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ワンピース強さ議論と雑談スレ680 YouTube動画>1本


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1名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:38:52.34ID:dV1VV/Cy
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ679
http://2chb.net/r/wcomic/1509681553/

・テンプレは>>2から

2名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:39:09.61ID:dV1VV/Cy
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。

3名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:39:34.76ID:dV1VV/Cy
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

S+:ビッグマム
S :
S-:白ひげ

A+:赤犬 ドフラミンゴ 青雉
A :黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ カタクリ ガープ
A-:ジョズ マルコ ルフィ
B+:サボ ロー 藤虎
B :ゼファー
B-:ピーカ ヴェルゴ ゾロ

C+:エース ルッチ ジンベエ
C :スモーカー シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
C-:ペドロ タマゴ男爵
D+:チンジャオ モリア サンジ くま
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス ジャッジ トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ
K :フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン クリーク カブ

L+:ネロ ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW ヒグマ
P :ヨサク ジョニー

4名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:40:28.98ID:dV1VV/Cy
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
 @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

5名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:40:41.78ID:dV1VV/Cy
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>8のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>8の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

6名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:40:54.59ID:dV1VV/Cy
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>5のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効


●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。

7名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:41:08.41ID:dV1VV/Cy
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A>>8の申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、>>8のテンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。

8名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:41:19.80ID:dV1VV/Cy
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

9名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 19:41:32.90ID:dV1VV/Cy
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。

10名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 21:15:03.45ID:8OEVbmAm
おつ

11名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 21:31:31.69ID:8e4WE8Lq
>>1

12名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 21:49:15.13ID:TY+nwo0U
<意見申請テンプル>
【レス番号】前スレ>>995>>996
【キャラ名】ビッグ・マム
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】あれば別に全盛期じゃないだろ、得られた力は強大で白ひげさえもだからな、明らかに白ひげのが上だな

白ひげは最初から全力ならモブの攻撃とかくらわねーよ

13名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 21:53:05.16ID:d2IXCvSq
仲間を奪い返すための凄く大事な戦争で最初から全力出さない奴とかダメでしょ…
仲間に気を使って強い攻撃を出しにくいとかは分かるけど攻撃を躱す部分で手を抜くようなキャラ魅力ねーぞ

14名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 21:56:27.96ID:UPbRMO1B
全盛期の白ひげの描写はよ
戦争編だけじゃぶっちゃけ能力強いだけおじいちゃん

15名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:00:39.83ID:TY+nwo0U
マムが大将を2撃で一時的にもダウンできるとは思えないな、ジンベエやブルック、その他雑魚を攻撃したり倒しただけで後は台詞頼り

16名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:03:29.16ID:qTJyKrqV
ドフラ君安心したまえ
毎日ドフラミンゴS申請だせば72時間ルールでドフラミンゴが下がることはないぞ!

17名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:04:34.51ID:TY+nwo0U
>>14
描写はないな、マム自身の台詞で充分だろ

18名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:07:39.57ID:8OEVbmAm
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>518
【キャラ名】ビッグ・マム
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
全力が不明だと言うことはもっと上の可能性もあると言うこと
現状でもカタクリやスムージーやその他幹部が束になっても止められない強さ

反対者には白ひげがマムの自身の魂を入れたホーミーズを倒せる描写を要求する
マムの強さの大きな面であるから

19名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:08:40.25ID:TPSIDadu
戦争白ひげは火力はトップクラスだけど他は普通だ
今の描写だとカタクリにダメージ入れるビジョン見えないレベルのキャラ

20名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:08:59.57ID:DOA95RUx
>>15
攻撃力「だけ」は白ひげが上かもな
防御力が違い過ぎるけど
覇気すら使えないモブの攻撃を喰らいまくる白ひげとギア4で殴っても手が痺れるだけのマム

21名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:09:32.46ID:8OEVbmAm
>>17
身内のマルコでさえ戦争編で弱体化に気付いてないからマムが気づく理由はない
よって白ひげに勝ち目はない

22名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:10:58.65ID:Zl7L5SDh
いい加減カタクリはとりあえず一つあげようぜ

23名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:13:10.48ID:b/FKJjyu
>>22
月曜までは来週号の描写で上げるのは無理だからね
月曜になれば申請出るでしょ

24名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:15:50.39ID:UPbRMO1B
マムの白ひげさえもっていうのはローラとロキ王子の政略結婚による勢力拡大が失敗に終わって
悔やんでるシーンにおいてのセリフだから
個人ではなく海賊団及びその傘下としての白ひげを意味してるんじゃないの

25名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:16:01.53ID:qTJyKrqV
>>22
えーやだ面白くないもん
萎えぽょ

26名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:25:01.99ID:TY+nwo0U
>>21
だから描写がないのはマムも同じだよな、雑魚しか倒してないんだぞ

27名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:26:00.73ID:8OEVbmAm
>>16
しつこいなぁそんなに申請して欲しいの?


前スレの申請が単発なんで

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ドフラミンゴ ゾロ エース
【変更希望ランク】S- B B
【理由】
ドフラミンゴ
覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので

ゾロ
近距離遠距離で戦えて三千世界や千八十煩悩砲など強力な技もある
ゼファーの映画の頃はゾロは武装硬化を覚えてなかったがドレスローザ編以降は使用可能になった
また武装硬化で相手の武装硬化を上回る描写もある
攻撃力でも明らかにゼファーより上だと思うがいきなりB+にしても反対されると思うのでとりあえずBで

反対者にはゾロのB、B-の勝率表を要求する

ゾロ
B:ゼファー△
B-:ピーカ◯ ヴェルゴ◯

エース
武装覇気確定
同じメラメラの実でサボより少し懸賞金が低いのでサボよりは下の位置に

28名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:27:26.91ID:8OEVbmAm
>>26
白ひげはモブの攻撃でもダメージを負う
銃弾や砲弾で大きなダメージ

マムはそれが効かない
さらに無敵のホーミーズ
白ひげに勝ち要素はない

29名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:28:36.35ID:TY+nwo0U
>>24
白ひげ海賊団のが上ならますますマムより白ひげのが上だな、白ひげ幹部のがマム幹部より弱いんだよな?

30名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:29:09.96ID:f/DGxvyM
>>22
A+と一つ上げるだけなら今の描写でもいけるけどね
S-とかSに上げたいなら来週まで待った方が良い、描写的に

31名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:29:24.65ID:8e4WE8Lq
モブからダメージっていつの話してるの?

32名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:30:00.94ID:TY+nwo0U
>>28
描写見たが大ダメージじゃないな、怯んですらいない、その前に赤犬の攻撃もくらってるからな

33名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:34:37.72ID:w1cOpSzN
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
あまり変わらん
せいぜい地面や天井を変化させるくらいだ
それが赤犬青雉との戦いで影響するとは思えん、今までと変わらない

34名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:35:42.26ID:f/DGxvyM
>>31
センゴクの指示で海軍のモブが攻撃した時じゃないの
モブの剣とか突き刺さってるよ

35名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:41:04.70ID:OaVVYE1l
そもそも白ひげなんて全盛期でも普通の人間にしか見えないロジャーと互角程度だから大したことないよな
ビックマムに勝てる要素がない

36名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:54:04.89ID:5UeC5WGZ
今さらだけどゾロが
エースルッチジンベエより強いと思えないんだけど…
それにエースはルフィより上だと思うし

37名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 22:54:53.91ID:me/KtftP
>>35
マムもその頃からの海賊だから
でも頂点といわれたのがロジャーと白ひげだし
この二人はよっぽど強かったんだろ

38名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:00:24.58ID:UPbRMO1B
そもそも四皇って基本的に横並びじゃないの?
しいて言うなら全盛期は白ひげで今はカイドウってくらいで
マム本人をシャーロット総出でも止めらないわけだし
四皇本人同士の拮抗してないとバランス保てないんじゃ

39名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:01:04.52ID:KRPgjh0y
>>37
海賊団でいったら白ひげが上だったとかあるんじゃない?
マムの海賊団って強いのが身内ほとんどだしその頃の身内は本当にまだ若い

40名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:02:21.24ID:KRPgjh0y
>>38
単体だったらずっとカイドウが1番強いんじゃないか
枠組み生物だし

41名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:02:31.92ID:G9p4jpXC
はじめてここ来たけどエネル低すぎない?

42名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:03:32.45ID:KRPgjh0y
>>24
戦力拮抗してたけど圧倒できるとかそんな話じゃないの?

43名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:06:06.90ID:w1cOpSzN
>>36
エースルッチはわからんけどジンベエよりはゾロ強そう

44名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:07:11.40ID:me/KtftP
>>39
ロジャーの一味はシキとの戦いを見ても少数だった
でもロジャーが海賊王だといわれていてそれと唯一互角に戦えたのが白ひげ
これは個人に対する評価だよ

ロジャーがポーネグリフの写しをマムから盗んだというエピソードからも
ロジャーが海賊王だけど勢力どうこうではないのがわかる

マムの異常な姿みたらそう思うのもわかるんだけど設定では白ひげやロジャーの方が上になってる

45名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:09:00.38ID:UPbRMO1B
>>40
最強生物っていわれたのが白ひげ亡きあとだから
全盛期なら白ひげのが強かったとも考えられる

46名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:10:45.20ID:KRPgjh0y
最強生物ってクマムシを比喩してるんだとも思ったわ
防御力だけ無敵で攻撃要素は言うほどじゃないとか?

47名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:17:39.36ID:UPbRMO1B
マムは今も昔もエリアボスみたいな扱い
ロジャーも戦わなかったみたいだし
それに加えてランダムエンカウント系のカイドウが追加されたのが今の新世界

48名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:19:15.76ID:TY+nwo0U
マムがギア4を1撃で倒すとかならまだわかるんだけどな、白ひげより2ランクも上とかな

49名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:19:35.69ID:aAtCE6VW
いつの間にかカイドウとウルージ消えとるやんけ

50名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:20:32.87ID:KRPgjh0y
正直そんなにロジャーって強そうに感じないんだよな
ガープに何度も追い込まれてるし
マムから写しを盗んだのは戦って盗ったわけでもないし

51名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:22:38.80ID:9Uo3R7Sr
>>46
そういう強さなら赤犬を引き合いに出したり、強すぎて倒し方分からないみたいな言い方しないでしょ
そもそもドフラミンゴがそんなビビるわけないしね

52名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:24:26.96ID:BYU+CP/L
>>50

正直そんなにロジャーって言い方…

君、ヤンセン親子の伝記を知らないな

53名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:24:50.19ID:me/KtftP
>>50
原作者が白ひげに与えた肩書きが世界最強の男でロジャーは白ひげと互角で海賊王
確かに白ひげは自分でいつまでも最強ではいられないって言ってるし弱ったのは間違いないが
マムがいくら強くてもロジャーや白ひげが全盛だった頃はこの二人の方が強かったという設定

それを信じられないって言うなら原作者否定するようなもんだからなぁ
俺のほうが正しいお前は間違ってるって尾田に言ってきてくれ

54名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:25:05.09ID:2jTC1pwY
カイドウは人間対クマみたいに正攻法じゃ倒せない生物をいかなる策で倒すかってていう感じかな
今のところリンチかナイトメアだろうけど

55名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:25:36.88ID:t6eD3+5Q
おーおーガイジが好き勝手やってなさる

56名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:25:58.22ID:t6eD3+5Q
【暫定ガイジ】
・ハッキリした収入は無し、上のキャラが偉いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をしてもよい。
・申請は適当にしてください、テンプレを使ってもよい。
・申請してから30秒反対が無ければ採用してもよいが後から反対がついた場合は自己の判断で対応してください。
張り付き自演ガイジ団
トータルバウンティ0721ベリー
船長
張り付きの保守ニ糸
副船長
自演の高齢ニ糸
参謀
自己嫌悪の糸雉
ドフィラブのガンマライフ
三ガイ
近海のガイジ
エネルガイジ
(削除につき空席)
戦闘員
大富豪ガイジ
カタクリガイジ
筆頭傘下
大将サポーター連呼マン
テンプレはここまで
保留
スライムガイジ 5年修行僧 赤犬ガイジ 面白ガイジ 学歴ガイジ ウルジスト

57名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:26:41.12ID:XfWfWr2/
カイドウはどう見ても鬼だよな

58名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:29:45.10ID:UPbRMO1B
だってロジャーってモブにしかみえな・・・
いや強いんだろうけど

59名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:30:27.27ID:W1vY0Uve
なんでスレ二つあるの?

60名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:30:39.60ID:AmnqjBzB
>>1おつ

61名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:32:05.86ID:f/DGxvyM
ロジャー最強と言っても微差でホーミーズだらけのマム軍団と戦争は難しいとかそれくらいじゃ
カタクリ達も今48歳だからロジャーが生きてる頃も海賊だろうし

62名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:34:57.14ID:KRPgjh0y
>>53
その唯一互角って設定に脆さを感じるんだ
ガープだって設定的にはロジャーと互角じゃなかったか

63名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:36:21.13ID:Is8Mt9bq
ロジャー0巻では片手に銃 片手に剣で海戦してたな
実食ってる感じもないしまぁあのレイリーが下についたんだから強いのは
間違いないんだろうけど

64名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:38:26.70ID:UPbRMO1B
ロジャーは無用な戦闘は避けるタイプだろうな
四皇全部倒す系のルフィとはまた違う

65名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:38:50.95ID:KRPgjh0y
>>51
まあそうなんだけどさ...
設定だとモリアと互角の時期があるわけだからその頃は無敵じゃなかったのか攻撃手段が少ないとかそう考えるわけ

66名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:42:50.87ID:ZLaBa3Sm
ただの人がゾオン()系能力者より強い世界だからな

67名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:46:13.73ID:TPSIDadu
>>64
逃げてほしかったし泣いてほしかったってシャンクスのセリフからはそういうタイプには俺は思えないなぁ

68名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:49:47.70ID:d8fVGWCX
ロジャーは少なくともマムとは戦ってないしシキからも嵐で逃げてるからな

69名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:52:52.81ID:but/m8vE
仲間のためなら逃げないがそれ以外なら逃げもする
ロジャーはルフィに似てるらしいしこういう事だろ

70名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:54:37.92ID:OaVVYE1l
>>68
結局白ひげと互角設定のおかけで面子を保ってるだけのキャラだな

71名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:56:29.62ID:KRPgjh0y
ガープと何度も殴り合ってるって設定もあるぞ
ガープが今のスモーカー枠だったら腑に落ちるんだが実際そうじゃなさそうだしな

72名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/04(土) 23:58:48.00ID:ovfn+LZ9
エース覇気確定したんだったな
いいんじゃない

73名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:02:48.72ID:ZK7FGmmP
今の海軍が最強みたいだけど
元帥コング
大将センゴク ゼファー ??
中将ガープ全盛期 赤犬 黄猿 青キジ おつる全盛期
この頃より強くまったく見えない

74名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:06:35.95ID:Bku60KRe
じゃあ二年前スモーカーも破棄持ちってこと?
まあたしぎですら持ってるから不思議ではないけどさ

75名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:07:24.31ID:W2w1lImx
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ ゾロ エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
あまり変わらん
せいぜい地面や天井を変化させるくらいだ
それが赤犬青雉との戦いで影響するとは思えん、今までと変わらない


ゾロ 

ゼファーは黄猿と暫くやりあってたし
黄猿より下の藤虎に重力攻撃食らうゾロでは無理だろ、武装の前にさ

ゾロ
B:ゼファー☓
B-:ピーカ◯ ヴェルゴ◯

エース
覇気ありもそんなに変わらない気がする

76名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:07:30.28ID:EtJhwLql
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ クラッカー
【変更希望ランク】B B−
【理由】
カタクリ
餅だから
クラッカー
ビスケットだから

77名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:08:10.73ID:EmObtr3Y
スモーカー「あいつはゴムだろう?」

78名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:09:05.01ID:W2w1lImx
文字化け

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ ゾロ エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
あまり変わらん
せいぜい地面や天井を変化させるくらいだ
それが赤犬青雉との戦いで影響するとは思えん、今までと変わらない


ゾロ 

ゼファーは黄猿と暫くやりあってたし
黄猿より下の藤虎に重力攻撃食らうゾロでは無理だろ、武装の前にさ

ゾロ
B:ゼファー負け
B-:ピーカ◯ ヴェルゴ◯

エース
覇気ありもそんなに変わらない気がする

79名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:10:32.00ID:QVHV8Ok+
>>73
パシフィスタと徴兵が強いんだろう
自前の海兵はあまり強くない

80名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:11:50.45ID:W2w1lImx
>>27
無効の確認は無効IDの場合だけでオケ
単発は申請ですらない、ただのレスだから

81名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:14:31.48ID:W2w1lImx
ワッチョイなんて入れても2ちゃんに金払えば名前欄消せるから何の意味もないんだけどな
ワッチョイ消したら無効とかルールにしないとな

