズトラップ食らうの?
タイマンじゃカルーから逃亡する程度で。

126名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/01(木) 23:49:40.07ID:EFPjjMux0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>100
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ルフィはギアの場合分けして、ランクに入れることにする。
それは全員同一人物だしキャロットの満月のように特殊な条件じゃない。

127名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/01(木) 23:50:13.26ID:fejQeFRCd
ミンゴぉ

128名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/01(木) 23:52:17.06ID:EFPjjMux0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>117
【キャラ名】マルコ ジョズ クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>全員描写不足。
>再登場を待てばいい。

全員描写十分です。
再登場を待つ必要はない。

129名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/01(木) 23:53:53.95ID:fejQeFRCd
>>125
なんで1つキャラ避けたの?

別回線で念入り保守?

130名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0784-blLz)2018/03/01(木) 23:56:00.42ID:3bg0rJhH0
>>115
邪魔するってナミを守るだけだが
デブルフィVSナミでナミが雨を降らす、ナミが私を守れと命令する、ルフィが食べる
これの繰り返しなだけだぞ?

>>124
いちいち枯らすってクラッカーの気合だけで枯れる程度

131名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/01(木) 23:56:35.23ID:fejQeFRCd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>125
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
なんで1つキャラ避けたの?

別回線で念入りに保守するため?

132名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0784-blLz)2018/03/01(木) 23:58:05.85ID:3bg0rJhH0
>>119
何故全盛期白ひげと互角の全盛期ロジャーを追い詰めた全盛期ガープを比較の対象にする…
四皇級に強いわけないじゃん

133名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 00:02:27.00ID:11GZzdzI0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>131
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なんで1つキャラ避けたの?
別にNに上がろうが構わないから

134名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 00:05:17.61ID:3mmfPC9Vd
うそぉつけ

135名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f8e-wprR)2018/03/02(金) 00:07:48.33ID:5/M3pvDx0
>>78
いや下げたいならS-に下げれば良いのでは
ルフィを含めてS-に1人、Sに1人、S+に1人って

136名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/02(金) 00:10:35.81ID:uOry5tRY0
SSS ビッグマム
S+ ルフィ
S 白ひげ カタクリ
S- クラッカー
A+ ドフラ

こんな感じじゃない
クラッカーは描写不足で外すべきだと思うけどな
ルフィと戦った時はいろんな要素があまりにクラッカー不利過ぎたし

137名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/02(金) 00:13:06.65ID:uOry5tRY0
ホーミーズをいいように使われて多勢に無勢
ナミにビスケット兵を弱体化させられる
ルフィは底なしの胃持ちでビスケット兵をほぼ全て食べることができる

こんな状況で何時間も倒れないクラッカーの強さはすごいと思うけどな
ホーミーズがいなけりゃクラッカーが自分で攻める余地はあっただろうし、ナミがいなけりゃビスケット兵で圧殺できただろうし、ルフィじゃなければ弱体化したビスケット兵全部食べるなんて解決策は使えない

138名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 00:14:44.25ID:3mmfPC9Vd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>133
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
そのIDとワッチョイで、カタクリとドフラミンゴのミスGWへの勝率表を要求する。

カタクリ、ドフラともに ミスGW に引き分け

139名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/02(金) 00:17:22.25ID:fWIBZ6Gox
またdocomoのやつがいるのか
こいつは無条件で止めとくか

>>70
>>72
ルフィは明らかに補正だけどカタクリの攻撃力低いってのは無いんじゃないか
カタクリの武装色は強過ぎてバウンドマン以外だと逆に自分の拳を痛めるほど

>>93
いつも思うけど効く時点ってルフィとローが協力したんだからそりゃ当たるだろう
逆に協力しないと単体のシャンブルズから背後とって攻撃しても見聞で察知されるのかメスの腕を掴まれてしまってる

140名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 00:21:17.22ID:11GZzdzI0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>138
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>そのIDとワッチョイで、カタクリとドフラミンゴのミスGWへの勝率表を要求する。
カタクリとドフラミンゴね。

カタクリ ミスGW に勝ち
ドフラミンゴ ミスGW に勝ち

141名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fc-Sc2n)2018/03/02(金) 00:22:42.13ID:ecouSraj0
未来から来たけど
四皇ナンバー2とかゾロが倒すのに
船長が倒したくらいではしゃいでて可愛いわ

142名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 00:24:00.80ID:Twf57gRJ0
カタクリはギア4でもスネイクマンじゃ拳ぶつかり合ったらルフィの方が痛がってるからな

ドフラは普通にローのインジェクションショットとかも当たってるし、何よりローの生死を把握できない時点で弱小見聞色だよ

143名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4732-zy2i)2018/03/02(金) 00:27:30.28ID:balr5+1e0
>>136
>>137
カタクリS-でルフィSでしょ
クラッカーなんてAで十分

何時間も倒れないってそりゃ攻撃食らわなきゃ倒れないわ
しかも相手は太っていくノーマルルフィで最後には巨体化する程
ホーミーズいなきゃってホーミーズが自爆覚悟で突っ込んだりしてるわけじゃない
作中で行われた命令は雨を降らすナミの護衛のみ、その護衛されたナミが雨を降らせルフィが食べるって流れ

144名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 00:34:07.17ID:lBZUcKFfa
>>142
その意見が出る辺り見聞色の設定を忘れてるな
見聞色は冷静じゃないと発動しないとカタクリが言ってる
その時はローに俺もDと言われて冷静さを失ってるよ、トレーボルが突っ込む程冷静じゃない

ローの生死を把握出来ないってのはローはモブ部下と入れ替わってドフラの視界外に逃げてる
エネルのゴロゴロを使った応用じゃないから相手の声とかは聞こえない

145名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 00:40:08.49ID:Twf57gRJ0
誘惑の森は迷わすのが本分なんだから突っ込んで来なくても脅威
ジンベエペドロがいても迷ってたし、マムから逃げてるとき真っ直ぐ進めばいいだけでも反対に行ってたんだから
デブルフィ一人隠すくらいジンベエやペドロみたいな強者が束になってもできるくらいの脅威

146名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a70b-bIZK)2018/03/02(金) 00:40:23.42ID:TNAVmsv00
ドフラがロー相手にミスをするのって全部冷静さを失ってる時だったな
一回目がDの件、二回目が背中のコラソンと個人的な感情絡み

147名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 00:43:38.70ID:Twf57gRJ0
それこそパウンドの助言とローラのビブルカードなきゃ、ルフィたちすら一味全員迷って全滅する勢いだったからな誘惑の森は

それを相手に弱点属性のナミとルフィがいて11時間も戦えるクラッカーはやっぱすごいわ
自分のホームで一時間で負けたどっかの雑魚とは違う

148名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 00:44:18.12ID:lBZUcKFfa
>>145
いや迷わせてないじゃないか
ルフィナミVSクラッカーが少し描かれたけどナミはホーミーズにそんな命令はしていない
ルフィがビスケットを食べるにはナミが安全に雨を降らせるのが大前提でその安全のためにホーミーズを自分を守れとナミは命令したって事

149名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-WIRc)2018/03/02(金) 00:44:23.38ID:3kMXxaxP0
ドフラミンゴサポーターが居る限りドフラミンゴより上にランクインするキャラはそうそう増やせないぞ

150名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 00:49:53.47ID:/6tXR1a4r
>>149
そういうやつは無視だ無視
相手にする必要はない

151名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 00:52:24.64ID:Twf57gRJ0
迷わせるのが本分なホーミーズが迷わせもしない戦いもしない、でも支援してたって、お前の脳内補正ではじゃあナミやルフィにどんな支援をしてたんだよって話だな、応援でもしてたのかよw
主が敵を乗っけて最重要拠点まで案内するほど操れるしクラッカー自身が邪魔したって言ってんだからそうとう邪魔されてるわ

あとドフラはロー殺した時点で生死確認に見聞の冷静さ失う理由がないわ
口喧嘩で冷静さ失う時点で雑魚いし

152名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 00:52:29.08ID:lBZUcKFfa
>>149
いやカタクリとか明らかに強いのは上がってるし
今後もカイドウの幹部なら最強だろうキングは上にいくだろう

153名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fc-Sc2n)2018/03/02(金) 00:55:07.40ID:ecouSraj0
カイドウやマムの部下がそんな強くなるとは思えないけどな
黒ひげとこの部下が多分四皇最強だろ
シャンクスもベンベックマンは期待あんま出来ないが

154名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 00:57:07.75ID:/6tXR1a4r
ルフィ対キングになればキングはカタクリ越え濃厚になるな
ジャックの相手はイヌネコ二人ががりだろうからジャックもA+くらいは期待できる
クイーンはマルコが相手の可能性が高いからマルコがどれだけ強化されるか次第だと思う

155名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 00:58:52.58ID:lBZUcKFfa
>>151
ナミ「しっかり私を守るのよ!!ホーミーズ!!」
ホーミーズ「ヘ…ヘイ!!」
台詞通りホーミーズの援護とはナミを守る事

ローを殺した時点って身代わりと入れ替わってるだろ
冷静さを失ってる時に放たれた一発目の銃弾で入れ替え→さらに連打して銃弾撃ちまくるのを身代わりが食らうと

口喧嘩で〜ってカタクリも顔見られるとキレて冷静さを失うんだが
キレるラインは人それぞれだよ

156名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 01:02:02.79ID:11GZzdzI0
>>154
なればと言うけどならないと思う
ルフィがカイドウでマルコがキングだろう、ルフィにキッドやロー辺りの援護がつくかもしれないけど
ルフィがカタクリの相手をしたのも戦力不足ってのが大きいしカイドウに対してお菓子のような戦闘以外でなんとかする要素があるとは思えん

157名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 01:04:50.31ID:Twf57gRJ0
今のカタクリにもう口見られてキレる弱点はないし、自力で他人がカタクリの口の覆い取れたことはないから口喧嘩なんかよりそんな隙作るのは遥かに難しいわ

まあまずカタクリとは他でも比較対象にならないくらいドフラは弱いし今はクラッカー
そしてクラッカーにそんな冷静さを失う弱点はない
11時間戦うとイライラするくらいか、一時間で負けたドフラは話にならんが

158名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 01:08:27.56ID:/6tXR1a4r
>>156
カイドウは総力戦になると思うからまずルフィ対キングの可能性もあると思うけどな
それにマルコがキングの相手をしたらクイーンはどうするんだって問題がある
ザボでも連れていくのかね

159名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/02(金) 01:12:35.32ID:Qv2U/5EV0
白ひげ海賊団が普通に援軍で来るなら三害担当する事は可能だと思うがな。というかカイドウ編は敵味方勢力多すぎて対戦模様がどうなるのか予想できん

160名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0784-blLz)2018/03/02(金) 01:13:33.14ID:RrAGbkYk0
>>151
いやナミがホーミーズに私を守れと言ってるから…

確認も見聞色は正確にここにいるのはローだとわかるわけじゃない
見聞色で気配を察知する事は出来ても正確に誰かを確認するには視界からの情報が必要になる

161名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 01:16:43.49ID:/6tXR1a4r
>>159
マルコ以外の隊長も来てくれるなら確かにどうとでもなるな

162名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/02(金) 01:16:55.23ID:Qv2U/5EV0
>>160
私を守れという命令でクラッカーを迷わせるように動くのが自然じゃね?盾になるより迷わせる方向で動いた方が結果的に命令に貢献できる

163名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 01:21:41.59ID:lBZUcKFfa
>>157
ドフラの冷静さを失わせるのはローだから出来た事であって他の奴には出来ないよ
全部ローの個人的な事情だからな
Dに無差別にキレてるんじゃなくローが実はDなのにキレたんだしコラソンとの関係があるからキレた

あとルフィVSカタクリのルフィのように長時間攻撃を食らい続けたわけじゃないんだから関係ない
内容がない時間を主張されてもね

164名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 01:24:03.02ID:11GZzdzI0
>>158
いや総力戦だからルフィVSキングは無いと思うんだけど
ブルーノみたいにギア2で余裕勝ち出来る程度ならともかくキングだと激闘になるからその後にカイドウとかどう考えても無理
…マルコもナンバー2なのにキングを避けてクイーンと戦ったら立場がないだろう

165名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 01:24:10.06ID:Twf57gRJ0
脳内補正だらけだな
見聞色に視界の情報が必要ってなんだよ、
ウソップでさえ見えないルフィを「見えた!ルフィはあそこにいる!」とわかるくらいなのに

目の前のモブ雑魚とすぐ近くにピンピンしてるローの違いすら察知できないドフラの見聞はウソップ以下かよ

166名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 01:29:38.38ID:Twf57gRJ0
11時間戦い続けたって言われてんだから内容のない時間じゃない、戦ってた時間じゃん

「おれもDだ」で冷静さを失うって免許証とか見せたわけじゃないんだから、嘘八百かもしれない。誰でも言えるわ
その程度で冷静さを失うならやっぱ沸点低いアホだろ

167名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 01:34:35.88ID:/6tXR1a4r
俺の予想ではキングかクイーンどちらかは飛行系のゾオン系の能力だ思う
ジャックが陸における最強生物マンモスだったし
マルコの相手はおそらく空飛べるほうだろう

168名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/02(金) 01:39:33.42ID:+0HsxJWba
ウソップの見聞は特別
ルフィが感情を読むのに長けてるように得意分野が違う
見聞色が得意な設定のサンジでも生命力を感じるだけで正確に誰がいるかはわからんし
ウソップのように見えない相手でも誰がいるかが見える狙撃特化の見聞は今のところウソップだけのものだよ

169名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 01:43:48.35ID:Twf57gRJ0
レイリー自身ルフィとは見聞の質が違うようなこと言ってるが、
それでも初披露で島中にルフィでも手に負えない動物が多数いると強さがわかるくらいなんだがな見聞色は

すぐそばにそこらのモブより明らかに強いローがいるのに気付けないってのは酷いだろ

170名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 01:44:28.96ID:lBZUcKFfa
>>166
ビスケット出して食べられてただけじゃん
ダメージは食らってないから内容はない
誰でも言えるってローが実はDなのが大きいんだぞ、子供の頃から成長見守ってたんだから
誰でもかれでもじゃなくローがDだから

>>167
マンモスって陸の最強生物なの?
あんま知識なくてすまん

171名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 01:47:47.04ID:/6tXR1a4r
マンモスは空球乗りでしょうか⁉️

172名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 01:49:52.60ID:/6tXR1a4r
マンモスは体の大きさが桁違いすぎる
勝てる陸生生物は存在しないはず
ライオンだろうが虎だろうが相手にならん

173名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/02(金) 01:50:44.81ID:NJnBVFbZa
>>169
別に酷くない
見聞色は覇気使うってルフィが言ってるようにローが死んだと思ってるなら使わないしルフィが出てきたら対ルフィに集中するからな

174名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/02(金) 01:59:15.48ID:fWIBZ6Gox
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>94
【キャラ名】カタクリ ドフラ ミスGW
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>ミスGWにカラーズトラップで負ける。
カラーズトラップはタイマンでは弱い。
本編のようにMr3が隙を作らないとカルーにも泣いて逃げ出す。

ドフラ
>ミスGWにカラーズトラップで負ける。
カラーズトラップはタイマンでは弱い。
本編のようにMr3が隙を作らないとカルーにも泣いて逃げ出す。


ミスGW
>カラーズトラップ強い。
カラーズトラップはタイマンでは弱い。
本編のようにMr3が隙を作らないとカルーにも泣いて逃げ出す。

175名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/02(金) 02:04:56.44ID:fWIBZ6Gox
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>100
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ギアフォースもギアセカンドもギアサードも全部同一人物だからギアの場合分けをする必要がない。
ルフィは状況に応じて使い分けられるのが強みで一つの形態しか使えない扱いにしたら状況に応じて対応出来なくなりルフィが弱くなる。

176名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/02(金) 02:08:59.99ID:fWIBZ6Gox
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>117
【キャラ名】ジョズ クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
>全員描写不足。
>再登場を待てばいい。

ジョズは大将以外とも絡みがあるので描写は十分。
再登場を待つまでもない。

クラッカー
>全員描写不足。
>再登場を待てばいい。

本編でルフィと戦ってるのに描写不足?
ビスケットの硬さがわかってるんだから描写は十分足りてる。

177名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 02:10:37.49ID:lBZUcKFfa
>>172
そうなんだ
でもそうなると最強生物のカイドウが…幻想種かもしれないが
フェニックスとか大仏とかあるし

178名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/02(金) 02:22:44.29ID:2+Bi/O8S0
>>86
大将と四皇を一緒にしちゃ駄目
ぶっちぎりで万全の四皇が強い

ぶっちゃけ基本的には大将とかカタクリより弱いでしょ
基本的であって大将の中でも最強ならカタクリと並ぶかそれより強い可能性はあるかもしれないが
カタクリ自体も四皇最高幹部で最強だからね

179名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/02(金) 02:35:23.65ID:dZ9ErnHj0
マンモスってゾウより小さいんじゃなかったっけ?と思って調べたら
でかい種類もいたのか

180名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 02:39:32.54ID:11GZzdzI0
ティラノザウルスもあるし古代種は強いの多そうだね

181名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/02(金) 02:47:10.09ID:dZ9ErnHj0
カイドウがゾオンならやっぱ百獣のカイドウって名前なんだからライオンじゃないの
実際はトラの方が強そうなんだけどライガーという可能性もあるかもね
後はバーバリライオンとか

182名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/02(金) 03:02:20.91ID:dZ9ErnHj0
でもカイドウが不死性が実の能力だとトラとかライオンとかそういう類じゃないんだよな
プラナリアとかクマムシとかそういうったん?ってなるのになる可能性もある
身体が頑丈なのは素だとしたらなんでもいいんだろうけどやっぱ幻獣種なのかな

183名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/02(金) 03:30:43.21ID:8ofmvcHx0
カイドウは不死というより身体が固すぎるだけでは
マムのさらに上

184名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 05:16:56.32ID:ZVXz1/8gd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>94 >>100
【変更区分】取り下げ
【内容】
説明不足だったため。

185名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/02(金) 05:21:20.37ID:ZVXz1/8gd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>117
【変更区分】 取り下げ
【内容】
説明不足だった為。

186名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 05:27:24.87ID:ZVXz1/8gd
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【変更希望ランク】カタクリA+ ドフラミンゴA エネルB+
【理由】
カタクリ
少し先の未来が見える程度じゃ、根拠が薄い。

ドフラミンゴ
ルフィに吹っ飛ばされたから。
ルフィに負けた敗北者

エネル
雷だから強い。

187名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 05:40:08.66ID:ZVXz1/8gd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>186
【変更区分】 取り下げ
【内容】
説明不足、一旦取りさげ。

188名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/02(金) 05:43:07.17ID:bppPYcXtd
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【変更希望ランク】カタクリA+ ドフラミンゴA エネルB+
【理由】
カタクリ
未来が見える程度じゃ、Sは過大評価。

ドフラミンゴ
ルフィに吹っ飛ばされて負けた敗北者。

エネル
雷は強い。

189名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/02(金) 06:01:27.17ID:8ofmvcHx0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>188
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>未来が見える程度じゃ、Sは過大評価。
未来が見える程度って見えるキャラほとんどいないんだけど。
未来が見えるだけじゃなく強力な武装色や覚醒あっての評価なんで。

ドフラミンゴ
>ルフィに吹っ飛ばされて負けた敗北者。
ルフィ1人を相手に負けたわけじゃないし。
ルフィに負けた相手なんてたくさんいる。

エネル
>雷は強い。
雷は強くてもエネルは弱い。
二年前ルフィに負けて武装色の覇気もないキャラ。

190名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-rVez)2018/03/02(金) 06:12:20.26ID:rIsUJxUla
エネルって今では雑魚だろ
B+とかふざけてんのか

191名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/02(金) 06:13:31.36ID:bppPYcXtd
金曜日か。

192名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 06:26:09.94ID:j12Tmz9Ed
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>189
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
どの道、ミスGWに負ける。
反対者には、そのワッチョイとIDでミスGWへのカタクリの勝率表を要求する。
ミスGWに負け

ドフラミンゴ
>ルフィに負けた相手なんてたくさんいる。
ルフィはミスGWに実質負け。
反対者には、そのワッチョイとIDでミスGWへのドフラミンゴの勝率表を要求する。
ミスGWに負け

エネル
>エネルは弱い。
エネルは強い。
反対者には、そのワッチョイとIDでミスGWへのエネルの勝率表を要求する。
ミスGWに勝ち

193名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/02(金) 06:34:39.04ID:Xch4Zmtya
ぶっちゃけミスGWの申請って、ドフラ動かさせないためのダミー申請だよな

194名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/02(金) 06:40:10.79ID:8ofmvcHx0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>192
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
何がどの道だよ、タイマンで負けるわけない。
カタクリの求める条件の勝率は全勝。

ドフラミンゴ
何がどの道だよ、タイマンで負けるわけない。
ドフラミンゴの求める条件の勝率は全勝。

エネル
エネルがそこまで強い理由がない。
エネルの求める条件の勝率表は全勝。

195名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/02(金) 06:48:07.01ID:8ofmvcHx0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>138
【キャラ名】カタクリ ドフラ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
横から見てたけどこれも反対しとくかな。
IDとワッチョイをなんで指定してる?横から見て意見だしたくなったので拒否する。
求められるのは勝率表だけ。

カタクリの求める条件の勝率は全勝。


ドフラミンゴ
横から見てたけどこれも反対しとくかな。
IDとワッチョイをなんで指定してる?横から見て意見だしたくなったので拒否する。
求められるのは勝率表だけ。

ドフラミンゴの求める条件の勝率は全勝。

196名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/02(金) 06:52:59.01ID:hRbi6Ocw0
>>193
いやただの荒らしだよ
浪人使った荒らしがいたけど同じヤツ

197名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 06:58:24.76ID:Qsbwfy1xd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
カタクリ N Mr.9 ×

ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N Mr.9 ×

エネル
>エネルがそこまで強い理由がない。
強いよ。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
エネル N Mr.9 〇

198名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 07:05:27.89ID:IxDkDQIfa
>>138
●で自動無効

>>12
●勝率表は

指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け

以外の書き方は自動無効とする。

カタクリのAランクへの勝率表は求められてもカタクリのマルコへの勝率表は求められない

あとワッチョイとIDと言うわりに自分は変えまくってるのはどうなんだ
そういう指定も出来ない、議論はタイマンじゃないからな

199名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 07:11:21.39ID:IxDkDQIfa
>>197
●で無効

●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、【指定されたランクの全てのキャラ】との勝敗を提出しなければならない。

キャラ個別は出来ませんって
指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出、特定の個人は出来ない
この場合はNのキャラ全員の勝率表を書いてね
あとIDとかワッチョイは要求出来ない、タイマン議論の場じゃないんで

200名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:13:26.46ID:Qsbwfy1xd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>122
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>同条件に持ち込んでいるから
同条件ではない。えぐれてるとのと、刺しただけではダメージが違う

201名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/02(金) 07:19:53.04ID:fWIBZ6Gox
Sdff-ZXVQ
Sdff-/2Id

この2つが今週の荒らしのワッチョイか
行動見るとわかりやすい
カタクリとドフラミンゴに執着してるのと大勢が望むルフィ上げるのを嫌がる人

202名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:21:17.59ID:4NxZWZDKd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
カタクリ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇

ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇

エネル
>エネルがそこまで強い理由がない。
強いよ。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9だけへの勝率表を要求する。
エネル N Mr.9 〇 それ以外のキャラ×

203名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 07:24:28.94ID:IxDkDQIfa
>>201
多分この2つだろうね
docomoはいつも2つだし

204名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:24:42.62ID:4NxZWZDKd
>>201>>196
反対意見は荒らし扱いか
浪人とか俺、だれかと勘違いされてるのかな?
>>193
儀式だよ

205名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:27:21.33ID:4NxZWZDKd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>85
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>タイマン
タイマンじゃなあい。ブリュレがいなかったらやられてた。

206名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 07:33:18.48ID:IxDkDQIfa
>>202
また●で無効

※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの
指定出来るのはランク
Nランクへの勝率とかな、特定のキャラは要求出来んよ
IDとワッチョイの指定も出来んと言ってるのにしつこいな

207名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:37:46.50ID:4NxZWZDKd
>>206
タイマン議論ってなんですか?

マウント取るのと、なにか関係ありますか?

208名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 07:47:12.10ID:IxDkDQIfa
>>207
タイマン議論は特定の人物のみと議論をする
でもここは5chで不特定多数と議論雑談をするスレだが

209名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/02(金) 07:50:25.98ID:Xch4Zmtya
カタクリ戦始まった時のルフィと、
カタクリ戦終わった時のルフィは、
未来視含め明らかに強さが違う

相変わらずルフィは消耗してる時からのカタクリ戦スタートだし、最新ルフィが万全なコンディションで戦いはじめたら、普通にカタクリに勝つでしょ

210名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/02(金) 07:53:32.07ID:3e49tyie0
>>201
あんまり構ってちゃんに触れない方が良いぞ
今も喜んでるし

211名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-ayRb)2018/03/02(金) 07:55:32.12ID:XBoFSJK5a
>>209
見聞の練度が全然違うね

212名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:55:45.62ID:1C12vr/ud
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9には個別の勝率表を出すことを条件として、NランクとMr.9への勝率表を要求する。
カタクリ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇

ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
そんなことはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでMr.9には個別の勝率表を出すことを条件として、NランクとMr.9への勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N Mr.9 × それ以外のキャラ〇

213名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 07:58:36.31ID:1C12vr/ud
>>208
タイマン議論は二ちゃんでは、普通に使われるスラング用語なの?

214名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:01:24.55ID:IxDkDQIfa
>>212
はい●で無効

指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け

以外の書き方は自動無効とする。

全てを細かく書くか全てを纏めるかのどちらか
以外の書き方は無効だからな
××に勝ちで他は全勝とか出来ません

215名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:03:32.71ID:IxDkDQIfa
>>213
知らんよそんなもの

216名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 08:08:51.03ID:Twf57gRJ0
カタクリは自傷して当たれば致命傷になる土竜も捨ててるからな
カタクリ戦後でもまだ見聞で劣るルフィと両者万全状態でぶつかったとして、
いつかはやっぱりカタクリの見聞が上回って土竜が当たって今度は横やりもないからそのままとどめでルフィが負けると思うが

217名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/02(金) 08:17:10.99ID:hRbi6Ocw0
土竜の攻撃は大振りだし当たらなそう
実際フランペの横槍がなければ避けられた
ルフィは拳で殴られる事はあっても土竜だけは回避し続けたから

218名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:18:33.72ID:tbQdl/Pzd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>194
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>タイマンで負けるわけない。
それはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇

ドフラミンゴ
>タイマンで負けるわけない
それはない。
反対者には、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇

219名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-Mf13)2018/03/02(金) 08:19:40.04ID:yvgVCDeJd
勝負は着いたけど100回戦って100回ともルフィが勝てるとはとてもじゃないが思えん
ひいき目に見てもほぼ互角
少なくとも同クラスが妥当

220名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:21:20.74ID:tbQdl/Pzd
>>215
いやいや、知ってるでしょ。
じゃあなんで、いきなりタイマンとか喧嘩用語だしてきたの?

221名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 08:24:43.25ID:Twf57gRJ0
それなんだよな
なぜか拳の攻撃は当たりまくるのに土竜だけ当たらないという
でもフランぺの横やりなくてもルフィは押されっぱなしだったし、見聞強化されてもそれは変わってなかったら
いつしかやっぱり土竜当てられるんじゃないかな

222名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:24:47.55ID:IxDkDQIfa
>>218
だから出来ないっての
キャラ名(3名まで) 指定ランク(2つまで)
と条件はこれだけ
ワッチョイとIDも同じ

毎回ID変えてる奴がID云々とか何言ってるんだこいつって話だが

223名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:27:50.80ID:IxDkDQIfa
>>220
知らんものは知らん
じゃあ一対一でも特定の個人でも良いよ
ここは不特定の多数との議論の場なのですわ

224名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:28:36.36ID:tbQdl/Pzd
>>222

マウント取りたいのは、わかるけど人を荒らし扱いはよくないよ。

225名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:30:03.31ID:tbQdl/Pzd
>>223
普通の人は1対1とか個別とか書き方するよね。

なんでいきなりタイマンとか血の気の荒い発言したの?

そんなマウント取りたいの?

226名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:35:45.61ID:IxDkDQIfa
>>224
バレバレだけど荒らしじゃないなら荒らしじゃない行動をすればいい
少なくても同じワッチョイで同じ安価先へ申請を何度も繰り返すのは荒らしと同じだわ
お前>>85に2回、>>194に4回もやってるからな

227名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:40:06.59ID:tbQdl/Pzd
>>226
だってあなたが、そのやり方は間違ってるよーって教えてくれたから正しいやり方で申請したんだ。

荒らし扱いはやめてよ。。

おれ誰かと勘違いされてるのかな??

228名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:43:27.41ID:IxDkDQIfa
>>225
血の気が荒いってタイマン言われたくらいでやけに絡んでくるな
特に理由はないぞ、何でもいいから使われただけ
マウントマウントしつこいな、マウントマンか

229名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-blLz)2018/03/02(金) 08:46:50.85ID:bpPyYfau0
>>221
動作が少ない技のが当たりやすいんじゃね
土竜は見聞覚醒前でもルフィ避けてる

>>226
これは酷い…docomoのヤバイ人って時点でわかりやすいんだけど説明されると酷いなこれ

230名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:46:56.00ID:tbQdl/Pzd
>>228
そうやってすぐマウント取りたがる
2chやってたら、マウント取るくらいのスラング知ってるよな?

マウントマンってなんだよ。
論破されて、言い返せなくなって怒っちゃったの?

231名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 08:48:21.92ID:IxDkDQIfa
>>230
知らんよそんなもの

232名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 08:51:50.08ID:tbQdl/Pzd
>>231
うそつけ
だって普通タイマン議論とか言わないもん。

マウントマンってなんだよ。
金曜の朝から、いかれちまったか?

233名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/02(金) 08:54:58.76ID:W3KyXHHF0
>>228
そいつどうでも事を言って相手してもらいたがってるだけ

234名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 09:00:13.40ID:tbQdl/Pzd
>>226
おまえも何度も何度も無効がどうたらとか、レスしてきてしつこいぞ
おまえだろ荒らしは。

235名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Ul40)2018/03/02(金) 09:05:47.05ID:IxDkDQIfa
>>233
そうだね
>>234みたく同じ安価先にまた二度目のレスをする辺り本当に構って欲しがってるのだろう

236名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 09:12:52.39ID:tbQdl/Pzd
>>235
4時間しか寝てないけど、大丈夫?
ああ、ニートかな?
スレルール詳しいみたいだけど、あなたはここの主様なの?