82名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:18:32.56ID:EeB3x2qe
>>77
それはクロコダイルの台詞です

83名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:19:11.46ID:n3387pkn
>>I

84名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:19:15.03ID:NZsI8Sdt
まぁ、ワッチョイにしてもそPC、スマホ併用、ルータ再起動、ブラウザ複数使い回しとかすればいくらでも自演できるんだろうけど
とにかく自演したら無効にして欲しいわ
自演したかどうかは本人の良心の呵責に任せるしかないけど

85名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:20:35.23ID:EmObtr3Y
>>82
恥ずかしいw間違えた

86名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:23:21.89ID:RnzFN7MK
>>84
同時間帯に別IDが同じような保守を一斉にする現象あるもんな

87名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:26:02.93ID:EeB3x2qe
>>85
いいってことよ

88名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:27:48.08ID:cAepcW1L
その時の話題の流れに合わせて書き込んだだけなのに自演だと言われたり
その日最初の書き込みをしたら単発だと変なイチャモンつけられたり
疑心暗鬼と言うかゲスの勘繰りと言うか、そういう決めつけは迷惑なんだよな

89名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:34:11.34ID:1vVca0ee
ゾロやジンベエがエネルに勝てるわけないだろw
エネルは絶対もっと上

90名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:36:10.08ID:NZsI8Sdt
良心の呵責にまかせるしかないか
しかし、レスしてると妙に一方に加勢するレスがいきなり複数ついたりすると、勘ぐりたくもなるわな
人の会話に割り込みたくなることってそんなないだろ
不自然だわ

91名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:42:48.20ID:cAepcW1L
>>90
人の会話に割り込みって、ここは不特定多数が書きこむ議論スレだろう
意見が同じなら賛同したり、変なこと言ってると思えば反論したりして何がおかしいの?
そもそも自分の意見が正しい、多数派だなんて思い込みがあるから
大勢に反対されると自演だと言い出すんだよ

92名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:45:04.49ID:EtJhwLql
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
ランク変更申請時には希望ランクとその上下の勝率表を示さなければならない

ルフィA
A+コラソン×ウソップ×コビー△
A ドフラミンゴ○ウルージ△ゼフ×サンジ○ペル×
A−カタクリ○ナミ×ロビン○
【理由】
勝率スレだから


真面目に考えようや

93名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:48:52.97ID:W2w1lImx
静かに

94名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:52:33.31ID:NZsI8Sdt
>>91
申請へのレスに複数のレスがつくのは当然理解できるけど
特定の話題で2人が会話してるところに、無関係の人がいきなりレスして一方を加勢してくるのは違和感あるわ
しかもそういうレスは、話題についての説明とかではなく、たいていは一方に対する煽りのレスなんだよ
そういうのは不自然だし、普通はそういう場合は空気読んで様子みるなりスルーするだろ

95名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:55:31.61ID:EeB3x2qe
>>94
あんまり突っ込みたくなったら突っ込むけどな
煽りとかは知らんけど

96名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:57:58.17ID:n3387pkn
<意見申請テンプル>
【レス番号】前スレ>>506
【キャラ名】ビッグマム
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
マムの子の大半はマムにビビってるのでソルソルの餌食だし
カタクリのもちもマムなら食えるだろうから止められないのは相性の問題だろう

97名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 00:58:55.00ID:NZsI8Sdt
>>95
そういう時は自重してくれた方が、変な勘ぐりもたなくて済むから助かるけどな
少なくとも会話してる2人に一旦の決着がつくまでは任せればいいだろ
そういう時に横から茶々いれると無意味に荒れる元になるだけだし

98名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:00:16.29ID:cAepcW1L
>>94
だからここは個人間で会話する場じゃなくて、議論する場だって言ってるだろう
そこの認識が足りてないから、無関係の人なんて発想が出てくるんだよ
議論スレに書き込んだからには、その意見は議論の対象になる
自分は一人だけに言ってるつもりの書き込みでも、その他の大勢の人に反感を買うこともある
なのに他人に空気を読め、気に入らなくてもスルーしろと要求するなんて自分勝手だよ

99名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:03:16.88ID:HwIDttnx
>>40
カイドウがタイマン最強なのは設定上そうなんだろうけど
ファミリー総出でも止められないマム以上に化け物じみたエピソードが
果たしてカイドウに与えられるだろうかという気はしてる。
カイドウに何をやらせたら作中描写としてマム以上ってみんな納得するんだろうな?

100名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:04:36.39ID:/SclIsNV
ワンパンでゴムが木っ端微塵になってエンドロール

101名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:04:37.09ID:YWSWrSQd
ここの住民わりと多いよな

102名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:04:58.04ID:YWSWrSQd
サンジ反対するかー

103名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:05:32.60ID:YWSWrSQd
サンジは維持してオーブンをdにするの愉しみw

104名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:07:17.06ID:NZsI8Sdt
>>98
議論は申請についてだけすればいいだろ
2人でやってる会話に割って入る意味がわからない
1人のレスに返すのだけでも大変なのに、多くのレスがつけばそれにレスできなくなるし、話の内容も混乱してきて、そもそも議論どころではなくなるだろ
けっきょく自演すればいくらでも話題をコントロールできることになる
それも黙認するというなら、もう俺から言うことはないし、そこに加わる気もない

105名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:07:28.71ID:4RRXGxwk
そもそもカイドウは負けたことがあると劇中でも語られてるからな
死なない生物としての最強生物という意味もあるのかもしれない
タイマンならカイドウって噂されるくらいだから強さも折り紙つきなんだけど

106名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:16:11.33ID:cAepcW1L
>>104
ああ、そう
それなら複数人に反論された時には、いつまでも自演だ何だと疑ってればいいんじゃない?

107名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:28:46.77ID:NZsI8Sdt
>>106
そもそも2人が何か会話してる時に、そこに自演を疑われるリスクを冒して、どちらかを加勢するレスをするかと言われると、自分の場合はしないんだよね
自分だけじゃなく、加勢それたその人にも、自演の疑いの目を向けさせることになるからね
だから、いきなり会話に割って入ってこられて一方的に相手の加勢をされると、不自然に感じるんだけど、自演でなく単にそういうことには無頓着な人がいる
ということも知ってるから、抑制するのは難しいというのは分かる
ただ、ここまでのこのやり取りみたいに、2人の会話に割って入るのを自重してくれる人の方が多けれ助かるというのが自分の意見

108名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:42:39.86ID:dMbVaDKG
議論する場のはずなのに、ガンマナイフガーで思考停止して反論全く聞かない人が自分の意見押し付けるだけのスレの何が議論なのか教えてくれ

109名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:56:01.74ID:iJc5w705
議論する場のはずなのに、突然ドフラガードフラガー火病らないでほしい
進まないから

110名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 01:57:42.25ID:iJc5w705
それよか餅がマグマ糸氷に勝てる訳ないとか馬鹿言ってたガイジおりゅ?w
3馬鹿コンビはガチでギア4にボコされそうやなw

111名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 02:03:12.11ID:iJc5w705
ラスボス候補で敵陣営のトップが強豪二番手より弱い漫画があるらしい 





二年前ルフィよりずっと強いエース殺した赤犬さん、二年後、師匠に止められるような不完全な形態の主人公にすらぼこられる模様

ドフラは所詮道中ボスだからかっこつくけど仮にもラスボス候補がこれとか弱すぎでしょ

112名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 02:18:44.81ID:USTGcHLh
本当にちゃんと議論したいという人にとっては、ワッチョイをつけるのは好都合でしょ
荒らしや自演は多少なりとも減るんだから
それなのに「ワッチョイつけても自演するやつは出てくる」という謎の反論でワッチョイを否定してくる
ワッチョイはスレが伸びないからと言うくせに、自演や荒らしでスレが伸びることには無視
挙げ句の果てには「前にした申請やコメントなどを見られたくない」とか言う人もいる
そんな変なコメントや申請している人は議論に向かない

現にワッチョイがついてるネタバレスレとここでは意見が大きくズレている
ルールのことを無しにしてもね

113名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 05:43:17.53ID:A+ha5x3k
以前何回か出たけど一つのIDで意見申請ができるのは一つの申請のみってのは良いルールだと思ったけどな
一人一票の平等選挙みたいな

114名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 06:08:02.69ID:VYwmlzWB
赤犬ってラスボス候補だったのか、初めて知ったわ
どうりで大将への認識がかみ合わないわけだ
要は大将好きは大将は四皇にも劣らないと心の底では思ってるわけなのね

115名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 07:10:06.12ID:Gw+ac0La
>>78さん
訂正じゃないと無効になる
念の為俺が保守申請そのまま書くぞ

116名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 07:10:25.38ID:Gw+ac0La
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ ゾロ エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
あまり変わらん
せいぜい地面や天井を変化させるくらいだ
それが赤犬青雉との戦いで影響するとは思えん、今までと変わらない


ゾロ 

ゼファーは黄猿と暫くやりあってたし
黄猿より下の藤虎に重力攻撃食らうゾロでは無理だろ、武装の前にさ

ゾロ
B:ゼファー負け
B-:ピーカ◯ ヴェルゴ◯

エース
覇気ありもそんなに変わらない気がする

117名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 07:35:29.03ID:a9RUM7Tk
>>97
いやあんたがおかしい
理解不能な事を言ってる奴がいれば噛みつきたくもなる
複数にレスされたら自演とか流石に自己中心的過ぎる
被害妄想にも聞こえるわ

118名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 07:41:01.30ID:a9RUM7Tk
>>112
ならネタバレスレに行けば?そこで議論してれば?
もしくは何でワッチョイスレ立ってるのにそっち行かないの?
何度言わせるの?
こっちくんなよ

119名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 08:13:42.64ID:nkqA+20d
黄が赤青に劣ってるというのもよくわからんな

120名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 08:42:46.98ID:ZPhIbF56
>>950踏んだ奴はワッチョイスレ立てちゃえ

121名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 08:46:11.39ID:nnTnTCjA
>>111
四皇相手に何も出来ない、青雉と互角さんがラスボス候補はないです・・・

122名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 08:50:26.98ID:sdiXAJq2
>>120
自演しにくくなるから意地でもドフラ好きがとってくるんだよなぁ

123名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 08:59:34.88ID:nnTnTCjA
>>99
キッド(4億7,000万)、アプー(3億5000万)、ホーキンス(3億2000万)、キラー(2億)ら最悪同盟を海賊ごっこと笑い一蹴するくらいは四皇じゃなくても出来そうだしね

最低でも、キングコングガンをガードなしで受けて笑うくらいはしてくれないと
そんな事になったら勝ち目ないけど

124名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 09:32:59.99ID:QVHV8Ok+
赤犬がラスボス候補とかないわ
黒ひげだろ

125名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 09:44:07.67ID:1UKlMplP
2年前だから無しにするんなら白ひげ赤犬青雉だけ抜くのはおかしいだろ
インフレがとかちゃんと描かれてないだけとか
結局カタクリより下なのが嫌なだけじゃないの?
自然だからダメージ入るかわからないって別に一発で戦闘不能にしなきゃならない訳じゃないじゃん
武装は自然系捉えられるからダメージは入る
カタクリは見聞でダメージ受けない
白ひげ赤犬青雉は回復手段がない
これで勝ちにならないなら自然系だけじゃなくて実際に勝った相手以外勝ちになるのは無理だろう
なんで白ひげ赤犬青雉だけ特別扱いなんだ?

126名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 09:51:16.99ID:yAa/4AtB
ごちゃごちゃうるせーのがこの3人より上とか下とか並ぶだから

127名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:01:47.40ID:dMbVaDKG
S+ マム
S- 作中白ひげ
A+ カタクリ
A- 赤犬 青雉
B+ クラッカー レイリー 黄猿 ルフィ
B- ドフラ マルコ テゾーロ
C+ ロー サボ 藤虎

だいたいこんなもんな印象あるけど、スレとは全然違うんだよなぁ

128名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:07:37.36ID:937++Klf
ルフィ>ドフラマルコはさすがにズレてると思うよ

129名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:10:26.01ID:yAa/4AtB
>>127
そりゃお前の俺ランクだからな
俺ランク貼るだけなら

S+ マム
S 白ひげ
S- カタクリ
A+ 赤犬 青雉 ドフラ
A クラッカー テゾーロ
A- マルコ レイリー 黄猿 藤虎 サボ ルフィ
B + ロー

だいたいこんなもんな印象あるけど、スレとは全然違うんだよなぁ

130名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:16:18.89ID:nnTnTCjA
>>129
やっぱり白ひげS、カタクリS-がしっくりくるわ

頂上戦争時点でも、少なくとも大将相手には圧倒的な描写だった

131名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:32:07.95ID:X1MtYIJ4
ドフラ好きがいつまでもドフラ>ルフィって言ってるだけで、今はもうルフィ>ドフラだよ
ドフラ戦終盤はギア2でもある程度ドフラと戦えてるし、ドフラより格上でギア4どやりあえるカタクリにもギア2である程度戦えてる

さすがにドフラ戦の経験値がすごかったのか、ホールケーキルフィ>>ドレスルフィって感じに描写されてる

132名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:32:16.02ID:uEfGErL8
>>127
ドフラにウンザリなのはわかるけど、ドフラ≧ルフィは最低でもあるでしょ
テゾーロやマルコも謎に低すぎ

133名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:32:54.40ID:R/cTiPr0
>>129
S-の白ひげにA-のルフィが互角に戦ってるのは、さすがに無理があるわ

134名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:33:36.08ID:dJB29xkm
マルコはともかくテゾーロは覚醒してるとはいえ覇気がないのがでかい

135名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:35:36.58ID:R/cTiPr0
>>132
ルフィも成長してんのに未だにドフラをルフィと同格扱いは無理あるわ
ドフラとか何年前に終わってんだよ

136名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:38:47.10ID:gP3RWP/z
カタクリ>ルフィ=ドフラ≧最高幹部

このくらいなんじゃねえの
ルフィもドフラもAならしっくりくるわ、現状はね
ルフィはこれからのカタクリ戦で上がると思うけど

137名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:39:11.57ID:yAa/4AtB
>>133
俺ランクでは白ひげSにしてるんだけど

138名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:40:51.29ID:X1MtYIJ4
そもそもだが、ドフラにたどり着くまでとトレーボルベラミーへの無駄な体力と覇気の消耗がなければ、ギア4の持続時間はもっと長くて普通にドフラを倒してたという
ローがいなかったらいなかったで、ルフィがギア4使うタイミングが早まっただけでしょ

カタクリはかるくいなしたが、出し惜しみせずにキングコングやコングオルガン使ってればさらに簡単にドフラを倒せただろうしね
コングガン1発で大ダメージ受けてるようじゃ、コングオルガン防げるクラッカーや避けられるカタクリには及ばないよ

139名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:41:11.17ID:QVHV8Ok+
>131
それは流石にズレてるわ
ローに時間稼ぎとルフィへの後押し凄かったからな
ギア2で戦えてるってローが追い込んだドフラだし

140名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:44:29.36ID:yAa/4AtB
>>138
ローがいなかったらドフラを弱らすのにギア4無しでやらなくちゃいけないわけでそれがまず無理
で、ドフラはほぼ万全でボコボコにされてたからギア4使うって内容になるから無理に決まってるだろ
レッドホークもガンマナイフも協力有りきで当ててそれ以外は戦っても強く感じないとか重みが足りない遅いって評価なんだぞ

141名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:44:31.12ID:X1MtYIJ4
要は、ドフラ戦でローがいたというドフラにとってのマイナス要素
ドフラ戦までにルフィが消耗しギア4の持続時間が短くなったことと、一部の強技を出し惜しみ?したことというドフラにとってのプラス要素

は結局差し引きすればとんとんで、順当にやればルフィが普通に勝つよ

142名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:44:42.52ID:R/cTiPr0
カタクリが白ひげの上になるなら、とっとと白ひげ海賊団を潰しとけよって話になるわな
マムがそれをやらなかった説明がつくのか?

143名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:44:44.23ID:nnTnTCjA
覚醒なしドフラミンゴ>ギア4なしルフィ
覚醒なしドフラミンゴ<ギア4ルフィ
覚醒ありドフラミンゴ≦ギア4ルフィ

こうだろ

144名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:45:14.57ID:uRa78rB9
それ白ひげの良いところしか見てないからじゃん
もちろん攻撃力の方が凄いというのわかるけどカタクリは未来視で避けるから通用しないだろ?
攻撃が当たらないからどうしようもない
しかも白ひげは持病がある上銃や剣でダメージを負う
その上カタクリは覚醒まである
白ひげは四皇だからカタクリより強くあってほしいと言う願望ありきでしょ

145名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:45:50.88ID:X1MtYIJ4
>>140
なぜドフラを弱らせてからギア4使う必要あるんだ?
わけわからんこと言いだしたね

別に万全ドフラに対して始めからギア4使ったっていいんじゃないの?
というか、ドレスルフィ対ドフラなら戦闘始まってそのうちにもうギア4使うしか無くなるでしょ

146名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:47:17.52ID:fNOXbNe0
>>142
白ひげより上ってあくまで病気状態の白ひげだからな
マムは白ひげが弱ってることなんて知らないだろ

147名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:47:56.88ID:QVHV8Ok+
>>141
カタクリ戦でもクラッカー戦でもドフラ戦でもボロボロになってから使うから変わらんよ
ドフラと長時間戦うのとベラミーと少し戦うのどっちが消耗すると思ってるの?

そもそもローがいないと一番最初のレッドホークも追い込んだ直接の原因のガンマナイフも無くなってますます倒せなくなるわ

148名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:49:14.48ID:X1MtYIJ4
>>147
まーたガンマナイフガー
ですか

ガンマナイフのダメージがギア4より大きい描写でもあるの?
ぶっちゃけ修復できる類のダメージであるガンマナイフより、修復できずにダメージになるだけのギア4パンダの方が、ドフラとしてはどうしようもないじゃん

149名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:49:21.82ID:R/cTiPr0
>>140
何回同じ議論を繰り返してんだよ
ガンマナイフの影響は関係ないっていう主旨の反論は既に何度もされてるだろ
過去スレよんでこいよ
学習能力ないのか

150名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:50:02.38ID:X1MtYIJ4
あと補足しとくが、クラッカー戦見たらわかるけど、クラッカー戦は言うほどルフィはボロボロになってない
普通にギア4使わんと勝ち目がないから使うって形になってるじゃん

151名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:50:03.18ID:yAa/4AtB
>>145
そうじゃなくて本編で弱らせたドフラ相手でも倒せないのに
万全に近いドフラを倒せるわけないだろって話
始めからギア4使うとかカタクリにもやってないんだからな

152名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:51:15.04ID:X1MtYIJ4
>>151
その分ギア4の持続時間が長くなり倒せると言う話ですが?
クラッカー戦みたいに、ルフィはギア2と3で勝ち目がないと判断すればそうそうにギア4使うよ

153名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:52:08.91ID:L7YDgW7Y
>>142
だよな、幹部ですら白ひげより上で更にマムなら白ひげさえもなんか言うかよ、さっさと海賊王になれって話だ

154名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:52:09.10ID:gP3RWP/z
>>142
マムは白ひげを格上に見てるからね
弱ってるなんて知るわけない
マルコですらスクアードに刺されてやっと衰えに気づいたんだぞ?

155名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:53:09.34ID:QVHV8Ok+
>>148
いや作中で追い込んだ攻撃と言われてるんだから無視出来るわけないだろ

>ガンマナイフのダメージがギア4より大きい描写でもあるの?
ギア4でも呻き声をあげないドフラが叫びまくる
ギア4の攻撃を食らっても死なないし何発も耐えてるがガンマナイフは一発で死を意識させるダメージ

結局作中で追い込んだと言われてるのにそれを無視してるってだけじゃないか
ガンマナイフガーとか言い出すけど作中で言われてる以上無視は出来ないよ

156名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:53:17.91ID:R/cTiPr0
>>151
クラッカー戦で早々にギア4使ってたろ

157名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:54:03.02ID:937++Klf
>>142
>>153
こいつら本気で言ってんの?
読者は白ひげが衰えてること知ってるけどマム陣営は知らんだろうが
同年代の自分(マム)があの化け物具合なんだから白ひげが弱ってるなんて夢にも思わんだろうし

158名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:55:02.54ID:X1MtYIJ4
>>155
叫ぶからダメージでかいって因果関係わからんじゃん
キングコングガン食らって叫び声あげてないからダメージ大したことないとか言い張るのか?

んで、ルフィがコングオルガン使ってないことも反論してないし
コングガン一発で大ダメージのドフラが、カタクリにしたみたいにコングオルガン叩き込まれたらもうそれだけでやばいよね?

159名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:55:19.17ID:R/cTiPr0
堂々巡りじやねーか
なんなんだお前ら?
学習能力ないのか?ヒマなの?

160名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:55:27.10ID:yAa/4AtB
>>149
え、また患部にパンチとか軽いねぇの人?
応急処置だけで内蔵の修復は作業中と言ってるのにドフラは凄いから完治したとか言い出す人?
内蔵の修復なのにダメージも無くなったとか言い出す人?

161名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:56:48.80ID:hwSnfi+p
ワンピースの最新巻読んでたがビッグマム海賊団の能力エロいな

魂抜き取り、飴化、本に封印、搾り取る

女性の被害者をもっと増やしてほしい

162名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:57:04.91ID:R/cTiPr0
>>157
弱ってない白ひげどんだけ強いんだよ

163名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:57:09.99ID:QVHV8Ok+
>>150
ボロボロにされてるだろ
身体中傷だらけでダウン状態にされてるじゃん

お前の言うボロボロはどこからボロボロなんだ

164名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:58:24.86ID:X1MtYIJ4
>>163
大して攻撃受けてないんだからボロボロとは言わないだろ
そのあとで10時間以上戦い続け、サンジにサンドバッグにされ、マム軍勢と戦える余力がある状態をボロボロと言うのかな
変な人

165名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:58:37.24ID:937++Klf
>>162
どんだけ強いかなんて作中で散々言われてるわな

166名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:59:28.09ID:gP3RWP/z
その10時間の戦いでビスケット食って回復してるからな
そういう世界

167名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 10:59:40.18ID:yAa/4AtB
>>152
クラッカー戦でもやられまくってから使ってるのに早々に使うとか何を言ってるんだ
仮に本編より早くなってもドフラが万全に近けりゃ倒せない
追い込んでから使って倒せないのに万全から倒せるとか自分でもおかしいとわかるだろ

168名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:01:18.52ID:X1MtYIJ4
>>167
かたくなにギア4の時間が長くなる、と言う主張と、コングオルガンなんかの要素を無視するよね
マム戦でギア4の持続時間は変動する描写があるから、消耗がなければギア4時間は長くなり、コングオルガンうけたドフラは下手すりゃそれだけでアウト、と言う、点に関しては一切触れずにスルースルーですよね

169名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:02:49.37ID:X1MtYIJ4
というか、またドフラ擁護が2人か
かならず2人1セット、完全に同一意見で出てくるんだよなぁ
すごい偶然

170名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:03:14.05ID:QVHV8Ok+
>>158
コングオルガン使ってない事への反論ってなんだよ
それ言い出したらレオバズーカやキングコングガンを使ってないって事になるじゃん
ドフラは覚醒したら常時糸で攻撃してるから足を止めるような攻撃は出来ない
そもそも硬化頭突きならともかくパンチだと糸の壁に完全に防がれている

>>162
世界最強の男にふさわしい実力はあるんじゃ
本編では本人も最強じゃいられないと言っている

171名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:03:34.45ID:41qWW0sZ
>>154
マルコは前から知ってたろ

172名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:03:43.42ID:R/cTiPr0
保守ニ糸は今日も朝から元気だな

173名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:05:22.58ID:nnTnTCjA
>>144
四皇の全力攻撃が当たらないなんて事が、まず考えにくい
カタクリを下げるわけじゃないが、強いと言っても最高幹部でマムとの実力差は大きい
それは、多寡は違えど白ひげが相手でも同じだろう

また、白ひげは作中で全力を見せた事がない
判明しているのは、白ひげは瀕死の状態でさえ大将赤犬の背後を取る事ができ、グラパンで沈められ、その衝撃は大地ごと海軍本部を割るほどの規模と破壊力という事

174名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:05:48.20ID:R/cTiPr0
毎回毎回うわ言のように同じ反論を繰り返す
何故ここまで必死になれるのか不思議でならん

175名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:07:09.62ID:yAa/4AtB
>>168
正直ギア4の時間が長くなるとは思えないけどな
その分カタクリと戦ったように通常で戦う時間が長くなるだけ、もしくはクラッカーに押し潰されそうになった時のように死にかけたら使うだけ

マム戦って本人が一発だけと言ってるじゃないか
飯食って寝た後だぞ
コングオルガン使われたらって使えなかったと言う発想にはならんのか
出し惜しみとか本気で言ってるのか

176名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:07:29.54ID:X1MtYIJ4
>>170
ただのギア4頭突きとコングオルガン比べて何がしたいんだか
んでドフラ側は防御せずにコングオルガン迫る中ルフィに攻撃できる扱いも謎

なにもかもドフラ有利に考えすぎ
実際ただの単発ギア4頭突きの時も、防御と同時にルフィに攻撃なんてしてなくて、防御だけしてたじゃん

177名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:07:42.32ID:9WU8fpv7
どうすりゃルフィはドフラ越えたことにしてもらえるんだよ
ギア4の時間制限がなくなったらか?w

178名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:08:55.59ID:9WU8fpv7
>>175
なに言ってんのこいつ
マムにコングガン打った後に明らかに覇気切れて強制的に解除されてたじゃん

179名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:09:27.74ID:R/cTiPr0
プリンに頼んでドフラ厨からガンマナイフの記憶を消してもらうしかないだろ

180名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:09:37.11ID:QVHV8Ok+
>>176
技の出し惜しみとか言い出す人に言われたくないけどな
出し惜しみではなく出す暇がないと言うのが妥当だし

最後の突撃時も攻撃用の糸と防御用の糸を同時に出してるから足を止める攻撃なんてしたら狙われるだろうね

181名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:09:59.18ID:hKa9vDEN
出し惜しみはちょっと意味がわからん

182名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:11:10.32ID:ZsYsfCG3
>>177
覚醒覚えたりしたら?

183名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:11:11.80ID:X1MtYIJ4
>>180
そもそもコングオルガンが足を止める技って根拠は?
空中浮遊は足で行うことだから、足が止まることはないけど

184名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:13:42.06ID:ZsYsfCG3
>>178
あれは本人が一発だけと言ってるしなぁ
ちゃんと飯食って休憩もとって攻撃も受けずに万全の状態だった

それともカタクリに鏡餅で捕まる前に使おうとしたがその時もギア4を使う時間は一発分しかなかったと主張するの?
餅食ったのはその後だぞ

185名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:15:11.45ID:QVHV8Ok+
>>183
クラッカー戦で出してる時に動いてないじゃないか
上下左右に動きながらオルガンを出してる描写を出してみて

186名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:15:22.51ID:9WU8fpv7
>>184
あんた誰?
>>175に言ってるんだけど

187名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:16:18.68ID:X1MtYIJ4
>>185
動いてない→動けない
ではないんだよなぁ
ギア4の空中浮遊は足で行なってる描写があり、足がフリーなら移動できるというだけ

188名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:16:37.31ID:dgfe22N2
>>171
知らないよ
だからスクアードに刺された時に驚いた

189名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:18:10.79ID:QVHV8Ok+
>>187
では動けてる描写を出してみてと言ってるんだよ
大体もし動けるならクラッカーのビスケット兵が前進してもルフィが猛スピードで後退しながらオルガン続ければ良いだけ

190名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:18:27.01ID:X1MtYIJ4
ギア4の頭突き1発で突破されるのがドフラの覚醒技防御
コングオルガン1発目で防御突破されたドフラが、防御捨ててルフィを攻撃してるって考えがもうどうかしてる
ドフラの頭足りないと下げしてるんかな

191名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:19:33.61ID:ZsYsfCG3
>>186
口だしたら悪いの?
そりゃ悪かったな

192名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:20:11.95ID:X1MtYIJ4
>>189
それはお前が考える理想戦術であって、ルフィがやってないことの説明になってない

ギア4の空中浮遊は足で行ってます
コングオルガンは足はフリーだから空中浮遊できます
以上、終了

だいたい、ドラゴンボールみたいに空中で静止できないんだから、同じ位置からコングオルガン連打してるってこと自体が、何度か跳ねて同じ位置に浮いてるってことじゃん
コングオルガン中になにもできないなら、ルフィは自由落下していくはずだが?

193名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:22:02.43ID:QVHV8Ok+
>>192
じゃあ動いてる描写を出せと言うのに
相手が前進しても攻撃連打してるから動けない描写なのにな
予想じゃなくて描写で説明して

194名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:22:10.40ID:R/cTiPr0
もうドフラは一旦置いとくか
こいつはもう終身名誉ランカーということで
保守ニ糸が張り付いてる限り無理だわ

195名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:22:11.42ID:nnTnTCjA
病状の程度が、予想以上に悪くなっていた事に驚いたんだろうな

196名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:22:49.33ID:X1MtYIJ4
>>193
コングオルガンで同じ位置から連打出来る→自由落下せずにコングオルガン中に跳ねている

終了

197名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:23:04.84ID:yalXDuzE
>>190
ダブルカルヴァリアンでが完全に防がれてるからルフィのパンチよりは突撃気味の頭突きのが強いぞ

198名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:24:59.62ID:QVHV8Ok+
>>196
だから動きながらだよ
跳ねてるのはルフィがギア4では立てないから
ほらリノシュナイダーのように動きながら使える描写はよ

199名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:25:55.29ID:yalXDuzE
>>143
基本はこう
でもそれもわからない病人がいる

200名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:26:01.17ID:X1MtYIJ4
>>198
反論になってない
自由落下せずに同じ位置をキープできること自体が動けてる証拠

お前が認めないだけで描写はあるのに、これじゃ議論にならない

201名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:27:04.09ID:EmObtr3Y
>>154
>>マムは白ひげを格上に見てるからね

いやそれはないだろう
マムの発言ってそもそも戦力拮抗からの圧倒を意味してるし、そもそもそんなにマムより格上なら海軍相手にしてあそこまで苦戦しない普通は。
たとえ弱ってたとしてもな

202名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:29:11.73ID:ZsYsfCG3
>>196
「ゴムの弾力でまともに立つ事も出来なくなったか!?」

跳ねているのはギア4の影響で立てなくなっただけだぞ
実際一度も立ててないからな
タンクマンの時も

203125.144.146です2017/11/05(日) 11:29:16.65ID:fNOXbNe0
>>173
言いたいことはわかるけどそれって結局四皇だからカタクリより下は嫌だってことだろ
別に全盛期白ひげより強いって言ってる訳じゃ無いよ
あくまでこのスレのランキングでは原作にある白ひげを対象にしないと
白ひげは弱ってるのは原作にあるんだし(病気)みたいなの付けたらどう?

カタクリは未来視があるから相手の能力や行動を知れて先手を取ることも可能
覚醒で相手を拘束することも出来る
ギア4の速度大きさそれも不規則に広範囲を殴るコングオルガンでさえしっかり避けることができる
白ひげの攻撃が弱いなんて思ってないし
強力なのは同意だけど当たらないんだよドーナツ食べてるとこ見ない限り
でも白ひげは病気だからずっとは戦ってられないのに何も効かない防御力も無い
白ひげは攻撃食らいまくってカタクリは攻撃食らわない
時間が経てば白ひげは胸を押さえて動くが鈍る
これでも白ひげがカタクリに勝てるってなるか?