237名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 09:18:37.10ID:tbQdl/Pzd
>>235
なんでそんなルール詳しいの?
答えてよ、おまえから絡んできたんじゃん。
ニートってのが感に触ったらごめんね〜

238名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/02(金) 09:19:10.54ID:hRbi6Ocw0
相手してくれる人に飽きられたと感じたら煽り出すのかこの人は

239名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/02(金) 09:38:02.60ID:dRuzy3KAa
そんなもんだよ
荒らしなんてのは

240名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 09:58:41.07ID:tbQdl/Pzd
>>239
よう。

241名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/02(金) 10:32:53.53ID:r+zwpE5ud
>>239
なんでワッチョイ変えたの?

>>201
>大勢が望むルフィ上げるのを嫌がる人

大勢が望む、、?ルフィ上げ、、?
白ひげ越えのクソランク申請に大勢が、?笑

一部の保守ニートが望むの間違いだろ

大勢の人はこう思ってるよ
また始まったよ、申請合戦(´・ω・`)って

242名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/02(金) 13:33:10.53ID:uFcSGFDYa
戦争編白ひげと現ルフィだったら普通に現ルフィの方が強く見えるけどな
白ひげの方が強いとかって思ってる人は格を重視してるんだろうけど、格でいえば白ひげは大将赤犬と互角
ルフィはギア4なしで大将藤虎と互角で、格だけ見てもルフィのが上っていう

243名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/02(金) 13:35:19.69ID:VKzQeVII0
ルフィがいくら強くなっても果たして黄猿に勝てるかね
重要キャラでかつ10年前に登場してからまだ一滴しか血を流してないんだぞ
砂埃状態にもなってない

244名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 13:41:48.44ID:/6tXR1a4r
まあ黄猿によほどの補正がつかなきゃルフィが負けることはないとは思う
黄猿は章のボスキャラでもないし格的にもたち位置的にもクラッカーと似たようなもんだし

245名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/02(金) 13:54:50.34ID:uFcSGFDYa
>>243
黄猿はゼファーでも戦いにはなるレベルだぞ
ゼファーより相当強いギア4に黄猿がついてこれるとは思えないんだが

246名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/02(金) 14:00:34.41ID:awLG/RCGM
>>242
藤虎戦はお互い切り札切らずに戦ってるから格をはかるには微妙じゃね?

247名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/02(金) 14:06:17.62ID:ZSpCNSV20
猛虎使ったでしょ

248名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/02(金) 14:26:46.91ID:awLG/RCGM
猛虎ってそんなに大技かなあ・・・

249名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/02(金) 14:37:40.42ID:ZSpCNSV20
猛虎じゃないなら藤虎の切り札って何のこと言ってんの

250名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/02(金) 14:49:51.07ID:uFcSGFDYa
住民が来るまでは立場を押し殺して云々の台詞があるんだし、藤虎のキャラ的にもサイコロで捕まえる目が出た以上手抜きなんかしてないだろ

251名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/02(金) 15:02:13.67ID:VKzQeVII0
>>245
でもよ、
疲労状態になってないレイリーに切られても頬から傷で済まし、
マルコに蹴り飛ばされてアスファルトに激突してもノーダメですぐに戻って来る、
白ひげに2度斬られても何故かノーダメで一度は足で薙刀踏ん付けて即反撃、
古代兵器並みの威力を持つダイナ岩を先読みされて目の前で爆発されてもノーダメ、
ベックマンに脅されても結局行動、…こんな奴に余裕で勝てるの?

黄猿を初めて見て猪突猛進の単純バカで、
青キジには立ち向かったルフィが
即戦意喪失して珍しく「逃げる事だけ考えろ!」ってなったんだぜ

ギア4の威力って巨大化後ウルージを4、5個ぐらい家突き抜かせて蹴り飛ばした威力と同じぐらいだろ 見た感じ。
黄猿はアゴ掻きながらそれを行った、多分武装強化もしてないし本気じゃない

黄猿がいくら仮に覇気が不得意でも武装強化すれば2倍以上にはなるだろ
つまりギア8ぐらいと黄猿のポテンシャルは同じぐらいってことさ

252名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/02(金) 15:09:17.90ID:2+Bi/O8S0
>>251
斬られてもと言うけど黄猿は頭下げてちゃんと避けてるよ
それでも完全には避けきれずに掠った形

253名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFff-vTsE)2018/03/02(金) 15:09:38.16ID:sTqoWLfRF
まあ故郷救った連中であり、兄貴分が命賭けて救った連中でもあるからな。にしても立て続けに相方に裏切られてるタマゴ男爵…

254名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 15:11:18.31ID:Twf57gRJ0
そういえばマルコって能力封じられたら黄猿のレーザー数発くらっただけで瀕死になってたよな
これで四皇二番手なら白ひげ海賊団は確かに弱いよな

255名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/02(金) 15:14:25.25ID:VKzQeVII0
>>252
そんな描写あったか?

>>254
強さじゃなくて家族を目的に集めたメンバーだからな ルフィメンバーみたいなもんだ
でも白ひげは強いんだろうな

256名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/02(金) 15:25:11.57ID:3fsmyF0V0
近距離で無防御でレーザー食らって無事だった奴て誰か居たか

257名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-sFhE)2018/03/02(金) 15:46:37.79ID:iu3zrxq60
>>253
タマゴってマムとの関係にも裏設定ありそう
兄弟含めても一番マムに忠義を尽くしてるし

258名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df38-3uWQ)2018/03/02(金) 17:33:02.15ID:1MxCGXX00
むしろその後も普通に動けてvs赤犬できてたしかなりタフじゃないか?

259名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMbf-+lnJ)2018/03/02(金) 18:03:23.28ID:KbFml405M
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>85
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
バレ理由は禁止だし、カタクリの妹が介入してタイマン?

260名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bff8-oufV)2018/03/02(金) 18:36:13.04ID:U5zvyjQq0
ルフィとカタクリは同じランクでいいだろ
どちらかが一方的に抜けている部分はないし

261名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H8f-B8Dn)2018/03/02(金) 18:39:20.38ID:i6lbw3mIH
あれはタイマンだろう
何のためにカタクリが自傷した?って話になる
それ抜いてもSでいいよもう

262名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df38-3uWQ)2018/03/02(金) 18:41:51.09ID:1MxCGXX00
ルフィの驚異的なタフさと回復力は主人公補正があるとはいえ凄まじいものがある

263名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMbf-+lnJ)2018/03/02(金) 18:53:09.50ID:KbFml405M

264名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 18:53:27.39ID:11GZzdzI0
バレは禁止だけどルフィがSじゃなかったらどこになるんだって思う

265名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/02(金) 18:57:00.25ID:XPOKH9BQ0
あれはただの主人公補正だからダメだろ
途中でギア4の反動無視して走り回ってたからソコが大事
ギア4の反動克服したならドフラとかもう敵じゃない

266名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 19:00:08.18ID:11GZzdzI0
>>265
それは見聞覚醒の前のルフィ
カタクリ戦終了時にはカタクリに近い見聞色をマスターしてるんだからそのルフィで語るんじゃないの
ナイトメアルフィのような一時的なパワーアップじゃないし

267名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/02(金) 19:06:28.52ID:Xl2zaWf70
ルフィとカタクリに力の差がほとんどないのは明白なのに
ルフィ上げに反対するとか正気か?
どっちみちカイドウ戦になれば上げざる負えなくなるのに現状維持する意味もない

268名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/02(金) 19:07:42.06ID:XPOKH9BQ0
>>266
それは次のバトルの頃にはなくなってる設定だよ
ルフィってすぐ怒って相手に向かっていく奴だし

269名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/02(金) 19:08:10.52ID:XPOKH9BQ0
あと何より便利すぎる

270名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/02(金) 19:13:25.45ID:nYrrgUtG0
次のバトルでなくなっているのなら次のバトルで申請したら

271名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fctj)2018/03/02(金) 19:15:02.43ID:vqotgeg2a
ミホークさんはカタクリとかしゅんさつ出来るんですよね?

272名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 19:16:23.70ID:Twf57gRJ0
ルフィっていうより尾田が描ききれなくて放棄しそうな設定ではあるな
魚人島で5万人の敵気絶させたあとなぜかドフラファミリーのたった二千人の雑魚とわざわざ普通に戦ってたみたいに

273名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/02(金) 19:26:44.32ID:rIsUJxUla
>>272
戦争編で白ひげも覇王色やらないし

274名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/02(金) 19:28:55.64ID:Twf57gRJ0
ミホークはバギー切ったときは覇気使ってなかったとしても
カタクリはペドロに斬られて両断された片側から再生してるからどうなんだろうな
あの場面でペドロが覇気使わないとは思えないし、使えないとも思えないし
ロギアに似てるからビスタに斬られた赤犬みたいな感じだったのかな

275名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-ayRb)2018/03/02(金) 19:30:17.86ID:jTm2jSq5a
あれは焼き餅と同じだろう
腕がもげても平気

276名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/02(金) 19:44:29.49ID:uOry5tRY0
力慎まないミホークがルフィへ武装なしの攻撃してるとは思えんから、バギーが武装ありでも切れない能力ってだけだよ

277名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87a3-K8l/)2018/03/02(金) 19:49:53.36ID:mUrZZLgc0
カタクリは再戦以降もルフィが倒れたら起き上がってくるのを待って戦闘再開をずっと繰り返してたからな
何度も追い討ちを掛けるチャンスはあったし何なら餅吟着を食らわせた後にとっとと土竜でトドメを刺す事もできた
スネイクマンを受けて立ったのもだけどルフィがどこまで自分と張り合えるのか期待しながら戦ってたんだろうな
結果としてダブルノックダウン後ルフィの意地に根負けしたけれど本人としては納得の敗北だっただろう

278名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/02(金) 19:57:14.62ID:V/Mul9Al0
四皇幹部のナンバーワン倒したら上はもう四皇と大将元帥とドラゴンぐらいしかいない
Sでいいんじゃない

279名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/02(金) 20:26:43.92ID:Xl2zaWf70
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ)クロコダイル
【変更希望ランク】B
【理由】 戦争編では前線で戦ったにも関わらずジンベエより傷が少なかったこと
    またエースの処刑を阻止するなどの実績を見ても他のCランクのキャラより
    はるかに基礎戦闘能力が上と言えるので

280名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/02(金) 20:55:56.89ID:xyMY9i+D0
でもクロコダイルってC+のスモーカーに勝ち目ないよな
覇気使えないからロギアに勝てない

281名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/02(金) 22:21:05.83ID:W3KyXHHF0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>279
【キャラ名】クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>戦争編では前線で戦ったにも関わらずジンベエより傷が少なかったこと

クロコダイルはルフィを抱えて逃げた事で赤犬に狙われたりとかが無かったから

>またエースの処刑を阻止するなどの実績を見ても他のCランクのキャラより
>はるかに基礎戦闘能力が上と言えるので

クロコダイルはロギアなんで中将以上の覇気使いなどに気をつければ良いだけ
エースの処刑の阻止なんて二年前ルフィが無意識に覇王色を使うだけでも止められた
そもそもクロコダイルは覇気も使えないので対ロギアで勝利出来ず他のCキャラと変わらないし二年前ルフィとの件を考えると下まである

282名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/02(金) 22:27:07.96ID:W3KyXHHF0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>188
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ エネル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>未来が見える程度じゃ、Sは過大評価。
一応言っておくとマムでも未来は見えないから。
未来が見える事が絶対的な勝利に繋がるわけじゃないがルフィも評価する硬過ぎる武装色もあるのでSは妥当な評価。

ドフラミンゴ
>ルフィに吹っ飛ばされて負けた敗北者。
最終的な一撃でルフィに負けてもあの戦いはルフィだけでなくローやコロシアムの猛者の力があるんで。

エネル
>雷は強い。
能力が強くても基礎戦闘力や覇気が無いのでこれ以上は勝てない。

283名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/02(金) 22:27:46.59ID:3uwRuQ+M0
覇気なしでロギアにダメージ与えるには・・・

 @海楼石     スモーカー ゼファー
 A毒ガス     .シーザー マゼラン
 B海水操作    シキ ジンベエ
 C特殊な弱点  マゼラン→クロコ  赤犬→エースサボ  ルフィ→エネル
 Dヤミヤミ     黒ひげ
 E影斬り      モリア

意外にあるな

284名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/02(金) 22:38:32.24ID:2+Bi/O8S0
クロコダイルの基礎戦闘力がーって申請毎回見るけど弱いとしか言いようがないと思うけど
変な事する人じゃないから普通に応えるが

ネタバレスレで書いてた人いたけどクロコダイルは最初はVS白ひげ海賊団でジョズくらいにしか相手にされず、その後は補助的な役割がメインなのが大きい
赤犬に攻撃しても赤犬は一言もクロコダイルに関しては言わずに白ひげ海賊団!と同じコマにいるのにスルーされてたりするし

285名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/02(金) 22:41:55.84ID:11GZzdzI0
>>283
ジンベエの海水操作って別枠じゃないか?
あれは弾丸のように水を撃ち込むのであってシキみたいに溺れさせたりは出来ない
他は効くんだろうけどやっぱり能力者の特殊攻撃が多いな

286名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/02(金) 23:27:49.63ID:/6tXR1a4r
クロコダイルって本当に覇気使えないのか?
新世界で名を上げた海賊はみんな覇気使えるし新世界経験者のクロコダイルが覇気使えないのはおかしくないか?
ペコムズですら覇気使ってるのに

287名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/02(金) 23:30:32.21ID:uOry5tRY0
使えないどころかルフィが黒ひげにやられた時の驚き方からするに、覇気という概念すら知らなさそうだったけど

288名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-ayRb)2018/03/02(金) 23:31:46.57ID:otG6S3aSa
モリアと言う新世界経験者でカイドウとやりあった男として有名な男がいるんだがそいつがルフィを殴ってもゴムだから効かないをやられたんだよなぁ

289名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7be-x7J7)2018/03/02(金) 23:41:35.03ID:vu6T1NjK0
成長したルフィ≧カタクリ
になったな

290名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/02(金) 23:49:28.38ID:Qv2U/5EV0
正直ルフィとカタクリは同格が妥当だと思う。複数回戦って必ずルフィが勝つという結果にはならない気がするし

291名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 00:14:10.35ID:9TLY3CGf0
部下に顔見られて見聞使えなくなったせいで攻撃力の高いバウンドマンを3発も食らったりしたしな

292名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/03(土) 00:20:26.41ID:gE7ZI1Zbr
将星再強のカタクリと同格なら大将にはまず負けない
ここまできたらいよいよカイドウ討伐も現時的になってきたな
殺せるかどうかはともかく勝つことはできそうだ

293名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/03(土) 00:35:29.84ID:HfOdduDf0
>>290
同格でも左右の位置で揉めるのがこのスレだろ
はっきりこいつの方が上って言わなきゃ意味ないレスだよ

294名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 00:49:41.83ID:nGqqVXeG0
今回のカタクリ戦ってここのルールだと先に気絶してるルフィの負けだな

295名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/03(土) 00:50:34.93ID:3TIWuHb40
左右は無くなったはず

296名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-B8Dn)2018/03/03(土) 02:23:56.91ID:wlfqYVgba
ルフィ勝利寄りのダブルKO
勝利寄りのダブルKOって意味不明だけど

297名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/03(土) 02:50:53.24ID:3TIWuHb40
キングコブラで倒しきれなかったのは正直限界感じるな
ドフラ戦ではギア4は時間制限があって危うい技だという事が判明したけど
キングコングガンはドフラの最強技(?)と防御技同時に叩き潰すという圧倒的な倒し方しただけに
今回は素でギア4ではここが限界だなと感じる戦いになってしまったな

カイドウいけんじゃないの?と上で書いてた人いたけどカタクリはマムに歯が立たないってことを考えたら不安しかない

298名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 06:16:20.61ID:T997qgD80
カタクリ戦の中でルフィは強くなっていってるので、最初からカタクリ戦後の強さのルフィが戦ってればこんなに苦戦しなかったと思うけどな
しかもルフィってカタクリ戦までにどんだけ消耗してるんだよって話だし
体力も覇気も

299名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/03(土) 07:27:55.53ID:8En2aevf0
>>298
まぁふつうに考えりゃそうだが漫画的にはそんなことはない

300名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/03(土) 07:30:23.29ID:8En2aevf0
>>288
アレこそ若かりし頃の話でしょ
今やればカイドウの顔すら拝めないぞw

301名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/03(土) 07:31:54.63ID:8En2aevf0
>>287
バカか
知ってるから叩きつけで血が出たことに驚いたんだよ
白ひげとやりあってるから知らないわけないしジョズにやられた際にも不思議がる様子もない

302名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 07:47:15.36ID:nGqqVXeG0
カタクリ戦で先に気絶したのがルフィでも先に目覚めたからルフィが勝ちというなら
クリーク戦ではクリークの勝ちにならないか?

303名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 08:05:41.66ID:eN3KYdiOa
S+ 未来視万全ルフィ
S カタクリ 作中カタクリ戦ルフィ
ってだけ

最初から未来視覚醒してたら、当然もっとダメージを避けられただろうし
あと、餅に潰されるってのを食べて回避できるってのもでかいと思う
半分ギャグ描写だけど、あんな方法でクリアできるのルフィだけだろうし

304名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 09:31:24.86ID:zUTu/olFa
>>302
ならない

305名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/03(土) 09:39:12.02ID:pTGZ0zil0
>>302
クリーク戦は戦闘フィールドが能力者に不利すぎる  平地だったらあの頃のルフィでも普通に勝てた

306名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 09:51:47.94ID:eN3KYdiOa
ジンベエあげた方がいいんじゃない
マムの斬撃攻撃を真っ向から腕で受け止められるってすごくないか

ゾロやローにこれは無理でしょ
覇気の強さ、近接遠距離対応できる
過去の話だがエースと5日も戦える体力

クラッカーの位置がおかしいだけで、普通にAに入れてもいいんじゃないの

307名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f8-hl11)2018/03/03(土) 09:55:44.86ID:hebnPFqv0
ジンベエは赤犬に手も足も出なかったからマルコやジョズよりは下

308名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/03(土) 10:02:46.95ID:H+LWsopx0
ルフィを庇いながらでなければ手足くらいは出るだろうけどな
それでも隙さえ見せなければ大将と互角に戦えるというところまではいかないかな

309名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/03(土) 10:07:12.93ID:9F9umtu30
クロコって大昔のルフィに負けたクソザコなのに
ドフラにタメ口聞いてたな

あの首チョンパが覇気付きだったら死んでたゾ


武装色がある限り暗殺が得意な物理の能力者が最強だと思う
ロギアは放出系攻撃には武装色乗せられん、って話だし

鍛えまくってピアノ線を遥かに超える強度にして
四方八方からの糸斬りで大半の奴(ロギアも含め)やられる
気付けたとしても避けるのは至難の業

そして自身は鍛えた糸で鎧を作ってガードもできる

310名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 11:04:13.67ID:T997qgD80
>>307
なんで2年前の描写をもって反対するんだ?
参考にするのは基本的には最新描写だろ
だいたいルフィ庇ってなければ、硬化なしの素手でマグマパンチ受け止める描写も戦争編にはあるわけだが

311名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 11:11:55.47ID:GwuipYKQa
>>310
マルコは平然と止めてる
マルコ、ジョズ>ジンベエ
それと斬撃はビッグマムの最強の技でもないやろ
ゾロとローも受け止められる

312名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 11:29:18.85ID:T997qgD80
だから、2年前の話をすんなって
最新描写でジンベエはマムの攻撃止められる
マルコジョズが止められる描写はない
ゾロとローもな
マルコジョズゾロローがマムの攻撃を真っ向から止められる根拠出してみろって
ローに至ってはドフラの攻撃受け止めるのがやっとなのに、ドフラよりはるかに上のマムの攻撃止められるとかギャグかよ

313名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 11:29:52.99ID:eN3KYdiOa
ジンベエも2年間で強くなってんじゃねぇの
別にルフィとかだけが強くなったわけじゃねぇだろ

314名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07b0-x7J7)2018/03/03(土) 11:35:12.95ID:sPPdBG/v0
まあマムの攻撃はギア3+サンジやチョッパーでも止めれるからな

でも横ヤリガードではなく、自分を狙ってくる攻撃防いだジンベエは流石だとおもう

315名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 11:39:51.96ID:GwuipYKQa
>>314
ある程度は話の都合なだけな部分が多いのにジンベエはもう誰の攻撃も効かない無敵の存在になっちゃったな

316名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 475b-81ea)2018/03/03(土) 11:51:26.34ID:OpQ5RyFo0
おまえらアホだな
どうかんがえてもエネルが最強だろ

317名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 12:14:08.31ID:T997qgD80
今後ジンベエが仲間入りするとして、ルフィゾロサンジレベルにボロボロにされることとかあるんかな
いうて七武海をボコボコにできるほどの強キャラがワンピ世界にはほとんどいないけど

318名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-j/Wj)2018/03/03(土) 12:28:41.99ID:Ix02czDg0
>>316
ギア無しルフィの蹴り一発でうずくまる紙耐久のエネルさんがなんだって?

319名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 12:32:43.97ID:9TLY3CGf0
>>312
新技使ってたけどただの武装硬化とは違うのかな

320名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 12:35:04.67ID:GwuipYKQa
>>317
まだ新世界入ってすぐのエースに互いにボロボロになるのが現実だから将星、災害クラスの幹部、大将、革命軍幹部とやりあえば負けるやろ
最悪の世代もふつうに可能性あるわ

321名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 12:54:52.12ID:nGqqVXeG0
ジンベエは強いがマムの攻撃は受けきれてないだろう
両手武装色全力ガードで出血の上吹っ飛んでんだから
魚人だったのも運が良かった

322名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 12:56:03.61ID:T997qgD80
ジンベエの強さは昔のままなのかお前の中ではない
auのやつはほんとどうしようもないな
ジンベエは成長しないのか?

323名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/03(土) 13:09:17.82ID:gE7ZI1Zbr
ジンベエは強くなってると思うけど将星クラスはありえない
あくまでビックマム海賊団の傘下ってあつかいだから

324名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 13:12:59.40ID:EI0ZnBN9a
傘下だから母体の海賊団の連中より強くないはず
は理由になってなくね
特にジンベエは魚人島守るために傘下に入っただけだし

325名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/03(土) 13:15:04.03ID:3S0XOL2V0
マムの強さは格を除くとよく分からんのよな
一応ジンベエvsマムはギア2のルフィvsカタクリ、クラッカーよりは善戦できてる

326名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/03(土) 13:22:02.43ID:gE7ZI1Zbr
>>324
白ひげ海賊団も麦わら海賊団も傘下はゾロよりは下だからな
大幹部>中堅幹部>傘下の船長が普通
まあジンベエは中堅幹部クラスはあるだろうが

327名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 14:11:24.09ID:a18uZSpia
これまでジンベエのように完成された強さの七武海が大幅パワーアップした例がないんだからエースを大幅に上回る強さなんて妄想はダメやね
むしろまちがいなく超新星→隊長になったエースのが成長要素ある
マルコ、ジョズより格下だよジンベエは
勝手に成長さすな

328名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 14:15:30.03ID:9TLY3CGf0
元々ジンベエは正面からなら技のガードを使わなくても赤犬の攻撃は止められたでしょ
背中からガード無しで受けると貫通したけど
マムに対しては技のガードを使って全力の防御をしたと言うだけで大幅に強くなったわけではない
攻撃技だけでなく防御技もあるキャラはこういう事も出来るって事

329名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-LZsi)2018/03/03(土) 14:21:13.97ID:NdBVOoe4d
2年後に出て来て活躍したからって成長したとは言えんからな
勝手に2年前のキャラは弱いと決めつけてるから変になるんだよ

330名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf93-WKn+)2018/03/03(土) 14:32:39.54ID:DRWQOV/X0
ジンベエって水中もしくは水辺がある状況で真価を発揮するタイプだぞ
自分自身で陸上だと心もとないって言ってたし弱体化した状態でエースと互角だから水使えるなら将星とも普通に戦えそうなんだが

331名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 14:33:06.68ID:dU6RgKc5a
勝手に成長さすなとか草
ジンベエができたからマルコジョズにゾロとローもマムの攻撃受けられるとか言い出す方が頭おかしいとしか
ジンベエのように完成された強さ→お前の妄想
超新星から隊長になったから大幅パワーアップ→お前の妄想

隊長になったのに、覇気使えない疑惑すらあるカスロギアのエースが大幅パワーアップ結果で、そんなエースと5日間も戦うジンベエの強さが大して今と変わってないなら、マムをぶっ飛ばしたりマムや赤犬の攻撃受け止めるとか違和感しかないわ

332名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 14:35:18.05ID:dU6RgKc5a
昔のエース≒昔の陸上ジンベエ
ジンベエは大してパワーアップしておらず完成された強さ?
昔の陸上ジンベエの時点で、赤犬やマムの攻撃を止めたりマムをぶっ飛ばしたりできる?
そんな陸上ジンベエよりはるかに強くなったエースとか、どんだけ強いんだか
少なくとも作中描写とは矛盾してるな

333名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 14:35:21.75ID:a18uZSpia
>>331
エースは覇気確定してるしジンベエはエースと互角って作者がした
勝手にエースを大幅に上回る強さなんてする方がおかしい

334名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd7f-vTsE)2018/03/03(土) 14:36:29.54ID:3pZAqgfzd
>>331
エースはシャボンディ諸島到着時点で中将を倒せる程の武装色使えるのが確定してる

335名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 14:47:51.11ID:T997qgD80
>>334
なおさらおかしくね
強くなった中将倒せる程度がとりあえずのMAXだとすると、ジンベエは中将程度かそれ以下になっちまう
上位中将と思われるヴェルゴやスモーカー倒せるローがドフラには歯が立たず、マムや赤犬はドフラより強いだろうし
普通にジンベエも昔から強くなってるんだろうさ

336名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 15:01:16.16ID:dU6RgKc5a
四皇本人の技を受け止めて吹き飛ばされるだけでダメージはなさそう
四皇本人をぶっ飛ばせる

こんな描写、戦争編でも限られてた描写なのに、これだけの描写あるジンベエ上げられないってのはなんだかなぁ

337名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/03(土) 15:04:09.01ID:aKrYgxPha
>>336
いや息切れしてるのにダメージないってないだろ
一瞬止めただけで結局力で斬られてるし

338名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 15:07:11.93ID:9TLY3CGf0
>>333
大幅に上回るんじゃなくて強さのタイプが違うんだろう
エースは技が全部攻撃技なんで攻撃型、ジンベエは攻撃技も防御技も使えるバランス型
ジンベエは防御技も使えるからその利点が出ただけの話

攻撃だけならエースの方がジンベエより上かもしれないが、防御に関してはジンベエのが上と言う話
互角だからと言って全てにおいて互角と言うわけではなく最終的な総合力で互角って事

339名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/03(土) 15:07:52.38ID:0ON/vTvx0
ジンベエはすでにCからBに上がったでしょ

340名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 15:42:11.87ID:FL5q0E+x0
ジンベエvsマムは船の上かつタイマンじゃないしそもそもケーキを探しているという前提があるからね
だからうかつに船ごと破壊するわけにはいかないから威国も使ってこなかったし
まぁ横にスライスして見つけ出そうとしたときはケーキごときれるだろって思ったけど

341名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/03(土) 16:02:14.32ID:3S0XOL2V0
>>337
あの息切れはマムからのダメージってより
急いで泳いで戻ってきて技2連発したからだと思うけどな

342名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/03(土) 16:26:39.46ID:rcHbiKpv0
ジンベエ比較でマムと赤犬の攻撃力の差とか分かるかな

343名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/03(土) 16:35:57.60ID:5Y9oy6BJ0
>>335
なにもおかしくないんだが?

344名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfae-C52f)2018/03/03(土) 16:48:51.35ID:JMLKzMlN0
ようやくルフィも完全に作中最強格になったな
現時点のルフィより確実に強いのは現四皇の4人だけだろもう

345名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/03(土) 16:51:34.95ID:kCXB4BuuM
まあ正直そろそろそのくらいになってくれないと完結が見えないのでいいんだが正直才能のあるモブ程度から2年修行したら最強格になってるのってDBよりひどくねえか

346名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-jFfU)2018/03/03(土) 16:52:39.86ID:fDtAiMFwd
マムやカイドウは体力お化けってイメージしかない

347名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 17:10:39.46ID:FL5q0E+x0
2年の修行どころかカタクリとの数時間の戦闘で急激に強くなった
実戦に勝る修行なしといってもちょっと伸びすぎ

348名無しさんの次レスにご期待下さい (エムゾネ FFff-vTsE)2018/03/03(土) 17:22:01.72ID:O7R0yRQNF
まあ間違いなくあの世界における最強格の1人との死闘だったから…見聞だけでなく武装もランクアップしたりしたんかな

349名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/03(土) 17:56:23.65ID:BM6zB4VRa
武装はあんま変わってないんじゃね
スネイクマンでも拳をぶつけあうと痛めるし

350名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 18:05:42.02ID:XbMGCnjta
>>335
何でマックスになんの?笑
中将程度わけなく倒せるだけだよ
七武海に勧誘されるレベルなんだから中将なんか話にならん
>>332
そもそもジンベエがしたことを過大評価しすぎなだけ
エースだってあの程度粘るくらいできるわ

351名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff8-2py2)2018/03/03(土) 18:12:33.81ID:Hn9QLZXP0
「暫定であって確定では無いのでドフラが七武海最強で大将と互角以上の位置は妥当」
こんなん言っててジンベエが四皇と渡り合ってギア4に一方的にボコられるより強い描写出ても
「あれは大したことがない」で妨害してくるんだもんなあ

そりゃミホークや大将が四皇と同ランクとか言う奴がおかしいのは確かだけど
ドフラの人が一人で喚くだけで議論が成り立たなくなって迷惑

352名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-F7ME)2018/03/03(土) 18:15:43.66ID:A+RI1V2S0
ジンベエが上がるとゾロが一味ナンバー2じゃなくなるから
その点を嫌がる人もいるだろうと思う

353名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 18:16:15.77ID:T997qgD80
>>350
>>335
>何でマックスになんの?笑
>中将程度わけなく倒せるだけだよ
>七武海に勧誘されるレベルなんだから中将なんか話にならん
バギーが中将なんか話にならない強さ?
エースが中将訳なく倒せる根拠は?