204名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:29:22.38ID:CFhP6L3p
ビックマム海賊団なら世界政府潰せるよな
ドフラミンゴとローが七武海から消えて弱体化してるから潰すなら今がチャンスだと思うんだが

205名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:30:51.38ID:QVHV8Ok+
>>202
動けてるんじゃなくて立てないからだぞ
動けている証拠にもなってない
ほらオルガンしながら攻撃避けれるほど動ける描写はよ

206名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:32:03.22ID:QVHV8Ok+

207名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:32:42.17ID:QVHV8Ok+
間違えた>>200
まぁ反論来なそうだしいいか

208名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:33:41.55ID:ga8uJBiN
>>173
当たらないと考え難いとかただの贔屓じゃねーか

209名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:35:28.53ID:ZsYsfCG3
>>204
潰すほどのメリットがない
海賊王になりたいのであって海軍潰したいわけじゃないから

210名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:36:25.86ID:EmObtr3Y
>>204
仮に潰せる機会があっても潰すメリットは少ないだろう
世界に四皇という勢力図がある限り片方が弱ればチャンスとして狙われるから
実際に白ひげ残党は黒髭に殲滅されている

211名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:41:20.21ID:gkRwMWbE
オルガンしてる最中は動けないので糸で攻撃される

跳ねてるから動いてる

動けるならオルガン中に前進された時に後ろに下がる

それは理想の戦術で動ける

動けるならその描写を

跳ね(ry

動けるガイジ酷いな
跳ねガイジの方が語呂は良いか

212名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:45:01.32ID:QVHV8Ok+
四皇にとっては海軍なんてどうでも良い存在でしょ
たまに邪魔しに来る程度の存在で好き勝手に国を作ったり乗っ取ったりしてるし

213名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:48:21.35ID:ZsYsfCG3
>>200
それは君が証拠と勘違いしてるだけで実際に攻撃を避けたり高速移動しながら使わないと描写として扱えないんだよ

214名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 11:53:10.02ID:fAHAbgqi
>>210
これはむしろ落とし前戦争と言うくらいだからマルコ達から仕掛けたんじゃないかって気がする

215名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:00:33.12ID:gkRwMWbE
ここからカタクリどう負けるんだろ
とりあえず勝負所でレオバズーカ食らう→キングコングガン系のコングガン等の強化技って路線は確定だろうが

216名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:04:24.08ID:EdRMjttD
にゃ

217名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:06:59.34ID:ga8uJBiN
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>12
【キャラ名】ビッグ・マム
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
モブの攻撃でもダメージを食らってるんで
これで弱点以外は効かないゼウスやプロメテウスの攻撃をどう耐えると

218名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:09:30.94ID:ga8uJBiN
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>76
【キャラ名】カタクリ クラッカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
>餅だから
餅を武装で強化したりしてるのがカタクリなんだが

クラッカー
>ビスケットだから
ビスケットがギア3でも壊せない固さだからクラッカーなんだが

219名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:11:13.25ID:ga8uJBiN
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>92
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
基本的には賛成だけどそれをやりたいなら●をつけるか
示さないと無効の一文を加えるかして

220名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:12:06.46ID:EmObtr3Y
>>214
まあそうだけど黒ひげはそのあと白ひげの縄張りを総取りしてることからもなんかね
自然に意図されたものにも感じて見える

221名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:13:05.49ID:ga8uJBiN
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
与えたところで例えばマグパンのような拳に乗ったものは出来ない
地面に落ちたのを変化させるくらいだよ

222名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 12:15:26.46ID:ZsYsfCG3
白ひげの縄張りを奪えば残党のマルコ達との衝突は避けられないだろうな

223名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:00:19.80ID:QVHV8Ok+
隊長達は何人生きてるんだろう

224名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:06:17.35ID:WhpzleIl
カイドウってたった一人で海軍や四皇に挑んでるんだよな
ビッグマムはカイドウの強さをどうやら知ってるようだったな
つまりマムもカイドウは殺せなかったってことか
そしてカイドウの縄張りに攻め込むこともできないと言うことか

225名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:15:07.84ID:CqnKC7SC
カイドウの縄張りってワノクニでしょ?
百獣+将軍とか現最強勢力じゃないのか

226名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:18:12.15ID:Mqkh2Xfq
海軍が手を出せない侍達+百獣だからな
最強だろう

227名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:24:24.07ID:mULXDfHF
>>225
・おでん様が処刑されたのが数ヶ月前
・現在ワノ国はカイドウと組んだ将軍によって制圧状態
・カイドウ率いる百獣海賊団は現在ワノ国にいる
原作で語られたのはこれくらいかな
本拠地かは不明だし、カイドウがワノ国に来たのも割と最近なのかも
ワノ国出身っぽくはあるけどね

228名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:26:27.88ID:v0y6nVY0
>>177
ギア4時間制限なくなった
保守ニ糸「ガンマナイフがなければ対応出来る」
覚醒を覚えた
保守ニ糸「ドフラミンゴも覚醒使える」
ギア5を覚えた
保守ニ糸「ガンマナイフがなければ対応出来る」
カイドウを倒した
保守ニ糸「別に冷や汗かいたのは部下が弱いから仕方ない」

229名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:29:19.46ID:G2/81IYA
モリアと同期って事はシャンクスぐらいの年齢だよねカイドウ
四皇になって10年ぐらい?
四皇の前ってどうだったんだろうな
マムと白ひげは30年ぐらいは君臨してただろうけど

230名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:30:52.71ID:cFoh21x3
>>229
モリアって50だぞ
二年前で48とかじゃなかったか

231名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:38:21.80ID:bJ5LeGW5
白ひげ74歳
ビッグマム 68歳
カイドウ50歳?
シャンクス39歳
四皇年齢にかなり開きがあるな
カイドウとシャンクスは他人の縄張り奪って四皇になったのかな?

232名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:40:55.39ID:RIOSnTWP
四皇って新世界に君臨してる化け物が4人いるから四皇なだけで七武海と違って別に4じゃないとダメなわけじゃないから
カイドウが並ぶまでは三皇だったかもしれないし二皇だったかもしれないよね

233名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:41:55.06ID:nkqA+20d
うん皇

234名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 13:46:05.19ID:Gw+ac0La

235名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:01:52.33ID:OZtxPlfT
>>234
このレス、なんかID変わってるかチェックしてるレスな気がする

236名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:06:33.77ID:HermCpe5
単発無効にならないようにしてるんじゃないの?

237名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:07:41.51ID:OZtxPlfT
>>236
>>115で書き込みしてるからそれはない

238名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:08:07.49ID:qOaDJJdC
来週か再来週のここはカタクリsage一色になってるかと思うと少し悲しい

239名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:10:28.47ID:HermCpe5
>>237
よく見てみ?
そのままじゃ30分間隔開けてないから単発認定だよ

240名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:10:32.33ID:QVHV8Ok+
>>237
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
空けないと何回書き込もうと単発

>>238
むしろ上げじゃないの
S-かSに入れる程理不尽な見聞能力だから

241名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:21:19.08ID:6uO2k3+z
あ としか書き込んでないの過去スレもいくつかあるね

242名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:23:49.99ID:CqnKC7SC
ギア4回避されちゃってるけどどう勝たせるんだろう
キングコングオルガンとかやるのか

243名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:28:04.83ID:OZtxPlfT
ギア2とギア4重ねがけとかしてほしいね

244名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:31:11.91ID:r2vtXA9i
>>242
カタクリは当てれば問題なく倒せるけど当たらないって敵なんで王道なら回避が追い付かない程のスピード強化だろう

245名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:31:58.79ID:jr90Lr/1
ドレスでベラミーと友達になったんだし
覚醒でスプリングホッパーはやると思う
タンクマンでボーッとしながら当たるまで跳ねてたら良い
ただカタクリの見聞は未来視だからもしかしたら来る方向もわかるとかになって対応されるかもしれん

そうなるとやっぱ速くて強い避けれない攻撃か
カタクリには勝たずにブリュレ捕まえてジンベエが助けに来るとかじゃ無い?
鏡使って海水流し込めば救出はいけるでしょ

246名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:37:06.53ID:v4Qs/IMc
カタクリ最強厨とギャップ萌え腐がうるさいからカタクリはそろそろやられてもいいかなと思ってる
カイドウ編でカタクリクラスが標準だったらどうすんだよ

247名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:43:32.59ID:m5CBZbFf
その章をスッキリと終わらせるためには、終盤でのルフィの勝利が望ましい
マム本人は無理でも二番手のカタクリくらいはルフィに倒してもらわないと締まりが悪くなる
基本的は王道を外さない尾田先生だから、カタクリは普通に負けるんじゃないか?

248名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 14:48:40.05ID:OZtxPlfT
>>246
マム軍ナンバー2と呼ばれてるキャラがカイドウ軍の標準になると思ってるのか?
ギア4自体はマムの腕を痺れさせたりと確実に頂上は見えてる

249名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:03:01.49ID:OKTDgvyD
キングがカタクリより強い可能性はあると思うよ
標準はない

250名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:06:19.54ID:CqnKC7SC
カタクリ級なんて敵側だとカイドウは置いとくとしてもキングくらいじゃないの
あと侍のトップがワンチャンあるかないかクイーンは微妙

251名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:07:45.61ID:1I3XVFR9
>>118
結局全部事実だからそれしか言えないんだろいつも
ここでの議論をより良くしたいと言ってるんだろう
皆で議論すべきなのに、自演の無くならないこのスレはこのままにしててくれと言ってるようなもんじゃん

252名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:10:09.98ID:CFhP6L3p
ジャックが10億だからクイーンはカタクリより懸賞金上の可能性が高いしクイーンはカタクリ以上かもしれないぞ

253名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:14:56.15ID:loOr2qJJ
イヌネコにマルコと今度は総戦力で戦いそうで災害はルフィと戦わないだろうってマイナス点があるからな

254名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:20:03.37ID:m5CBZbFf
一つの章のボス的な扱いでルフィと死闘を演じられる四皇最高幹部なんてもう出そうにないから
カタクリが四皇最高幹部最強の扱いで終わってもおかしくはないな
設定的にも描写的にも、四皇以外でカタクリを超えるのは難しそうなほど盛りまくられてるしな

255名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:25:13.67ID:CqnKC7SC
バランスとるためにキングは結構盛られるかも?
カイドウナンバー2が弱かったらがっかりだし

256名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:30:22.39ID:CFhP6L3p
キングは赤犬級はあってほしいよね
ジャックとクイーンも黄猿級はほしい

257名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:39:55.63ID:R/cTiPr0
IDが変わったかどうかのチェックは他スレでやれよ自演野郎

258名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:42:01.12ID:p7gazSCp
まだオーブンもダイフクもスムージーも大した活躍みせてないけど、
カタクリが章ボスなら、決着はまだ先になるのかもしれないな
またルフィは延命されるのか

259名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:43:25.69ID:MskCjcNc
<意見申請テンプレ>
【レス番号】前スレ>>985
【キャラ名】サンジ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴに評価されたからとCのキャラ超える意味がわかりかねる
Dでも十分強いキャラいるよ

260名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:44:15.50ID:RIOSnTWP
>>255
将軍もいるし災害みんな10億超えてるだろうし
カタクリだとむしろ強すぎでない?

261名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:50:45.67ID:dJB29xkm
一応四将星と三害でバランス保ってるんだしキングクイーンがカタクリと同格かちょい上くらいの可能性はある。ただ総力としてはマム達の方が上かもしれん。ジャック直属の部下共があの様だし

262名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 15:54:35.63ID:Vq6aV18W
クイーンって多分女だろうし戦闘少なそう
男VS女のガチバトルってあんま無いしルフィサイド同盟全部見ても強い女キャラいないし
その分キングと将軍には期待してる

263名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:04:57.95ID:9h0otGyW
俺は四皇勢力のバランスなんて作者は大して考えていないと思うわ

264名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:19:18.99ID:4ybVUtLX
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】
【変更希望ランク】C+
【理由】

265名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:24:04.59ID:MskCjcNc

266名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:30:45.01ID:CtUK9o0N
前スレ最後のサンジ、誰か反対だしとけよ

267名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:31:11.97ID:CtUK9o0N
あ、出してあるやん
えらいえらい

268名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:38:02.18ID:QJMSIanZ
>>254
設定でキング>カタクリでも描写はカタクリ最強になりそうな気がする
正直ベックマンはまともに描写されるかすら怪しいよな

269名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:39:22.60ID:TRDodC4X
アオキジの一件で成長した保守ニ糸はいっそう隙が無くなった
もはやドフラ下げはおろかカタクリ上げなど不可能

270名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:43:23.62ID:MmIWe0dF
強いから上げるは賛成だけど描写が更新されたわけでもないのに下げるは反対だぞ
カタクリ上げとかは基本賛成だな
むしろ不在のSまであげろ

271名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:44:54.46ID:XHSOBOea
ドフラが青雉の凍結一回防いだだけで同ランクなら、黄猿とかなりやりあえるゼファーをギア2と3だけで倒せて、さらにハイパーパワーアップするルフィがなんで黄猿の1つ下なの?

272名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:46:46.56ID:QJMSIanZ
まあどちらにせよ白ひげ隊長が最弱幹部扱いは確実だろうな
そもそも最高幹部枠がマルコジョズしかいない時点でアレだが
黒ひげ幹部も全員雑魚にしか見えん

273名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:50:30.85ID:VYwmlzWB
カタクリ上げるのは大賛成だけどドフラ下げることしか考えてない大将厨嫌い
こいつらカタクリを赤犬の上に置く気絶対ないだろ
描写的に絶対勝てるわけないのに、基本大将だから強いし負けないで完結してるからな

274名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:51:54.55ID:MmIWe0dF
>>271
何故だろうね
たまに黄猿とレイリー下げる申請見るけど反対されてるからな
戦争編とシャボンディ編好きな人いるんじゃないか

275名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:54:32.95ID:gEdIvZCG
カタクリS白ひげS-かその逆か、どっちかでいいよね
大将やドフラなんて関係無い
カタクリの比較大将は白ひげ

276名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:55:10.70ID:QJMSIanZ
大将は覇気攻撃なら実態捉えられると明言されたのがキツイね
今となっては藤虎より強い根拠がほぼない
戦争の白ひげはモブに刺されたり不意打ち回避出来ないから武装も見聞もまともに使えない弱さだしな

277名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:57:52.66ID:R/cTiPr0
大将厨なんて何処にいるんだよ
幻みてんじゃねーぞ

278名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:58:39.98ID:6PduB8YM
白ひげって描写だと覚醒ドフラや覚醒テゾーロに勝てるかも怪しいだろ
白ひげ本体の腕力は赤犬や黄猿でも片足で止められる程度だから拘束されたら負けるんじゃない?
覚醒カタクリにも勝てなさそうだな

279名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 16:59:02.73ID:HermCpe5
大将大好きな人達数年前はいたよね

白ひげの上に赤犬黄猿置かれてたし
今いるのかは知らん

280名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:01:48.16ID:w2r8ZTS1
>>271
三大将には根強い人がいるか、映画見てない人が嫌がってるか、長時間戦えないスタミナ面の問題かのどれかでは?

281名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:06:11.25ID:MmIWe0dF
>>279
前スレの未来が見れるわけでもないのにカタクリの攻撃が大将当たるかわからないとか
大将は描写が少なくて不明だから大将の上に置くべきではないとか
それっぽい事を言ってるのはそうだと思うよ
どれだけ強くても上に置きたくないって意見だからね、四皇は例外

282名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:09:47.62ID:XHSOBOea
ドフラも凍結1回破っただけの描写の少なさで青雉と互角扱いされてますが…

283名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:12:22.14ID:p7gazSCp
赤犬はまだ、黒ひげの一味が揃って逃げ出すほどの存在感あるけどな
その赤犬と10日間の死闘を繰り広げた青雉
同じく旧3大将の1人黄猿

また彼らがその存在感を見せつける機会は来るだろう
2年前の頂上戦争ではまるで歯が立たなかった旧3大将に
ルフィがどこまで抵抗できるようになってるか
抵抗どころかもしかすると凌駕するのか
ある意味楽しみではある

284名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:13:30.25ID:hKa9vDEN
>>282
それだけでなく主にドレスローザの描写で上がった
それはPHの描写

カタクリはホールケーキの描写で上げようって話でしょ?

285名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:16:45.50ID:MmIWe0dF
>>283
カイドウ編の後だろうね
絡むしたら

2862032017/11/05(日) 17:19:38.24ID:neZkQLNC
カタクリはマム以外全勝だからS
ただマムとの差もあるからマムが上がってSS

ギア4片手でガードしてビリビリするだけの防御力があり
プロメテウス(武装無効)の攻撃あって
ゼウスに乗って空飛べて超スピードで移動も可能
ナポレオン使った威国は広範囲で消滅できて
ペロスペローの飴を味方にした以上カタクリの餅は出来ないと考えることは難しいのでどんどんホーミーズが増える

カタクリは未来視使ってマムはホーミーズ無しで引き分けに持ち込めるかもってくらい

287名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:20:29.59ID:jX7vA904
>>283
黒ひげはまだそういうのは望んでないだけでは、本人が言ってるし
計画的に行動してナワバリ奪って四皇になったから

288名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:22:34.20ID:63/JWxtc
見聞ってかなり使えるよな
サンジも極めればいいのに

289名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:29:07.68ID:E8aFpaO0
>>169
これ
このスレの七不思議の一つです

290名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:34:04.91ID:R/cTiPr0
>>289
察してやれよ
みんな生暖かい目で見てるから

291名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:35:55.10ID:hkAB0jIG
まーた単発とアンチが騒ぎだした
カタクリの話してもすぐアンチが騒ぐよな

292名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:38:23.17ID:nkqA+20d
単発叩いてるのが単発の図

293名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:39:48.37ID:R/cTiPr0
ワロタw
使うID間違えたのか?