>>332
>そもそもジンベエがしたことを過大評価しすぎなだけ
>エースだってあの程度粘るくらいできるわ
エースが粘ることのできる根拠は?
ぜーんぶお前の妄想じゃんw

354名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 18:19:37.55ID:XbMGCnjta
ジンベエは将星級と互角に戦ってからでいいよ
「ワシなど大したことはない」
「黒ひげはエースさんさえ打ち負かすほどの強さ」
というインペルの発言
対決時のジンベエはすでに新世界に出入りする七武海
エースは超新星で新世界入りしたばかり
最悪の世代の成長をみてもルーキーは大きく成長するのが明白
2年前の七武海、大将、四皇が大きく成長した試しはまだない
だいたい2年前の格付け通り
2年前にジンベエが大将、マルコ、ジョズに劣るのは明らか
勝手に追いついた扱いはダメやろ
そういう追いついたって描写出てからでいいよ
ビッグマムには対等に戦ったわけじゃないんだから過大評価する必要がない

355名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 18:19:53.77ID:T997qgD80
ビッグマムがSSというのがこのスレの評価なら、ジンベエのやったことはそれだけでA+筆頭だと思うがな
他に誰がマムの攻撃を真っ向から防げて、マムをぶっ飛ばすことができるんだ?
きちんと描写で語ってくれよな

現時点でA+でS以外では最強とされてるドフラすら、ギア4の攻撃を生身でまともに防ぐことすらできてないのに
マムはギア4より強いだろ

356名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/03(土) 18:21:53.70ID:XbMGCnjta
>>353
エースがわけなく中将倒せないなら互角のジンベエも無理ね
それがお前の中では今は四皇と張り合えて四皇以外より強いのか

357名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 18:22:39.81ID:T997qgD80
>>354
>2年前の七武海、大将、四皇が大きく成長した試しはまだない
この理屈が意味不明
ジンベエが最初の一例目でいいじゃん

>だいたい2年前の格付け通り
>2年前にジンベエが大将、マルコ、ジョズに劣るのは明らか
>勝手に追いついた扱いはダメやろ
マム描写を見るに、大将マルコジョズよりいい描写なんだから仕方ない

>そういう追いついたって描写出てからでいいよ
>ビッグマムには対等に戦ったわけじゃないんだから過大評価する必要がない
マムと対等に戦ったらSSだろw
少なくともBレベルの描写じゃないだろって議論だろほんとアホかよ

358名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 18:24:13.95ID:T997qgD80
>>356
中将なんてローでも倒せるレベル
ローはドフラに手も足もでない
ドフラはギア4に劣る
ギア4はカタクリと同等
マムはカタクリより強い
ジンベエはとりあえずマムの攻撃を防ぎ、吹き飛ばせるレベルではある

このジンベエが中将倒せないとか、もうただのキャラ叩きだな
ジンベエアンチっているもんなんだ

359名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/03(土) 18:33:44.15ID:3TIWuHb40
>>347
レイリーさんちょっと追い込みが足りないですね
これで半年早く切り上げてたとか
見聞は未来が見えるくらい強くなるとか知識位は教えていたんだろうか

360名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/03(土) 18:34:16.78ID:8En2aevf0
だから将星や災害とやりあってからでいいやん
たかが一発二発のやりあいでしかない描写で過大評価しすぎ
クラッカー、カタクリらがあの程度のことできないのか全く不明
むしろもっと粘れると思うがな
将星、災害クラスは頂上戦争のマルコらみるにだいたいが大将と互角なんだから

ドフラミンゴもローをボコれるがジンベエはそんな描写ない
ただビッグマムと一発二発やりあっただけでしかないのよ

361名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 18:35:54.32ID:nGqqVXeG0
中将はローどころかルーキーのバルトロメオにさえ倒せる
ギア4も未来視なきゃカタクリと同等ではないだろ

まあジンベエは普通にドフラより強いと思うが
今回のジンベエがドフラだったら、まずカイドウにビビりまくってるから魂取られて終わってるだろうし
コングガンで数十メートルくらいしか吹っ飛ばないカタクリらと違って数キロは吹っ飛んでたし、
マムの剣受けたらドフラは真っ二つになるか受けても重症か島の中央辺りからでも海まで吹っ飛んで溺れ死ぬ未来しか見えない

362名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/03(土) 18:36:22.74ID:3S0XOL2V0
海上戦だけどジンベエはマム吹っ飛ばした時ゼウスの助けがなければ勝ててたんだよな
なんだかんだで七武海メンバーは四皇とも張り合える格なのかも

363名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/03(土) 18:39:32.15ID:H+LWsopx0
ローはまだ新人だったからドフラに手も足も出なかったけど
ベテラン七武海はあんなに簡単にはやられんだろうな

364名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/03(土) 18:43:10.30ID:3TIWuHb40
>>362
そう考えると悪魔の実って致命的な弱点だよな
ジャックは魚人なのか沈んでも死んでなかったが
マムですら他人に救助されないと落ちたらアウトだもんな

365名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 18:45:13.07ID:nGqqVXeG0
ゼウスの助けがなければって本人の能力の一部だからあれは正当なマムの実力だろ

あとジャックとかカイドウの設定見るに本当に四皇やその最高幹部が能力者だからと単純に海で溺れ死ぬかは怪しいと思う

366名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd5-CU3z)2018/03/03(土) 18:46:53.42ID:gZ+C05V/0
七武海年表 (★印は加入時期がほぼ確定)

22年前 クロコダイル★
 ・      │
 ・      │
 ・      │
 ・      │
.13年前  │   ハンコック★
.12年前  │    │   モリア★
.11年前  │    │    │  ジンベエ★
.10年前  │    │    │    │  ドフラミンゴ★
 9年前  │    │    │    │    │
 8年前  │    │    │    │    │
 7年前  │    │    │    │    │
 6年前  │    │    │    │    │
 5年前  │    │    │    │    │
 4年前  │    │    │    │    │
 3年前  │    │    │    │    │
 2年前  ↓    │    ↓    ↓    │   ミホーク   くま
 1年前 黒ひげ   .│    ロー   .バギー   ↓    │    │
 現在  .ウィーブル ...↓          ↓          ↓    ↓

>>363
ベテランってだれや

367名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/03(土) 18:52:32.26ID:3TIWuHb40
>>365
ジャックも死んではないが動けないから救助にこいって言ってたじゃん
強ければ大丈夫みたいなそんな悪魔の実の設定を無視するようなのは流石にないだろう

368名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 18:53:39.58ID:nGqqVXeG0
まあサニー号でのマム戦はケーキがあるかもしれないという白ひげなら家族が人質にされてるかもしれないという状況だったし、
マムも食い患いという自覚なく息子殺すような錯乱状態だったのもあるしな

まともにジンベエたち倒すだけ考えて戦うなら最初から、
その後のジンベエ自身曰くもう弱点の水攻撃も無効、覇気も無効な巨大炎ロギア状態のプロメテウスで
「楽しかったよ」
と笑いながら楽々一味もろとも焼き殺せるのがマムの真の実力だろう
あれでもまだ食い患い状態だが

369名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 18:59:21.01ID:FL5q0E+x0
作中にでてる期間の半分くらいが食い煩い状態だから忘れがちだけど
ビッグマムはクラッカーいわく常に先手を打つ女
能力者の弱点である海への対策として浮遊してるゼウスプロメテお供にしてる側面もあるんでしょ
実際機動力を補うためにゼウスに乗って移動するんだし

370名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 19:05:10.71ID:nGqqVXeG0
ビッグマム平常時だと頭もいいよな
ローラのビブルカードとかいう運要素なきゃルフィたちも完全にはめられてたし
ジェルマもはめられてた
ステューシーを見抜けてないっぽいのが残念だが

371名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/03(土) 19:14:02.99ID:guUJ4OQw0
S  ルフィ カタクリ
A スムージー クラッカー
B ジンベエ ペロスペロー オーブン ダイフク
C サンジ ペドロ 卵男爵

大きくランクわけすればこうだろ
疑う余地なく

372名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/03(土) 19:16:55.17ID:KB3IQhc/0
おかしい
俺の目が曇ってなきゃクラッカー兄さんより前に
ス無能ージーの名前があるんだけど

373名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/03(土) 19:20:24.08ID:guUJ4OQw0
普通にスムージー>クラッカーでしょ
クラッカーより若いのに懸賞金が上なんだから
スムージーがクラッカー以下は考えにくい

374名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 19:26:44.84ID:9TLY3CGf0
>>355
ルフィとサンジの二人がかりで痩せる前のマムを一度止めてるし、マムを吹っ飛ばすと言ってもダメージないからな
大体マムを吹っ飛ばすって吹っ飛ばすだけならクードヴァンでも出来るんだぞ、船が空を飛ぶ時にマムを吹っ飛ばしてるし

375名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/03(土) 19:27:12.05ID:T997qgD80
>>371
この場合、ドフラはどこに入るんだ?

376名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/03(土) 19:29:24.81ID:gE7ZI1Zbr
>>375
そりゃAしかないな
ドフラミンゴはジンベエより確実に強いがカタクリよりは確実に下だから

377名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/03(土) 19:31:53.50ID:+KLDdxh90
>>335
なんでそこがMAXなんだよ
新世界入る前のエースだぞそれは
白ひげと出会う直前のエース>新世界前のエースに決まってる

>>375
Aしかないだろ

378名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-blLz)2018/03/03(土) 19:41:41.31ID:DPR8/tJj0
>>355
それはジンベエの防御技が評価点になるだけだよ
ドフラの場合はバウンドマンのダブルカルヴァリアンを防げる盾白糸で似た事は出来るだろうし技の性能

あとマムが痩せてるってのもあるからな
ワンピースではバウンドマンの方がスネイクマンよりパワーが上なように覇気が同じなら巨体な方がパワーは上
その代わりペロス達が驚くように今までのマムにない身軽さがある

379名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 19:50:05.39ID:eN3KYdiOa
ドフラがジンベエより強いとかネタか?
ギア4の攻撃受け止められないドフラとマムの攻撃受け止められるジンベエとで、なんでドフラが強いんだ?
吹き飛ばされた距離とダメージが違いすぎる

ドフラがマムのハハハ切り受けてたら死んでるぞ

380名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 19:50:06.52ID:FL5q0E+x0
スムージーは巨大化できるからマムのお気に入りで将星入りした可能性
まあ懸賞金は政府が決めるんだし普通にスムージー>クラッカーか

381名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/03(土) 19:54:49.71ID:SucBw+MJa
ジンベエはペロスの飴に対して回り込めとルフィに勧めてるから攻撃力はそれくらいだろう
あれはジェルマの3人の攻撃でも破壊出来るがジンベエはルフィと協力しても無理だと考えてたから回り込めと言ったわけで
防御力に関しては結構強いと思うけど

382名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-blLz)2018/03/03(土) 20:03:10.12ID:DPR8/tJj0
>>379
いやお前がネタを言ってるようにしか見えないが
ジンベエが技を使った防御をすれば防げるってだけでドフラも技を使った防御ならギア4をノーダメで防いでるし

>>380
世界政府がクラッカーの正体を知らないのが大きいんじゃね
クラッカーが世界政府も鎧の中は見たことがないと自慢してた

383名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/03(土) 20:05:14.57ID:3S0XOL2V0
あれはトゲ付きでただの壁じゃないのが厄介だとペロスも言ってるしジンベエの攻撃力足らないわけじゃなくないか?
レッドホークは火属性だからトゲも問題なく壊せたけど

384名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/03(土) 20:08:12.05ID:zfrdsAvHx
防御だけじゃ勝てないよ
マムに奥義使ってもダメージを与えられず、ペロスの飴に対しても回り込めと言うくらいの攻撃力
ジンベエを評価したかったらせめてスムージーに、いやペロスオーブンダイフクコンポートの誰かくらいには勝ってから言ってもらわないと

385名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/03(土) 20:11:52.41ID:SucBw+MJa
>>383
武装硬化を使えば刃も受け止められるしジンベエは撃水、槍波と遠距離技も豊富

386名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/03(土) 20:15:36.51ID:rcHbiKpv0
今の痩せマムは弱ってるのか強くなってるのかわからねー

387名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 20:17:24.40ID:FL5q0E+x0
>>382
ビスケットまとってる状態でも兵士増やすことができるのか
作中だとやってないからわからないんだよね
ビスケット兵1体+無限生成なしで8億以上の評価なら
正体と能力判明したらカタクリすら超えちゃいそうじゃないか

388名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff3d-ayRl)2018/03/03(土) 20:21:19.02ID:5JgjJaiB0
>>386
力や硬さは普段のマム、速度は痩せたマム
バウンドマンとスネイクマンの違いと同じように
ただ速度はゼウスで補ったりしてるから普段のマムのが強いんじゃない

389名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/03(土) 20:29:48.62ID:TX/KJIRF0
クラッカー兄さんはさまざまな要素が合わさったルフィガン有利ドラフと違ってルフィが最初からギア4で全力だったあたり雑に処理されただけで凄い強キャラだった

390名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/03(土) 20:33:17.32ID:FL5q0E+x0
ノーリスクで屈強な戦士大量生産できる
水に濡らせば食糧にもなる
戦争とかならクッソ有能な能力だよね

391名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-ZXVQ)2018/03/03(土) 20:37:25.60ID:ZpW/+xdI0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>282
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>マムでも未来は見えない。
だから?大して重要じゃない。
きみには、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇

ドフラミンゴ
>ルフィに負けても
敗北者には変わりない。
きみには、そのワッチョイとIDでキャラ個別に勝率表を出すことを条件として、Nランクへの勝率表を要求する。
ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 × スパンダム〇

392名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/03(土) 20:45:56.34ID:HfOdduDf0
クラッカーはナミがいなかったら倒せなかった言うがスネイクマンに変身してたら
倒せてたでしょ

393名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/03(土) 20:51:31.58ID:SucBw+MJa
>>392
スネイクマンと言うより見聞を覚えてからなら

394名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4732-zy2i)2018/03/03(土) 20:55:41.53ID:PlN/Q2D90
>>391
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
君のワッチョイとIDがワッチョイ 074a-py5YでもID:W3KyXHHF0でもないから無効

同条件だから無効だね
くだらない事ばっかりしてるな君は

395名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/03(土) 21:00:10.01ID:+KLDdxh90
またこいつか

Sdff-/2Id
Sdff-ZXVQ
7ff0-ZXVQ

わかりやすい奴だな
こいつが騒いでもワッチョイでわかるから無視で良いよ

396名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 21:04:36.51ID:9TLY3CGf0
無線繋げたのか
誤魔化せると思ってるなら可哀想

>>395
まぁそれでも良いけどね
自分で建てたワッチョイスレも人が来なくて捨てたようだし

397名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-JK64)2018/03/03(土) 21:11:14.26ID:07naGJGP0
>>392
スネイクマン自体はただのスピード重視でしょ
スネイクマン+見聞だから強いわけで

398名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd7f-PCyf)2018/03/03(土) 21:16:28.89ID:15MLEksSd
エースが倒した中将って誰だよ

399名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-blLz)2018/03/03(土) 21:18:19.65ID:DPR8/tJj0
>>387
ビスケット纏ってる状態で兵士増やすのは無理だと思う
それ出来たら絶対にやってる
本体強化+兵士生成のが絶対に強いが最後までやらなかった

400名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-ZXVQ)2018/03/03(土) 21:21:07.44ID:ZpW/+xdI0
ブボボボ

401名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/03(土) 21:23:47.35ID:3cP412LGa
>>398
小説に出てきた中将だけど名前は忘れた
覇気でエースボコったらエースに覇気を使われてやり返されて敗北

402名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 21:32:24.07ID:9TLY3CGf0
>>398
ドロワ中将
シャボンディ諸島での話
この時点でエースは覇気を覚えて七武海の勧誘を蹴ったからルフィより成長早い

403名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 21:37:04.48ID:pc7ihOzua
過去の時点でロギアのエースと5日も戦える覇気の総量の多さ
戦争編で猛威を振るった赤犬パンチを素手で受け止められる身体能力
四皇本人の斬撃を硬化した腕で受けて吹き飛ばされながらも切れないほどの武装の強さ
作中で他に数えるほどしかない四皇本人を吹き飛ばせる技

勝率や実績考慮したらドフラより上だな
ジンベエがやったことをドフラができるとは、対ギア4を見てると思えないし
ドフラが高すぎるが故に、ドフラと比較するとジンベエが上になる

ドフラを下げるかジンベエ上げるかのどちらかだな

404名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 21:38:52.41ID:pc7ihOzua
一方で、クラッカーを見るとコングオルガン複数発をビスケット兵単体で防げて、ギア4にダメージ与えられる

マム、ギア4ルフィ、クラッカー、ドフラ、ジンベエの描写を比較すると、
マム>ギア4ルフィ>クラッカー≒ジンベエ>ドフラとなりランクに反映させるべきじゃないかな

405名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4712-QHQ8)2018/03/03(土) 21:41:31.03ID:t63mcSZK0
ルフィ 他数名→家柄や環境などの理由により幼少時から鍛え(られ)てた

ウソップ→海賊ごっこしてたらルフィ達来た

ある意味、最強はウソップだと思う・・

406名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-sMV6)2018/03/03(土) 21:44:23.32ID:1dOrC3XF0
>>403
>>404
言ってる事が意味不明でツッコミ所が
君のPCとauのレス見て流れも見たけど散々言われてる意見見てわからないならもう何も言う事がない

407名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/03(土) 21:45:22.59ID:0ON/vTvx0
今日はジンベエ上げようってID多いなと思ってワッチョイ見てみたら同じ奴が言ってるだけかよ

408名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/03(土) 21:48:38.30ID:pc7ihOzua
反論できないから個人攻撃しかしません、ってのは強さ議論の華だね

409名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-z6tM)2018/03/03(土) 21:49:44.53ID:EehcGhkhd
スネークマンのマンバとゴムゴムガトリングの違いがわからん
マンバ、あんなに短い間隔で連打してたら追尾とかしてる暇ないべ

410名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-blLz)2018/03/03(土) 21:50:37.97ID:DPR8/tJj0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>282
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>未来が見える事が絶対的な勝利に繋がるわけじゃないがルフィも評価する硬過ぎる武装色もあるのでSは妥当な評価。

妥当かもしれないけどもうちょっと下げて良いと思う。
A+でも良いだろう。未来が見えても白ひげと同ランクと言うのはちょっと高すぎると思う。

ドフラミンゴ
>最終的な一撃でルフィに負けてもあの戦いはルフィだけでなくローやコロシアムの猛者の力があるんで。

それ込みでAでも良いんじゃないか?
カタクリ戦更新前の今のA-のルフィよりは上だし

411名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-sMV6)2018/03/03(土) 21:54:26.13ID:1dOrC3XF0
>>408
いや流れ見たけど相手の意見に対して何も反論せずに自論を言い続ける人が言ってもな

412名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 21:54:33.09ID:nGqqVXeG0
クラッカーはギア4も斬った名刀プレッツェルの本物を本体しか持ってないから
出てきたあとは外部に人形作る戦い方に変えたのかもな
他の剣は硬くしたビスケットで作ってる偽物だからギア4斬れないし
あくまで本人の方が強いから人形に本物振らせても力不足と判断した可能性もある

413名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/03(土) 21:55:53.60ID:nGqqVXeG0
pcと携帯を使った自演だとか言われても妄想の域を出ないいちゃもんだがな

414名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/03(土) 21:58:07.70ID:UoBnrH47d
>>396
たまたま、ワッチョイ被っただけじゃない?
嫌だなぁ、おれ誰かと勘違いされてるのかな(´・ω・`)

415名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/03(土) 22:04:20.12ID:rcHbiKpv0
そういやシーザーはもう一つ上のスモーカーと同ランクでもいい気がしてきたな
こいつは覇気使えるか怪しいけどロギアにも効くカラクニ使えるからエネルクロコダイルにも余裕で勝てそうだし一応初見殺しとはいえスモーカー+ルフィ倒してるし

416名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4789-hyzO)2018/03/03(土) 22:04:39.27ID:9xDFBVjA0
>>413
ワッチョイ見ればわかるんだよそれが
前半はプロバイダだから割と被る(特に携帯)けど後半は被らないからな
別に自演さえしなきゃ無線繋げようが何しようが特に何も思わないけど

417名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/03(土) 22:08:09.53ID:9TLY3CGf0
>>412
あれギア4斬れないと言うよりギア4の攻撃部分とぶつかったからだと思う
スネイクマンでカタクリのガードしてない武装硬化を殴る事は出来るけど、カタクリの硬化攻撃に対してスネイクマンで硬化攻撃を合わせると拳を痛める
攻撃する時の拳とかガードする時の腕とかはやっぱり意識が集中してるんじゃないか

418名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/03(土) 22:50:30.56ID:UoBnrH47d
>>416
やめてよ。。言いがかりだよ。。

419名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/03(土) 23:53:19.08ID:UoBnrH47d
ブボボ(*´•ω•`*

420名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 00:32:41.79ID:kXqB1UiO0
クラッカーの懸賞金は鎧の額だから本体の脅威で算出するとスムージーやカタクリすら超える可能性あるだろ
なんせあの傀儡1体で8億6000万だぞ
8億クラスの実力者を十数人規模で自在に出せるんだから本体は倍の15億いっててもおかしくない
船長と副船長の差が大体倍だからそれくらいの差も十分考えられる

421名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/04(日) 00:36:05.96ID:oQtPBrXr0
懸賞金を戦闘力と勘違いしとりゃせんか

422名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 00:42:14.24ID:kXqB1UiO0
危険度としても同じじゃね
8億の実績積んだ(と世間に思われてた)奴を無数に出せるんだぞ
ある意味船長のマムよりヤバい関係性だろ

423名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 00:44:42.30ID:srONeJzB0
>>420
カタクリを超えることはない
将星最強はカタクリだから
クラッカー厨はええ加減にせなあかんな

424名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/04(日) 00:53:44.15ID:lLnIVIV90
戦争が起きた時一番危険なのはクラッカー
クラッカーがイモリながらぱんぱんしたらウザすぎる
だから懸賞金が15億でも驚かない
ただカタクリに勝てるとは到底思えない

425名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 00:55:04.70ID:srONeJzB0
>>399
できるだろ
腕やプレッツェルの偽物を増やせたんだから

426名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/04(日) 00:56:38.90ID:+bMGWp7I0
屈強な戦士大量生産して自分は適当な一体の中に引きこもってればいいだよな考えれば考えるほどヤバイ能力してるよな
クラッカーいれば頂上決戦も勝てるだろうな

427名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 00:57:56.86ID:kXqB1UiO0
>>423
本体の存在に気付かれたらカタクリ超えも有り得るぞ
流石に本体同士の強さ比較なら圧倒的にカタクリ>クラッカーで2億程度の開きはあるだろうけど

あのビスケット兵一体に対して「8億6000万の実力者としての将星」が世間の認識
実はその将星を無限に生みだせる人物がいたというのが実態
大将とも渡り合える四皇配下に各3〜4人程度しかいない最高幹部の将星を無限に生み出せるんだから四皇本人と同じくらいヤバいでしょ

428名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/04(日) 00:59:59.43ID:vSRlO8jE0
クラッカーは確かにマムが他の四皇と戦うとなった時に一番役に立つ能力の可能性あるな
下手なモブ兵よりよっぽど役に立つだろうからな

429名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 01:04:37.22ID:FxI4qLVr0
将星を無限に生み出せると言うよりはそれと同じ硬さの兵隊を増やせるだけどね
あのビスケット兵そんなに器用じゃないし

戦争編でやってたように大人数でレーザー連発してくるパシフィスタと硬いだけでいちいち指示出しが必要なビスケットではどっちが良いかは迷う所
ビスケットにマムがソルソルで魂与えてやれば脅威なんだが何故か見回りくらいしかさせてないんだよな

430名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロロ Spdb-+k4v)2018/03/04(日) 01:04:42.89ID:0ciZRHQep
白ひげ軍団はパシフィスタにボコボコだったしクラッカー単体で戦局に変わるだろうな

431名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-j/Wj)2018/03/04(日) 01:08:12.36ID:Q7Hq0Not0
>>427
クラッカーが入った鎧が8億なだけ
ビスケット軍団一体一体が8億の実力なわけじゃ無い
そんなことぐらい少し考えればわかるだろうに

432名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 01:17:13.25ID:srONeJzB0
クラッカーがいてもなんも変わらんよ

433名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/04(日) 01:19:01.55ID:nwGNRQ390
>>430
まあパシフィスタはモブにも普通にやられてたけどビスケット兵はギア4相手に出来るレベルだから脅威度は違うな。軍団戦なら周りには強い味方もいるし

434名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 01:28:52.96ID:kXqB1UiO0
>>431
いや一体に対して懸賞金が8億だろう
懸賞金の似顔絵に兵士の顔しか書かれていない
少なくとも懸賞金つけた世間の認識ではビスケット一体に対しての評価が8億だよ
いくらウスノロの子機だろうが世間は親と子の違いを見抜けてないんだからな

435名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/04(日) 01:32:27.28ID:lLnIVIV90
白ひげ海賊団と違って戦争向きだよな
スムなんとかも巨大化遠距離斬撃はかなり厄介
地上ならもっとでかくなれるし近づいても絞るとかいうチート能力
有能キャンディ兄さんもいるし
鏡から軍隊送るとかいうチートもあるし
脳筋オーブンと大福もいるよ
それでいて化け物マムと未来視カタクリ

436名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/04(日) 01:36:04.20ID:nwGNRQ390
ぶっちゃけ鏡の方があかん。相手側にブリュレの存在知られてなかったら無双できるぞ

437名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/04(日) 01:38:13.68ID:3ufJHCJE0
というか、戦争編マム海賊団が戦ってたら海軍殲滅できた気がするけどな
2年経って、ルフィとか以外の敵もモブも全部強くなってて世界の平均強さがインフレしてる、とかでもない限り、マジでクラッカー一人に海軍大苦戦やろ
バスターコールの時の中佐だか大佐だかは当時の麦わらの一味でもやりあえる程度の強さしかないから、ビスケット兵一人で大佐以下数百人レベルの強さ

438名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 01:38:46.86ID:FxI4qLVr0
>>434
世間の認識だとまずビスケット一体に対してではなくクラッカーに対して
そもそもビスケットを何体も出せると思われていない
親と子の違いどころか子の存在すら認識してない、最初のルフィVSクラッカーの鎧纏ってる状態が通常なんだろう
それが破られたら子を出す戦い方に変わるがクラッカー本人が言うようにクラッカーの顔を見れた物は世界政府にはいない

439名無しさんの次レスにご期待下さい (ガラプー KK4f-y5dx)2018/03/04(日) 01:41:06.03ID:HArTSxBHK
白ヒゲ海賊団は隊長たちと傘下の船長たちから醸し出されるモブ感が残念すぎる。アトモスとかマクガイとか、普通にタマゴ男爵やモンドールより弱いんじゃないか?

440名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/04(日) 01:44:06.99ID:+bMGWp7I0
海軍て本当に大将が最高戦力なのかな四皇幹部と五分で四皇本隊には明らかに劣るとか今のパワーバランス考えたら大分キツイじゃないか

441名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/04(日) 01:44:50.54ID:nwGNRQ390
元帥もいるから…

442名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd7f-jS6J)2018/03/04(日) 01:46:46.74ID:jRjEAVBOd
クラッカーが入ってるビスケット兵が強くて量産型はそこまで強くなさそう

443名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/04(日) 01:50:42.25ID:vSRlO8jE0
白ひげ海賊団はエースという人質がいなければ白ひげ一人で無茶苦茶にできる能力持ってるからな

444名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/04(日) 01:51:17.47ID:ev9UTi9na
>>440
そのための七武海

ジョズの突撃を止めたドフラ
ビスタと互角でシャンクスと決闘した経験のあるミホーク
マムの攻撃を一瞬止めたジンベエ
若い頃の白ひげの強さと言われるウィーブル
その他

これが全員海軍に加勢する

445名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/04(日) 01:51:47.73ID:lLnIVIV90
>>437
一応このスレの扱いでは大将の攻撃ギア4以下らしいからな
鎧破壊できないからまじでクラッカー一人でセンゴクが涙目になる

446名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/04(日) 01:54:11.35ID:vSRlO8jE0
まぁ海軍と戦えばクラッカーに対しては青キジ投入で終わりだよ

447名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 01:54:55.40ID:kXqB1UiO0
>>438
増殖しないその通常鎧クラッカーが世間の評価で8億6000万
懸賞金算定人は鎧割ったことすらないとすると
子機は硬さや強さは親機とほぼ一緒だから親機評価基準でも7億程度の世間の評定額はあるだろ
7億を無数に生みだせる8億と考えると適正懸賞金倍になっても不思議じゃないと思うけどね

448名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/04(日) 01:56:49.09ID:vSRlO8jE0
あ、>>446は2年前の頂上戦争時だったらね
今はいないから無理だけどね

449名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/04(日) 02:04:08.23ID:lLnIVIV90
>>446
確かに青雉とは相性悪いだろうな
ただ凍ってもマムが溶かしそうw
それに有能なカタクリがほっとくとは思えないし赤犬黄猿だけでチートマムを止められるかも疑問だね
ミホークもスムージーと適当にチャンバラしてるだろうしドフィも本気出さないし

450名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-02ka)2018/03/04(日) 02:07:22.37ID:3ufJHCJE0
>>445
攻撃力ではギア4>大将でもいいと思うけどな
ただギア4に近い攻撃力を当たり前に繰り出し、しかも広範囲というのが赤犬青雉の凄いところ
黄猿は知らん

ビスケット兵はクラッカーなしでも少なくとも1体あたりコングオルガン数発は当てないと壊せないから、防御力だけ見ても強すぎ
パシフィスタに苦戦してる新世界モブがどれだけ集まっても象に挑むアリみたいなもんだろ

451名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/04(日) 02:10:14.62ID:ev9UTi9na
>>450
それはオルガンが弱いんだよ
コングガンだと一発で盾を貫通して本体も吹っ飛ばしてる
人数多いから威力弱くてもオルガン使ったんだろうけど

452名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 02:13:15.47ID:FxI4qLVr0
それでもエレファントガンよりは強いけどね
一応貫通はしないけど盾破壊は出来る

453名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 03:22:02.94ID:fkbpRhUb0
>>450

大将攻撃力
・赤犬
技は全て鈍く、バギーに避けられる程度の速度
攻撃範囲は最大で半径数キロM以内ぐらい
その熱量はメラメラ以上は確定
でもシャンクスに剣一本で止められる程度
あの表情からシャンクスには全く敵わない事を自覚していそう
白ひげの顔面を吹き飛ばしたり、過度に好戦的だったり実績からの過剰評価にしか見えない

・青キジ
見渡す限り(少なくとも4km四方)を一瞬で凍らせる
その速度と範囲は影響力は赤犬以上。
白ひげのように凍らない奴には何をするのだろうか エネルはまだ電熱応用があったが青キジにはない

・黄ザル
溜めなし脚レーザーで半径500mぐらいの爆発を起こせる
指レーザーでもバギーにしたように半径100m?程の爆発を手軽に起こせる
ヤサカニノマガタマは青キジが凍らせた海を簡単に打ち砕く
巨大化したウルージを余裕で家4個ぐらい貫通して吹き飛ばす
防御力が莫大で白ひげに二度まともに斬られても無傷だった
もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも

454名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 04:14:56.10ID:kXqB1UiO0
>>453
>もし蹴りに武装色が込められるなら最強かも
黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
体から離れた光体に覇気込めれるから自分の足程度になら何なく覇気は込めれるはずなんだけど
白ひげの攻撃まともに命中して無傷で耐えたのも唯一人だし、ピカピカの回避性込みだろうけど防御面の覇気も三大将でトップだと思う

455名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 04:16:07.55ID:kXqB1UiO0
× 体から離れた光体に
○ 体から伸ばした光体に

456名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 04:34:25.32ID:fkbpRhUb0
>>454
>黄猿は天叢雲剣の剣術を見る限りロギア攻撃に武装込めた唯一のキャラなんだよな
それは違う

あれは黄猿が覇気を込めてたんじゃなくてレイリーが武装色を込めた剣を使ったから
打ち合えただけでしょ ゼファーも一緒
普通だったらすり抜けて体が「ズバン」さ
レーザーの剣に実態があるわけないでしょ

457名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 04:35:26.60ID:fkbpRhUb0
青キジなら多分できると思うよ 氷の武器に覇気を込めるの

458名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/04(日) 04:53:04.27ID:kXqB1UiO0
>>456
レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
黄猿の光体に剣の硬さはないよ
本来黄猿の体は堅さのない光だからブルックが突いた時のように物で触れても透けるだけ
蹴りはインパクトの瞬間脚だけ実体に戻してるんだろう
ロギア術者は自分の意思でオンオフできると尾田がSBSで言及済み
天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
青雉の氷の剣や赤犬のマグマ弾と違い、光には硬さも実体もないから、光を体外に伸ばした状態で覇気で斬られれば弾き返すこともできずただ斬られるだけ
覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
同じく硬さのないスモーカーは煙を手先から伸ばしても覇気を纏ってなければ硬さがないから一方的に刻まれるだけでしょ
ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
あのチャンバラは両者覇気を有してないと成立しない
レイリーだけ覇気付きなら黄猿は弾き返すことすらできずに(天叢雲剣は覇気がなければただの剣の形をした光)それそこ手先を「ズバン」じゃん

459名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 05:33:27.98ID:fkbpRhUb0
>>458
>レーザーに剣の実態がないのに剣の硬度を再現してるから覇気なんじゃん
硬度を再現する必要がどこにあるの?いわゆるビームソードっしょ
焼き切るのが使い道でしょ

>天叢雲剣は手先から光の棒を伸ばした部分を覇気で覆って剣の硬さを再現してる
そういう説明に値する描写があったの?

>覇気で覆ってなければ手先の的を拡げてるだけなのでレイリーの覇気付きの実際の剣で斬られれば一方的に手先を刻まれてダメージ負うはず
違う 覇気ではなく単に光を剣の形に作り、保たせてるだけだろう
普通の場合は相手の剣をすり抜けて体を切れる。
だがそれを武装色で固めた武器や海楼石で邪魔されるとそれ以上剣が進まないというだけ。
それと、ゼファーの海楼石で作られた腕とチャンバラしてるだろ
もし黄猿の体を伸ばしたに過ぎないものだったら触れた時点で力が抜けたり消滅したりする筈。
力が抜けたり消滅したりせずにチャンバラし続けれたのは
青キジが作った氷の武器と同じく、あくまで能力者から離脱した武器であることに他ならない

大体、自分の体を伸ばしてチャンバラするとか、
そんなの突き詰めれば自分の体を武装強化して武装色を纏った剣にブチ当たるようなもんじゃん リスクがある。
わざわざ剣を作るということはそれだけのリターンがあるからでしょ

>ダメージ負う事もなくレイリーの剣圧を弾き返しているから黄猿も光の剣に覇気を込めているよ
大体、ロギアのエネルギー攻撃には覇気は込められないと思うんだが。
黄猿の蹴りは例外 インパクトの瞬間に実体化してる筈だからな

460名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 06:02:55.71ID:osgPKwq+a
>>451
オルガンが弱いとか勝手な決めつけだろう
同じ原理のパンチを連打するかしないかの差しかないのに、威力が違うと主張するのは厳しいよ

普通に初回は不意打ち気味でコングガン1発で破壊できただけで、コングオルガンの時みたいにしっかりガードされたら破壊できないってだけでしょ

461名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 06:10:01.64ID:8JYfl+Tz0
ルフィは未来が読めるようになって、今や完全にドフラより強いだろ

462名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 06:18:56.55ID:8JYfl+Tz0
白ひげ万全状態では、眠っていながら覇気で感じでエースの攻撃をかわしていたので、
白ひげも体調が良ければ(心が乱されていなければ)、未来を予測するだけの見聞色を有していたと思う

頂上決戦時は、体調が悪く苦しい状態が継続していて、未来予測の見聞色を発揮できなかったものと考える

463名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 06:33:41.93ID:osgPKwq+a
>>461
それは確定というか、ドフラはもうルフィの比較対象になってない
ナミとかホーミーズいないクラッカーと戦ったら今のルフィなら普通に勝てるだろうか?

464名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 06:42:09.25ID:8JYfl+Tz0
>>463
ドフラのランクがおかしいと思っただけ

カタクリの攻撃を普通に躱すことができるはずなので、現状なら援助なしでクラッカーに勝てると思う
(そうでなければ、マム海賊団との戦いでルフィが殆ど成長してないことにもなるし、物語上もおかしなことになる)

465464 (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 06:47:08.92ID:8JYfl+Tz0
補足

・ルフィは援助なしでクラッカーに勝てるとは思うが、ランクが違うほどの差がつかないかもしれない
・万全状態の白ひげは、最強レベルの見聞色(未来予測の見聞色)を持っていたと思う
 マムの強さを考えると、それより強いはずの白ひげは覇気でかなり上回っているはず

466名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/04(日) 07:28:36.96ID:RJB/YWFL0
そんな見聞色もってるんならスクアードの一刺しぐらい未来予知できないと
まぁあの時は覇気設定固まってないからそこまで突っ込む気はないけどさ

467464 (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 07:38:54.79ID:8JYfl+Tz0
>>466
マルコが本来なら、避けれたはずと言っている
つまり、通常の見聞色が発揮できていなかったのは間違いない
具合が悪く、心の状態が通常ではないため、見聞色が発揮できなかったんだろう

468名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-k3ZN)2018/03/04(日) 08:06:00.37ID:vSRlO8jE0
>>466
正確に書き起こすとこうだな

……そうだ……何より……!!!避けられたハズなんだよい…!!!今までのオヤジなら……!!!どれだけ不意をつかれても
心を許した仲間の攻撃だろうともこんなもん(ルビ付き強調)くらうアンタじゃなかった……!!
それが問題なんだよい…!!!体調は悪化するばかりだ!!!

エースの闇討ちを返り討ちにしたように白ひげは見た目や戦争編からは想像が付かないが
本来は攻撃が当らないタイプなんだろう
マルコの口ぶりなら未来視できるくらいだった可能性は考えられるかもな

469名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/04(日) 08:18:54.82ID:+bMGWp7I0
描写だけ見る限りだと白髭はマムと違って拳銃や大砲で普通にダメージ食らってたし見た目の割に回避に優れてた可能性はあるな

470名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/04(日) 08:27:56.93ID:WSYnImhE0
>>447
世間での二つ名が 「千手のクラッカー」 だから軍隊込みの8億6000万でしょ

単体だったら「六手のクラッカー」か「八つ手のクラッカー」が限界よ

471名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfae-C52f)2018/03/04(日) 08:36:03.17ID:G1Xd1+0a0
今の麦わら海賊団なら大将1人来たところで余裕だから天竜人なんか殴り放題だな

472名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 08:38:01.67ID:8JYfl+Tz0
海軍のパワーバランスを言っている奴がいるが
25年前ぐらいは、ガープ全盛期で四皇のロジャーを追い詰めるレベル
このときの評価で3強だったんだろう

2年前ぐらいは、元帥、大将3人、ガープ(老化)しか目立った者がいないが、
七武海でカバーし戦力的に四武海の一角を上回るようにしたと思う

473名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-sMV6)2018/03/04(日) 08:50:40.92ID:AiNo1pnQ0
そろそろルフィ上がらないとな
カタクリと同ランクくらいには

474名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 08:52:09.91ID:8JYfl+Tz0
>>471
俺ばっかりレスしてるようで恐縮だが、
 緑牛・・・出番がなく全く未知
 藤虎・・・実力の底を見せていないが、ドフラ海賊団でも仕留められると思われていたため、
      現在の麦わら海賊団なら倒せそうかと
       もっとも、藤虎は天竜人が殴られるのを見て見ぬ振りしそうな感じがあるが
 黄猿・・・現在の麦わら海賊団との実力差が不明
      ルフィは頂上戦争時から何段階も成長しているし、未来予測できれば黄猿のビームも避けれる可能性がある?

475名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/04(日) 09:20:11.69ID:py2qV/0C0
千手観音は実際の手が千本あるわけじゃないが一体で千手観音と呼ばれるがな

476名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/04(日) 09:22:36.03ID:py2qV/0C0
スネイクマンなら未来視でクラッカーの軍隊すり抜けて本体にだけ攻撃当てられそうだな

477名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/04(日) 10:07:20.98ID:hLkBGiah0
見聞色が未来予知に至ってないらしいレイリーゼファーでも光速に対応出来てたし黄猿なら今のルフィ一人でも中々いい勝負できそう

478名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 10:19:19.77ID:Zma97Q7ur
ルフィが黄猿に負ける要素が一つもないよな
黄猿が相手ならもう格下扱できると思う

479名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfe8-Wcv8)2018/03/04(日) 11:27:09.37ID:bSuvMSVz0
大将補正には勝てないよ

480名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 11:46:59.42ID:fkbpRhUb0
つーかピカピカにはいくら覇気を込めても殆ど通用しないんじゃないのかね
レイリーや白ひげなどこれまで最高レベルの覇気使いであろう者に斬られても何故か無傷だったし

481名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/04(日) 11:59:22.38ID:Fo1q5c9v0
黄猿さんはヤルキマングローブおったときがピーク
あのときはやべえって思ったんだけどな・・・

482名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:02:33.96ID:srONeJzB0
>>445
まぁなるわけねーんだけどな

483名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:07:42.97ID:srONeJzB0
>>478
格下扱いとかねーよw
チンジャオ「おのれに四皇、大将超えられるか!?」
大将はまだまだ超えていくべき壁の一つだよ
まだ倒してないしな

484名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 12:12:26.49ID:28+IeIica
チンジャオにはギア4見せてないんだからそう言われても仕方ないけどな

485名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 12:12:55.85ID:Zma97Q7ur
>>483
でも大将なんて章のボスキャラでもないし全員ルフィ以外にやられるだろ
カタクリやクラッカーを倒したルフィにとって黄猿は完全に格下だと思うけどな

486名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 12:13:14.28ID:28+IeIica
つーか、青雉とかも不意打たないと四皇最高幹部は倒してないのに、ルフィは真っ向から倒したんだからもう大将級だろ

487名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:15:37.58ID:srONeJzB0
>>440
苦戦は当たり前だよ
白ひげ海賊団だって後数年早く闘って白ひげに発作さえなければどちらが勝つかわからない戦力だよ
おそらく大幹部だったエース、サッチ抜きだったしな

488名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:17:08.53ID:srONeJzB0
>>485
格下はねーよ
大将、マルコ、ジョズはカタクリ、クラッカーとかと同じくらいの強さだよ

489名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:17:39.13ID:srONeJzB0
>>486
大将級だろ
格下はない

490名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:20:37.65ID:srONeJzB0
つーか大将には赤犬の幹部全員で止めにかかってなお止められないっていうビッグマムと同等の格があるからな
四皇>大将>四皇大幹部だよ
まぁいずれわかる大将はまだ倒されてないんだからこれからだよ

491名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 12:22:15.77ID:28+IeIica
>>490
こういう言い方するなら、藤虎はギア4なしルフィとどっこいどっこいだったんですが

492名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 12:22:22.62ID:Zma97Q7ur
>>490
赤犬は元帥だから大将より上だからな
個人的に赤犬だけはカタクリと互角に戦える力があると思ってる

493名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:34:29.21ID:srONeJzB0
まぁいずれわかるし
格下とか言い出すのはボコボコにしてからでいいでしょ笑
今のところマルコ、ジョズと互角の大将が同じレベルのカタクリにボコボコなんて考えられんから
クラッカーがいたら戦争編で無双とかありえない妄想かましたりカタクリ、クラッカーを強く考えすぎなのよ

494名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:35:05.93ID:srONeJzB0
もうすぐマルコ出るだろうからなんとなくわかるだろ

495名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 12:38:14.58ID:28+IeIica
クラッカーいたら戦争編で中将以下には無双だと思うけど
感情論じゃなくて、どういう理由で無双できないとするのか描写で語るべきだろ

パシフィスタに手を焼く新世界モブ
そんなモブといい勝負する海軍

ビスケット兵は単体でギア23ルフィは相手にならない
ギア23ルフィはパシフィスタ瞬殺できる
ビスケット兵は海を埋め尽くすくらいの数を出せる

これでクラッカー無双できない理由がわからんけどな

496名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Do41)2018/03/04(日) 12:38:57.42ID:4tt+VDGt0
大将ってだけで赤犬も藤虎もいっしょにしたり四皇2番手ってだけでカタクリとマルコを互角だと決めつけたり
そういうのやめろよ
四皇だって白ひげ(戦争編ではない)は特別扱いされてるしカイドウは最強だし差はある
七武海なんてバギー除いてもピンキリ
役職やポジションが同じだからって強さが同じなわけがない

497名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/04(日) 12:40:17.18ID:Fo1q5c9v0
大将もナンバー2も間違いなく最強クラスだと思うけど
四皇本人が別格すぎて霞んじゃう

498名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:41:09.21ID:srONeJzB0
>>495
中将以下に無双とかあの場にいた強者ならできる
クラッカー、カタクリいたから戦況が変わるなんてねーよ
ビッグマムなら変わるけどな

499名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/04(日) 12:41:40.36ID:nwGNRQ390
マム見てるとベストな状態の四皇本人は大将複数で相手しないとヤバそうだしなあ。四皇じゃないけど全盛期シキにも大将級のセンゴクとガープ2人がかりだったよな?

500名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 12:42:06.35ID:srONeJzB0
>>496
同等の立場なのに格下にする方がひどいから

501名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/04(日) 12:49:59.53ID:py2qV/0C0
マルコは再生能力なきゃ黄猿のレーザー数発で瀕死だし、ジョズも青雉の攻撃くらったら一発で凍って片手失うし

とてもカタクリやクラッカーと同格とは思えんな、耐久力が無さすぎる

ジャックも大将元師中将相手にしても負けはしたが相手の船二隻も沈めて目立った怪我もなく五体満足ですぐ復帰してたしな

502名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-m1UI)2018/03/04(日) 12:56:57.72ID:bTOYJG3v0
完全に凍らされたら耐久力関係ないんじゃ?

503名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/04(日) 12:58:08.07ID:wNvVboVn0
漫画をもう少し深く読まれたらどうでしょうか。

カタクリよりドフラミンゴの方が強いです。ドフラミンゴはジャックなど大物とも関わりがあります。さらに覇王色の覇気も使えるためカタクリとは比較にならないでしょう。ドフラミンゴは大将クラス、カタクリはスモーカーやガープ中将クラスです。

これ本気で言ってるんだったらまじでヤバいな

504名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Do41)2018/03/04(日) 13:02:07.71ID:4tt+VDGt0
>>500
立場と強さは分けて考えろって言ってるんだが?

505名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 13:06:19.04ID:srONeJzB0
>>504
頂上戦争のメインだった大将、マルコ、ジョズとかをカタクリ、クラッカーが格下扱いとかありえんから実際に直接格下扱いしてからでいいよ

頂上戦争が可愛く見えるらしい次章ならわからんでもないけどな

506名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:16:10.14ID:fkbpRhUb0
大体、幹部如きが大将に匹敵する力があってたまるかよ

パワー均衡は
海軍本部=七武海=四皇で保たれてるんだぜ?

最後の四皇は”四皇”という一まとめの勢力ではなく、
コイツらは団結とかしない 単独で行動するから
だから一皇一皇が海軍本部や七武海と同じ戦闘力を持ってる、ってワケ
んで、それもチームで一海賊団全部ひっくるめての話(漫画内でいわゆる”白ひげの戦力”と危惧される場合、
白ひげの強さ=マルコやジョズ、エースも含めたトータルVS海軍本部(三大将+中将以下ザコ軍団)でどうこうできるか、と危惧されるワケ)
んでおそらく白ひげ海賊団の力の内訳は白ひげ80%、マルコやエース、ジョズで15%、その他傘下のザコで5%、といったところだろう

一幹部に過ぎないカタクリがそんなに強かったら
ビッグマム海賊団の強さの内訳がカタクリ70%、マム25%、その他5%、程度になってしまう。
んで、それだといくら勢力全部一まとめとして語られているとはいえ、マムの威厳が低過ぎる事になってしまう

507名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 13:21:26.89ID:Zma97Q7ur
4皇=7武海=海軍本部じゃなくて
4皇=7武海+海軍本部だろ

508名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Do41)2018/03/04(日) 13:22:57.58ID:4tt+VDGt0
>>506
なんで大将と互角だとカタクリが70%になるのかわかんない
白ひげの強さが100として大将は80とか90だと想定してんの?
だとしたら白ひげ軍120ぐらいに対して海軍300近くになるとおもうんですけどそういう考え?

509名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:25:07.97ID:fkbpRhUb0
中将なんてゴミみたいのしか居ないから
海軍本部の力の内訳は三大将95%、抽象以下5%ぐらい

だから単独での強さは内訳の帳尻考えたら大体、
三大将>四皇>七武海 となるはず
まあこう単純にはならないだろうけど

実際に白ひげはマルコの護衛が無ければ黄猿にいきなり狩られていただろうし

510名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:26:53.16ID:fkbpRhUb0
>>507
じゃあ三大勢力って何だよ

511名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-j/Wj)2018/03/04(日) 13:27:34.31ID:Q7Hq0Not0
>>503
それ知恵袋で観たわw
ほんとドフラ厨って知的障害者なのかってぐらいってる事がヤバイよな

512名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:29:16.09ID:fkbpRhUb0
あ、スマン 勘違いしてたわ

三大将を単体にしてたww

赤犬30%、
黄猿29%
青雉29%、
その他1%、
って所だろう

一個人として強いのはやっぱり四皇だろうね

513名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 13:29:32.38ID:Zma97Q7ur
>>510
三大勢力と言っても実際には4皇がぶっちぎりで強い
だからこそ新世界を支配してるのは4皇なんだから
そしてその4皇と戦うためには海軍本部と7武海が力を合わせないと無理ってことでしょ

514名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df93-wl/W)2018/03/04(日) 13:34:02.38ID:4MGlWQwv0
まあ大将一人だと青キジも傘下になるしかないのが実情だしな
かのドフラが四皇の中でも最強のカイドウ相手に冷や汗するのも無理もない

515名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 13:39:57.54ID:FxI4qLVr0
>>500
酷いってそれはただの感情論じゃ

516名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:42:58.29ID:fkbpRhUb0
>>513
そうとは思えない

現七武海で語ると、
まずミホーク。両手状態のシャンクスと少なくとも互角(つまり片腕の今のシャンクスよりも上の可能性すらある)
つまり部下はいないとはいえ、四皇の中でもおそらく最強枠の赤髪海賊団の船長並みのが居るわけだ これだけでもうヤバい
大将でもやられる可能性がある

バーソロミューは強力で、黄猿と同格の移動速度を出せる唯一のキャラ
ウィーブルは自我が未熟だが、言うまでもない、全盛期の白ひげと同じレベルと黄猿が評価している
ハンコックも一島を支配できるんだから強いんだろう 白ひげ勢力の名前も挙がらない地味な幹部レベル
バギーは論外 ザコの傘下海賊団担当だな


一人欠けてるけどこれでも十分強い

517名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/04(日) 13:43:13.30ID:GK2eotpV0
四皇最高幹部のマルコやジョズは大将相手に大体互角で白髭の病気に気を取られて敗れる程度の差
それと同格のカタクリやスムージーが他幹部と組んでもマムは止められない
四皇だけけた違いだと思うよ
というかマムでインフレしすぎだな

518名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 13:44:10.39ID:FxI4qLVr0
>>506
いやガープが言って実際に戦争編で協力したように四皇を止めるのに海軍と七武海があるんだけど
3つ同等じゃないよ、四皇の1つに対して海軍+七武海だよ
四皇が100だとしたら海軍70七武海40くらいで世界政府側が戦力では上回るってくらいだろう

519名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 13:46:16.94ID:osgPKwq+a
大将でもやられる可能性あるミホークがルフィも瞬殺できないのかよ

520名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-euc+)2018/03/04(日) 13:47:03.43ID:W3e8v2YDa
>>511
知恵袋でphantom_pxsfってやつ見るとめちゃくちゃ面白い ドフラミンゴ大好き人間っぽいけど
ドフラミンゴ大好き人間

521名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Do41)2018/03/04(日) 13:47:19.90ID:4tt+VDGt0
ジョズに止められてルフィ仕留めきれずビスタと打ち合ってお預けにするミホークさぁ…

522名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/04(日) 13:47:34.29ID:tETnLvb7a
>>509
マルコいないと黄猿に白ひげがいきなり狩られるとかふざけてるようにしか見えない
それ本気で言ってるのか?

523名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 13:47:43.06ID:Zma97Q7ur
ビックマムはソルソル手に入れる前の5才くらいで将来大将に確実になれると言われていたからな
つまりソルソルの力がなくてもビックマムは赤犬や青雉より強いってことだから次元が違う

524名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/04(日) 13:47:50.34ID:RJB/YWFL0
四皇って一括りにされてるけど全員対立してるからな
白ひげとシャンクスが会っただけで世界が揺らぐみたいに五老星が言ってたが
組んで襲われたらひとたまりもないんだろう
四皇単体できたなら勝てるかもしれない?レベルの海軍+七武海

525名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-m1UI)2018/03/04(日) 13:49:36.86ID:bTOYJG3v0
>>519
腕切られるビジョン見えて引いたときは、ある意味未来予知見聞色使ってたなw

526名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Do41)2018/03/04(日) 13:50:24.88ID:4tt+VDGt0
>>523
5歳で戦うための修行も訓練も何もせずに巨人ぶち殺すからね
正直5歳マムに勝てるキャラの方が少ない

527名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/04(日) 13:56:17.18ID:GK2eotpV0
あの巨人老人とはいえエルバフの英雄だしな
エルバフはこれから出るからおそらく覇気も持ってる設定になりそうだし勝てる奴そういない

528名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 13:57:39.74ID:fkbpRhUb0
>>517
>四皇最高幹部のマルコやジョズは大将相手に大体互角で白髭の病気に気を取られて敗れる程度の差
どっちも大将を止める事しか出来てなかったじゃん

マルコ→無限回復能力で白ひげを護る、能力を見せびらかすように黄猿に突撃していって蹴り飛ばす(黄猿はやるねェと言っていたがウソつけと言った事から
      マルコのキックは生身で食らっても全く効いてない様子) 実際蹴り飛ばされてすぐ無傷で復帰

ジョズ→白ひげの薙刀で腹を貫通して実質捕らえられている状態の所を(しかも不意打ち)卑怯にもタックル噛ましただけ。
   それでもパワー自慢のジョズの全力タックルを持ってしてもガリの青雉に口から一筋の血を流させるに留まる。
   その後は別に何も戦ってない 足止めしてただけ。不意を突かれなければ凍結はされないというだけで
   ジョズは自由に動け、不意も突かれてない青雉には何もできてない


”やられない”から同格、というのは早計

529名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 14:00:58.88ID:Zma97Q7ur
真面目に考えてミホークが今でもシャンクスと同格ってのは絶対ないと思うよ
あくまで剣の強さだけなら同格かもしれないが
ミホークはゾロの最終目標だからビスタと互角かちょっと強いくらいなのが自然

530名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:02:28.12ID:fkbpRhUb0
大体、ジョズの周りには白ひげも他の配下たちも沢山居たんだぞ
青雉はジョズだけに立ち会ってたわけじゃない

それを考慮してもジョズは全然青キジと同格じゃない

531名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 14:04:31.12ID:FxI4qLVr0
そりゃ戦争なんだから見える位置に誰かいる事もあるだろう
そいつらが援護したならともかく何もしてないし

532名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:06:26.81ID:fkbpRhUb0
>>529
>真面目に考えてミホークが今でもシャンクスと同格ってのは絶対ないと思うよ
常に宇宙が広がるほどの速さで成長し続ける勇次郎かよ()

>あくまで剣の強さだけなら同格かもしれないが
それは覇気込みのことを言っているんだろうが、
当時は両者で毎日殺し合いをしてたんだぜ?
当然覇気だってフルに使っての互角だろう

主人公補正的な部分で言えばそりゃシャンクスに軍配が上がるだろうがさ

>ミホークはゾロの最終目標だからビスタと互角かちょっと強いくらいなのが自然
ビスタなんて二刀流を生かして足止めしただけじゃん
そりゃルフィ>ゾロ扱いなんだからちょっとは落ちるが
それでも主人公補正的な域をでない

シャンクス>ミホーク>>>>ビスタ
といった所だろう

533名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:08:11.89ID:fkbpRhUb0
>>531
ジョズだけに集中してたら後ろや横からやられるかもしれないじゃん
目の前に大将がいるんだぜ?集団で掛かって一人でも倒せば大幅有利になるだろうよ

それこそ卑怯者ジョズ()がやったように横から白ひげに
さっきのお返しだとばかりに殴られる可能性もあるし

534名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 14:09:55.52ID:Zma97Q7ur
シャンクスは戦闘スタイルさえまだ明らかになってない
普通に剣での勝負ならミホークと同レベルってことは確か
シャンクスはビックマム級にインフレすると思う

535名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-Do41)2018/03/04(日) 14:11:07.26ID:EE/Iy7YWp
1巻シャンクスは5歳マムより弱そう

536名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:13:22.87ID:fkbpRhUb0
>>534
まあ大方剣士+覇気の達人、といった所だろうね

まあ戦闘スタイルがどうであれ、当時は全力で決着を付ける勝負をしてたんだから
お互い武装色も覇王色も最大に使って互角なんだろ
シャンクスは力を出し惜しみして、真剣勝負の相手に全力を出したフリをするような無礼者には到底見えん。

537名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-F7ME)2018/03/04(日) 14:13:31.37ID:mrM5SOar0
>>532
ミホークがビスタよりそこまで強ければ優勢くらいにはなれるんじゃないか?

538名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 14:14:54.68ID:Zma97Q7ur
ゾロが白ひげ海賊団の最強剣士ビスタより大幅に強くなるとは思えない
ゾロがビスタ越えるのはそれこそ最終章だと思うが

539名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:15:56.58ID:fkbpRhUb0
>>534
じゃあ何か、ルフィと同じく拳法スタイルならミホークを越えれるとでも言うのかね()

540名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-Do41)2018/03/04(日) 14:16:40.98ID:EE/Iy7YWp
ロジャーのところはレイリー、シャンクス
白ひげのところはエース
マムのところはカタクリ

四皇クラスになると部下にも覇王色がいるんだよね
ゾロって覇王色持ってるんだろうか
まあハンコチンジャオがいるっちゃいるけど

541名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:18:19.42ID:fkbpRhUb0
>>537
ミホークは興味が無いことにはテンで無関心という性格でしょ

白ひげとの距離を推し量るために剣ビーム→ジョズに邪魔されもういいや
ルフィがどれほどか見るために攻撃→ビスタに邪魔され「お前となんかやるつもりはねーよ」

って感じだろ

542名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 14:18:40.60ID:Zma97Q7ur
>>539
拳法スタイルかどうかは知らないが本来の戦闘スタイルが全くかかれてないからインフレする可能性が高いってこと
てかそうじゃなきゃビックマムに太刀打ちできない

543名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:21:12.07ID:fkbpRhUb0
>>542
剣に込めた物凄い覇気の格差で圧倒する、ぐらい考えれるだろ

ただのサーベルで微動だにせず赤犬のパンチを止めれるんだから

544名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-F7ME)2018/03/04(日) 14:22:59.03ID:mrM5SOar0
>>541
ジョズの時は部下に止められることで白ひげとの力の差を認識したから興味がなくなったとしても
ビスタは名前を知らない方がおかしいと言うほどの相手なのにそんな失礼な考えは持たないだろうよ

545名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:23:12.54ID:fkbpRhUb0
ただのサーベルを世界最高業物の「夜」と剣戟できるレベルにまで高めれる覇気、ってわけだからな
よく考えれば。

546名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:24:42.84ID:fkbpRhUb0
>>544
じゃあ「今はお前と戦う気分じゃない」って感じだったんじゃない?

547名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 14:25:08.15ID:FxI4qLVr0
ミホークとビスタに力の差がそんなにあるわけないよ
あいつMr1はあっさり倒してるし力の差があれば容赦ない
戦闘やめるのもミホークの方から言い出したからな、仮にミホークの方が強くてもまともに戦えば決着に時間がかかる程度の差

548名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 14:25:13.94ID:8JYfl+Tz0
頂上戦争時の海軍の戦力は、

元帥(センゴク) 17%   
大将(赤犬、青雉、黄猿) 全部で60%
ガープ   22%
他  1%

このぐらいだろう

549名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-Do41)2018/03/04(日) 14:27:07.45ID:EE/Iy7YWp
上位中将がガープセンゴク3大将の1/20の力も無いのか…

550名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/04(日) 14:27:54.99ID:z43QLHM30
カタクリはレイリーも認める未来が見える強豪
四皇のマムの一番の部下って事は大将クラスの強さ
そのカタクリを破ったルフィは大将とも互角に戦える
しかもまだまだ強くなる

551名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:28:01.61ID:fkbpRhUb0
>>547
>あいつMr1はあっさり倒してるし力の差があれば容赦ない
そりゃMr1より格段に強いのは当然だ
あいつなんて大昔のゾロに斬られてそれからずっと監獄暮らしのブランクだぞ?