294名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:42:38.00ID:MmIWe0dF
>>286
勝率だからマムはS+でも良いけどね
SSでも構わんが
どっちにしろ強過ぎ

295名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:44:56.14ID:s6Z5UvHY
>>288
モチモチ有りきだろう
身体の変形で避けてるから

296名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:46:11.78ID:b+GCOQO6
>>277
シャボンディの黄猿とロングリングロングランドの青雉
この2つは麦わら海賊団が直面した戦いの中でも
数少ない絶望的な力量差を見せつけられたものでしょ
その後のマゼランもだけどあの頃には負けるのが当たり前になってただけに
今でも過去の大将は相当強い印象だなあ

297名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:52:56.55ID:R/cTiPr0
ドフラが赤青と並んでるのも完全にドフラ厨の妄想によるものだからね
今のルフィと対決させてみないと本当の力は分からない

298名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 17:53:36.06ID:vMPz6LVk
そいつらに負けないよう修行したんだけどね
二年前と今では一味の強さが全然違う
ルフィはもちろんゾロサンジでもパシフィスタ一撃だからな

299名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:01:53.34ID:MmIWe0dF
>>279
>>297みたいなのも典型的な例なんだよ
赤青と並ぶ〜とかね
だから結構元大将を含めている、あと三大将だけ見てて藤虎は見限ったのか冷たい

300名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:02:04.71ID:yAa/4AtB
今も完全にドフラ好きいないね
ほんと不思議
複数わくか、0人が極端

301名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:04:22.98ID:+D//0jrX
四皇>大将>四皇幹部>七武海

だと思ってた。

302名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:05:08.79ID:s6Z5UvHY
>>300
なんで出番が増えたわけでもないのにドフラの話しなきゃならねーんだよ
好きでも出番なきゃ進んでは話さねーぞ
上げたいとも下げたいとも思ってないんで

303名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:05:45.35ID:ovof7Ch2
カタクリSならルフィ赤犬や青雉に勝てるくらい強くならないか

304名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:07:43.85ID:pOcurvqL
>>261
てことは三(四)将星=三害だと髪はまだ詳細知らんからわからんけど白髭入れたらだと三(四)将星=三害=各隊長って認識?

305名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:08:53.13ID:MmIWe0dF
>>301
七武海は若い頃の白ひげのウィーブルとかいるし差が大きい
大将はマルコやジョズに余所見させてるんでそんな変わらんし今はカタクリが強すぎる

>>302
ほんとこれ
いくら好きでもS-とかする気ないから話振ったりしないよ

306名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:10:19.61ID:R/cTiPr0
>>299
ドフラと並んでるのが赤青だからね

俺はルフィが赤青黄と再びまみえるまではまだ実力差は分からないと思ってる

藤虎は半分ルフィのファンになってしまったから真剣勝負は望みにくい

307名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:11:05.86ID:fAHAbgqi
>>303
むしろ勝つことが何が悪いのか
新世界で海軍や四皇同士の戦いの中でカタクリは無敗の男だぞ

308名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:12:13.87ID:CqnKC7SC
マムは武装は強いが見聞はそうでもなさそうだな
使えないってことはないだろうけど
そもそも回避する必要ないから鍛えてなさそう

309名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:14:10.14ID:MmIWe0dF
>>306
それは当たり前の話
その中で活躍したキャラを暫定的に置いてるわけで、活躍が止まってるのよりは多い方が優遇はされる
例えば赤青黄がカタクリ以上に強いところを見せたらその時はまた動くよ

310名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:14:40.73ID:gLIvVv+8
>>294
一応「ランク」なんだし差があるなら分かりやすく離したほうが良いかなって
今もマムと白ひげは差があるし
勝率が高いと上に行くってだけで離しちゃダメってわけでも無いし

311名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:15:56.00ID:pJDHUt3t
ドフラアンチって四六時中ドフラのこと考えてそう
恋でもしてるのかな?

312名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:16:23.12ID:GfWe66f4
>>306
青雉辺りも好んではいるだろうけどな
じゃなきゃ映画で絡ませられない
ただ戦争編で恩人の孫でも必要なら殺すと言うように公私混同はしないだけ

313名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:18:19.61ID:BVc8G9pp
>>303
ギア4なら全然戦えるレベルだよただし時間制限があるから2人を仕留めきれないって感じ

あとカタクリ戦見ながら言ってるならカタクリのSになる理由の見聞が発動してないこと忘れてない?
それはドーナツがあったからだよ

314名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:22:47.00ID:aeRUSbrb
それにしてもルフィもかなり強くなったな
これでカタクリ倒せたら後は四皇だけじゃん
四皇との差はマム見る限りかなりあるけど

315名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:23:13.44ID:ovof7Ch2
なるほどギア4はそこまで行ったのか
カタクリはもう文句無しだけど

316名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:34:15.78ID:b9TxSM4R
武装を見聞色でしっかり避けないとダメだからね
ただマルコビスタの所はどうしても引っかかるけど現状はあれもギリ避けたと考えないとな
もしかしたらあれは見聞色じゃないって可能性もあるけど
それはまたその時考えれば良いし

317名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:35:56.16ID:3c0lY73L
このスレのスパゲティみたいなルールがだるい
もっと気楽に議論できるスレ立てていいかな、もちろんワッチョイ付きで

318名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:37:25.12ID:gEdIvZCG
ギア4はカタクリにもちゃんとダメージ通るし時間制限なけりゃ赤犬青雉倒してもおかしくないレベルの戦法
まあまだマムには通用しないしカタクリも見聞有りだと当てられないけど

319名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:40:18.44ID:saOheCJr
>>306
このスレで並べて居るだけでドフラは作中じゃどうみても大将より格下

320名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:44:43.15ID:3c0lY73L
>>318
対ギア4
マム(四皇本人レベル?):少しだけ余裕を持ってあしらえる
カタクリ(四皇ナンバー2):総合すれば互角
クラッカー(四皇最高幹部):少し劣勢
ドフラ(四皇最高幹部より劣る):かなり劣勢

時間切れを無視するとこんなもんか
意外ときちんと描写分けされてると思う
大将はどこにくるかな

321名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:45:02.35ID:vMPz6LVk
>>316
あれはくっ…!うっとうしい覇気使いかって言ってるからどう見ても当たってる
覇気使いであろうと見聞なら避けられるから問題ないのに覇気使いかと言ってるんだから

322名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:47:39.88ID:jx16BDTf
>>316
今回でロギアは覇気で絶対ダメージ通る事が確定してそれを回避するにはカタクリ式のやり方という事になったからな。まだ武装でダメージの軽減とかはあるかもしれんが現状は戦争での赤犬青雉は見聞回避したと考えるべきだよね

323名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:48:01.99ID:efOXznMa
マムもギア4は一応武装でガードした
マムほどの防御力を持つ四皇は他にカイドウぐらいだろうしカイドウ以外の四皇は武装なしだとギア4でダメージくらいそう

324名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:50:10.65ID:jx16BDTf
>>321
戦争編は硬化の設定が出てないけど見るだけで武装覇気の有無は確認出来ると考えるべき。でないとモブが白ひげの攻撃が覇気だとわかった理屈が通らない

325名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:51:19.72ID:saOheCJr
青雉は回避してると思うけど赤犬は回避してないと思うわ
白ひげが黄猿を止めた時はよく分からんけど当たってるのかな
当たって無ければそのまま飛んでいったはずだが止まってる割にはダメージは見えない

326名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:52:44.22ID:TE9RhDec
黄猿もレイリーにズッパリ斬られてたけど頬にかすり傷だったし
ロギアは覇気で斬ってもダメージ軽減できるかもしくは設定が固まってなかったんじゃね

327名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:54:46.48ID:CqnKC7SC
カイドウ→きかない
黒ひげ→きくけど倒れない
シャンクス→見聞で回避されそう
でもやっぱりギア4じゃ四皇は無理ね
さらなる上位ギアか覚醒か

328名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:55:47.69ID:pOcurvqL
>>325
マルコの蹴りって爪?とビスタの斬撃が赤犬に対して鬱陶しいって程度だったのって単純に二人の武装色の覇気がショボかったってこと?

329名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:57:46.99ID:gEdIvZCG
圧倒的な見聞と流動化を駆使して相手の攻撃を全部かわしながら力餅みたいな武装乗せた具現化遠距離技で殴るって理想の戦い方だよね
覚醒の地形変化でバランス崩したり拘束したりできるしバランス良すぎる
能力も武装色も見聞色も全部鍛えまくってるカタクリが餅の能力を持ってたから出来る、他の誰にも真似できない最高の戦法

330名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 18:59:47.26ID:Ra6Yzt6f
>>327
四皇本気で超えるならギア4永続+覚醒かギア5は必須だな
ギア4だけじゃ届かない

331名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:01:53.03ID:vMPz6LVk
>>324
乱入気味に覇気使いが来たからって事だよ
今まで覇気使いじゃないのが止めようとしてたけど覇気使いが来たかは覇気使いか…!って台詞になるわけ

332名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:03:14.85ID:Ra6Yzt6f
餅って大当たり能力だよな
出来る事多いわ

333名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:03:57.23ID:Bku60KRe
雑魚が食っても沼レベルじゃないか

334名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:05:46.62ID:pOcurvqL
戦争編て白髭側は傘下全員新世界経験者なんだから覇気使えないやついるの?
使えないやつはいたとしても覇気の存在知らんやつなんているの?そんなやつくるなよ…

335名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:06:52.52ID:qmC5VJsf
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>27
【キャラ名】ドフラミンゴ ゾロ エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覚醒が能力者の作った物にも影響を与えるので
あまり変わらん
せいぜい地面や天井を変化させるくらいだ
それが赤犬青雉との戦いで影響するとは思えん、今までと変わらない


ゾロ 

ゼファーは黄猿と暫くやりあってたし
黄猿より下の藤虎に重力攻撃食らうゾロでは無理だろ、武装の前にさ

ゾロ
B:ゼファー負け
B-:ピーカ◯ ヴェルゴ◯

エース
覇気ありもそんなに変わらない気がする

336名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:11:50.37ID:78E0AWMO
餅 体を変化出来るし自由に出せる
飴 自由に出せる
クッキー 手を叩くと出せる

同じお菓子系なのに差は何なのか

337名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:21:19.64ID:5dRvF5Iz
赤犬と青雉ってかなり差あるだろ
赤犬は白髭一味1人で抑えてたけど
青雉はジャズ1人に苦戦してた

338名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:24:57.18ID:EmCd+q8G
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
T「・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。 」
の部分を
「・格は一切考慮しない。例えば、四皇よりも他の四皇2番手が上に来ることもある。例:S カタクリ S-
白ひげ」
に変更

A「・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。」
の上に
「・あくまで現在出ている戦闘描写を元にしたランクであり、それぞれが最高の状態で本気で戦った結果というわけではありません。」
を追加

【理由】
Tスレ自体が格を考慮しない流れになっているから
格を考慮する人と食い違いが激しいので、ルールで統一した方がいい

A本気で戦った結果だと思う人が多いから荒れる原因になる
あくまで今出ている描写だけだと分かりやすく書く方がいい
わかる人にとっては何も損はないので

339名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:25:30.80ID:fvzL55kM
青キジを元に戻したいのか?単発保守ニート

340名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:27:27.29ID:UdU/8NVc
>>331
別に相手が覇気使ってるの視認して見聞回避した結果の台詞としても違和感ないやろ。今までは能力だけで回避してたのに見聞による回避使わされたんだから。
まあこれからロギアで覇気の強弱とかで完全にノーダメで抑えるような描写あれば赤犬のも当たってたと思ってもいいだろうが

341名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:34:26.98ID:p7gazSCp
四皇の格を考慮しないとなると、新世界の均衡が保たれている理由が曖昧になってくるけどな
部下がよっぽど優秀とかか? 白ひげの部下が特別に優秀という感じもしなかったけど

342名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:35:08.70ID:cne1hke8
戦争編って明らかにロギア大将に覇気攻撃効くのか曖昧にしてたよな
マルコ黄猿の「効くねー」「嘘つけ」とか青雉に薙刀刺した時の「馬鹿言っちゃいけねーよ」とか
赤犬も首斬られて鬱陶しいで済ましたし
ルフィが「覇気ならロギア殴れるのか」に対してレイリーは「…」と無言だったし設定固まってなかったんだろうか?

343名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:37:22.01ID:5dRvF5Iz
白髭は傘下の海賊が雑魚っぽいのがな
キャベやバルトロメオとそんなに変わらなそう

344名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:38:13.94ID:78E0AWMO
>>341
白ひげに関しては衰えに誰も気づいてなかったで問題ないでしょ
白ひげって名前に均衡を保てる力があったってだけ

345名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:38:58.50ID:vMPz6LVk
>>339
単発が単発とか何いってんだよ

>>340
どう見ても食らってるから違和感がある
赤犬後退してるから
青雉のは穴あけて避けたとずっと言われてたけど赤犬は当たってるようにしか見えない

346名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:44:00.13ID:CqnKC7SC
マムの部下も全体をみるけ結構ぬけてるやつも多い印象だが
カタクリクラッカーペロスの優秀さで十分おつりがくるな

347名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:53:03.56ID:cne1hke8
赤犬の台詞のせいで隊長で覇気使えるのがマルコジョズビスタだけって事になっちゃうのもな…
七武海と白ひげ海賊団は連載長期化で割食ってるよな

348名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 19:56:49.06ID:ZsYsfCG3
>>342
黄猿の効くねーはガードしたからだろう
ガードが弾かれたりはしてないし

349名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 20:10:31.32ID:9h0otGyW
台詞が適当で描写が曖昧で設定が固まっていなかっただけだろ
今でも完全には固まっていない気がするが

350名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 20:53:49.95ID:0Eim3jvp
>>347
エースも覇気ないって言われてたけど結局あったし
白髭一味の隊長は四皇幹部クラスなんだから
さすがにないということは考えにくいんだけどな
このスレだとそうなっちゃうんだよな
中将は作中で明言されたから中将=覇気持ちになったけど
四皇幹部も間違いなくそのレベルには達してる連中なんだけどな

351名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 20:54:30.25ID:A4bDI/1A
正直黄猿はルフィに負けそう
今回で武装色は見聞色で避けなきゃいけないのに
マルコの避けずに食らってるし
部分的に避けることもしてない耐久力が凄い訳でも無い
時間切れまで粘れるか?

352名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 20:59:42.45ID:3c0lY73L
旧海賊王クルーのナンバー2のレイリーの攻撃がかすり傷だけ
白ひげ海賊団ナンバー2のマルコの攻撃もほぼノーダメ

これで耐久すごくないと言われる黄猿もかわいそうだけどな
マルコって白ひげ亡き後五老星は四皇になる見込みくらいの人物なのに

353名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:03:11.18ID:QVHV8Ok+
>>351
カタクリがガードしてもそのまま食らってるから同じように食らいそう

354名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:08:24.69ID:nmv7bXLH
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】テゾーロ
【変更希望ランク】A-
【理由】
テゾーロ
覇気無しで下位ロギアに取りこぼしがあるため他のAに比べて勝率が落ちるから

355名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:12:27.79ID:JxCP6Qsz
レイリーも黄猿嫌いな人に道連れで落とされてるよな

海賊王から相棒扱いされて、白ひげと並んで2つの伝説と言われて
尾田にシャンクスと並んで覇王色強い例に出されたレイリーが
ここではルフィより弱いと思ってる人いるのか…

356名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:13:13.57ID:iJ4r/K4D
>>352
格の話されてもね・・・
戦線離脱して衰えたレイリーの攻撃
赤犬にダメージ与えられないマルコの攻撃
でしかないでしょ

357名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:18:24.68ID:efUJMzDM
エースとクロコダイルが覇気使えたのが確定したってマ?

358名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:21:59.22ID:1QlJdU5r
昔は覇気の設定無かったから使えるか怪しいだけで、普通に使えるでしょ
クロコダイルは元は新世界の海賊だし尚更

359名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:23:57.38ID:3c0lY73L
>>356
えっじゃあドフラって赤犬にダメージ与えられるの?

360名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:28:02.76ID:ga8uJBiN
>>352
それマルコの攻撃はガード
レイリーの攻撃は頭下げて完全に食らうのを避けてるからだろ
別に耐久が優れてる訳じゃない

>>356
赤犬にダメージ与えてるだろ
覇気使いかって言って
大ダメージは与えられないってだけ

>>357
クロコダイルは確定してない
エースは確定した

361名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:36:42.89ID:dJB29xkm
>>357
エースはシャボンディ諸島で覇気覚醒してその場で中将を殴り倒せるレベルだと判明した

362名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:39:35.12ID:qZrMBghd
そら四皇隊長クラスなら覇気使えるだろうな
ベラミーやらサイ、ブーですら使えるのに

363名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:40:11.65ID:OR23Hpw3
マグマを糸にできるのが確定したんで余裕です

364名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:40:27.22ID:R/cTiPr0
名のある海賊で覇気使えない設定の奴いるのかね
ハンターXハンターでいうと、念が使えないハンターってことだろ
そんなのハンター試験受かりたての奴しかいないって

新世界なら覇気の存在なんて常識だろうし、そこで名の知れてる海賊で覇気使えないってのは違和感あるわ
クロコも新世界にうって出るとか言ってたし、覇気は当然身につけてると思うけどなぁ

365名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:42:07.12ID:QVHV8Ok+
>>364
モリアと言う例がある
ルフィをぶん殴って踏み潰してもゴムだから効かないをやられた

366351.3562017/11/05(日) 21:45:57.93ID:7m1Ml7Z2
>>359
なんで急にドフラミンゴが?
武装色は避けないとダメージが入る事が確定したからマルコの攻撃避けずにガードした描写で
ギア4も避ける行動をせずに喰らうでしょって話しな
耐久力が凄くないって別に全体的に見ても下の方と言う意味じゃない
あくまでギア4の攻撃力に対しての事
別に黄猿は嫌いだから雑魚とかそういう事じゃないぞ
なんか勘違いしてないか?