>戦闘やめるのもミホークの方から言い出したからな、仮にミホークの方が
 強くてもまともに戦えば決着に時間がかかる程度の差
だから4倍程度って書いたじゃない

552名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 14:30:15.53ID:FxI4qLVr0
>>551
釣りなのか本気なのか

553名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7fa4-F7ME)2018/03/04(日) 14:31:27.43ID:mrM5SOar0
>>552
確かに釣りの気がしてきたね

554名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:33:29.00ID:fkbpRhUb0
二刀流ということから防御・受ける技能においてはミホークとの力差を埋める程はあるのかもしれない
だから敵わなかった格上にも先に行かせず、困らせる程度はできた まあジョズ・マルコパターンだね
こうする事で格は落とさずに維持できる

攻撃力や総合力じゃ全然敵わないと思うよ
氷山を一撃で斬り去ったような遠隔斬りも出来ないだろうし

そんなに比類するぐらい強いならわざわざ「世界最強の剣士」とミホークを呼ばないだろう
オリンピックで剣技コンテストがあるわけじゃなし

555名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/04(日) 14:37:32.75ID:+bMGWp7I0
>>501
今まで黄猿のレーザー数発食らって無事だった奴青の攻撃食らって無事だった奴が1人でも居たのか
マム側が大将と戦った描写が無いのにその比較は無意味

556名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:37:54.35ID:fkbpRhUb0
大体、七海界トップ+四皇に比類する程の力を持つ幹部がいちゃあ
白ひげ海賊団の勢力図が強すぎる

ビスタがそんなに強いなら当然、マルコ・エース・ジョズも近い実力があることになる

そしたらシャンクスと戦闘力だけは同じ程のミホーク並みの奴が4人+白ひげということになりとんでもない勢力になっちまう

それじゃあ有り得ないわけで

ビスタはまともにやりあったらカスみたいなモン

557名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 14:39:08.89ID:8JYfl+Tz0
>>549
ガープは四皇最強のロジャーを追い詰めるレベルで、他の中将が束になっても敵わないだろう
センゴクはどの程度強いか不明なところがあるが、それなりに強いはず
大将(黄猿等)も別格の強さを見せつけているしな

558名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:40:11.79ID:fkbpRhUb0
逆に考えて見よう、
ミホークが相手だったら赤犬とかはどの程度戦えるのだろうか
恐らくは片腕失うレベルの致命傷は免れない

559名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-WIRc)2018/03/04(日) 14:42:57.41ID:pKyTq5cE0
前々からこのスレは大将の評価が大分過小になってる気がする
四皇と比べたら流石に格落ちするだろうけどそれでも白ひげとタイマン張ってた赤犬以外底が見える描写ほとんど無いのが大将なのに
まあ逆に言うと凄そう止まりの活躍が多くてあんまり実績無いのが大将とも言えるが

560名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 14:44:11.53ID:fkbpRhUb0
ビスタはマルコと同時に赤犬に襲い掛かっても
「アァ!うっとうしいのう!」で終わりだぞ?

ミホークならそんな余裕な口を赤犬が聞けるわけないわな

561名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/04(日) 15:16:01.21ID:Fo1q5c9v0
そもそもあの世界の剣士の定義がいまいちわからない
ローとかマムとかって剣士じゃないけ

562名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-hwS8)2018/03/04(日) 15:27:18.92ID:aLvYZlqra
ミホークなんぞメイゴウで一発だろ

563名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 87f8-z6aN)2018/03/04(日) 15:29:22.40ID:1r0g7e5j0
>>512
それって。。。

564名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-02ka)2018/03/04(日) 15:42:45.19ID:28+IeIica
藤虎なんて見えない底とやらがあるのも怪しいし、ギア23ルフィからギア4ルフィほどの隠してる実力があるんだろうか?

565名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/04(日) 15:43:56.38ID:4jyhYFt2a
そりゃあるだろ

566名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-wl/W)2018/03/04(日) 15:49:10.96ID:pKyTq5cE0
藤虎がルフィのギア3ぐらいの力しかないなんて思ってるのこのスレぐらいだろ
そりゃ現状大したことやってないから評価できないのは事実だが

567名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f8e-tTaE)2018/03/04(日) 16:18:53.64ID:YfKrhB+h0
>>501
マルコは海楼石の手錠により能力者は力が抜けて自分で能力も覇気も使えなくなるみたいだからしょうがない。前三大将だって海楼石ハメられたらただのおじ様だよ。

ジョズはマルコに気をとられて不意打ちで凍結決まったからしょうがない。

白ひげ海賊団は休憩もなし、且つ一斉に海軍本部や七武海、パシフィスタを相手に戦っていた訳だし一応作者も考慮して書いていた気がするよ。

568名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/04(日) 16:20:59.48ID:ejc2dgpK0
本気でそう思っているのはそういうレスが10ある内1〜3程度だろうが

569名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-NEnC)2018/03/04(日) 16:57:06.51ID:i4yGALEX0
藤虎は能力の覚醒でも隠してないと厳しい
ルフィローゾロサボがそれぞれ接触してるけどどうしようもない程に苦戦する感じじゃない
ちょっと強敵なくらい

570名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 16:59:12.18ID:fkbpRhUb0
何でフジトラはグラビデで直接ドフラ押さえ込まんのや
隕石とか鈍いことしとるから負けるんや

571名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/04(日) 17:10:48.32ID:BqxCw4xN0
藤虎とルフィが戦った当初はルフィはもう大将よりちょい下くらいに見えたけど
その後幹部クラスのクラッカーやカタクリにボコボコなあたりあの藤虎戦は当てにならないと思うわ

広範囲のガレキ浮かせながら戦ってたという言い訳もできるし。ドフラの鳥かごにも言えるが

572名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-WIRc)2018/03/04(日) 17:30:09.28ID:pKyTq5cE0
首を取りに来たって宣言してるルフィ戦はともかくローとサボは鼻から倒す気ないって話の内容読めば分かると思うけどな
ルフィにしたって攻撃無傷で防いで一発返して吹き飛ばしただけで終わりだし
あれでギア3ルフィクラスで終わりとはとても思えんのだが

>>570
政府側がドレスローザ救うのは筋違いって言ってたじゃん
まあ鳥カゴはどうにもならんみたいだが
鳥カゴはすごい

573名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df93-wl/W)2018/03/04(日) 17:38:03.22ID:YY6bVe2u0
ルフィの怒り補正やボスの弱体化もなくタイマンで負けたカタクリ
やっぱり総力戦で倒したドフラ以下でしたな

574名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 17:42:16.29ID:srONeJzB0
>>515
作中設定無視しすぎって話だよ
大将が格下て(笑)
ロジャーすら大将を格下扱いなんてそんなことしてないのに

575名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfae-C52f)2018/03/04(日) 17:44:00.63ID:G1Xd1+0a0
>>533
あのモブの中に覇気使いがいればな

576名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 17:47:16.19ID:srONeJzB0
>>559
戦争編時は四皇より強いとか過大評価しまくってたと思ってたんだが今は逆に格下扱いだからなw
つーか基本的に2年後にインフレしてると本気で思ってる層がいるんやろな
頂上戦争がレベル低かったと本気で思ってる層が

577名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 17:52:20.01ID:srONeJzB0
>>547
それがわからんのやろな頂上戦争格下扱い組は
ビスタを瞬殺とか四皇にもできんよ
雑魚と思われてるクロコダイルすら戦争編でピンピンしてるが相手より強ければやたらカスとか格下とか瞬殺できるとか考えてるヤツが多い

578名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/04(日) 18:03:40.22ID:4tt+VDGt0
強さが下=格下か?
格はカタクリ=マルコでしょ
強さはカタクリ>マルコでしょ
格下だとは思わんよ

579名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 18:20:15.98ID:FxI4qLVr0
>>574
大将、七武海、四皇、四皇最高幹部のそれぞれ中で強さの差がある
最強がいたり最弱がいたりとそれだけの話しなのに格下とか話がズれてると思う
立場は同等でも強さは別物

580名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 18:32:07.58ID:Zma97Q7ur
大将は章のボスにならない時点でかなり不利な立場だよね
最悪、黒ひげ海賊団の噛ませにされる可能性もあるし
これからは4皇との戦いがメインになるから見せ場があるかどうか

581名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/04(日) 18:34:06.87ID:BqxCw4xN0
大将は旧三大将も藤虎もみんな最高戦力と呼ばれてるのにそんなに強さの差あるかな?

582名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 18:35:49.34ID:fkbpRhUb0
黄猿は深いバックストーリーもないし
黒ひげ以外に勝てる気がしないし
本人が「光も飲み込む」って宣言してる時点でカマセとしてやられそう

でも散々ルフィをゴミクズ扱いしたから倒すかもしれない

赤犬はルフィが超えるべき壁だな

583名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 18:39:37.94ID:Zma97Q7ur
>>581
同じくビックマム海賊団の最高戦力の将星にもカタクリとその他では結構差がある
大将は詳しい説明がないからよく分からんが

584名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/04(日) 18:41:47.21ID:BqxCw4xN0
>>583
将星は大幹部ってペドロが説明してたけど大将みたいに最高戦力と言われてる場面あったっけ

585名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 18:43:59.18ID:hDOEY/chr
アニメの予告かなんかで将星が最高戦力とか言ってた記憶がある
クラッカーの回で

586名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 18:48:22.38ID:fkbpRhUb0
いくらカタクリやルフィが強くても
片手間程度にヤルキマングローブに大穴空けたりへし折ったり出来ないだろ

何が大将クラスだよ(笑)

587名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/04(日) 18:55:51.64ID:V07K9ZEs0
>>575
そりゃ覇気使いもいるでしょ

588名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 19:07:53.15ID:8JYfl+Tz0
中将クラスのスモーカーは、ドフラが手を振って下した瞬間に致命傷受けてたからな
カタクリ相手だと一瞬で串刺しにされて終わりそう
ガープセンゴク大将相手でも同じように一瞬でやられそう

中将とその上のクラスは全く別の実力

589名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-m1UI)2018/03/04(日) 19:16:24.53ID:bTOYJG3v0
ガープみたいに階級に拘らないやつもいるから
中将も一括りにはできないだろうけどな

590名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f13-C8Vb)2018/03/04(日) 19:30:01.96ID:8JYfl+Tz0
>>589
ガープは特別
元帥の智将センゴクより強いはずだしな

591名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spdb-+k4v)2018/03/04(日) 19:33:00.29ID:/Z5VEQg0p
今の所海軍が弱過ぎるんだよな中将なんてエースサボ七武海に瞬殺される程度なのに頼みの大将も四皇幹部と五分五分で四皇本人には歯が立たなそうだし

592名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd5-CU3z)2018/03/04(日) 19:33:51.61ID:9yAsaxkL0
ガープ      別格中の別格
おつる      別格
- - - - - - - - - - - - - - - - -
ギオン      GOLDオリジナル 大将候補
トキタケ     GOLDオリジナル  大将候補
ドーベルマン
ダルメシアン
オニグモ
ヤマカジ
モモンガ        ハンコックの噛ませになりかける
ストロベリー      少将時代にジンベエの噛ませ
- - - - - - - - - - - - - - - - -
ジョン・ジャイアント   白ひげの噛ませ    海兵歴100年以上の超々ベテラン
ロンズ          白ひげの噛ませ
ラクロワ         リトルオーズの噛ませ
ステンレス       ドフラのおもちゃ
バスティーユ      サボの噛ませ
メイナード        バルトロメオの噛ませ
ヴェルゴ        ローの噛ませ
スモーカー       ロー・ヴェルゴ・ドフラの噛ませ


もう、エニエスロビーのバスターコール来ても今のルフィ達なら余裕でさばけるな

593名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7bf-wl/W)2018/03/04(日) 19:36:00.50ID:pKyTq5cE0
お鶴もどの程度の力量なのかさっぱり分からんけどドフラミンゴが多少なりとも敬意は払ってるのとか
ドフラ護送の時にメンツがヤバすぎるって評されてるの見ると強いのかな

594名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf66-Sc2n)2018/03/04(日) 19:43:17.61ID:Fo1q5c9v0
大参謀だし基本的には軍師タイプだと思うけど桃兎みたく
大将候補になったことはありそうだな
今まで女性大将っていたのかな

595名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f32-euc+)2018/03/04(日) 19:58:02.64ID:wNvVboVn0
>>573
流石に本気で言ってないよな?
ネタだと捉えるぞ

596名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:06:35.43ID:mKySeyEka
ギア4パンチでもカタクリパンチとかち合うとルフィが痛がるけど、ギア2パンチでもカタクリパンチとかち合えるってことは、ドフラ戦に比べてギア2とかが強くなってギア4の強さに近づいてるんかね?

ドフラ戦
ギア2 強さ100
ギア4 強さ500

カタクリ戦
ギア2 強さ400
ギア4 強さ600

みたいな

597名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:10:16.80ID:mKySeyEka
大将って一律にくくるのやめようぜ
少なくともセリフや心情から藤虎がルフィに対してそこまで力慎んでるとは思えない
なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ

大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる

ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ

598名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:15:36.01ID:srONeJzB0
>>597
自分でいうてるやん>>596
ギア4使っても痛がるのにギア2でもかちあえるんだからノーマルとそれなりにやりあったからギア4には全く話にならないってわけじゃない
そもそもタイマンで少し藤虎がやる気出せば吹っ飛ばされてるんだからあのままやりあってたらあっさり追い込まれてたよ

599名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:17:58.58ID:mKySeyEka
>>598
お前よく人に都合のいいことしか見えないとか言われるだろ?

>>596でいいたいのは、作中描写上、ギア2とギア4で相当の差があったドフラ戦に比べ、カタクリ戦ではそうは見えず、ギア2の時のルフィが強くなってんじゃねぇかってことだよ

600名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:19:58.81ID:mKySeyEka
ドフラ戦あたりのギア2ルフィと戦いになるような、あるいは戦いになると推察されるドフラ、ゼファー、藤虎、黄猿は、
現ギア2ルフィには劣ると考えられるし、ギア4なんてもってのほか

601名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:21:45.76ID:srONeJzB0
エニエスのギア2登場時もいわれてたがノーマルとギア2じゃすごい致命的な差かのようにいわれてたが
ルッチ戦もそうだったがノーマルルフィもそれなりに豹ルッチに対応はしてたから
ギア4も同じで差はあるがノーマルルフィもそれなりにはやりあえる

602名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:23:39.86ID:srONeJzB0
>>599
ないない
ノーマルとそれなりにやりあったからギア4には瞬殺みたいなしょうもない考えやめろ

603名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:25:20.35ID:srONeJzB0
クラッカーだってデブルフィ倒しきれてねーだろ
ギア4にも対応してたクラッカーがな
都合良くしかみてねーのはお前だって気づけよバカか

604名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:26:12.33ID:mKySeyEka
ドフラ戦はギア2ルフィの武装だとドフラ相手は厳しかった
ただしドフラの武装はギア4には通じなかった

カタクリはギア4にすらダメージ通すほどの武装持ちだが、そのカタクリにギア2ルフィの武装でもある程度やりあえる

ドフラ戦時のギア4とギア2の強さの差に比べ、
カタクリ戦時のギア4とギア2の強さの差は狭まってると考えて間違いない

605名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 21:26:56.12ID:FxI4qLVr0
>>596
それはないだろう
見聞色を身に着けたのが大きいけどギア2がそんなに伸びたりしないよ

606名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:27:07.34ID:mKySeyEka
>>603
クラッカーがデブルフィ倒せてないのは自分が攻撃しないからだろ
そのために自分は攻撃したく無いなんてキャラ付けされてる
ビスケット兵は全部ナミに弱体化させられてるし

お前原作読んでるのか?

607名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 21:27:34.69ID:fkbpRhUb0
>>597
>なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ
何で向こうはもう鍛錬しないって前提なの

>大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
作者が大将はほぼ同じ強さって言ってただろ
新参のフジトラはやや落ちるにしてもね
>黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる
>ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ
藤虎→重力も隕石もパワーでごり押し突破→勝てるかも
赤犬→いい勝負をする 勝てるかも
青雉→凍らされるも持ち前のパワーで破砕 ドフラミンゴでも出来たんだから当然可能 勝てるかも
黄猿→スピードでは敵わないが未来視を使って先読み行動により対応が可能 勝てるかも
    レーザーまで弾けるまでには思えないので負傷は必須

608名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:28:10.87ID:mKySeyEka
>>605
その意見の根拠は?
ドフラ戦の描写からギア4とギア2はめちゃくちゃに差があったように見えるが、それならギア4パンチでも痛いと悲鳴をあげるカタクリパンチに、ギア2パンチでしのげるわけない

609名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7fc-Sc2n)2018/03/04(日) 21:29:46.72ID:R7EAHXfY0
ドフラは多分クラッカー程度でカタクリよりは弱いだろうけど
全て鳥かごが話をややこしくしてるよな

610名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/04(日) 21:32:04.84ID:mKySeyEka
>>607
>>597
>>なのにギア4すら使わないルフィと戦いになるんだぜ
>何で向こうはもう鍛錬しないって前提なの
描写されてない強さを前提にするなよ

>>大将でも強さ描写で藤虎は格下、ピンキリってことだよ
>作者が大将はほぼ同じ強さって言ってただろ
>新参のフジトラはやや落ちるにしてもね
藤虎緑牛が出てからの発言だったっけ
同じ強さ発言って

>>黄猿もゼファーと戦いになるレベルで、そのゼファーはギア4すら使わないルフィと戦いになる
>>ギア4使ったら、藤虎も黄猿もゼファーも倒しきれるかどうかは別としても圧倒することは間違いないだろ
>藤虎→重力も隕石もパワーでごり押し突破→勝てるかも
ドフラの通常糸で切れる隕石でギア4とかなんとかできるわけないでしょ

>赤犬→いい勝負をする 勝てるかも
>青雉→凍らされるも持ち前のパワーで破砕 ドフラミンゴでも出来たんだから当然可能 勝てるかも
>黄猿→スピードでは敵わないが未来視を使って先読み行動により対応が可能 勝てるかも
>    レーザーまで弾けるまでには思えないので負傷は必須
レーザーは未来視見聞で回避でしょ
パシフィスタのレーザーは遅いで避けられて、今は未来視まであるのに

611名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:32:16.47ID:srONeJzB0
>>604
ドフラミンゴにギア2でかちあって痛いとかなかったし
もうやめろしょうもない意見聞くのイライラするわ

612名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 21:32:22.23ID:FxI4qLVr0
>>608
それはバウンドマンとスネイクマンの違い
スネイクマンはギア2よりは強いけどパワー重視じゃなくスピード重視

613名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf12-EgIB)2018/03/04(日) 21:36:23.48ID:woBMdudu0
>>607
大将が同じ強さなんて言ってないけど
SBSの何巻とか言えるの?

614名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/04(日) 21:38:46.38ID:3ufJHCJE0
>>611
それはドフラの武装が大したことないだけだろw

>>612
バウンドマンとスネイクマンでそんな差があると言及されたっけ?
バウンドマンとスネイクマンは攻撃力は変わらんが、バウンドマンは防御重視かもしれんじゃん
スネイクマンの時は武装なのにゴム、描写はないし

615名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:39:35.00ID:srONeJzB0
>>606
それはこのスレのただの決めつけでクラッカーは何度も自身で攻撃しに行ってる
なんやったらギア4にすらハニープレッツェルしてるから
攻撃しないなんてただの妄想やぞ

616名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-NEnC)2018/03/04(日) 21:40:26.89ID:i4yGALEX0
>>581
むしろ何故ないと思うのか
そんなにと言っても大将はガープ以外の中将よりは強くないとなれないけど
七武海はその辺がちょっと適当で最低限これくらいってのがないが

617名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f8e-wl/W)2018/03/04(日) 21:42:09.32ID:HKT1Lxdy0
DQNって自分の意見にそぐわない評価は""しょうもない意見""って言っちゃうよな
twitterのイキリと同じタイプ

618名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:42:19.61ID:srONeJzB0
>>614
ドフラミンゴにギア2で戦えない、全く通用しないなんて描写がない→ギア4にはボコボコ
カタクリにはギア2でかちあえば痛がったりする→ギア4バウンドマンでは武装上、スネークマンではやや押し負ける
なんの矛盾がある?もういい加減にしぃやつまらんから

619名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/04(日) 21:42:40.63ID:fkbpRhUb0
>>610
皆ルフィ側が勝てるかも?っつってんのに何やねんコイツ…
ヒトヒトの実食えや

620名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 21:43:06.60ID:FxI4qLVr0
>>614
バウンドマンはカタクリの硬すぎる武装色に負けないと言われている
カタクリが全力でガードしても突破してダメージを与えている
スネイクマンは逆にカタクリの武装色に負けていて、カタクリがガードすればダメージ無しで済む

巨体さが違うよ

621名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:44:48.14ID:srONeJzB0
>>614
バウンドマンでは上だった武装がスネークマンじゃ押し負けるんだからみればわかるレベルだろ
一から百まで説明なきゃわからんかぁ…

622名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/04(日) 21:45:11.06ID:ejc2dgpK0
クラッカーは何度も自分で攻撃している
クラッカーは何度も何度も何度もギア4ルフィの攻撃を防いでいる

623名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/04(日) 21:46:30.32ID:BqxCw4xN0
>>616
まず設定で全員が最高戦力=最も高い(強い)戦力じゃん
それに作者の扱い見ても大将たちに大きい差を付けてる気がしない

624名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 21:48:37.88ID:srONeJzB0
>>623
赤犬と青雉がほぼ互角やしな
藤虎や黄猿が格下とかこのスレほんと笑かす

625名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/04(日) 21:50:30.91ID:hLkBGiah0
バウンドマンじゃ冷静カタクリに手も足も出ないから速度重視にしたんだよな
ただのバウンドマンでもドフラ戦見る限り2より遥かに早いみたいなのに、どんだけ早いんだスネイク

626名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-OkK0)2018/03/04(日) 21:51:40.86ID:4tt+VDGt0
>>624
格と強さは別だって言ってんの
格下って表現やめーや

627名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-NEnC)2018/03/04(日) 21:52:01.45ID:i4yGALEX0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>410
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>妥当かもしれないけどもうちょっと下げて良いと思う。
>A+でも良いだろう。未来が見えても白ひげと同ランクと言うのはちょっと高すぎると思う。
それならS-かな。
AやA+なんてレベルのキャラじゃない。
微妙に強い程度じゃなくて圧倒的に強いからS-は必要。

ドフラミンゴ
>それ込みでAでも良いんじゃないか?
>カタクリ戦更新前の今のA-のルフィよりは上だし

対ルフィだけではなく総当りの強さ議論だからA+が妥当かと。
Aより微妙に強い程度だから。

628名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-NEnC)2018/03/04(日) 21:57:53.94ID:i4yGALEX0
>>623
海軍ボス元帥の最高幹部みたいなものだよそれ
海軍は最高戦力、マムは将星、カイドウは災害と

七武海と違って上と下で差が激しすぎるってのは無いとは思うけど差がないってのもない
カタクリとクラッカーくらいの差は強いのと弱いのではあるだろうな

629名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/04(日) 22:06:52.14ID:AiNo1pnQ0
藤虎はゾロが血塗れになりながら戦えばギリギリ勝てそうな感すらある
もうちょっと藤虎にも強い所を見せてもらいたいがもう当分出番ないだろうな、海軍止めて旅に出ちゃいそうだし

630名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 22:13:30.27ID:FxI4qLVr0
>>629
それは感じなくもない
初撃の重力もパワーで脱出して反撃もしてるし
1080でもない普通の飛ぶ斬撃に凶暴と評価してた

藤虎も奥の手はあるんだろうけどね

631名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/04(日) 22:21:09.03ID:ejc2dgpK0
ゾロと全く同じスペックを持った別のキャラなら歯が立たないだろうがゾロというキャラならな
ルフィがカタクリに勝ったのもルフィというキャラだからだし
同じように考えればサンジも将星以外になら苦戦はしても最後にタバコをふかす余裕くらいは持って勝ちそう

632名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 22:26:39.79ID:m63/QTB+r
作者は意図的に赤犬&青雉と黄猿&藤虎に格差をつけてると思うけどな
赤犬と青雉は元帥の座を争っただけあって他の大将より頭一つ抜けてると思う
赤犬や青雉ならカタクリといい勝負になるかもしれないが黄猿や藤虎ではとても勝ち目が見えない
黄猿と藤虎はクラッカー&スムージーレベルだと思う

633名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 22:40:35.49ID:srONeJzB0
>>626
弱いって意味で格下って表現使いだしたヤツがいたから使ってるだけだが
大将がルフィの敵じゃないくらいに弱いって意味で格下って言い出したんだから格下って使わな意味通じんから

634名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/04(日) 22:48:56.78ID:AiNo1pnQ0
>>632
大将の上がカタクリだと例えるなら大将の下はそんなもんだよな

635名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-SmKh)2018/03/04(日) 23:04:19.61ID:qsd/c9Avd
>>623
全員が最高戦力とは言っていない
大将全員合わせて(三人で)最高戦力だろ

636名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/04(日) 23:12:03.32ID:srONeJzB0
S万全四皇
A大将 戦争編白ひげ
Bマルコ カタクリ
Cジョズ スムージー クラッカー ビスタ ドフラミンゴ
こんなもんやで序列は
大将と四皇はこれから超える強敵

637名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sdff-vTsE)2018/03/04(日) 23:12:14.63ID:cJW4Bp1Rd
にしても今回のカタクリ戦は良かったな。この世界でもトップレベルのタイマンだったし強さ議論白熱したわ

638名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/04(日) 23:13:00.28ID:m63/QTB+r
>>636
だから大将をひとくくりにするなよ

639名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0720-Do41)2018/03/04(日) 23:15:56.11ID:+bMGWp7I0
四皇>赤犬>四皇幹部=黄猿藤虎=ルフィ>ドフラ
赤犬だけは抜けてると思う

640名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/04(日) 23:29:16.80ID:FxI4qLVr0
黄猿藤虎ってまったく強いように見えないんだけどね
前者はPXとはいえレーザーが遅いと言われて光の速度の評価が下がり本人が戦ってもギア4見聞無しのルフィと同レベルのゼファーが万全時にそこそこ戦えるくらい
後者はルフィゾロサボと触れたけど誰1人と圧倒する事も出来ず最後はギア4見聞無しのルフィと同レベルのまま終わってしまったと

黄猿は活躍するだろうけど藤虎は次いつ出番あるんだろ

641名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfd5-CU3z)2018/03/04(日) 23:34:43.45ID:9yAsaxkL0
>>640
元ネタ的に藤虎がワノクニで出てこなかったら詐欺やろ  生まれ故郷設定とかも十分あるで

642名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/04(日) 23:55:44.42ID:lLnIVIV90
大将はどうせ覚醒も使えるし覇気を極めてるだろう
マルコやキングも勿論使えるだろうね

643名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 00:15:24.21ID:uCjjhMaK0
覇気はカタクリの域には極めて無いと思う
レイリーでもそこまでは極めて無いし

644名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/05(月) 00:28:22.24ID:tQSX/J3N0
>>643
未来視という観点からはカタクリだよね
ただ人それぞれ得意な覇気は違うよ
あとジャックなんかはスタミナタイプかもね
覇気って使うと消耗するものらしいから絶対量が多いとかなり厄介
10日戦える赤犬青雉もスタミナタイプと言えそう黄猿は知らんw

645名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/05(月) 00:28:38.78ID:ax0IKhk/0
未来視込みで大将、マルコ、キングと同等の格、強さなだけなのに未来視の分カタクリが抜けた強さと思っちゃってんだよね

646名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-SmKh)2018/03/05(月) 00:36:56.86ID:5YnGY6qnd
大将は覇気極めてないだろうな
極めていたら、何かしらの描写、伏線等があるはずだろう

これに対して、白ひげは明確に見聞色に優れるという描写がある
(前の方のレスでもあるが、スクアードに刺されたのは、病気で苦しい状態が続き平静を保てなかったため、見聞色が使えなかったんだろう)

647名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/05(月) 00:44:06.75ID:tQSX/J3N0
>>646
つーか病気無し白ひげチートだよな
少なくとも赤犬を軽く沈める攻撃力にオート回避とスーパーアーマーがついてて耐久お化け
遠距離からも地震で余裕
これ病気なかったらどうやって倒すんや
マムが特別視するのも分かるわ

648名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/05(月) 00:45:47.97ID:ax0IKhk/0
>>646
グラグラに触れず弾く謎の覇気がある
藤虎は住民全ての声、意思を聞いてる描写
まだまだこれからじゃね
本格戦闘してないし

649名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/05(月) 00:55:35.50ID:FI1EZx5K0
側近のマルコでもあそこまで弱ってると思わなかったのに、
白ひげ自身が「衰えてねえな」と評価するセンゴクの策が見聞色で普段は避けれるとか無理があるだろう

650名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/05(月) 01:04:39.72ID:KA5BVA2/0
センゴクの策って基本は海賊を湾内に誘い込みつつ壁とパシフィスタ、流星火山で殲滅やろ?スクアードのはあくまで傘下海賊団の足並みを乱す事が目的なんだから白ひげが実際に刺されなくても問題ない。その行動だけで動揺させる事が出来るんだから

651名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-m1UI)2018/03/05(月) 01:19:21.49ID:QfyWlpV90
見聞を極めてると一口に言っても方向性が色々あって
深さ(どれだけ先を見通せるか)で言えばカタクリが抜けてるんだろうけど
広さ(範囲や一度に読める対象の数)で言えばレイリーやエネルの方が上ってことも
あるんじゃないの

652名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/05(月) 01:22:07.64ID:KA5BVA2/0
まあそれはあるかもしれん。ただカタクリの見聞の範囲がそいつらより下なのかはそもそも描写ないから分からんけど

653名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/05(月) 01:34:23.77ID:ax0IKhk/0
>>649
マルコがいうんだから避けれたろう
寝ててもエースの奇襲が効かないんだから
>>651
範囲はエネルとレイリーだろうな
藤虎とコビーも声を聞くことについては長けてる

654名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 01:34:53.20ID:uCjjhMaK0
>>644
ジャックは動物系の覚醒者じゃないか
赤犬青雉は単純に勝負が長引いただけ、エースジンベエと同じ

655名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 02:13:23.45ID:uCjjhMaK0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>391
【キャラ名】カタクリ ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
いや重要に決まってるでしょ
強さに関する事で重要じゃなかったらなんなんだよ

カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇

ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね

カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇

656名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 02:17:58.58ID:uCjjhMaK0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している

カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで

657名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f12-nMr3)2018/03/05(月) 02:21:12.02ID:X7DtRr9G0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】S
【理由】
初戦ではカタクリに事実敗れて逃げたが、戦いのなかで見聞色が鍛えられたのちにはカタクリとほぼ互角に戦え、最終的に僅差ながら勝つことができる実力にまで成長したため
クラッカー、サンジ、マムの部下たちからの攻撃をたくさん受けていて、完全な状態でないのにも関わらずカタクリを倒せた体力も評価

658名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 02:22:10.30ID:uCjjhMaK0
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>655
【変更区分】訂正
【内容】

ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね

カタクリ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇

ここの部分を↓に訂正

ドフラミンゴ
敗北者にも負け方ってものがある
多人数相手にしたのか一対一なのかでね

ドフラミンゴ N イガラム〇 ビビ〇 ジャンゴ〇 モーガン〇 フルボディ〇 ブチ〇 シャム〇 マンデー〇 モージ〇 カバジ〇 Mr.9 〇 スパンダム〇

659名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 02:23:49.91ID:uCjjhMaK0
>>657
ごめん先にやっちゃった
希望ランクは同じだから問題ないだろうけど

660名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/05(月) 02:25:09.11ID:KA5BVA2/0
ついにルフィがS入りか…

661名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMbf-+lnJ)2018/03/05(月) 02:26:38.82ID:o/WMquhTM

662名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/05(月) 02:35:29.64ID:OvF1v/7a0
ワンミングクって1人しかいない変わったワッチョイの人がやたらルフィ上げるの嫌がってるから通らないかもしれないな
>>661で早速準備してる
過去ログでもワンミングクは1人でルフィの見聞成長したからって理由に毎回難癖つけて来てるから

663名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/05(月) 03:51:09.06ID:touvFdeN0
ルフィがSか感慨深いものがあるな

664名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 04:37:26.53ID:wDQoqG+n0
今まで何度も生殺与奪握られたことあった時点で
Sとか威張っててもね…
(クロコに干乾びさせられた、青雉に全身凍結)

665名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-rVez)2018/03/05(月) 04:39:28.93ID:+iEz2z4Ea
成長キャラだから過去の事を言っても

666名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-ZXVQ)2018/03/05(月) 06:44:24.21ID:6EP6DlAQd
反対意見は●で無効
●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>188 カタクリ ドフラミンゴ
【暫定ランク】

SS:ビッグマム
S:白ひげ 

A+:カタクリ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ ドフラミンゴ
A-:ルフィ

B+:ロー
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

667名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/05(月) 07:05:52.68ID:LVvtx/red
未来予知が自由に使用可能であればルフィSランクでもいいけど、強敵戦での限定でしか使えないとかならSクラスは疑問
少なくとも今後しばらく様子を見て、未来予知見聞がデフォ能力になるか限定仕様になるか見極めるまで仮でAかA+での様子見が妥当だと思う

668名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 07:21:50.27ID:Z2JzQQmmp
今回のルフィのHPは補正もいいとこだと思うしカタクリが真っ向からぶつかってくれたのもストーリーの都合だからなぁ
カタクリみたいに任意で見聞使い放題なら同ランク、不安定ならS-がいいと思う

669名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 07:33:30.83ID:lNjIZVVI0
>>667
ドフラミンゴがA+になってるからルフィはSが妥当だと思う
ドフラミンゴとはカタクリ戦での成長でかなり差が開いたと思うし

670名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 07:35:19.02ID:Z2JzQQmmp
少なくともルフィとドフラが同ランクとかドフラが上はありえないよな

671名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/05(月) 07:35:43.00ID:4D+bMBqG0
案の定ルフィにケチつけ始めてて草
未来視不安定なんて分かったその時に改めて議論すればいいのに
HPも補正なんかじゃねぇよ
クラッカー戦で半日ぶっ通しで戦い続ける体力って形ですでに描かれてるし、大将とかはそういうのがデフォだろ

なんか、ルフィだけいい描写あると補正だって言われるのはほんと損だよな
どのキャラ好きな人かだいたい想像つくけど

672名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/05(月) 07:39:50.98ID:8qF4aFwPd
>>656>>657
●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。

>>85>>259から72時間経ってない。

673名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 07:43:58.98ID:nD3PnimiM
まああまり圧勝するキャラじゃないからなあルフィ

674名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 07:47:21.32ID:Z2JzQQmmp
>>671
食ってただけのクラッカー戦と殴られまくったカタクリ戦をいっしょにするのか…
体力があるのは否定しないけどHPとは別でしょ
この戦いのルフィは絶対に倒せないキャラだったぞ

675名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 07:51:50.18ID:8qF4aFwPd
>>656>>657は自動無効

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ルフィ
【変更希望ランク】SS
【理由】
カタクリに勝ち。
耐久力は無敗の男に数時間殴られても、大丈夫
攻撃力は無敗の男を倒すほど。
カタクリ並の見聞を覚醒してるので。

676名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 07:55:01.66ID:lNjIZVVI0
>>674
正直補正って言い出したらタフさの評価はできなくなる
倒せないHPってじゃあゾロとかどうなのってなるし
アラバスタのウソップに関しても補正になる
ルフィの描写だけ補正っていうんだったらルフィの強さの議論はできなくなる

677名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 08:05:00.77ID:Z2JzQQmmp
>>676
スレルールに実際主人公補正云々ってのもあるしなぁ
全ての描写をそのまま受け取るんじゃなくてそれが補正かどうか、考慮するのかどうかを考える必要はあるよ

678名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/05(月) 08:19:01.01ID:jT272Y8Qa
カタクリの攻撃力が云々言い出すヤツいるしな
補正はきちんと考えなきゃいけない

679名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 08:22:30.65ID:8qF4aFwPd
力餅耐えまくるからなルフィは

680名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/05(月) 08:26:07.38ID:4D+bMBqG0
主人公補正なんじゃなくて、主人公としてあるべき強さになっただけだろ
実際ギア4突破レベルの攻撃ガンガン受けても立ち上がれるくらいでないと

赤犬青雉は互いの攻撃力をもって5日間もダメージ与えないと決着つかないのに、こんな奴らを相手にするんだからルフィもHP体力高くなって何が悪いんだか
ワンピ世界の上位はこういうやつら

補正補正言ってルフィ上げたくないだけだろ

681名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 08:28:59.75ID:emwv/Tovd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>675
【変更区分】追加
【内容】
ビッグマムにも、未来視持ちなら72時間なら引き分けに持ち込める
反対者には、勝率表を要求する。

ルフィ SS ビッグマム 引き分け

682名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/05(月) 08:29:29.01ID:4D+bMBqG0
主人公補正のスレルールはずそうぜ
ルフィだけかわいそうだわ
補正っつったら、麦わらの一味補正とか、ドレスの時みたいに味方になったやつも補正あるだろうにそれは議論されないわけだし

ドフラはギア4耐えてタフだな、とか言われてるのに、ルフィがタフだと評される時になったらケチをつける
どのキャラ好きか一目瞭然じゃね?

683名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 08:38:11.11ID:emwv/Tovd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>675
【変更区分】訂正
【内容】
ルフィの希望ランクを
SSからSS-へ

カタクリに連戦、相手のホーム、横やり等、不利な状況でSのカタクリを倒す
未来視持ちにくわえて耐久力ギア4の攻撃力から、同ランクの発作持ち病弱白ひげにも勝てる

ビッグマムへは、格を考慮して一枚落ちるから-とした

684名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/05(月) 09:01:16.39ID:uTvrHVWz0
どうでもいいけどこのスレってランクはワンランクしか移動しないんだよな?
だったらSSに移動申請さえできなくね?いまのルフィAにいるんだよな?

685名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fctj)2018/03/05(月) 09:02:44.05ID:NXkDK4gya
どうせみんな倒すんだしルフィsssssで

686名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 09:25:27.84ID:emwv/Tovd
>>684
ランク内のアルファベットで数えてだからな
SSでもSSSでもできる

できないのは

A
B
みたいな感じ

687名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 09:27:01.23ID:PJ3UQ53ea
カタクリ戦で強くなっていったルフィがカタクリに勝てた以上、最初から最新ルフィがカタクリと戦ってたら普通に勝てるはずだし、ランク分けてルフィがカタクリの上に来るでしょ

688名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-LZsi)2018/03/05(月) 10:13:00.12ID:QaviOSS3d
攻撃耐えまくってたのもルフィの強さだろ
というかカタクリが勝てない相手ならそもそも対決する展開にはしないよ
一発殴りかかるだけで終わったビッグマムの時みたいにね

689名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 10:59:35.57ID:Z2JzQQmmp
魚人島で血が足りなくなる、ドフラ戦で一旦ダウンする、サンジにボコられて気絶する、カタクリ戦で覇気足りなくなって一旦逃げる
2年後ルフィってこれまでの描写でもそこまでHP高くない
カタクリ戦第二ラウンドからいきなり耐久力跳ね上がったとするの?
補正と考えた方が自然だと思うんだけど
これまでにもHP高い描写があるならルフィの耐久すごいなぁでいいけどそうじゃないじゃん

690名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 11:05:52.62ID:Z2JzQQmmp
そもそとカタクリの餅の粘着特性が途中から無くなってる時点でおかしいんだよ
本来なら餅剥がすだけでもルフィはもっと労力使ってるはず
物語の都合だわ

691名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-LZsi)2018/03/05(月) 11:17:30.54ID:QaviOSS3d
話にならんわ
ルフィは戦いの中で成長した
これで済む話
他に語ることなんかないよ
どうしてもルフィsageたいなら後々の描写からそういう意見を出せ

692名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 11:30:24.01ID:lNjIZVVI0
今回のルフィはどうしても倒したい敵がいてどうしても倒れられない理由があるっていう本人の気力に実力が追いついたんだから成長したと見るのが普通なんじゃないの
ルフィだけ話の都合とか補正とか言い出すのはおかしい
話の都合なんて言いだしたら強さ議論なんて意味ない
この漫画の勝ち負けは全部尾田の都合になるからな

693名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 11:37:31.69ID:Z2JzQQmmp
じゃあ主人公補正のルール消す申請すれば?
そういうルールがある以上俺は補正は考慮するわ
勘違いしないで欲しいけど俺は未来視覚えてカタクリと殴り合ってる時点でSでカタクリと並ぶのは賛成だよ
ただ今回はルフィに都合が良すぎたし直接対決ならまだカタクリが勝つと思う、カタクリを超えたとは言い難いって主張

694名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/05(月) 11:48:39.42ID:tYLG7Bvia
勝ったんだから超えたでいいよ
でも万全ルフィならもうカタクリにはふつうに勝てるは言い過ぎだから同ランク
以上

695名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 12:26:02.92ID:ZPdbDNX0a
ルフィに都合が良すぎってどこがだ?
クラッカー戦で半日戦って体力覇気消耗
その後もマム軍戦で力つきる
結婚式乱入からマムからの闘争でまた体力覇気消耗
これら全部抜きにして最初から未来視できるルフィなら普通に勝てるだろ

未来視できない時にボコボコにされたり攻撃当てられなかった分が、未来視できるならなしになるとは言わないがだいぶ減るだろ

696名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/05(月) 12:31:41.68ID:vkjSFs2ha
ルフィはカタクリより強い
これは間違いない

697名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/05(月) 12:34:32.03ID:tYLG7Bvia
同ランクでええよ

698名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロル Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 12:35:17.49ID:Z2JzQQmmp
>>695
ドーナツタイム
ブリュレの存在
餅の粘着特性の謎の消失
土竜をほとんど使わない
自傷

土竜や自傷は理由つける事も出来るけど上3つなんかただのご都合でしかない

699名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 12:40:10.12ID:ZPdbDNX0a
作中のドーナツタイムはルフィを倒したと思ってたからノーカンだろ
戦闘中目の前にルフィがいるのにいきなりドーナツタイムってんならまだわかるが

ブリュレの存在はルフィが最初から消耗してるのとプラマイ0でいいじゃん
最初から未来視覚醒してたら受けなくても良かったダメージもあるし

餅の粘着性は知らんがな
カタクリがルフィに対して粘着性は有効ではないと判断したんだろ
粘着性を有効活用する俺戦術とか言い出すなよ

700名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM4b-QoAT)2018/03/05(月) 12:50:17.62ID:DFAjJWjHM
>>699
ジャンプ12号では斬切餅に粘着力あってルフィが逃げられず地面に叩きつけられる描写があったね
粘着させるのもさせないのもカタクリの判断次第と見るのが妥当だね

701名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf12-bIZK)2018/03/05(月) 12:59:34.46ID:HTb2z6wV0
また荒らしが騒いでるのか
>>188>>189の反対があるのでこの時点で不採用、>>192が単発IDなんで有効意見じゃない
ついでに言うなら日本語が使われてる。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
と書いてある

あとルフィも違う
>>85のIDは単発IDなので30分空いて無いので無効申請
>>675は●で無効、>>656と同キャラの申請
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
現在のルフィの最新の申請は>>656

今こんな形だよ

702名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 13:02:44.39ID:EUNc0til0
ルフィとカタクリは同ランクで良いと思う
もしくはカタクリがS-でルフィがSランク

ルフィがS+とかそういうのはない

703名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/05(月) 13:03:53.86ID:9fFZoruu0
お、ルヒー勝ったんか

704名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 13:05:44.93ID:EUNc0til0
>>701
まとめ乙
でもルフィ反対されそうでやだな
最低でもカタクリと同ランクはあるハズなんだが

705名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 13:15:53.25ID:wR5lA0IX0
補正だとは思うけどそれでルフィ下げるのもおかしいから同ランクじゃないの
どこまで言うと補正が妥当で補正がケチを付け始めたに分類されるんだ

1 補正があるからカタクリと同じ位置でS
2 補正があるからカタクリより下の位置でS-
3 補正があるからSより下でA+かA

3は間違いなくケチを付け始めてる人だと思うけど1は個人的に妥当だと思う
両者ダウンからルフィカタクリが立ち上がって再度カタクリがダウンと赤犬と青雉くらいの差だし

706名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/05(月) 13:21:51.51ID:HRc+GdEea
>>698
ドーナツタイムは始めからルフィが見聞覚えてればカタクリが倒したと勘違いする自体にならないんじゃね
カタクリ戦で見聞が成長したルフィであって成長前のルフィはあまり考えなくていい

707名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/05(月) 13:25:27.10ID:vkjSFs2ha
補正のかかってる途中まではルフィのほうが弱いが成長したルフィが最終的にカタクリより強くなってる

708名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/05(月) 13:28:38.92ID:HRc+GdEea
>>707
最終的には強いけどスネイクマンが時間制限付きってのが
スネイクマンより前の時点で長時間ボコられ続けてもルフィが耐えられたのが補正ってだけで
耐久だけおかしな事になってる

709名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 13:41:31.11ID:rju2bbmk0
>>666も無効だけど>>675も無効だな
>>701の説明もそうだけど・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。ってルールがあるから
>>686で言ってるようなのは出来ずに説明通り除かれるのは+や-のみ

>>705
3は間違いなくそうかな
2は微妙

Sで良いと思うんだけどね
S派だけど今のルフィはどの位置の意見が一番多い?

710名無しさんの次レスにご期待下さい (アークセー Sxdb-F2S1)2018/03/05(月) 13:47:44.39ID:72VMbbCcx
>>682
ルフィが言われるのは耐久力の幅が広いからだろう
敵キャラは耐久力が一種類しかないなら特に何も言われないが状況に応じて何種類もあるルフィみたいなのは補正と言われる

711名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/05(月) 13:51:29.14ID:HRc+GdEea
>>709
SかS-

712名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 14:18:57.11ID:EUNc0til0
ルフィとカタクリは同ランクで

713名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 14:48:08.10ID:8cyO1B85a
勝率的にもルフィ>カタクリになるしタイマンでもルフィが勝つならルフィS+でしょ

714名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/05(月) 14:50:27.22ID:h1nncoYfa
同じで良いかな
赤犬青雉と変わらんよ

715名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/05(月) 15:06:48.37ID:LVvtx/red
ルフィ(未来視デフォ)=カタクリ(未来視デフォ)>ルフィ(未来視強敵戦限定)

未来視能力の扱い次第
いつまで常時使えるからこそ危機回避能力が抜群に高く、初見殺し能力に対する対処などSに相応しい強さを発揮出来るのであって、未来視が常時使えなければ常時使えるカタクリよりも強さは下が妥当

716名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 15:10:58.54ID:8cyO1B85a
今はただルフィの見聞も未来視できるレベルになったと描写されただけで、描写されてもいない「常時使えない」とか言い出してるわけ?
お前がそうあってほしいって願望じゃん

特にデメリットが描かれてないんだから、ルフィの未来視は今の所常時使用可能だよ

717名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/05(月) 15:15:05.54ID:B21Z/MxOa
耐久に補正かかってるって意見はわかるけどルフィが見聞を常時使えないなんてのはない

718名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 15:19:29.42ID:nD3PnimiM
まあ辛勝とはいえどちらかと言えば不利な状況から勝ったんだし最低限カタクリと五分でいいんじゃね?

ゾロがスパスパに最後の一撃だけで勝ったからって当時ゾロが下だと思ってた奴とかおらんやろ

719名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/05(月) 15:27:22.93ID:LVvtx/red
>>716
日本語が理解出来ないのか?
まだどっちか描写されてないからデフォとデフォじゃない場合の両方を仮定して話してるんだろ

720名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 15:34:36.62ID:8cyO1B85a
>>719
お前アホか?
どっちも描写されてない
じゃないだろ
ルフィの見聞は未来視レベルに達した
ってだけ
ルフィは見聞常時使えるんだから、常時未来視できるんだよ

常時未来視できないとする描写があってはじめて行われる議論だろ

721名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/05(月) 15:35:02.99ID:B21Z/MxOa
ルフィもカタクリも警戒してる時は見聞発動してるんじゃないか
逆にドーナツ食ってる時は発動せずにドーナツ食って顔見られたから気が緩んでる時と冷静じゃない時は発動してない

722名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 15:35:15.28ID:kTnva6E90
カタクリよりも先に倒れて後に起き上がったルフィは限りなく引き分けに近い勝利だな
カタクリに殺す気があれば殺されていたんじゃないかというのも分かる
カタクリ自身負けを認めていそうだから勝利は勝利なんだろう

723名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 15:36:38.67ID:8cyO1B85a
ゾロサンジウソップの見聞は、実は未来視できるレベルだけどたまたま使ってないだけ
未来視できるかできないかどっちか描写されてないから
とか言い出すんか?

ルフィの未来視は実は常時使えない
常時未来視できるかできないかどっちか描写されてない
とか言ってんのがお前の理屈

724名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 15:37:23.77ID:8cyO1B85a
>>722
先に起き上がったのはルフィだろ
ルフィが穴を登りきった瞬間、まだカタクリは倒れてる描写ある

725名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 15:45:07.64ID:kTnva6E90
そうだったっけ
それはすまない
じゃあ可能性のパーセンテージとしてはそれなりにあるとはいえいくらか減ったな

726名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-Mf13)2018/03/05(月) 15:50:15.20ID:LVvtx/red
>>723
さすがに屁理屈過ぎて草

727名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/05(月) 16:02:30.30ID:9fFZoruu0
今回のルヒーは色んな運込みの勝ち
ガチガチにやりあってたら勝ててなかった
10回戦えば勝率で言えばカタクリに分が上がるだろう
てことで良くて同格かルヒーが少し下だね

728名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 16:04:57.70ID:8cyO1B85a
そら未来視覚醒前ルフィがまた戦ったらやられる可能性の方が高いわな
でもこのスレのルフィは未来視覚醒済のルフィなんだ

729名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dff8-wl/W)2018/03/05(月) 16:17:01.61ID:bKhN7OaA0
覚醒済みルフィでもカタクリが土竜使用だときつそうだけどな
殴り合いなんかしてたから負けたんだよ

730名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 16:20:25.76ID:8cyO1B85a
土竜より殴った方が勝ち目あるとカタクリが判断して殴り合いしてんだろ

731名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM4b-Wq2x)2018/03/05(月) 16:22:52.92ID:U5dbEsV7M
何言ってるんだが
同じくらいの負傷して、お互いに全身全霊をかけた一撃で完全決着してるんだから
普通にルフィが上で問題なし
戦闘時間からしてもほとんど互角なのは確かだが

732名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-OkK0)2018/03/05(月) 16:24:14.35ID:+Qx5cY5Ep
あえて土竜を使わない
あえて餅の粘着特性を使わない
カタクリの判断力やばない?
ルフィこれらに対して解答出せてなかったじゃん…

733名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 16:54:57.75ID:rju2bbmk0
餅の粘着性は使ってる時と使わない時があるな
最後は使ってた

734名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/05(月) 17:13:04.17ID:y30TtJbi0
棘つき餅だと脱出困難な搦め手にもなるけど、その他の技だと餅喰われて逃げられたり
元より連打技だからへばりつく意味が無かったりはする

カタクリのご都合か判断ミスかどうとでも捉えられる

735名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 17:24:19.54ID:nD3PnimiM
>>732
例えばカタクリは武器に武装するのが苦手とか?

736名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/05(月) 17:28:42.64ID:tQSX/J3N0
ルフィS上げはどうやってガンマナイフ無しドフラミンゴに勝つんですか?で阻止出来るわ
しないけど

737名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/05(月) 17:32:48.55ID:SMIT8PGea
いや出来ないだろ

738名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 17:33:50.57ID:rju2bbmk0
>>736
いや見聞有りならギア4無しでも覚醒無しには優勢取れるくらい強いだろう
覚醒されても見聞有りギア4なら普通に勝てる
大体その意見通りならドフラはカタクリより上にいってるからおかしい

739名無しさんの次レスにご期待下さい (スプッッ Sd7f-yXp4)2018/03/05(月) 17:34:14.71ID:FdkWYSn/d
今のルフィ相手だとドフラ勝ちようなくね

740名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-vTsE)2018/03/05(月) 17:45:41.05ID:Sags91eGd
バウンドマンに未来視見聞あるなら万全ドフラもフルボッコだろうな

741名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-Mf13)2018/03/05(月) 17:48:05.47ID:9AvtQ4UXd
未来視ルフィだとドフラのトリッキーな技、多彩な攻撃手段からなる虚を突く戦術とか先読みで封じれるから、多芸なドフラの優位性が消える
糸は全周囲包囲網攻撃も可能だからドフラも戦いようによってはルフィに対抗出来なくもないだろうが、それでもルフィ優勢は揺るがないだろうな

742名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 17:54:57.14ID:115V5h8uM
2年後以降の麦わら一味が各編毎に成長してる感覚薄いのは2年の成果を出し切ってない感じがあるからだと思うんだよね

743名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 18:01:34.16ID:uCjjhMaK0
>>742
いや出し切ってるよ
ルフィはもちろんだがゾロは奥義を出したしサンジはヴェルゴに蹴り合いで劣勢とかあるし

出し切ってない疑惑があるのはフランキーの将軍状態くらいじゃないか?

744名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df92-poP5)2018/03/05(月) 18:06:52.41ID:y30TtJbi0
ゾロはまだ左目開眼が残ってる
…残ってるよね?

745名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 18:12:35.82ID:kTnva6E90
ルフィのように自分の限界を知れるギリギリの相手とギリギリのところまで戦わないことにはな

746名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff09-hyzO)2018/03/05(月) 18:18:15.19ID:lXdQCGyZ0
左目開眼出来るなら今までの敵も早く開眼して倒せって突っ込まれちゃう
ゾロはピーカ相手にかなり時間をかけて鳥かごも斬れずだったから
何故開眼しないと総ツッコミに

747名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/05(月) 18:19:18.96ID:+q7b77//r
>>736
アホか
ルフィもダメージ受けてたんだから言い訳にならない

748名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/05(月) 18:20:36.02ID:9fFZoruu0
ワノ国編のゾロの急成長には期待している
ゾロはタイマン相手に甘やかされてきたからな
常に命のやり取りをするような殺伐とした幕末みたいな雰囲気の国だったらいいな

749名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 18:27:24.09ID:emwv/Tovd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
カタクリ並の見聞と速度が速いスネイクマンを身に着けたのでA-からは大きく成長している

ブリュレとかいろんな要素が絡んでるから勝っただけじゃね。

>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウンして数分後に立ち上がるくらいの微差なのでとりあえず同ランクで

ならもっと上げていいんじゃないの

750名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 18:32:35.95ID:uCjjhMaK0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>749
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの?
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが

微差だから同ランクだって言ってるのに対して、ならもっと上げていいんじゃないのとかハッキリ言って会話が成立してないんだけど
こちらは同ランクだと主張してるんだが

751名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/05(月) 18:34:40.49ID:OvF1v/7a0
反対する奴が出てきたなーと思ったらSdff-/2Idか
こいつは荒らしのワッチョイだから無視しても良いよ
他にいないのか

752名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 18:34:45.25ID:lNjIZVVI0
なんか意地でもルフィ上げたくない人がいるな
明らかに成長描写があるのに運とか

753名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd7f-PCyf)2018/03/05(月) 18:35:09.13ID:sgIPIxUyd
このスレのルールだとルフィカタクリは引き分けだよ

754名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df00-CmSR)2018/03/05(月) 18:39:34.98ID:tQSX/J3N0
>>738
ギア2と3は覚醒の前では役に立たん
覚醒したらギア4発動する前に止めるし
仮にギア4発動してドフラミンゴをフルボッコにしたところで時間切れまでに倒しきれず終了
カタクリが優れてるのはリスクなしでギア4レベルの技が使えること
よってカタクリはドフラミンゴに圧勝する

755名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-7ORe)2018/03/05(月) 18:41:51.75ID:SMIT8PGea
ドフラミンゴの糸じゃ粘着性のモチは相性悪そう

756名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-py5Y)2018/03/05(月) 18:42:06.98ID:rju2bbmk0
>>752
>>749は前からいるdocomoの荒らし
通ってもいない申請を通ったと騒いだり、浪人でワッチョイ隠して荒らしてた人
Sdff-/2IdとSdff-ZXVQは同じ奴だから無視しても良い

意地でも上げたくないってのは過去ログ見ると珍しいワッチョイの人かな
毎回ワンミングクとかワントンキンとか変わったワッチョイの人

757名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 18:46:05.03ID:EUNc0til0
>>754
むしろ覚醒みたいな物量攻撃には強そうだけどな
見聞覚醒してればスネイクマンの攻撃の連打もカタクリは避けている

758名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/05(月) 18:59:31.36ID:Av/5WOjL0
>>751
いないならいないで荒らし以外はいないんだなーとは思うけどな

>>755
絶対にカタクリが勝つけど自分が直接触れずに覇気攻撃出来るってのはカタクリを相手にするにはマシな方じゃね
硬化で殴る蹴るをしなければ自分からは触れずに糸の遠距離技が主体だし

759名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 19:14:22.72ID:5Qr4/Id60
ルフィ上げるのが反対ならカタクリを下げるしかないな
そのためにはまずドフラミンゴ下げないといけないけど

760名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4789-hyzO)2018/03/05(月) 19:18:30.83ID:nsYUokE10
なんで荒らしやたった1人のために他を下げないといけないんだよ
ルフィカタクリがSかルフィSカタクリS-以外は無いわ

761名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 19:23:34.95ID:bl1/RqYKa
>>759
それやるとマムは除くとしても君の好きなクロコダイル他全キャラを一段階下げないといけなくなる
面倒臭い

762名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 270c-BnGV)2018/03/05(月) 19:28:20.67ID:60kDYN7N0
ぶっちゃけ開幕キングコングガン選択でドフラが逃走じゃなくて迎撃選んだらそれで終わりだよな
ドフラの残り体力関係無く食らったら即KO技にしか見えないし、あれ
いやスタート即スペシウム光線と同じ理屈で死ぬほど無粋なのは分かってるけどね

763名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 19:32:25.31ID:wR5lA0IX0
キングコングガンはやっぱりマジで強いんだなとは思う
バウンドマンはスネイクマンとは火力が違い過ぎる
正直レオバズーカの方がキングコブラより圧倒的に強そう

764名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/05(月) 19:40:50.99ID:FI1EZx5K0
ルフィ敵に最後の攻撃、敵が気絶、ルフィ安心して気絶。これでルフィの勝ちと反対されてたけど、

なら今回は先にルフィ気絶したんだから実質負けじゃね?

ドフラ戦とかまさにそうだったろ。ドフラ倒す、安心して気絶。
違うのはその後に倒した敵にとどめさす(拘束する)人達が周りにいなかったこと。
ドフラの場合はルフィが匿われドフラが捕まった。

今回周りに人いたらルフィ気絶時点でマムの部下たちが拘束してカタクリは治療される勝ち判定だろうよ、本来マムのホームなんだから

765名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/05(月) 19:47:46.77ID:8jIdcLI60
>>2だと、正確にはS+とS-がいないんだよな

SS:ビッグマム

S+
S :白ひげ カタクリ
S-

A+:ドフラミンゴ
A :レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ
A-:ルフィ


あと全角スペースと半角スペースが混ざってるので、定期的に調整してね

766名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 19:48:24.21ID:bl1/RqYKa
ホームとか関係なく今回の勝負は条件同じですし

767名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 19:49:42.12ID:rju2bbmk0
>>765
白ひげカタクリルフィをS+とSとS-にそれぞれ振り分けても良いかもね

768名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df0b-x7J7)2018/03/05(月) 19:53:48.91ID:TcJ04x6c0
ドフラ戦後は2日間寝込んだけど
今回ルフィけっこうあっさり起き上がったな

769名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfba-k3ZN)2018/03/05(月) 19:54:37.45ID:a4bQkufj0
>>765
いなけりゃいないで別にいいでしょ
C-もいないしE+やE-もいないし

770名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/05(月) 19:59:57.36ID:FI1EZx5K0
ドフラもどのくらい寝込んだかはわからんけどな、船で護送中に鶴と会ったばかりに済ませるような基本的な話してたからあの直前まで寝込んでたのかもしれん。

それより戦ってる場所は関係ないとすると、ならクリーク戦はやっぱりクリークの勝ちだろって話だな
先に気絶しても先に目覚めたんだから

違うなら今回は実質カタクリの勝ちだろう

771名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 20:02:48.36ID:wDQoqG+n0
赤犬は大したことがないな

老衰+ボロボロの白ひげに不覚を取り、
ボコボコに殴られた後にやっと顔を半分吹き飛ばすことが出来たぐらい。
白ひげにグラパン食らって致命傷を受けなかったのが評価されてるが
老衰+ボロボロで強化壁も破壊できない程度に弱まってるんだから
大したことはない
大体黄猿は不意打ちで二度斬られても無傷で反撃に成功している

青雉は妨害が入らなかったら氷槍で白ひげに反撃させずに致命傷を与えられてたかもしれない
黄猿も言わずもがな マルコが来なかったらどうなってたのか不思議
遠隔グラパンは氷にもダメージ与えられなかったら光には墜落させることも出来なかったろう

赤犬はキチガイブーストで上に見えるだけ

772名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 20:07:57.31ID:rju2bbmk0
>>770
クリーク戦は実質クリークの勝ちだね
ルフィはサンジが助けなきゃ溺れてる

773名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/05(月) 20:15:14.95ID:uTvrHVWz0
バウンドマンの時点でドフラがかなりの頻度で攻撃受けてしまうくらいの速度があったから
キングコングガンは回避優先しても避けられないとでもドフラは踏んだのかな?