367名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:51:50.83ID://3yxBrZ
モリアは理性保ててなかったからでおけ

368名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 21:53:05.15ID:nmv7bXLH

369名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:01:14.20ID:WwNclwPH
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】サボ ロー スモーカー
【変更希望ランク】B B C+
【理由】
サボ
藤虎とやりあったが藤虎はわざと止められるために手を抜いていたことが示唆されている
その藤虎にダメージ痕があるが、藤虎には無し
完全互角とは言えないのでBに

ロー
サボと同様
小手調べの隕石を揃っただけで完全互角はおかしい
スモーカーに勝ったのも割りと紙一重

スモーカー
C全勝だから
Cキャラは覇気無しだけでスモーカーは負ける要素がない

370名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:02:50.84ID:pOcurvqL
>>360
エースって覇気使い確定だっけ?
ガキの頃の無意識の覇王色しか覚えないけどそれじゃないよね?

371名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:04:13.66ID:ga8uJBiN
>>370
小説で武装が確定した

372名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:07:04.31ID:EmCd+q8G
モリアはまた出てくるときが楽しみではある
カイドウ戦で何かしらして欲しいな

373名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:07:50.09ID:pOcurvqL
>>371
お、そんなもんあったんだね。ありがと。

374名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:27:15.87ID:6PduB8YM
エースも黒ひげや赤犬の会話から考えると覇気無しにしか見えないんだよな
まあたしぎやベラミーすら使えることになったから七武海や白ひげ幹部もみんな使えることに設定変わってそうだけど

375名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:39:01.52ID://3yxBrZ
>>27のエースへの反対って、具体的な描写を用いて推測していないから無効にできる?
覇気あっても変わらないと思うって

376名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:39:05.97ID:v0y6nVY0
>>374
当たり前なんだよなぁ
エースどころかミホークまで覇気無し扱いしてたからなこのスレ
覇気は新世界の基礎と思えばいいよ
能力にかまけてたクロコとモリアは逃げ帰った
それだけよ

377名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:50:05.43ID:FQLW6gRh
覇気使えないわけないだろ

ビョウシャガー!!!ビョウシャガーーー!!

378名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:52:26.94ID:qmC5VJsf
はい

379名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 22:53:08.10ID:QVHV8Ok+
>>375
自動ではならない
申請を出せば出来る

380名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:05:19.21ID:yAuON5B5
>>376
悪いけど全ては創作者の尾田のせいだよ 覇気の設定固めてなかったから
膨大な矛盾が生まれた で、2年後で整合性取ろうとしてるのが2年後の今

381名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:19:54.22ID:R/cTiPr0
ルフィでさえ覇気使ったの新世界に入ってだからな
エースもドフラもマムもガキの頃には覇王色出してたのに
主人公のくせに素質的には落ちる印象は拭えない

382名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:25:44.55ID:saOheCJr
>>328
あのタイミングで避けたとは思えないな
あれを避けれるなら背後から来た白ひげの攻撃も食らう直前に気づいてるし避けられるはず
黄猿なんかは不意打ちの白ひげの槍でダメージないし避けてたんだろうな

383名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:29:23.86ID:qGepHuVb
長期連載だから矛盾が出てくるのは仕方ない

384名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:30:19.56ID:WwNclwPH
マルコは設定的にはカタクリとほぼ同等のはずなんだが描写がな

385名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:33:21.59ID:saOheCJr
マルコは次出た時にやっぱスゲーってなるのが目に見えてる

386名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:33:42.28ID:hkAB0jIG
カイドウがタイマンでは最強のように立場が似てるだけで(二番手でまとめ役)強さ的にはあまりなぁ

387名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:38:35.73ID:v0y6nVY0
>>380
てか矛盾生まれて困るのはこのスレだけで長期連載なら仕方ない
あー新世界では覇気は標準なんだなぁって思うだけ

388名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:48:41.90ID:2d2TmLYN
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA



Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc

YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM

G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig

Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ

Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4

Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY

#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4

3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y

Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/wat★ch?v=MnaGU★yNeDXc

#SoundMoovz USHER - Love in this Club - Alexander Chung
https://www.youtube.com/wat★ch?v=_CNwQD★PkgTY

THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0

G Eazy Ft. Cardi B & ASAP Rocky - No Limit | Choreography With Phil Wright
https://www.youtube.com/wat★ch?v=KFfw★khaS17A

Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/wa★tch?v=q8JGr★kt7gOo
0@

389名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:53:49.13ID:/e6RQ0Ft
>>27
このエース通せるな
反対が具体的な描写用いてない
まあ俺はやらないけど

390名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/05(日) 23:57:35.49ID:S7FQq1d1
カタクリが見聞特化
クラッカーが防御特化
スムージーが無能特化
ときたら、ウルージに殺されたスナックは武装特化だったのかな?

391名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:00:12.57ID:5hG37dD3
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラミンゴ
【変更希望ランク】S+ A++
【理由】
カタクリ
少し先の未来が見えるから
ドフラミンゴ
赤犬と青雉が使ってない覚醒が使えるから

392名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:02:02.34ID:F6I4q7XA
↑これカタクリのまともな申請を恐れたんだろうな
わざとくだらん申請出して3日間先延ばし狙い

393名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:02:31.27ID:KQy0kXlv
覚醒で強さのランク決まるのか
それいったらマムだって覚醒使ってないぞ

394名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:05:06.73ID:7yfKPFOr
月曜になった瞬間クソ申請で3日時間稼ぎか
酷いなぁ

395名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:07:21.39ID:JFs8OXVE
青キジショックから立ち直った覚醒保守ニートに隙は無いから
諦めろ

396名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:07:39.65ID:KQy0kXlv
>>384
むしろレイリー並のポジだろう
老いたレイリーより、明らかに強いのにいまだ伝説扱いされるレイリーと、消息不明のマルコのこの扱いの違い

397名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:08:48.45ID:X4rrrlvC
>>392
それ以前にカタクリは>>76のが
ドフラ下げるの反対だけどカタクリはさっさとS-かSに上げたい所なんだがなぁ

398名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:16:49.22ID:O2xqtzww
ニートニート鳴いてる連中は赤犬より強いってカタクリ認めたの?
ドフラ越えしか見てなくない?心のなかじゃ未だに大将はカタクリより強いって思ってない?
S台は四皇の領域とか思ってない?
答えろ

399名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:18:19.90ID:KQy0kXlv
>>376
実際エースはスモーカーや黒ひげのやりとり見ると、使えなかった(そもそも設定がなかった)ってなっても仕方ないと思う

400名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:23:37.27ID:I006pRz/
>>387
更新されればエースのように変えるから困りはしないんじゃ

401名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:31:12.49ID:ehOpVpoT
マムってエネルの電撃効くの?

402名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:31:12.63ID:gokmTsHH
カタクリがルフィ戦での描写を通してドフラを超えるのは納得なんだが
赤犬、青雉を超えるかどうかは明確な比較材料が無いからなんとも分からん
なんだろこのドフラの道連れにされてる感

403名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:31:24.23ID:5hG37dD3
おやすみ

404名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:35:46.04ID:+UquYHLl
おやすみ(飛行機ビュンビュン!!!!!

405名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:36:18.24ID:6JVbX8ns
>>402
隙ができないとジョズにろくにダメージ与えられてない青雉とかカタクリにダメージ与えられる気がしないし
新世界で何十年も海賊やってて無敗設定のカタクリだし
赤犬や青雉より現時点で上になるのは全く違和感ないな俺は

406名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:37:23.93ID:gokmTsHH
おやすみ保守ニ糸

407名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:37:43.66ID:2BDw38iz
片栗粉なんて雑魚だよ

408名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:37:51.34ID:X4rrrlvC
>>399
覇気は別としてヤミヤミは今のカタクリの回避能力を見ると凄く便利だってのはわかる

409名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:41:29.72ID:I006pRz/
>>401
ゼウステンポ食らってダメージないから無理だろう

>>402
お前こういう事言ってるから>>281みたいな事言われるんだぞ
実際あの見聞を赤犬がどう攻略すると言うんだ

410名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:42:04.28ID:+MGTWb6k
>>407
おやすみ大将厨

411名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:44:27.66ID:facCH8vB
赤犬青雉はカタクリの攻撃を食らう(武装色は自然を捕らえる)
カタクリは赤犬青雉の攻撃食らわない(見聞色で未来が視える)

412名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:47:56.45ID:RwfeXVV2
赤犬の大噴火や流星火山みたいな広域攻撃をカタクリは回避できるかな
それとも覚醒でマグマを餅に変えらちゃう?出来るのだろうか?
一度戦わせてみたいものだな

413名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:50:46.07ID:2BDw38iz
漫画見てないから知らんけどゴムに負けそうなんだろ?
未来が見えて赤青の攻撃避けられるなら何故ゴムの攻撃避けないんだよ?

414名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:53:05.34ID:RwfeXVV2
>>413
明日発売だから漫画読めよ

415名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:54:43.06ID:I006pRz/
>>411
これで終わっちゃうからカタクリ強すぎるんだよね
しかもスピードもパワーもあるし

>>413
負けフラグは建ててるけど内容的には見聞が強過ぎて負ける要素はない
冷静な状態だと常に読んでるからな

416名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:56:24.44ID:+MGTWb6k
>>413
ギア4の攻撃を食らったのは精神が乱れたからであって、冷静になった後は余裕でギア4の攻撃避けれてるんだよな〜
そしてその後に普通にギア4ルフィをワンパンしてるんだよな〜
ちゃんと読もうね大将厨君

417名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 00:59:45.95ID:psMyL+j+
カタクリが無敵じゃないのはカイドウマムより弱い事からわかる
武装覇気勝ちか見聞攻略か見聞でも回避不可能か
今のところ描写でそれが無いキャラは下に置いとくしかないか

418名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:00:50.78ID:RhyIGZ0i
明らかにカタクリ>ギア4だよね
そしてギア4>ドフラ(A+)も間違いない
島越えて成長もしてる

419名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:05:15.55ID:X4rrrlvC
>>417
マムって肉体が硬過ぎる+弱点以外無敵のお供+戦闘中にホーミーズ増やせるってのがあるからなぁ
あとデカイ声出すだけでカタクリでも耳栓作るまでは耳を塞いで動けなくなる程

420名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:07:17.42ID:RwfeXVV2
青雉がドフラを凍らせた時みたいな一瞬で広域に影響を及ぼす技を
果たして見聞で回避できるかはまだ疑問が残る

421名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:09:31.82ID:6JVbX8ns
>>420
未来見えるからカタクリ側が回避に使える時間は一瞬じゃないんだよなぁ

422名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:10:08.55ID:GLC8zOwk
>>391
流石にワロタ
君最高
これで3日引き伸ばし更に4日に引き伸ばす方法は分かるかい?頑張ってねー

423名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:10:26.78ID:I006pRz/
>>420
未来が見えてるからそういう攻撃を狙ってるんだなと知られるわけで
正面からの戦闘ではジョズにも凍結当たらない程度、しかも何やるかバレてたらさらに無理だろう

424名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:12:17.08ID:ywgYpVur
それってカタクリがその場から動いてはいけない設定だろ
足固定されてたら無理だがカタクリは動けるじゃん
しかもベッジ達に気付かれることなく先回りするほどの速度

425名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:12:23.09ID:+EquWQKl
カタクリの攻撃 赤犬や青雉に当たるしダメージ入る
赤犬や青雉の攻撃 カタクリに当てられるかは分からない

現時点の描写ならカタクリが赤犬青雉より上になるのは間違いない

426名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:12:49.44ID:RwfeXVV2
>>421
でも青雉の氷結攻撃は一瞬だし、それが数秒後に来ると分かっても、空を飛べないカタクリが回避できるかな?

427名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:14:02.03ID:aHV4awsY
>>426
飛べなくてもジャンプで十分じゃね?

428名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:14:29.63ID:DBbkODhA
>>419
そういう化け物が四皇って事だろ
白ひげにも勝てるって既に言い始めてるぞ

恐らくルフィも勝つ(負けたら死ぬ)展開だろうしルフィとの決着待つのがいいと思うわ
このままだとこのスレではマム以外の誰にも負けないキャラになってしまう

429名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:14:54.57ID:8xQbqtSM
カタクリは未来見えるしギア4とやり合えるスピードあるし体餅に出来るし武装も強いし覚醒で足場崩したり拘束したり出来るし
隙が無いとジョズに有効打なかった青雉が当てられるとは思えん

430名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:15:02.35ID:RwfeXVV2
>>423
あんな敵味方入り乱れてる場所でアイスエイジとか使うわけにもいかないしね
青雉の攻撃は団体戦にはあまり向いてないと思うわ

431名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:15:23.21ID:ywgYpVur
>>426
カタクリは覚醒で相手拘束できるだろ
例えその餅も突き抜ける威力あってももう遅いじゃん

432名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:17:20.39ID:X4rrrlvC
>>428
実際ドーナツなんて物が都合よく出てこなかったらマム以外には誰にも負けないんだけどね
白ひげは本編では病と老化があって長時間戦うと発作が起きるし

433名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:21:23.08ID:rtnKVjjd
このスレでは対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らない設定なのに
未来視あるからそれを全てでは無いけど知れるのが本当に有利に進められる
それ所か行動すらもわかってしまう
その上覚醒もありギア4吹っ飛ばす力餅もありギア4の速度大きさのコングオルガン避けることも出来る

434名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:22:21.63ID:psMyL+j+
設定によるインフレはしてるね
ワノ国マルコが設定のジョーカーになりそうだけど
マルコによっちゃ変動があるかも知れな

435名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:23:07.93ID:mVmntbrS
インフレするにつれて白ひげの描写が残念なことになっているという意見もあるようだがやっぱそんなことはないな
改めて赤犬戦みるとそんなことはない

436名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:27:17.73ID:RwfeXVV2
>>427
ジャンプして着地するタイミングを狙われるんじやね?

437名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:29:41.03ID:aHV4awsY
>>436
こっちも覚醒技で牽制出来るでしょ。やっぱり覚醒あるとなしで全然対応出来る状況違うな

438名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:31:49.86ID:n+RPhgN5
しかもコングオルガン避けた時はドーナツでギア4の攻撃食らってダメージある状態なのにしっかり対応できてる
つまりそもそも攻撃をどうやって当てるんだよ話しなのに
更に当たってもギア4の攻撃耐えれて即座にまた見聞色発動できる

439名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:37:07.00ID:RwfeXVV2
>>436
つまり、カタクリが赤犬のマグマや青雉の氷みたいな殺傷能力のあるものも餅化できるのかどうかで戦局に大きく関わって来そうだね
今んとこ覚醒技の描写では、触っても自分に害のなさそうなものしか変えられていないから
さすがに黄猿の光は餅には出来ないだろうけど

440名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:38:04.65ID:RwfeXVV2
アンカー間違えた
>>436じゃなくて>>437

441名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:40:27.31ID:8FTIaJ8W
別に青雉の氷を餅化出来なくても足元の地面の餅化は出来るだろうからそれで追撃されないように立ち回ればいいじゃん

442名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:40:33.01ID:I006pRz/
>>436
武装攻撃をしてそれはさせないと思うよ
ルフィのホークウィップを避けて蹴りを入れたように
そして相手が避けても未来を見て移動先に攻撃を入れる

そもそも着地を狙われるとかさ、狙ってることも未来を見てバレバレなんだから武装攻撃で止められて終了です
現段階ではマムくらいしかまともに勝てそうなのがいません

443名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:42:07.88ID:8FTIaJ8W
でも覚醒って触れないと駄目か。月歩使えるなら普通に空中でも余裕だろうに

444名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:43:33.35ID:QG0YUxIc
ワンピース目薬の強さはいかに??http://maeda-gourmet.jp/2017/09/06/one-piece-low/

445名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:45:40.69ID:RwfeXVV2
>>442
例えば離れた所からアイスエイジを放たれて、それを予見したカタクリがジャンプで交わしても、
空中に逃げたカタクリは空を飛べないから、青雉が着地のタイミングで氷結攻撃をしかけてきたら、
カタクリにはそれが分かっていても、避けようがなくない?