774名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 20:19:23.02ID:n9VTGIM40
ルフィが白ひげと同ランクねぇ

775名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/05(月) 20:24:11.30ID:F7nb4KsJa
死人には挽回するチャンスないからね
マルコがインフレに追い付いたら白髭を上げてもいい気はするが

776名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 20:25:39.25ID:EUNc0til0
>>773
むしろキングコングガンは避けようと思えば避けられたんじゃないか
キングコングガンは発動が遅くてその間にドフラは技を2回発動出来るから
一度食らったレオバズーカくらいまでの威力ならゴッドスレッドで勝ち、もしくはゴッドスレッド+蜘蛛の巣がきで止められる自信はあったんだと思う
それだけキングコングガンが規格外の威力

777名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 20:26:36.73ID:5Qr4/Id60
カタクリの評価が難しいんだよな
白ひげよりの強さか
青雉くらいの強さかで意見が割れるから
カタクリを白ひげと同ランクとするならルフィも白ひげと同ランクにするしかない

778名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 20:26:36.95ID:wDQoqG+n0
>>774
つーかルフィってどうやって三大将に勝つんだ??
三大将も倒せないのに白ひげなんてとてもとても…
満身創痍状態じゃない白ひげなんて大将の1/3ぐらいのパワーはあるぞ

赤猿→武装色纏おうが触れられない メラメラパンチも効かない
青猿→武装色纏おうが触れられない メラメラパンチなら効く可能性があるが全身凍結されたら終わり
黄猿→武装色纏ってもほぼ効かないのは白ひげやレイリーが証明 その前に追い付けない

779名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 20:27:09.96ID:sRv+vAaca
戦争編白ひげは鍛えられてると予想されてる見聞も使えずむしろ発作で動きが完全停止してしまうのがね
マルコもびっくりしてた

780名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 20:32:49.72ID:rju2bbmk0
>>777
それ単に白ひげ上げれば良いんじゃないの?>>765でもS+は誰もいないからそこに白ひげ入れるとか

>>778
武装色纏っても触れられないというのがそもそも勘違い
あとレイリーの攻撃は効かないんじゃなくて黄猿が頭下げて避けたため完全に当たらず掠った
よく見ればちゃんと黄猿が頭下げて八咫の鏡による光速移動を緊急停止してるから

781名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 20:41:25.25ID:oI8laLhh0
グラグラの実を食って遥かにパワーアップした黒ひげがシリュウやレベル6の囚人達がいるのに
赤犬を殺すこれ以上ないチャンスと軍艦を奪うチャンスを棒に振ってまで赤犬から迷わず逃げだしたから赤犬は最強クラスだろ
黒ひげ海賊団がカタクリやドフラ一人から逃げ出すとは思えないし少なくともカタクリ、ドフラなんかよりは全然強いわ

782名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/05(月) 20:42:24.16ID:tYLG7Bvia
>>768
寝込むのはこれからだぞ

783名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 20:48:46.76ID:kTnva6E90
海軍の看板がでかいんだろ

784名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 270c-BnGV)2018/03/05(月) 20:49:09.15ID:60kDYN7N0
あの時期の赤犬と青雉はほぼ互角なのは確定してるので
逃げを選択したのは黒ひげの慎重さを見せたいんだろうけど、演出的にはすげー微妙だったわな
マム+4将星相手に同じことしたらただの自殺だってことを考えれば、黒ひげ一味の下げ要素にしかならん

785名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 20:51:16.61ID:sRv+vAaca
>>781
赤犬と戦って部下何人か殺されて、海軍と全面戦争しながらマルコ達に狙われるのと
海軍に静観されながらマルコ達と戦争するのどっちが良いと思う?

786名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 20:52:24.06ID:oI8laLhh0
>>771
赤犬は戦争終わった直後に実質一人で黒ひげ海賊団を倒しに行ったし白ひげの頭部を半分近く消し飛ばし脳を焼いて実質殺したぞ
それに白ひげは病気でも他の四皇よりは強いだろ
ビッグマムなんて渾身の斬撃を止められジンべエに微ダメージしか与えられず派手にぶっ飛ばされて大汗かいてたからカイドウもどうせ期待外れ

787名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 20:55:22.12ID:oI8laLhh0
黒ひげ海賊団がビビったのは赤犬じゃなくて海軍だって言ってる奴が多いけど
黒ひげは海軍には完全に喧嘩を売ってたろ
海軍で最も強く凶暴で驚異的な赤犬をリンチにできる大チャンスと軍艦を奪うチャンスを棒に振ってまで迷わず逃げ出したんだぞ

788名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/05(月) 20:56:08.18ID:8jIdcLI60
そもそも、今の痩せてるマムはベストコンディションなんかね?スピード上がった代わりにパワー落ちてたりしてない?

789名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 20:57:25.33ID:oI8laLhh0
ジンべエが逃げ出すことしかできず黒ひげを瞬殺するくらい強いマゼランが一方的に虐殺されてたから
カタクリが一人で黒ひげ海賊団と戦ったら悲惨なことになると思うぞ

790名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 21:00:16.91ID:115V5h8uM
武装覇気によるロギアへのダメージってゴーストがスライムになるようなもんと思ってたが命中部位でダメージ違うのかね

791名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 21:00:47.65ID:oI8laLhh0
>>784
赤犬はマルコ、ビスタの不意打ち同時攻撃でかすり傷ひとつつかないし
隊長達が全員掛かりで戦うほどビビってたから
赤犬にとったら三将星なんて雑魚だろ
マムも描写的にはどう見ても赤犬より下

792名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 21:01:49.33ID:kTnva6E90
赤犬を倒して軍艦を奪えば海賊王になれたならリスクを承知で戦っていたんじゃね
実際はその後のことも考えなくちゃならないわけで計画的に事を進めて行った結果この二年で最も急成長を遂げた集団になったわけだけど

793名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 21:02:26.98ID:5Qr4/Id60
ビックマムなら黒ひげ海賊団の船長全員相手にしても
一人で勝てそうなのが恐ろしいな
あとドフラミンゴ奪還もジャックは失敗したけどビックマムならおそらく成功できただろうな

センゴク、藤虎、おつるなんて3人がかりでも止められそうにない

794名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 21:02:42.40ID:kTnva6E90
あ、やば
マジレスしてしまった

795名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 270c-BnGV)2018/03/05(月) 21:03:48.94ID:60kDYN7N0
あのシーンの最大の問題は黒ひげが逃げたことより赤犬が向かったこと
物凄く舐められてるんだよね
他の四皇と幹部の酒盛り現場に赤犬が役立たずの中将以下共を連れた程度で特攻するとは毛ほども思えん
どう見ても赤犬上げじゃなくて黒ひげ下げ

796名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 21:05:05.50ID:oI8laLhh0
少なくとも海軍は赤犬一人で黒ひげ海賊団を皆殺しにできると思ってたようだな
赤犬一人でキツいなら青キジか黄猿かガ―プも派遣してる

797名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 21:05:42.64ID:wDQoqG+n0
海軍本部=七武海=四皇

部下や傘下はゴミみたいなモンだから無視するとして
やっぱ単独での強さは
三大将>四皇后>尻武海だろうな

798名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 21:05:54.49ID:sRv+vAaca
>>787
調子に乗ってる時と冷静な時の判断力は違う
それに戦争編だと海軍白ひげ残党黒ひげの三つ巴だから

>>788
やたら息切れしてるしベストコンディションではないだろう

799名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 21:06:02.29ID:115V5h8uM
>>795
つーかあのシーンって(ちょっと経ってるかもだが)2年前の話だろ?
あの時点では黒ひげたちが赤犬を避ける程度だったというのは普通の話じゃね

2年後のパージェスが弱すぎてよくわかんねえけど

800名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:06:18.04ID:n9VTGIM40
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
見聞が鍛えられてカタクリに僅差で勝てたのはそうかもしれん体力もそうだね
だけどまだ白ひげがいるし、白ひげに負けると予想すればSは無理だろう
勝率差で無理

801名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 21:07:11.55ID:wDQoqG+n0
>>796
つーかグラパンで赤犬が乗ってるイカダひっくり返せばよかったのにな

802名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:07:12.68ID:n9VTGIM40
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>657
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
見聞が鍛えられてカタクリに僅差で勝てたのはそうかもしれん体力もそうだね
だけどまだ白ひげがいるし、白ひげに負けると予想すればSは無理だろう
勝率差で無理

803名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 21:07:37.82ID:kTnva6E90
いくらグラグラを手に入れたとはいえあの時点でタイマンではまだ赤犬に敵わなかったとは思うな

804名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 21:09:13.61ID:wDQoqG+n0
>>796
>少なくとも海軍は赤犬一人で黒ひげ海賊団を皆殺しにできると思ってたようだな
グラパンで津波起こせるのに青雉派遣しないとかアホやww
赤犬一人だったらひっくり返されて溺れ死ぬぞアイツwww

805名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f41-AZdJ)2018/03/05(月) 21:10:06.82ID:oI8laLhh0
タイマンで勝てそうにないならマゼランや白ひげみたいにリンチしてボコボコにしようとするだろ
海軍最強の赤犬がカタクリ以下だったら海軍が糞弱すぎてパワーバランスがおかしくなるな

806名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/05(月) 21:11:16.74ID:8jIdcLI60
赤犬「お前(ボニー)が政府から逃げたと聞いた時は、ヒヤリとしたがのう―――だがもう全て終わった」


ボニーが白ひげを若返らせることに、ヒヤリとしたのか?

807名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:11:29.06ID:n9VTGIM40
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリとの決闘で勝ってもね
Sには白ひげがいるから、戦争編で今のルフィがあそこまで暴れられるのは思えないんだよね、まだ

同ランクが良いならカタクリ少し下げてルフィを少し上げたら?
カタクリも白ひげと比べるとな

808名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/05(月) 21:11:33.91ID:QBoU/qPq0
そもそもあの当時の黒ひげ四皇じゃないし
あのタイミングで戦うのは早いって逃げただけだろ
実際戦略通りに四皇にその後なったし

809名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 21:11:41.86ID:5Qr4/Id60
大将を持ち上げるのはもうやめとけって
ソルソルなしの5歳のリンリンが将来確実に大将になれると言われていたんだから
大将なんて高評価してもソルソルなしのリンリン程度の強さだぞ
実際にはもっと下だろうけどな

810名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 21:12:29.60ID:uCjjhMaK0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>800
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
なんで白ひげに負けると予想しないといけないの?
いや仮に白ひげに負けるとしてもルフィに負けたカタクリがSにいるんだからルフィが白ひげに負ける前提で予想するなら

白ひげ ルフィ◯ カタクリ×
ルフィ 白ひげ× カタクリ◯
カタクリ 白ひげ◯ ルフィ×

これで全員一勝一敗で勝率差でも問題ないんだけど
カタクリはS-じゃなくてSにいるんだから勝率差で無理なんて言い出したらこうなるぞ

もし白ひげがルフィにもカタクリにも勝つと主張するならそれは白ひげをS+に上げるべき問題でルフィ上げとは別

811名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/05(月) 21:15:17.04ID:115V5h8uM
>>806
なるほど?

812名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd7f-jFfU)2018/03/05(月) 21:15:19.20ID:IFUrJng4d
遠隔攻撃持ちの赤犬じゃ海上じゃ逃げるのセオリーだぞ

813名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/05(月) 21:15:27.58ID:uCjjhMaK0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>807
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
いやそう思えないと言われても白ひげをS+にすれば良いだけの話だし
カタクリをなんで下げないといけないんだよ、戦争編白ひげがカタクリに勝てると言い切れるわけじゃあるまいし

814名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/05(月) 21:15:36.45ID:kTnva6E90
赤犬をボコボコにできるだけの戦力でもなかったし
なにしろ半分はエース戦ですら戦力にならない奴らだし
何人かの犠牲を払えば分がいいくらいじゃないの

815名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:17:51.97ID:n9VTGIM40
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリに勝ち、それは認める
だが白ひげより上は飛躍しすぎだろ
マムも白ひげさえもとか言ってたし

訂正ID変わってるよ、一応返すが

勝率
ルフィ SS ビッグマム 負け
   
 SS-はキャラがいない

816名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 21:18:38.99ID:EUNc0til0
df7c-+lnJはワンミングクだよ
ワンミングク MMbf-+lnJ

こいつ多分やたらワンミングクだけが反対するって言われてるから無線繋げたんだろうな
ワンミングクと荒らしだけがルフィ上げに反対と言うわけか

817名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-cawI)2018/03/05(月) 21:21:29.47ID:sRv+vAaca
>>809
ソルソル無しでもマムには勝てそうにないわ

818名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/05(月) 21:23:15.99ID:O74Lfs1Va
またワンミングクか
こいつがとにかくルフィ嫌いなんだよね

819名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 21:25:13.84ID:EUNc0til0
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】白ひげ
【変更希望ランク】S+
【理由】
>>807が言うには戦争編で白ひげがあそこまで暴れると思えないらしいので
マム以下他のキャラ以上でこの位置

820名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/05(月) 21:25:15.43ID:ax0IKhk/0
>>809
もうやめとけもなにも大将という存在はロジャーと何度も殺しあったガープ(中将だが)だったりそのガープの盟友センゴクといい四皇クラスと張り合う存在
白ひげ「あの頃の海…ロジャー…ガープ…センゴク」といい大将は最強クラスの一角だよ

821名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 21:27:13.89ID:5Qr4/Id60
センゴクとガープは二人がかりでようやくシキを捕まえたじゃん
そもそも今の大将が全盛期のセンゴクやガープと同格だとでも?

822名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:27:25.35ID:n9VTGIM40
>>816
別人だし申請したやつだけが反対してると言われてもな
その理論ならクロコも上げ反対は一人ってことになるし
ドフラミンゴ下げも二人くらいだよね
議論で勝てないからってイライラして申請もせずにレッテル貼りされてもねぇ、通したいなら申請したら良いでしょ

823名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 21:29:34.96ID:rju2bbmk0
>>820
そりゃ戦う事くらいは出来るだろうよ、でも普通に戦うと万全な四皇には絶対に負ける
だから頭脳で戦うなり多人数なりで戦うなりするわけ

白ひげもセンゴクのスクアードを使った不意打ち作戦に対して「衰えてねぇなぁセンゴク」と口にしている
大将だから最低限は強いけど四皇相手には直接対決よりも頭脳で引っ掻き回して四皇相手には戦っているんだよ

824名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/05(月) 21:32:03.37ID:touvFdeN0
白ひげ
赤犬
ルフィ カタクリ
ドフラ クラッカー

これでええやん

825名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 21:34:18.93ID:EUNc0til0
>>822
また見苦しい事を
何人がじゃなくてモバイル回線使ったかどうかくらいはわかる
まぁ別に自演してるわけじゃないから今のままなら別に良いよ

ワンミングクなんて目立つワッチョイで目立つ反対してたら目立つからあまり推奨しないよ

826名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff8-2py2)2018/03/05(月) 21:39:16.14ID:930eAoVX0
ルフィは老いてても白ひげにはまだ勝てないと思うが
でも未来視見聞とマムにも防御させるギア4あるんだし同ランクに置くくらいなら良いと思う
+−差つけるのが一番無難か

827名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/05(月) 21:39:32.62ID:8jIdcLI60
SS:ビッグマム

S+:
S :白ひげ カタクリ @
S-: A

A+:ドフラミンゴ B
A :レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ C
A-:ルフィ

―――――――
ルフィを@Aに動かそうとすると反対されるんだったら、とりあえずBかCに動かしとけばええやん
@Aの議論やSランク内の序列うんぬんは、次スレからで


空いたA-に将星落ちのスナックでも入らんかな

828名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 21:42:18.22ID:lNjIZVVI0
そもそもここでルフィ上げなきゃ今の格付けもおかしくなってこないか?
カタクリはルフィに負けたからルフィ上げないんならA-までダウンだしドフラミンゴはそれより下だからBのどこかにダウンする
そうすると芋づる式に皆下げなくちゃいけなくなる

829名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 21:43:03.61ID:wDQoqG+n0
ワンピースの世界の均衡は
海軍本部+七武海=四皇で成り立ってる

カタクリ如きが大将並みなわけない ましてや超えるなんて


海軍本部⇒三大将+引退したOBであるセンゴクとガーブ、役に立たない中将以下全部
七武海⇒部下なしシャンクス(ミホーク)、自我は未熟だが力だけは全盛期と同格のウィーブル、四皇のカイドウと渡り合っていたモリア、
      最凶の能力者の黒ひげ、あと弱いの数名(でも中将よりは強い)
四皇⇒シャンクス+部下 白ひげ+部下 カイドウ+部下 ママ+部下

四皇は仲間じゃないから一人一人が他の勢力と拮抗する程の力がある
だから例えば

海軍本部⇒三大将+引退したOBであるセンゴクとガーブ、役に立たない中将以下全部
七武海⇒部下なしシャンクス(ミホーク)、自我は未熟だが力だけは全盛期と同格のウィーブル、四皇のカイドウと渡り合っていたモリア、
      最凶の能力者の黒ひげ、あと弱いの数名(でも中将よりは強い)
四皇⇒シャンクス+部下
が同等

そう考えればバランスが取れてる気がする

830名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 21:44:12.78ID:rju2bbmk0
>>827
いやS+いないんだからS+に白ひげ動かせばいいじゃん
もしくはカタクリとルフィをS-にするか

白ひげカタクリルフィの3人をどこに置くかで揉めてるわけだけどSランクがS+とS-を含めて3つあるんだからその3つのどこかに別けて置けば良い
Sランク3つあるのに3人並べる必要はない
ぶっちゃけ全盛期じゃなくて戦争編白ひげがルフィ上げの邪魔になるほど強いか?とも思うけども

831名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/05(月) 21:44:16.88ID:wDQoqG+n0
>>829
間違えた

×海軍本部+七武海=四皇で成り立ってる
○海軍本部=七武海=四皇

832名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/05(月) 21:46:42.99ID:fDgyv1FZa
>>828
流れを見る限りdocomoの荒らしとワンミングクだけが反対してるからこれに振り回されるのもなとも思うけどね
ワンミングクは荒らしではないからもうちょっと話し合う必要はあるけど

>>830
これ
こういう時のために+-があるんだから使えば良い

833名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df82-/2Id)2018/03/05(月) 21:49:00.29ID:3hnW6fSw0
>>822
カタクリSとかドフラA+とかも保守してんの、二人の保守君だけだもんな

ルフィ上がらないと、こいつは荒らしとかレッテル貼りするし
てかルフィ上げ申請してるのにな。
>>756
誰かと勘違いしてない?

834名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:49:11.25ID:n9VTGIM40
>>819
白ひげじゃなくてルフィ

835名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 676f-TGtH)2018/03/05(月) 21:51:36.50ID:5Qr4/Id60
 七武海なんてたった7人しかいないんだぞ
たった7人で海軍本部や4皇と同じくらいの戦力なわけないだろ
馬鹿すぎる
4皇=海軍本部+七武海は絶対の設定だよ
これは議論の余地はない

836名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df82-/2Id)2018/03/05(月) 21:51:57.91ID:3hnW6fSw0
>>828
S 白ひげ
A+ ルフィ カタクリ
A ドフラ
でいいだろ

そもそも、カタクリのS-の申請が荒らしのゴリ押し申請だってこと忘れるな

837名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ fff8-2py2)2018/03/05(月) 21:54:16.60ID:930eAoVX0
「暫定」ではカタクリがA連中と+−差程度とは思えない
レイリーですら未来視までは至ってないし
おれの個人的な予想ではマルコとは互角だと思うけど描写を元にした暫定では同ランクは無い

838名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df82-/2Id)2018/03/05(月) 21:54:25.88ID:3hnW6fSw0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
タイマンじゃない。

>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウン
カタクリがそもそも過大評価

839名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df82-/2Id)2018/03/05(月) 21:57:05.26ID:3hnW6fSw0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>657
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>完全な状態でないのにも関わらずカタクリを倒せた体力も評価

なら同ランクじゃなくて、もうちょい上げるべき。

840名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/05(月) 21:57:06.70ID:n9VTGIM40
>>835
1皇でしょ
ちなみに本来なら、エースはサッチ、ティーチが揃うのが白ひげ海賊団だから
エースだけで青キジが止まり、白ひげがハンデ無しなら赤犬余裕だから、戦争では勝てた可能性あるしな

841名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf12-EgIB)2018/03/05(月) 21:57:35.41ID:6exnWLgx0
Sdff-/2Id
df82-/2Id

また無線繋げたのか例のワントンキンもそうだけど
ワッチョイあるからこういうのがバレバレになるのは良いけど悲しくなってくる

842名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 21:59:02.58ID:EUNc0til0
おやdocomoの荒らし君も来たのか

843名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 22:03:36.68ID:wR5lA0IX0
docomoの荒らしの特徴はカタクリドフラ下げでルフィ上げ反対
あとカタクリ上げを荒らしと主張してるってところか

>>837
だよなぁ
とてもじゃないが微差では済まない
マルコはこのカタクリと並ぶの大変だぞ

844名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/05(月) 22:03:42.63ID:pEE2T/IP0
88巻買ってきてきちんと読んだが
カタクリが未来視で最小限度の変形で攻撃を避けるってやつ
青キジが白ヒゲの薙刀避けたのも同じ理屈だなこれ

845名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 22:06:32.66ID:qC1gDS7td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>819
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>白ひげがあそこまで暴れると思えないらしいので
マム以下他のキャラ以上でこの位置

他のキャラを下げたらいい。
S以上は4皇の壁

846名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/05(月) 22:10:18.70ID:Av/5WOjL0
>>844
それ最初に似てると思ったけどその後にジョズやらマルコやらの攻撃を食らってるから見え見えの攻撃に対してはロギアは変形回避が出来るのかなって考えになった

847名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/05(月) 22:13:04.73ID:2A/g4AS+0
Sが四皇の壁ってwwwww

848名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/05(月) 22:22:50.85ID:2A/g4AS+0
流石に今週の活躍でルフィ上げに反対するのは敵作るわ

849名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/05(月) 22:24:22.74ID:pEE2T/IP0
>>846
ルフィの攻撃がカタクリに当たるように見聞のレベルが近いと避けきれないもんだとしたら
あの戦場のレベルの高さの証明にはなるけど
そうなると白ひげの弱体化も深刻だな

850名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 22:31:52.00ID:rju2bbmk0
>>840
エース、サッチ、ティーチ(ヤミヤミもグラグラも無し)がいれば戦争に勝てたかもね
白ひげのハンデも無くなる

851名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/05(月) 22:37:53.49ID:Av/5WOjL0
>>849
いや見聞とかじゃなくて攻撃場所が見え見えだと
高レベルの見聞使えたらジョズの攻撃なんか食らわない、あれはドフラがタックル中で速度出てる時でも糸で捕まえられる程度だし
あの白ひげの攻撃は迂闊な一撃だったんじゃないかなって

852名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 22:45:02.48ID:qC1gDS7td
>>843

2017/11/15(水) 00:03:59.42 ID:CDjVfXy
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ
【変更希望ランク】S++
【理由】
カタクリ
少し先の未来が見えるから

これを毎晩荒らし並に申請して、スレ立て主はNGとごねたのはどいつだ?

これでもまともな申請で、上がったと主張するんか?

853名無しさんの次レスにご期待下さい (スッップ Sdff-SmKh)2018/03/05(月) 22:51:35.39ID:5YnGY6qnd
シキのこと出してる奴いるが、シキを二人で捕らえたからって、何でガープセンゴクの実力が関係ある?
空飛んで厄介だから、二人で捕らえただけだろ
一対一で戦った場合にどうなるかとは関係ない

854名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 22:52:02.26ID:qC1gDS7td
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>656
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリとの決闘に勝った
タイマンじゃない。

>カタクリとは両者最後の一撃を放った後に二人共ダウン
カタクリがそもそも過大評価

855名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/05(月) 22:52:44.51ID:2A/g4AS+0
とこのようにくだらない申請を連発する人でも思い通りにならないと>>852のように騒ぐわけw
結局自分の思い通りにしたいだけなんだよ荒らしは

856名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 22:58:28.88ID:wR5lA0IX0
>>852
通ったのなら上がったんだろう
お前が1人でゴリ押しだ荒らしだと騒いでも住民が認めてるから通してスレが進行している
この頃は荒らしのせいでまったくカタクリが上がらない状態だったから住民を敵に回したんだろ

>>853
空飛んで厄介と言っても海軍の上位は月歩使えるんじゃないか?

857名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/05(月) 23:04:14.92ID:4D+bMBqG0
なんか、今のルフィが白ひげ並みに戦争編で暴れられないとか言ってるアホがいるけど、そんなん破壊規模でないやつの方が有利やんけ
破壊規模のでかさと強さを一緒にしたらあかんわ

規模が小さいだけで、パシフィスタワンパンするルフィが相当強くなったのがカタクリ戦後ルフィでギア4まで新規の能力として備わってるから、ルフィが戦争編にいたら情勢ひっくり返る気がするけど

858名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff3d-ayRl)2018/03/05(月) 23:04:57.18ID:WVU2XwoT0
ワッチョイ使えばわかるんだろうけど前のカタクリを上げさせないために荒らしてた人も全部同じだったんだろうね
結局ミスって通って調整されて今の位置になるわけだが
ワッチョイになる前に荒らしてた人って今ワッチョイスレにどれくらいいるんだろう…まさか全部docomoの荒らしだったわけじゃあるまい…

859名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:07:43.79ID:hmKoG5a+a
>>857
ルフィが効率的に動けば戦争ひっくり返したかも知れんな
パシフィスタと並中将は敵じゃないから、こいつら潰して回ったら白ひげ勢が相当楽になる
大将も1人は抑えられるし、覇王色で雑魚海兵は昏倒させられるし

860名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 23:09:16.82ID:qC1gDS7td
>>856
住人が認めてる、、?

当時のスレ108回見てこいよ、保守様よ。

861名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e759-wprR)2018/03/05(月) 23:10:01.88ID:Av/5WOjL0
>>857
確かに
大規模破壊技を持っててもそれが対強敵で効くかはあまり関係ないからね

862名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 23:14:47.18ID:wR5lA0IX0
前々から思ってたけど荒らしにとって気に入らない人は全員保守様とやらなんだね
一度も保守してないのはワッチョイ見ればわかるだろうにレッテル貼りをしてくる

863名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 07a4-k3ZN)2018/03/05(月) 23:15:35.68ID:klOHMlIs0
それよりフラミンゴをクラッカーの下にしろよ

864名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:17:37.55ID:hmKoG5a+a
適正ランク
SS ビッグマム
S+ ルフィ
S 戦争編負傷白ひげ(万全状態の強さ不明) カタクリ 赤犬 青雉
S- クラッカー
A+ 黄猿 レイリー マルコ ジョズ
A- テゾーロ ドフラ

描写踏まえりゃこんなもんだろ

865名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/05(月) 23:18:51.84ID:FI1EZx5K0
規模がデカいだけで強敵を殺せない能力か、瀕死の二年前麦わら一味とローリング海賊団の誰一人殺せなかったウルススショックとかだな

866名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a70b-bIZK)2018/03/05(月) 23:21:01.57ID:cIVaU0M50
>>856
戦争編で中将が月歩使ってたな
大将クラスはおそらく使えるだろう、言い切りはしないけど
嵐脚辺りも流行って欲しい

867名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/05(月) 23:25:03.09ID:OvF1v/7a0
>>864
赤犬青雉クラッカージョズ高い
ドフラ低い

こんなもんじゃないだろ
描写を踏まえてなら
ルフィは微妙な問題だから特に何も言わぬ

868名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/05(月) 23:25:46.42ID:qC1gDS7td
>>862
保守用の無線と端末切り替えて、ごくろうなこって。

869名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0763-m1UI)2018/03/05(月) 23:26:06.22ID:QfyWlpV90
シキを2人がかりで捕えたから、というのはゾルディック家が2人がかりで団長と戦ってたから
タイマンなら団長の方が強い理論と同じだな。実際はそんな単純じゃない

1人で勝てる相手でも、より確実に倒すために2人で戦うのは普通だし
2体1だと相手が守勢に回るから割と長引いてそこそこ戦えてるように見えることもある

870名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 23:28:16.88ID:rju2bbmk0
うわひでえ
>>656のルフィ上げの申請に対してSdff-/2Idが3回も同じ安価で反対してる

871名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/05(月) 23:32:00.26ID:wR5lA0IX0
>>866
嵐脚便利だよね
実質飛ぶ斬撃だし

872名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-j/Wj)2018/03/05(月) 23:32:43.29ID:XL2E8RpC0
今週見て思ったが、ドフラ>クラッカー>カタクリじゃね
ドフラとクラッカーはローやナミと二人がかりで倒したが、カタクリはルフィ一人で倒せたし

873名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-oSjP)2018/03/05(月) 23:33:13.83ID:4D+bMBqG0
>>867
ドフラはこんなもんだと思うわ
一部のドフラ大好きな人が持ち上げてるだけ

874名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:33:54.72ID:hmKoG5a+a
>>872
これ釣りだろw
オーズは麦わらの一味全員で倒したから、ドフラより上だなw

875名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47e0-qrNi)2018/03/05(月) 23:34:34.49ID:lNjIZVVI0
>>872
どう考えてもルフィ急成長してるのにそれはおかしい
明らかにカタクリの方がその2人より強い

876名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 23:34:41.44ID:rju2bbmk0
>>873
>>864のドフラはまず有り得ないかな
ドフラって描写上なら最低でもジョズよりは強い

877名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/05(月) 23:37:57.56ID:OvF1v/7a0
>>873
描写踏まえて、なんでしょ
戦争編見てる?こういう事してるから一部のドフラ嫌いの人がって思われちゃうんだぞ

878名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bfae-C52f)2018/03/05(月) 23:38:45.87ID:JkOQd6fy0
タイマンでボコしたわけでもないのにクロコと戦っているジョズに横入りして一時的に止めただけなのに無条件で勝ち扱いっておかしくね?
モネもギア2ルフィ止めてるがモネはギア2ルフィに勝ち扱いなのか?

879名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/05(月) 23:39:42.10ID:2A/g4AS+0
docomoが見えない敵と戦い始めたかw
ワッチョイスレなんだからワッチョイを見せれば良いのに
無線か無線じゃないかなんてワッチョイ見ればわかるのにさ

880名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:39:45.01ID:hmKoG5a+a
むしろ完全に拘束したのに傷一つつけられなかったから、ドフラの攻撃はジョズには何一つ効かなかったわけだしね

881名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 23:42:01.77ID:rju2bbmk0
>>880
傷一つつけられないって攻撃してないんだから付けられるわけないんだが
攻撃して効かない描写があれば話はわかるが攻撃自体せずに背中に乗られる内容で

882名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-j/Wj)2018/03/05(月) 23:43:18.53ID:XL2E8RpC0
>>874
正解よくわかったね
自分は勿論カタクリ>ドフラ、クラッカーだと思ってるよ
ただドフラ厨がいつもやってることを好奇心で真似て見たくなったのだよ
いや〜これ癖になりそうだw

883名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/05(月) 23:43:23.44ID:2A/g4AS+0
>>857
>>859
なんで自分の意見に同意するような自演したの?

884名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:43:25.72ID:hmKoG5a+a
>>881
拘束したのに攻撃してないとかただのアホじゃんドフラ
ドフラは戦闘意思がないわけではなかったら、戦争編で攻撃してないは無理があるわ

拘束はしたけど攻撃はしてない!なんてドフラ好きしか得しない妄想でしょ

885名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/05(月) 23:43:43.57ID:+oPBkJzwr
ジョズは再登場してくれないとよく分からないな
青雉と戦えるレベルならドフラミンゴに劣るとも考えにくいし

886名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 23:46:50.04ID:EUNc0til0
>>878
モネの件はモネが自分で勝てる気しないと認めてるけど
勝敗は別と言っても脱出されたから完全に勝ちの目はない

ドフラの件は最低でもジョズと同格以上はある、唯一の技であるタックルを余裕で止められてるんだからドフラのが上で良いけど
あの描写でドフラを下に置くってのは有り得ない

887名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:49:01.63ID:hmKoG5a+a
ドフラ上げの人って、ジョズ>ドフラは描写みたら上だろとかいうくせに、対ギア4描写でクラッカー>ドフラなのに描写みたらクラッカー上とか絶対言わないよなw
ダブスタっぷりやばいよ

888名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdb-P9Pe)2018/03/05(月) 23:49:03.01ID:+oPBkJzwr
>>886
後ろから止めるのならカタクリが相手でもできるんじゃないの?
パラサイトはそういう技だし

889名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/05(月) 23:49:59.81ID:rju2bbmk0
>>884
いや戦闘の意思がないわけだけど
ドフラにとってジョズを攻撃するよりもジョズの上に乗ってクロコが参る相手の上に乗りながら勧誘する行為の方が重要
高みからクロコを勧誘>ジョズを排除だよ、勧誘したいドフラにとって動きを止められてもジョズを瞬殺出来るわけじゃないからね

890名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 23:52:43.26ID:EUNc0til0
>>887
ダブスタでも何でもなく時間切れにさせた上で覚醒で対応力が広いドフラのが上って話だが
攻撃技がタックルくらいしかなく逆に対応出来る範囲も狭いジョズ
唯一の技の最中に止められてるのは致命的

>>888
ジョズ止めたの後ろからじゃないし
クロコ吹っ飛ばした時に近くにいるから正面だよ

891名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:53:32.37ID:hmKoG5a+a
>>889
クロコに断られたあと、特に何もせずにジョズは解放しました〜って意味不明じゃんw
対オーズjr見ても戦う意思がないわけじゃないから、ジョズにパラサイト破られたか、攻撃が一切効かなかったかどっちが好きな方選びなよ

ジョズに一切攻撃しなかったとするのは無理がある
この無理を通す合理的な理由言ってみなよ

892名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/05(月) 23:54:11.85ID:EUNc0til0
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>819
【変更区分】取り下げ
【内容】
荒らしが出てきたので取り下げ

893名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/05(月) 23:54:44.14ID:hmKoG5a+a
>>890
ドフラが1時間も耐えられなかったギア4相手に、クラッカーは半日戦ってるんですが
この半日に何回ギア4使えるタイミングあったんだろうね

ほらほらダブスタ

894名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2763-2py2)2018/03/05(月) 23:58:44.38ID:IfpQXiV90
ジョズとかマルコとか保留でいいのになんで無理やり入れてるんだよ

895名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4789-hyzO)2018/03/05(月) 23:59:48.07ID:nsYUokE10
無効だけど一応反対しとくか

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
どうして白ひげに勝つの
カタクリに勝つのは良いとして
それならS+だろう、なんでSS-なの

勝率
ルフィ SS ビッグマム 負け

896名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/06(火) 00:00:57.33ID:MLeX42Bj0
限界に近い実戦で覇気はより鍛えられるって設定だと
ドフラ戦でもルフィの覇気は鍛えられて総量は増えてそうだよな
今回のでかなり鍛えられただろうからマジでドレスローザの頃とルフィは別人のような強さだろうな

897名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67d5-CU3z)2018/03/06(火) 00:01:23.45ID:3v/amiz00
  いつ           だれに         解除方法
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
@初登場          海軍中将
A空島編ラスト       サーキース
B頂上戦争         アトモス
C頂上戦争         ジョズ          クロコの砂嵐
Dドレスローザ       サンジ          ローのワープ
E回想シーン        リク王軍         最高幹部がボコる
Fルフィ1戦目       ベラミー         .ロー「止めたかったら、意識を失うまでぶっとばせ」
Gルフィダウン中    ヴィオラ&レベッカ    ローのワープ
Hルフィ2戦目       ルフィ          ギア4で引きちぎる


ジョズ止めたのは多分パラサイトじゃないっしょ・・・EF以外は名無し技よ

898名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 00:03:31.24ID:df+QOf9n0
>>893
ギア4相手に半日戦ったなんて描写はない
仮に途中でギア4を使っていたらルフィはあんなに太ってはいない
ギア4を一回使うだけで太った状態から一気に通常まで痩せたでしょ
逆に言うと一度もギア4を使わずに食べ続けたからあそこまで太ったわけ

899名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/06(火) 00:05:04.65ID:0V8QHnBU0
>>893
>>883に書いたけどなんで自演したの

900名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 00:09:50.80ID:+jxrD7QB0
>>891
意味不明じゃないよ
あの拘束技はサンジにも使用してるけどこの時もローがサンジを移動させるだけで解除されている
戦争編の時もクロコダイルの砂嵐で吹っ飛ばされたから解除された

ドレスローザで既に拘束技は他者が絡めば解除出来る扱いにされてます

901名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/06(火) 00:17:43.28ID:0V8QHnBU0
>>897
凄いわかりやすい
技の性質としてはCとDが同じで拘束技
他が操ってるからパラサイトのハズ、毎回技名を言うわけじゃないのと同じように

話の焦点であるCとDは>>900が言うように他者に遠くに動かしてもらえば解除になるんだな
多分パラサイトじゃなくて蜘蛛の巣に引っかかった虫みたいな感じなのだろう

902名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/06(火) 00:19:03.40ID:LDmgHN5w0
>>896
ドフラ戦って武装の練度はそこまで差がなかったように思ったけど違ったっけ?

903名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/06(火) 00:20:08.67ID:5mYEhiCia
拘束と操りは別の技
サンジも動きを止めるだけで操ったりはしてない

904名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/06(火) 00:24:34.53ID:5mYEhiCia
>>902
ドフラの硬化蹴りに対して二回硬化腕ガードをしても破られて顔面蹴られたり斬られるくらいの差はあった

905名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e71d-MfWy)2018/03/06(火) 00:25:51.73ID:MLeX42Bj0
>>902
一応覇気が無くなるまで戦ってるからね
それって限界迎えてるってことでしょ
覇気の強さに差はなくても

906名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/06(火) 00:31:42.77ID:LDmgHN5w0
>>904
となるとやっぱり差は結構あったんやね。成長してかつバウンドマンよりはパワー面は劣るにしてもギア4のスネイクマンの打撃にダメージ与えてたカタクリの武装やべえな

907名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 01:11:43.51ID:+jxrD7QB0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>675
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>カタクリに勝ち。

そうだねカタクリに勝ったね。
カタクリに勝ったは良いけどもう1人の白ひげ相手にどうするの?
Sランクはカタクリだけじゃないんだが。

908名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 01:14:07.09ID:+jxrD7QB0
>>906
カタクリはバウンドマンとスネイクマンの間くらいの武装色かな
もしくはバウンドマンが巨体だからって影響もあるかもしれない
初めてギア4になった時に巨体と弾力と言っていてスネイクマンは巨体がないから

909名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/06(火) 01:19:45.73ID:BqlADxlea
マム≧バウンドマン>カタクリ>スネイクマン>その他

910名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e7f8-83Dc)2018/03/06(火) 01:39:09.94ID:oLf22rmK0
>>890
ジョズの技ってなんでタックルしか無いんだろう
身体のダイヤ化なんて悪魔将軍と同じ能力を持ってるのにやる事がタックルのみって…あ、物投げるのもあったか
でも隕石がスパスパ斬られちゃうくらいだから強者相手には微妙だ

911名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/06(火) 01:56:42.36ID:c441EehI0
>>470
クラッカー曰く本体のビスケット兵が破壊されたのはルフィが初めて
ビスケット兵が破壊されて初めてルフィ戦のような分身を使う
それに本体一体の腕増殖の限界が八本とは限らない
最初は2本で後から4本、6本、8本と何本でも増やせたり、一度切られた腕復活とかすれば実際に千本とまではいかなくとも千手と呼ぶに相応しい
そもそも分身する様を通り名で呼ぶのならば「千体のクラッカー」「分身のクラッカー」等、体単位で呼び名がつくはず
「千手」とあくまで手だけなんだから一体辺りから無数の手が生えてくる様と表現したと考える方が自然

912名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/06(火) 02:09:40.02ID:c441EehI0
>>501
>マルコは再生能力なきゃ黄猿のレーザー数発で瀕死
マルコは海楼石で無防備状態で弱体化されてたからだろ
だからこそインペルダウンや処刑台エースの拘束具として活用されているんだし
カタクリやクラッカーも海楼石嵌められれば黄猿のレーザー数発で重傷負う程度には弱体化するよ
海楼石が単に能力封じるだけなら拘束された能力以外も強いドフラが大人しくしてる理由がない

913名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 076f-vTsE)2018/03/06(火) 02:51:18.12ID:LDmgHN5w0
海楼石の能力封じるだけでなく力も抜けさせる特性って結構軽んじられてるよね

914名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 02:51:55.80ID:U0U82MST0
能力以外も強い()
ヤクザキックしかできねーだろwwww

915名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 27b5-3iyT)2018/03/06(火) 02:59:08.78ID:c441EehI0
いやドフラは能力以外も強いよ
少なくともJ+のインペル署長のハンニャバルよりはね
海楼石が能力だけを封じるなら能力以外も強い奴を拘束できないよ
最低でもDランク以上はあるだろうレベル6の囚人どもをCのマゼランやJ+のハンニャバルでも制圧できるくらい弱体化させるためには能力封じたくらいでは追いつかないでしょ
少なくとも能力以外の三大覇気を無効化する程度に弱体化できるくらいの効果がないとドフラを鞭でペチペチできん
エースも本来なら素の身体能力で護衛の始末くらいできるだろ
それができないんだから覇気や素の強さも海楼石によって制限されると考えるべきだよ

916名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0793-SyVW)2018/03/06(火) 03:16:54.15ID:NHmF+zY/0
硬化パンチを食らったルフィが血を吹き出しながら吹っ飛んで倒れながら「…効く」と言うくらいには強い
能力無しでもヴェルゴより普通に強そう

>>615
マゼランは覇気確定してないだけで覇気あれば最低でもB以上はいくと思う
シリュウと互角なのを考えればAはありそう

917名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/06(火) 03:57:42.08ID:Ld02XJH50
見た感じ
ルフィ≧カタクリ>クラッカー≧ドフラ

ドフラはギア4にまるで対応できず傷ひとつつけられなかったのが大きなマイナス

918名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/06(火) 04:10:09.46ID:to6aypmG0
つかマゼランガープレイリーって保留にされてなかったか?

919名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 074a-py5Y)2018/03/06(火) 04:19:30.36ID:HG9YPxk/0
>>918
されてるよ
>>3で更新し忘れたとランク貼り直してるようだし

920名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ df7c-+lnJ)2018/03/06(火) 04:33:50.21ID:to6aypmG0
なるほど

921名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/06(火) 04:49:42.59ID:Ld02XJH50
今のルフィならギア4使わなくてもドフラより強そうだな

922名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-B8Dn)2018/03/06(火) 04:52:39.17ID:pfvLTlTwa
カタクリがSでギア4ルフィがS+で通常ルフィはAくらいはありそう
総合してルフィSか

923名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 6712-1lU8)2018/03/06(火) 04:56:36.36ID:Ld02XJH50
ギア4ルフィって言ってもカタクリ戦前とカタクリ戦後では全然強さ違うだろう

924名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-B8Dn)2018/03/06(火) 04:58:28.56ID:md6R8bv1a
カタクリ戦後でS+かな
カタクリ戦前でS-くらい

925名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/06(火) 05:40:12.66ID:Z8XZ5wex0
カタクリの格落とさないようにかなり気をつかった戦いだったなぁ
なんで勝てた?レベルになってる

926名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 06:17:52.06ID:BDW+wj+fa
>>921
ギア4に通じる武装持ちのカタクリ相手に、ギア2でもある程度戦えたのがでかいよな
ドフラ戦ではギア4>>>>>ギア2くらいだったけど、カタクリ戦ではギア4>>ギア2くらいになってるように見える

今のルフィなら未来視含めてギア2で渡り合えそう
ただしとどめはギア4でないとドフラのHP削りきれない、みたいな強さの差

927名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4791-PLqx)2018/03/06(火) 07:06:36.13ID:e/u/6cif0
ドフラとクラッカーは意見が別れる

928名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a7ba-Sc2n)2018/03/06(火) 07:07:30.05ID:Z8XZ5wex0
近距離はクラッカー
遠距離はドフラってイメージ

929名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-Fip0)2018/03/06(火) 07:14:10.96ID:VUtbPaUR0
カタクリやルフィがいたところで戦争編がひっくり返るとかないから
頂上戦争ナメすぎ

930名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 07:30:53.07ID:BDW+wj+fa
海軍が投入した兵隊10万人だっけ?
コビーレベルの将校もいたので、ルフィの覇王色で1万〜数万人は昏倒させられる

白ひげ海賊団側の新世界モブはパシフィスタにも苦戦するレベルだが、数で劣ってるにもかかわらず海軍側とそれなりに均衡してることから、雑兵連中の強さは大したことない

現ルフィが覇王色で雑魚海兵数万減らし、パシフィスタや准将〜弱中将(スモーカーレベルまで)潰して回り、大将一人引きつけてれば白ひげ側が勝てるだろ
そこまで効率的にルフィが動けるかって話はあるけど

931名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 07:32:52.65ID:b/6m0D17p
今描けばまた別なんだろうけど当時の描写そのまま受け取るなら戦争編はルフィカタクリなら無双できるしクラッカー兵が暴れまわれる

932名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 47f8-fBNa)2018/03/06(火) 07:46:03.75ID:W5P/YU6Z0
一時間で負けたドフラが11時間戦えるとは思えん
仮にカタクリみたいに一方的にルフィをいたぶり続けたとして、いつまでも倒れないノーマルゾンビルフィの前に10時間いかずに先にバテて倒れそう

933名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 07:51:15.27ID:pfvLTlTwa
>>928
近距離とかよりも戦う相手のタイプじゃね
近距離で殴る蹴るしか出来ないやつにはクラッカーのが良いけどいろんな事が出来る奴にはドフラのが良い

>>929
いや引っくり返るでしょ
あの状況でルフィやカタクリレベルが増えたら一気に引っくり返る
このレベルは大将の相手するだけなら余裕で倒す事も可能なレベルだし

マルコ辺りとトレードなら負けはしない程度かな、周りの状況次第
周りに気を使うか戦いに集中出来るかで

934名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 07:58:06.47ID:BDW+wj+fa
なんつーか、戦争編の海軍の隠し玉の1つがパシフィスタなんだぜ?
今の描写基準でいえばレベル低すぎるだろ
新世界基地長の中将ヴェルゴですらドフラに全く叶わないローに普通に負ける
つまり、大将以外の海兵は基本雑魚で、大将抑えられるのがもう1人いるかいないかの差はでかい

935名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 08:02:37.29ID:df+QOf9n0
>>932
君一時間っていつも言ってるけど食らった攻撃が違い過ぎますがな
カタクリ相手だから威力よりも速さ重視とはいえキングコングやガンマナイフはもちろんレオバズーカ級の威力の技も食らわせてないし

戦った時間云々言い出したらエースジンベエは4日、赤犬青雉は10日間ずっとゾンビのように戦うとでも言い出すのか

936名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-oSjP)2018/03/06(火) 08:04:27.80ID:BDW+wj+fa
ガンマナイフきたーw
修復できる内蔵破壊より、修復できない脇腹えぐりの方がダメージでかいやろw
ドフラよりはるかに攻撃力高いカタクリが、ルフィに致命傷与えた対価としての自決やぞw

937名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-XmFI)2018/03/06(火) 08:06:36.63ID:9NADJqtAa
戦争編なんてシャンクスが腕食われたような連載時期による高低差だろう
マルコで帳尻会わせくるまで保留が堅い

938名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff3d-ayRl)2018/03/06(火) 08:14:06.60ID:xXJ7l6GA0
>>936
それ内蔵抉られてない、脇腹を外から少し抉られただけ
ワンピ世界では内蔵を内部からやられると死ぬからね
エースもそうだしドフラも能力がないと死んでいた

因みにクロコダイルの串刺しとか刀を外から貫通とかは内蔵系には入らない
この辺は内蔵に関しては一言も言われない

939名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 08:14:37.23ID:SW8EAJA8a
>>933
マルコと同じくらいだからトレードしても変わらん

940名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e721-i+EW)2018/03/06(火) 08:18:56.14ID:0V8QHnBU0
>>936
>>883に書いたけどなんでauと無線で自演したの?
別にwifi繋げようが好きにすればいいけど自分で自分に同意する自演は不味いですよ

941名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7f01-Vmra)2018/03/06(火) 08:21:46.82ID:+jxrD7QB0
カタクリとマルコが同じくらいって格を重視し過ぎ
今後の期待値込みなら言うのならこれ以上は言わないが

942名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa2b-fO2R)2018/03/06(火) 08:26:31.69ID:/H4kr42xa
マルコがカタクリ並に優れてるのを探すのは難しい

943名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 09:05:33.49ID:b/6m0D17p
何度も言われてるけど大将だから強さ同じとか四皇2番手だから強さ同じって決めつけるのほんとやめろ
四皇だって七武海だって差はあるだろうよ

944名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 09:30:03.61ID:i0vAP/pca
強さが違うって決めつけるのをやめた方がいい
頂上戦争でトップレベルの白ひげ、大将、マルコがカタクリより弱いとかのがおかしい
2年たってワンピース世界はインフレしたとかアホすぎる

945名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfb8-biBB)2018/03/06(火) 09:37:17.10ID:Eh3kDowf0
二年前の戦争で出てきたトップクラスのキャラ達が今後出てきたらどういう強さで描かれるか分からないというだけ

946名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 09:44:56.14ID:b/6m0D17p
>>944
どうおかしいの?描写が無いから今のマルコは見聞無し覚醒無しで武装そこそこ耐久力高め火力低めのキャラだよ
描写で判断するスレなのに同じ2番手だからカタクリ=マルコとかアホくさ
頂上戦争なんて2年前パシフィスタが堂々と出てきて仕事しちゃうクソ低レベル戦争だぞ

947名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 09:50:00.73ID:i0vAP/pca
>>946
パシフィスタとか白ひげ、大将、マルコらになんのダメージも与えてないし
カタクリとか戦争にいたら大将、マルコと拮抗する描写なだけだよ
低火力じゃなく力が近いだけ

948名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 09:52:09.33ID:i0vAP/pca
ビッグマムに無力とハッキリしてるカタクリを大将、マルコとは強さ別次元とか笑われるぞ
わかったのは万全な四皇がバケモノという事実だけ

949名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sdff-ZXVQ)2018/03/06(火) 10:01:27.18ID:9O/5Qdcdd
別に申請してる訳じゃないんだから
描写でどうこうとか関係ないだろ
いままでの描き方からマルコや大将よりもカタクリが圧倒的に強いってのは考えにくい
っていってるだけじゃない

950名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:02:04.51ID:ExOnQdXZa
>>948
別次元とかないって

951名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 10:05:11.00ID:df+QOf9n0
単純に強さが同じじゃないって話だろ?
別次元とか拡大解釈過ぎるだろう
カタクリは四皇以外では無敗の男と頭抜けた設定持っていて描写も凄まじいんだからマルコと一緒には出来ない

少なくても二番手だから=で良いだろうとか雑に終わって良い話じゃない

952名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spdb-OkK0)2018/03/06(火) 10:06:25.22ID:b/6m0D17p
>>948
強さが違うって言ってるだけでそんな受け取り方するのか…

953名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 10:07:02.53ID:i0vAP/pca
>>949
そういう話よね
大将、マルコよりふつうに強いヤツなんて四皇くらいなもん
カタクリはまとめてかかってもビッグマム止められないんだからな

954名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 10:07:28.90ID:xMZ3AaM80
見聞覚醒前のギア4ルフィって武装硬化同士の激突でマムの腕をシビさせてたけど
ギア4なら武装能力はすでにそこまでマムと大差はないのか?

955名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 10:15:13.45ID:df+QOf9n0
差があると言ってもカタクリとマルコで勝負にならないほど差があるって話じゃないんだからさ
正直雑談レベルでも二番手だからだけで同じと主張するのはどうかと

956名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/06(火) 10:15:30.48ID:6k+OqOKo0
>>765
S- カタクリ ルフィ
でおけ

957名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:17:32.00ID:ExOnQdXZa

958名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:26:35.85ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>750
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>ブリュレとかいろんな要素が絡んだから勝ったって何言ってるの?
戦闘中にルフィが成長したから勝ったんだが
スレルールタイマンだとどうなるか、まだわからない。

>微差だから同ランクだって言ってる

ルフィは不利な条件で勝った。
微差じゃない。

959名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-Fip0)2018/03/06(火) 10:26:48.79ID:i0vAP/pca
>>955
ふつうに勝てる
戦争の戦局が変わるレベル
とかめちゃくちゃいってるだろ
大将、マルコ、ジョズ、白ひげみりゃわかるがやりあわなきゃどうなるかわからん
ほぼ互角なんだから
それをカタクリはふつうに勝てるなんていうからおかしな話なんだよ

960名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ dfdb-/7bO)2018/03/06(火) 10:29:09.04ID:6k+OqOKo0
そこにジョズヲ入れるなジョズヲwwwwww

961名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 10:32:23.52ID:U0U82MST0
んで、そんなに強い強いカタクリさんはヤルキマンマングローブを一撃でへし折ることとかできんの?(笑)
モチロン本気出しちゃアカンよ?ww大将はそれを鼻くそ穿りながらやってのけれるからねww

これは別に「大規模攻撃が得意だから」とかじゃなくて単体への攻撃だから
単純にパワーがあればできるよね?www

962名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:33:11.53ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>813
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>白ひげをS+にすれば良いだけの話だし

カタクリをさげればいいだけ

>カタクリをなんで下げないといけないんだよ

白ひげと同ランクはちょっとね。

963名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-VCL+)2018/03/06(火) 10:35:04.81ID:ghIKz6Gn0
カタクリが勝つってのとカタクリがマルコ達とは別次元の強さなんてのを一緒にしたらいけないよ
今の内容ならカタクリが妥当に勝つだろうけどそれは余裕勝ちするとかそういう話ではない
そこまでの事は誰も言ってないだろう

964名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67ba-KCae)2018/03/06(火) 10:36:18.65ID:EWIczibj0
>>963
余裕勝ちだろ笑

965名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 10:38:12.01ID:xMZ3AaM80
>>961
出来ないんじゃね?個人が持つ覇気と違って悪魔の実の固有能力によるものだし
ただレイリーとかゼファー戦を見る限りもはや光速は見聞覇気でどうとでもなりそうだが

966名無しさんの次レスにご期待下さい (アウーイモ MM2b-aqUd)2018/03/06(火) 10:39:03.01ID:fTxr/+PFM
いっておくが人間は槍で脾臓抉ったら死ぬ

967名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 10:41:04.89ID:xMZ3AaM80
と思ったけどゾロは覇気だけなのにグローブより遥かにデカイピーカ斬ってたな
カタクリがグローブ潰せるかは、わからんとしか言えんな

968名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 10:45:08.93ID:df+QOf9n0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>854
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
あれはタイマンと言って問題ない。
タイマン外の土竜の分はカタクリが自ら腹を抉ったんだから同ランクで問題ない。
カタクリは過大評価でも何でもありません。

969名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 10:46:28.49ID:df+QOf9n0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>958
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
何故どうなるかわからないんだ
成長後なんでルフィの見聞はカタクリに勝った状態から始まるんだけど

970名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:47:40.25ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>810
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なんで白ひげに負けると予想しないといけないの?

白ひげのが強いだろ。格もある。

971名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ bf45-DfJd)2018/03/06(火) 10:48:13.38ID:df+QOf9n0
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>962
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげと同ランクはちょっと?
なら白ひげ上げれば良い話
っていうか今頃白ひげと同ランクがーとか言い出されてもね
しかも戦争編の病の白ひげだ

972名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:51:49.72ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>855
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>あれはタイマンと言って問題ない。

問題がある。

>カタクリが自ら腹を抉ったんだから同ランクで問題ない。

人間は切腹するとき、無意識に力を下げることが科学的に証明されてる。
同ダメージとはいえない。

>カタクリは過大評価でも何でもありません。
過大評価

973名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:52:59.71ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>969
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>何故どうなるかわからないんだ

やってみないとわかんないから。

974名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 10:54:31.95ID:SVnbNC2Wd
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>971
【キャラ名】ルフィ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>なら白ひげ上げれば良い話

ならカタクリ下げれば良い話

975名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:57:16.40ID:HK4h+e2ja
>>966
ギリギリ臓器は当たってなかったんだろう
ワンピでも臓器狙いはヤバイみたいだし
レーザーとか銃弾とか普通に胸を貫通しても平気だしやはり内部からやられるとやばいってのがあるのかもね

>>967
ゾロが出来る事を何故カタクリが出来なくなる…土竜で抉るか力餅でぶっ壊すくらい出来るよ
それが出来なきゃギア4でも出来なくなる

976名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7ff0-Y1VJ)2018/03/06(火) 10:57:21.20ID:xMZ3AaM80
戦争ってマルコは黄猿相手に吹っ飛ばしたりビーム捌いたりしてたけど
白ひげは不意打ちで攻撃しても吹っ飛ばせなかったしむしろモロにビームも受けて避けられなかったし、戦争の白ひげは四皇幹部並みに戦闘力落ちてそう。赤犬にキレた時以外

このスレの白ひげは弱体化状態で入ってるんだっけ?

977名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-6tNF)2018/03/06(火) 10:58:35.95ID:HK4h+e2ja
弱体化してるね

978名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 67f0-k3ZN)2018/03/06(火) 11:12:38.84ID:U0U82MST0
ビスタがミホークにちょっと劣る程度に強いとかほざいてるアホが上にいるな

ビスタはマルコと二人がかりで赤犬に攻撃して
「あぁ〜〜うっとうしいのうぅ!」と蚊みたいな扱いを受けてたんだぞ?
ミホークだったら眼を見開き、冷や汗を流しながらマヌケ面を晒すに違いない
片腕一本飛んでるだろうね

979名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:34:14.55ID:SVnbNC2Wd
埋めるか

980名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sabb-fBNa)2018/03/06(火) 11:52:50.77ID:YxUfFQTqa
ヤルキマンマングローブとか架空の植物だからどんだけ硬いかわからんし何とも言えんな
でも遥かにでかいピーカを斬ったと言ってもあっちは材質が単なる岩とわかってる、ただでかいだけ
それでヤルキマンマングローブを斬れる根拠にはならんな

とりあえずカタクリはまずヤルキマンマングローブを覚醒で柔らかい餅にしてへし折れるだろうけど

981名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:53:01.06ID:SVnbNC2Wd
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】このIDの反対申請レス
【変更区分】取り下げ
【内容】
次スレで

982名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:53:17.97ID:SVnbNC2Wd

983名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:53:29.38ID:SVnbNC2Wd

984名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:53:48.70ID:SVnbNC2Wd
うめ

985名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:54:07.90ID:SVnbNC2Wd
うめ

986名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:54:25.70ID:SVnbNC2Wd
うめ

987名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:54:43.63ID:SVnbNC2Wd
うめ

988名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:55:02.83ID:SVnbNC2Wd
エネルはSS

989名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:55:22.01ID:SVnbNC2Wd
うめ

990名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:56:06.17ID:SVnbNC2Wd
うめ

991名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:56:34.19ID:SVnbNC2Wd
うまい

992名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:56:56.70ID:SVnbNC2Wd
カタクリの名前みてるともんじゃ焼き食べたくなる

993名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:57:20.15ID:SVnbNC2Wd
もんじゃ焼きは小麦粉か

994名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:57:40.61ID:SVnbNC2Wd
うめ

995名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:58:15.33ID:SVnbNC2Wd
うめ

996名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:58:42.42ID:SVnbNC2Wd

997名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:59:02.34ID:SVnbNC2Wd
うめ

998名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:59:32.63ID:SVnbNC2Wd
あとちのょい

999名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 11:59:52.63ID:SVnbNC2Wd
カタクリ粉

1000名無しさんの次レスにご期待下さい (スフッ Sdff-/2Id)2018/03/06(火) 12:00:15.00ID:SVnbNC2Wd
>>999
もんじゃ焼きは小麦粉です。

mmp
lud20180412021621ca
このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/wcomic/1519772100/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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