446名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:50:19.53ID:KQy0kXlv
>>408
カタクリは黒ひげとは相性最悪だろうね
いくら未来視できても、強制引き寄せはどうしようもないだろうし、モチ回避も無効化されるし

447名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:52:34.36ID:n+RPhgN5
>>445
カタクリは青雉が何するかわかるんだから覚醒で対処できるだろ
餅で捕らえたら良いその後力餅でぶん殴ってダメージ有り
覚醒ってマグマや氷じゃ無いぞ
青雉が立ってる地面の方

448名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 01:57:03.43ID:I006pRz/
>>445
まずジャンプして思いっきり相手の方向に飛ぶだろうとは思わないの?
なんでその場飛びが前提なの?未来が見えてるんだからな
しかもカタクリは厄介そうだなと感じたらギア4のように出させる前に覚醒か高速移動からの武装潰すよ

あとカタクリは未来が見えてるから相手の行動に合わせてそれなりに理想の戦術をやるけど他のキャラは出来ないから

449名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:01:02.19ID:RwfeXVV2
>>447
その覚醒技の餅を青雉が氷結出来ないとも限らないけどな

450名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:02:40.56ID:RwfeXVV2
まぁルフィがどう攻略するかだな

451名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:03:56.63ID:n+RPhgN5
>>449
勘違いしてるな地面を餅にしてアイスエイジを防御するんじゃ無い
地面を餅にしてそれ使って青雉を拘束するんだよ
カタクリは未来視あるから手の部分を拘束すれば良い

452名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:04:10.84ID:+EquWQKl
なぜ青雉から仕掛けてカタクリが対応する前提なのか
なぜカタクリは攻撃にいかないのか
ちょっと青雉寄りすぎんよ

453名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:05:48.03ID:n+RPhgN5
>>452
ほんとこれ
それが出来るのはカタクリの方
結局カタクリの有利の所青雉に持って行って考えてる時点で勝負はついてる

454名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:14:36.73ID:KQy0kXlv
てかキザルの覇気はここではどう扱ってるの?
戦争編で、キザルがルフィ光速蹴りで蹴飛ばすシーンあるけど、あれどうとる?
ルフィはうぅって!言ってたけど、単純に今までのダメージの蓄積でさらにふっ飛ばさて思わず出たセリフか、覇気ありでダメージあったか

覇気ありだったとしても、光速蹴り+覇気で2年前覇気なし相手の、かつダメージ蓄積ルフィをKOできない微妙すぎる攻撃力になってしまう

覇気なしなら、もっと微妙という

455名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:17:41.45ID:ZmCRzIDM
漫画的には設定煮詰まってなかったんだろうな
スレ的には黄猿ショボい
これじゃね

456名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:22:47.36ID:ZohaaFL0
>>454
黄猿は天叢雲剣は覇気ありかと
レイリーの覇気剣とのチャンバラは両者覇気がないと成立しない
光に刃の硬さはないし剣化部分は的を拡げてるだけなので黄猿側に覇気がないと手先斬られてるはず
ルフィキックは覇気こめてないだけ

457名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:23:30.61ID:+EquWQKl
>>453
スピードもギア4に対応できるカタクリ>特に速い描写の無い青雉だし初見ルールだし未来見えるカタクリが先手打って青雉がそれに対応するのが当然なのにな
青雉有利に進めるために無茶苦茶言ってる

458名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:30:39.11ID:8xQbqtSM
仮に青雉が何かしてもカタクリなら後出しでも対応できそうではあるけどな
カイドウやマムみたいにそもそもステージが違うなら別だけど同格、格下とのマッチングだと作中最強の見聞色が強すぎる

459名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:36:13.07ID:ZmCRzIDM
ご都合補正ありでもタイマンでそんなのに勝っちゃったらルフィやべえな
災害はもうクリアじゃん

460名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:38:43.20ID:8xQbqtSM
>>459
もうルフィの次の敵はカイドウだからね
マムと違ってカイドウはタイマンじゃないにしても倒す敵だし最強クラスに足突っ込んでいかないとダメな段階まで来てる

461名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:43:45.91ID:KQy0kXlv
>>456
ルフィキックに覇気なしなら、ルフィのセリフはどうなる?
体もゴム化してない(できてない)し、あの場でキザルがわざわざ覇気なしにする理由がない

462名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 02:45:25.64ID:ZmCRzIDM
>>460
次は最強カイドウか
四皇幹部くらいの強さなきゃ歯が立たないわな
桃太郎チーム戦になるのかな

463名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 03:00:40.77ID:KQy0kXlv
最強カイドウ倒しちゃったら、その後すんだろ
残るはカイドウ以下の敵ってな

464名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 03:18:43.86ID:DBbkODhA
カイドウの次は戻ってきてマムをぶっ飛ばしてやるっていってるけど
どうなるかな

465名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 03:32:44.23ID:Ugyz1V8Q
>>369
サボは能力覚えたて
隕石でも軍艦でもローに物飛ばすだけ無駄
他の技の手の内見せてないのはサボとローも同じ
ローがスモーカーと紙一重とか何見てたんだすやん

466名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 04:15:58.28ID:QYMcPL3e
>>338

>>354

>>369

467名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 04:42:26.47ID:hgLhDf3D
質問です
テゾーロの暫定ランクがAとありますが、何故そうなってるのか理由を教えて頂けませんか?
覚醒者というだけで自動的に強いということなのでしょうか

468名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 04:52:20.61ID:QYMcPL3e
>>467
誰かの申請が通ったから
妄想に理由ないだろ

469名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 05:42:18.37ID:+IspYpSC
カタクリはパラミシアだけどロギア系のお手本みたいな戦い方だな
相手の覇気攻撃は形態変化で躱して覚醒で遠距離攻撃
まぁ未来予知なしの他のロギアじゃきついけど

470名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 06:00:57.17ID:QmollwFN
てかカタクリは覇気なし攻撃は他のロギアと同じく受け流せるのか?
ベッジの銃撃なんかは明らかにただ効いてないだけのように見えるけど

471名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 06:18:13.65ID:mgKFNyPE
>>470
元々はロギアとして出してたから受け流せるんじゃね

472名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 06:20:51.17ID:DBbkODhA
ドルドルも同じように鍛えていけば硬くなったり柔らかくなったり自在に出来そうだよな
それだけじゃなくて液体までいけるか?
気体までいけたらドルドルも似非ロギアといえる特殊なパラミシアになれるな
ワックスとして考えたらツルツル滑らせることも出来る

まぁどっちみちMr3にそこまで求めるのは無理か
キャンドルロックの性能考えると覚醒できたら捕縛に関しては超性能になれそうだけど

473名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 07:47:24.40ID:wX43BV64
>>328
ゾロとピーカのやり取りで武装覇気が劣ってれば攻撃が通らないってのは出てる

474名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 08:02:11.34ID:pgsrtwx4
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】前スレ>>708
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。

S+:ビッグマム
S :
S-:白ひげ

A+:赤犬 ドフラミンゴ 青雉
A :黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ カタクリ ガープ
A-:ジョズ マルコ ルフィ
B+:サボ ロー 藤虎
B :ゼファー
B-:ピーカ ヴェルゴ ゾロ

C+:エース ルッチ ジンベエ
C :スモーカー シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
C-:ペドロ タマゴ男爵
D+:チンジャオ モリア サンジ くま
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス ジャッジ トレーボル フランキー

E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ
K :フクロウ アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン クリーク カブ

L+:ネロ ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW ヒグマ
P :ヨサク ジョニー
Q :ダダン

475名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 08:17:46.70ID:xdTkOrK6
モチモチはモチを分泌して使うだけじゃなくて体の一部を分離させる事ができるんだろうな
加えて柔らかくて伸びたり増えたりするからロギアっぽく見える
体の一部が分離と言えばそういやバギーがそれ出来るんだよな
体は変化しないからロギアとは見間違えないけど

476名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 08:22:42.18ID:uGVQGOB7
大将にエネルやカタクリ並みの見聞色使える描写ないから普通にギア4ルフィにボコられる気しかしないんだが
カタクリ>大将でいいだろ

477名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 09:40:14.41ID:cthPeczY
カタクリがドフラミンゴより下なわけないだろ。

478名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 09:41:46.46ID:0+ENYGMj
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>75 >>78 >>116
【キャラ名】エース
【自分の立場】革新派
【意見内容】無効
【理由】
>覇気ありもそんなに変わらない気がする

の部分が無効申請ルール「@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。 」に該当するため

>>75>>78>>116のすべて同様
気がする、というだけで具体的な描写を用いた根拠が書いていない

479名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 09:52:49.84ID:tkrKvw3O
>>477
おまえ新参か?ここのスレは1人キモイキッズがいるんだよ
昔はエネル大好き!今はドフラ大好き!ってやつ

エネルもドフラもいかにもキッズに好かれそうなキャラだからなぁ

480名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 10:15:05.87ID:N5PgFYe3
カタクリはドフラと同格だよな

481名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 10:47:22.75ID:0+ENYGMj
>>76のせいでカタクリがSになるのは2日後からか

482名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 10:52:23.77ID:RhyIGZ0i
多分これからもくだらん申請で先延ばし狙い続けて来ると思うよ

483名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 10:54:30.32ID:GLC8zOwk
毎日申請すれば保守できるからね
さてどうなるか面白くなってきた

484名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:03:37.13ID:ZlnfpAwu
カタクリ>>>ドフラでドフラ厨憤死wwwww

485名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:05:31.43ID:Ud82UADI
なるほど先に糞申請連打で保守って手もあるのか
ドフラ好きの保守のやり方は多彩だな

486名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:08:23.93ID:B/t4CTi4
>>476
そこはもう疑う余地はない
あの見聞攻略出来ないし

487名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:20:53.53ID:D/rjxpVf
エネルは未来が見えるほどじゃないけどな
範囲が広いだけで

488名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:48:49.77ID:/7q6sDNK
相変わらずドフラドフラって
どんだけドフラが憎いんだ・・・

489名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 11:52:42.85ID:yDbQ7gEv
カタクリ強すぎ

490名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:03:43.66ID:GQDLlarN
>>488
お前みたいな奴がいるからだよ
いい加減気づきな

491名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:04:25.37ID:OnUONGMa
×ドフラが憎い
〇ドフラキッズがキモイ

492名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:05:19.02ID:Mv659aiM
>>488
大将をサポートするにはドフラを叩くしか無いんだよね
ほんとに哀れ
カタクリにも頭飛び越えられちゃったし

493名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:10:34.28ID:D/rjxpVf
>>491
大将キッズのが
ID:RwfeXVV2みたいなガチっぽいのが出てくるし
何故か大将から仕掛ける前提でしかも何やるかバレてるのに着地を狙うとかID真っ赤にして本気で言い出すし

494名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:22:47.12ID:falYJM6L
カタクリ上げは不可能だと気付けよ
保守ニ糸と大将サポーターの両方に阻止されるからな
お前ら如きじゃこいつらには勝てない

495名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:31:21.00ID:jXsHDPlu
大将サボーターなんておらんやろ
大将をドフラのライバル視してるドフラ厨が、アンチドフラに勝手に
大将サポーターのラベルを貼ってるだけだろ
仮にでも敵をつくった方がドフラ下げを邪魔しやすいからな

496名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:36:42.34ID:D/rjxpVf
いや…カタクリに対して着地を狙うとか本気で言ってるのからしていると思う

497名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:38:49.87ID:6UKrVqZc
大将サポーターのラベルwwwww

498名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:42:07.39ID:Mv659aiM
ラベル…レッテルって言いたいのかな?
大将サポーターのレベル…

499名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:46:19.48ID:nPIceW5e
次スレでドフラ無期限保留+ワッチョイ導入すればいいだけ
>>950がんばれ

500名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:47:00.51ID:iU80wVIF
レッテルとラベルはちょいちょい誤用見るな
まぁ伝わったならええんちゃうか

501名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:47:13.56ID:B4tMlCxs
計ったように保守二糸大量発生w
いつもの風景

502名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:49:30.52ID:nPIceW5e
せっかくだから、次スレでこれまでのルール全破棄+ドフラ無期限保留+ワッチョイスレ立ててほしい
このスレのルール複雑すぎるのと悪用してる人多すぎて議論できない

503名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:50:26.41ID:D/rjxpVf
>>500
人に対してラベルを貼るなんて見たことがない…まぁ言いたいことはわかるけど

504名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 12:50:49.56ID:02ogNFiV
>>492
大将はドフラより上だからドフラの肩持つ必要がない
むしろドフラご高すぎる

505名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:01:11.43ID:RwfeXVV2
>>493
カタクリは見聞に自信があるから、まずは相手の出方をみる戦法だろ
ドフラもそうだけど、いきなり覚醒技を使うこともないし
青雉がドフラにやったみたいにアイスエイジでいきなりカタクリを氷結する展開は充分ありうるな
カタクリがそれを読めたとしても、ジャンプして回避するか、青雉に先手を打つかだけど
果たして青雉に通用するかどうか
逆にアイスタイムで返り討ちにあう可能性もある
カタクリが氷結を破った実績もないし、下手すると瞬殺もありうるな

506名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:07:33.23ID:9lEjYj1X
おい保守二糸
出番だぞ

507名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:07:35.15ID:D/rjxpVf
>>505
まずいきなり広域凍結系を使おうとしてる事がバレる
使われる前に餅で拘束される、武装攻撃で止められる
果たして青雉に通用するかってジョズやマルコの攻撃でも通じるのになんでカタクリの攻撃が通じないと思うんだよ
自分で無茶言ってるのがわからないのか

>>495
これを本気で言ってるからいるんだなって事だよ

508名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:10:41.77ID:iU80wVIF
>>502は言い過ぎにしても、保守側に有利なテンプレルールは改善すべきだわな
同じ事を72時間繰り返してりゃノルマ達成なんてふざけた話はない

509名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:15:33.62ID:RwfeXVV2
>>507
ルフィも拘束しきれてないけどね
それに、カタクリの攻撃力がジョズやマルコに勝るかどうかはまだ分からないし、不意打ちでなければなかなか当たらないと思うけど
例え拘束されたとしても、氷結して割れるかもしれない
何も無茶を言ってるつもりはなく、描写がないから分からないと言ってるだけ

510名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:15:58.64ID:WXEWVfp4
未来が読めるってこのスレ的にはむちゃくちゃ強いよな
相手の技を先に知る事ができるって事だから

511名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:19:16.88ID:GHYcOWvj
カタクリは普通に強いし初見ルールだと未来予知は情報アドでかすぎてスーパー便利
相手が何をしようとしてるか、相手がどんな能力かをノーリスクである程度把握できるからな

512名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:20:22.18ID:xdTkOrK6
ギア4比較でドフラより強い奴は氷結なんて割ってくるだろうからな
ジョズは氷結で負けるわ糸に拘束されて動けなくなるわで四皇幹部級としては物足りないなぁ

513名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:21:00.41ID:gZp7Ekg1
自分の思い通りにならないからってルールにイチャモンつけるのか・・・
子供が駄々こねてるみたいでみっともないからやめたほうがいいよ

514名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:21:05.21ID:D/rjxpVf
これだよ
不明だから大将の上に置くなって意見
描写上強いから上だろに対して不明だからって
これじゃ四皇以外は大将と絡むまでずっと上におけないな
これだから言われてるんだ

>>510
実際にギア4を知って使われる前に止めてるからな

515名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:26:30.11ID:XgCupKHK
不明なところを描写見てあれこれ話し合うスレじゃないの?
思考停止して不明だからーって言ったらキリなくね

516名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:31:18.28ID:ejtcnJ0N
前情報一切無しだからな
俺らは知ってる前提だがやりあう戦士はハメ手くらう可能性もあるし怖いだろうよ
ルール的にも見聞はまじでチート

517名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:31:21.49ID:GHYcOWvj
青雉 特に速い描写も武装強い描写も見聞強い描写も無い
カタクリ ギア4と戦えるスピード、ルフィ以上の武装、作中最強の見聞

カタクリと青雉の戦闘描写が無いからどうなるか分からない!

518名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:35:12.90ID:Qp/K9ynK
カタクリは未来視でどういうのか見るのであって
現実世界の方で待つんじゃない
いきなり使うことないわけない
なぜならカタクリは相手の行動を読めてそれに即座に対応するから

なんで未来視を無視して青雉の攻撃が成功してんの?

ルフィも拘束しきれないってそれはドーナツタイムがあって為さらに攻撃しなかったことと
ルフィの様に餅をいっぱい食えることが必要なんだよ

ここでは全力設定なのでドーナツタイムが無い
青雉はルフィの様に体が膨らむわけでも餅を食べまくれる訳でもない


そもそもアイスエイジいきなり使うの良いけど
カタクリは覚醒ダメなのが意味がわからない

519名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:46:41.13ID:WDrQVK7f
描写重視だからってことでドフラがメタ的にありえないくらい上のほうに座ってるわけで
だったら現状アホみたいに強い描写を見せたカタクリはドカンと上がらないと理屈に合わねーじゃん

520名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:48:00.81ID:EMppATWd
>>516
ホビホビやホロホロとかのくらったら一発アウトな能力も見聞予知で回避可能なのがやば過ぎる
強者にも有効と思われるあの手のハメ能力がカタクリには通じない

521名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:50:09.92ID:3zN4nykD
>>519
個人のブログとかなら確かにそうなんだけど
ここはいろんな人が参加する匿名掲示板だから一貫性を求めるのは無理だろう

522名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 13:51:05.01ID:EMppATWd
しかし今まで要らない能力扱いされてきた見聞覇気がここに来て重要になってきたのは面白いな
あとは現状ニフラム扱いしかされてない覇王色にも何らかの救済がほしいところ

523名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:01:24.13ID:iC+omKic

524名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:04:30.97ID:iC+omKic
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>478
【キャラ名】エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

覇気という具体的な話してるだ
強そうとかならダメだが

ルール読み直して出直してこい

525名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:18:14.00ID:XgCupKHK
>>523
IDチェック草

526名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:19:29.16ID:GPNQTXDS
覇気ありもそんなに変わらない気がする
↑これのどこが具体的なんだ?
そして今日はいくつのID使ってるんだい?

527名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:25:42.64ID:No6VUG/5
正直カタクリをドフラより下って言ってる奴は理由を真剣に考えている感じがしないからネタか信者装った愉快犯だと思う
同ランクって言ってる奴はいるけど
かたや大将好きはガチで不明だからの一点張りでカタクリを上げさせないつもり

528名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:31:18.80ID:8y1jhRoY
ワンピース単行本の話題ってどこでするべき?

529名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:32:07.74ID:N5PgFYe3
>>519
メタ的に言えばドフラは大将より上だけどな
覚醒の描写で大将の全ての攻撃を上回る
タイマンじゃ赤犬と同格の青雉が覚醒してない近接しか能が無いジョズにすらダメージを与えられないんだからな

530名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:35:19.67ID:Wt5u6Fz0
>>528
本スレかバレスレ

531名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:35:42.75ID:IQaFIvEY
>>529
メタ的に言ったら大将も覚醒あるだろうから強いって事だろ
君が言ってるのは描写的に言えば
逆だよ逆

だからカタクリは描写上さらに上だと思ってるんだけどな

532名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:38:37.49ID:WDrQVK7f
メタ的にってのは格を踏まえて今後を予想すればって意味だよ
青や赤が今後ドフラ以下として描かれるとか作劇的にありえねーよどんな脚本だよ
でもここでは今描かれていることを優先してるから同じランクとしてるんだろ
だったらそのルールに従うなら超描写のカタクリをさらに上げないと筋が通らないだろ

533名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:42:02.42ID:8y1jhRoY
>>530
ちょっとUG海賊団で引っかかることだったんでバレスレは避けたんだけど
本スレいってくるわ ありがとう

534名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:42:21.75ID:RwfeXVV2
>>529
頂上戦争での青雉ジョズ戦はあまり参考にならない
敵味方入り乱れてるから青雉が広域攻撃をし難いというハンデがある
タイマンならジョズはアイスエイジで簡単に動きを止められた可能性もある
なんにしろ青雉がアイスエイジを出し難い状況だったことは否めない

535名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:48:23.92ID:IQaFIvEY
>>534
関係ない
ドフラ凍らせる時にスモーカー凍らせてないように青雉は攻撃範囲をコントロール出来るから

536名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 14:50:57.22ID:iC+omKic

537名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:02:50.60ID:N5PgFYe3
>>531
ロギアの覚醒なんてあっても能力の範囲位だろ
赤犬、青雉は既に披露してましたってのがオチじゃないの?
まあ仮定なんで何とでもいえる

ドフラは現状大将以上は確かだよ

538名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:03:52.12ID:GHYcOWvj
現状大将以上なのとメタ的に言って大将以上なのは全く違うんだよなぁ

539名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:05:17.19ID:WDrQVK7f
描写を重視してドフラが大将以上を受け入れるならカタクリはさらにその上に置く必要がある
メタを意識してカタクリを上げないならドフラを下げる必要がある
よーするにそういう話だよこれは

540名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:05:35.55ID:N5PgFYe3
>>534
それはないな
青雉は凍結をコントロール出来るし
津波に使ったアイスエイジも器用に海だけ凍らせてるし
ドフラにやった凍結も手すら使わずにスモーカーを避けて凍らせるコントロールを見せた

そもそも勝敗を分けたのは白ひげの発作と直後に黄猿に語らせてる
単純に一定時間互角なだけ

541名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:06:21.68ID:N5PgFYe3
>>539
カタクリ上げれば良いじゃん

542名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:08:43.53ID:N5PgFYe3
>>538
メタ的に言ってドフラは大将以上だよ

543名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:10:29.39ID:WDrQVK7f
ちなみに俺はカタクリをドフラの上に置けば良いと思ってるよ
メタをしっかり考えるなら全部作り直しレベルになるし

544名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:12:23.86ID:RwfeXVV2
>>535,540
止まってる相手ならまだしも、高速で動いてる相手に影響範囲を考えながら攻撃するのって結構大変じやないか?

545名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:14:27.72ID:N5PgFYe3
>>544
いや?青雉舐めてるの?

546名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:17:36.31ID:RwfeXVV2
>>545
いや実際ジョズが隙みせるまで氷結できてなかったし

547名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:22:27.53ID:WXEWVfp4
ジョズ戦が参考にならないとかいうならもう青キジ保留でいいんじゃね

548名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:23:55.11ID:wVRe7qXc
>>524
こんな内容でも保守できるのか
いいこと知ったわ
しかもここまで自演のチェックするやつも珍しいな

549名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:32:04.26ID:nP9pE3C/

550名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:39:26.06ID:nP9pE3C/
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>338
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
Tスレの格を考慮しない流れってのはどういうレス?
参考資料扱いで問題ないでしょ


A本気で戦うルールあるでしょ?
損とかやなくて誤解するやつが出そう

551名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:41:04.68ID:Ft20efHj
カタクリが大将の上でもいいけど単純にジョズが速いんだよ

552名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:42:12.48ID:GHYcOWvj
>>551
対ドフラ見ると速いキャラには見えないなぁ

553名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:45:19.28ID:nP9pE3C/
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>354
【キャラ名】テゾーロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゴムのルフィ殴ってダメージ与えて覇気なし?

554名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:45:39.06ID:Ft20efHj
ドフラだって対青雉を見たら遅いだろ

555名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:46:49.30ID:RwfeXVV2
>>552
ドフラがジョズを止めたのは、ジョズがクロコと戦ってる隙をついてだから
隙さえあれば青雉もアイスエイジ使うまでもなく止められる

556名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:47:24.78ID:nP9pE3C/
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>369
【キャラ名】スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
覇気なしでもシーザーは無酸素あるから
攻撃手段ある

全勝とは言えない

557名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:52:27.74ID:ImYKncvm
スピードはカタクリ、ギア4>ドフラ、青雉、ジョズに見える
ギア4対応でカタクリ>ドフラでドフラ青雉ジョズにスピードの差は感じない

558名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:54:13.23ID:B/t4CTi4
>>551
正面からダッシュ中に捕まってて速いはないわ

>>554
それは後ろから
カルヴァリアン避けてる描写とかもある

559名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:56:08.97ID:OKQGcA8B
視覚系見聞は極まったらカタクリみたいに未来が見える
聴覚系見聞は極まったらエネルみたいに超範囲の声が聞ける(ゴロゴロブースト有り)

戦闘なら視覚系の方が当たりだよな

560名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:56:18.80ID:wVRe7qXc
怒涛の保守ラッシュ来たぞ

561名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 15:59:31.42ID:wVRe7qXc
前スレの>>733通ってるよね?

562名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:03:44.08ID:wVRe7qXc
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
 ?.ダメージによる戦闘不能の場合 ?.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ?.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。

563名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:03:58.68ID:Ft20efHj
>>558
ジョズは二対一
と言うよりもあの場面は後ろからとか関係なく先にドフラがアクションを起こして後出し青雉にやられた
てっきりわざと凍らせたとか言うのかと思っていた
カルヴァリアンを避けようが青雉との比較には関係ない

大体自分は無条件にあるキャラを遅いとか弱いとか言っておいて
別のあるキャラの場合はこういうやむをえない理由があったとかいうのが言い訳じみている

564名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:05:17.19ID:nP9pE3C/
それは通ってるね

565名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:05:35.47ID:Ft20efHj
悪い
別人だったな
まじめに言えばジョズも青雉もドフラも遅くはない

566名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:07:29.06ID:No6VUG/5
カタクリは速いキャラには見えないが
未来予知で相手の速度を上回って行動できるから、ある意味誰よりも速いと言えるけども

567名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:07:55.16ID:nP9pE3C/
>>562
ちゃんと採用確認テンプレート使えよ

568名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:10:09.43ID:wVRe7qXc
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】前スレ>>733
【追加・更新されたルール】

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
 ?.ダメージによる戦闘不能の場合 ?.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 ?.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

569名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:12:46.44ID:rYaliF/V
>>566
スタート地点が他のキャラより前にある感じだよね
常にフライングできるから結果的に誰より速い

570名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:17:20.57ID:9lEjYj1X
カタクリはいくら見聞で未来を読めるといってもせいぜい数秒先までのようだし
カタクリが避ける間もない程に早い攻撃を放たれたらさすがに苦しいだろう
その攻撃を予見して相手の攻撃前に回避行動をとるなら、相手もそれをみて攻撃パターンを変えてくるだろうし
今回ルフィがカタクリを倒すとしたらスピード面での新技か何かだと思ってるんだけど

571名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:28:44.71ID:xdTkOrK6
ギア4数発食らっても沈まない耐久力
圧倒的な回避力と初見殺しを封じる見聞
ギア4をぶっ飛ばし結構なダメージを与えただろう無双モチ

これは強いわ現時点でも文句無しでドフラクラスより上
この上に他の四皇や幹部が来るとなると全体的にキャラを下げるかより上のランクが必要になりそう

572名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:38:01.74ID:6T7MK0Zs
不意打ちで攻めてこられて見聞色使えない状態でギア4の攻撃数発食らって立て直してる辺り今までのキャラの中でも別格感あるわ

573名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:43:38.95ID:rYaliF/V
1番の強みは作中最強の見聞色だけど一点特化キャラじゃないんだよね
武装色も能力の練度も応用力も覚醒も攻撃力も速度も耐久力も経験値も全てがハイレベル
見聞100点で他90点みたいなオールラウンダー

574名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:49:06.16ID:nP9pE3C/

575名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:51:22.97ID:caUbqYIJ
そういやドフラはギア4ルフィに一回もまともなダメージも与えてないのか

576名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:51:30.80ID:5ZYiNqtA
青キジが白ひげに刺されたシーンも形状を変えて避けていたってことかな

577名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:52:38.83ID:CWfa6kt5
今思えばドフラって何一つギア4ルフィにダメ与えれてないよな

578名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:52:41.40ID:HATHYpQB
ドフラアンチID変えすぎだろ
単発露骨すぎ

579名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 16:55:02.10ID:KQy0kXlv
>>559
ゴロゴロは会話聞けるだけだ
エネルは素の見聞が広い

タイマンだと、未来視だろうがどうも視野内限定っぽいから、戦争編や混戦なら広範囲見聞のが役に立ちそう

580名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:12:51.71ID:TNz9TgGg
>>575
怪我増えてるから与えてるよ
あとガンマナイフ喰らってたしな

581名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:14:26.84ID:TNz9TgGg
>>568
通ってないよ
反対ついてる

582名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:19:44.05ID:oi5Ku/d5
>>578
お前も単発やんけ

583名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:26:09.89ID:iU80wVIF
>>577
レオバズーカ前の「時間ないから避けた」描写を、ダメージを負うから避けたと言う奴はいたな

セリフ通りなのに
言ってて厳しいと思わないのか不思議

584名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:30:37.73ID:KTVE1beW
>>581
T Aで申請されてるから反対もそう
残念

・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。

585名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:33:58.64ID:wmLX36OS
怪我が増えてるとか
ただの書き方の問題
ドフラミンゴがギア4にダメージ与えた描写も技もない

586名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:35:52.99ID:5r6wRt9x
別のルフィの顔見たら傷消えてるしな
都合のいいのだけ持ってくるのも保守ニートの特徴

587名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:41:19.59ID:aTFJWTc9
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】前スレ>>733
【追加・更新されたルール】

■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

588名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:41:28.79ID:aTFJWTc9
一応ね

589名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:43:39.34ID:B+EOj93z
>>581
ざまあwww

590名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:45:00.23ID:hktK8ldD
オナニー見られてテンパってる様な状況でギア4食う様なもんやろ
その状況でも立て直して形勢逆転してるんやからな

591名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:48:57.19ID:GPNQTXDS
>>581
保守ニートまた通しちゃったん?笑

592名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:49:29.52ID:O2xqtzww
最近の真面目に考えようやって申請と似非関西弁のアフィキッズは同一人物か
そういやアフィでは大将の扱いどうなってんだろ四皇並みとか言われてんのか
赤犬はマムよりガチで強いとか言われてそう 
逆立ちしても勝てないが

593名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:50:23.94ID:XgCupKHK
アフィは赤犬が最強って本気で思ってる奴が大多数だよ

594名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:56:46.25ID:nMVBm8yV
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ ピーカ エース
【変更希望ランク】C C- C-
【理由】
ゾロ 不意打ちではなく「油断した」と言った
油断も性格なので雪男に負けたのはきつい

ピーカ 雪男に負けるゾロに負けた

エース 赤犬に一撃で殺されたから何発か受けて死なないジンベエ以下

595名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 17:57:42.60ID:RLPDOrkF
クラッカーの時は描写省略したからって弱く見積もるくせにドフラの場合は作画ミスレベルのものをこじつけてドフラageとか本当どこまでもドフラに都合良い考え方ですね

596名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:02:41.67ID:afNYyDqA
カタクリ上げると言っても白ひげドフラミンゴがいるから上がらないだろ
Sはヨンコウ二人しかいないのに
マムの足下にも及ばないカタクリが白ひげの横に行くのは無理だし
カタクリよりドフラミンゴのほうが勝率がいいからね
餅がマグマに勝てるわけないし

597名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:04:11.55ID:XmsB5TGv
モチは水に弱いし熱にも弱いし寒さにも弱い

598名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:06:47.55ID:JmMD5B62
カタクリを上げるには
「大将厨」「Sは四皇の領域厨」そして「保守ニ糸」
こいつらを突破しないといけないからなぁ
まあ無理だろうねw

599名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:07:13.30ID:afNYyDqA
>>597
ほんとこれな
白ひげはマムが勝てないと認める相手
マム「白ひげさえも!」

カタクリがマムより強い白ひげ超えてSとかありえないし
白ひげと互角の赤犬に並ぶわけないわな

白ひげ半殺しにした赤犬なら白ひげにビビるマムなんて楽な相手

600名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:08:23.12ID:iU80wVIF
何度目だこれ

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>594
【キャラ名】ゾロ ピーカ エース
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

ゾロ
そもそも雪男がランクに入っていないので比較不可能
まず雪男を入れろ

ピーカ
同上

エース
ジンベエとは力で互角
死亡は上下関係(覇気も関係か?)の結果
赤犬の説明、一度目の描写で十分読み取れる

601名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:11:27.39ID:iU80wVIF
>>596,>>599
どこから突っ込めばいいんだよこれ

602名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:11:47.90ID:afNYyDqA
白ひげSS  マム赤犬SS-ならカタクリがSも妥協できる

603名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:12:45.87ID:TYcmMsTg
>>596
なんだよ餅がマグマに勝てるわけないとかわけのわからん理屈は
弱点じゃないから特に何もない
青雉キッズより酷い

604名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:14:52.92ID:+MGTWb6k
>>596
カタクリよりドフラの方が勝率がいいってなんだよw ただのお前の妄想だろ

605名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:19:08.42ID:afNYyDqA
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】白ひげ マム 赤犬
【変更希望ランク】SS SS- S+
【理由】

白ひげ
白ひげはマムが勝てないと認める相手
マム「白ひげさえも!」

マム カタクリ兄弟がいて止められない

赤犬 白ひげの頭を一部貫き半殺しにした

606名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:22:33.52ID:KQy0kXlv
72時間制限なら10日間で明確ね決着のついた青キジ赤犬は、引き分け扱いか
どんどん原作の描写と離れていくな

607名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:28:31.80ID:Wt5u6Fz0
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>369
【キャラ名】ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
スモーカーには余裕勝ち
心臓戻ればヴェルゴ瞬殺するくらい強い

608名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:29:03.95ID:sUiGcQgl
カタクリをS-にして白ひげをA+にするのがちょうど良い
どうしても二年後キャラの方が描写が圧倒的だもんな

609名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:33:09.24ID:JmMD5B62
2年前と2年後分けるのは?
ごっちゃにするからドフラと赤青が同ランクとかいうわけわからんランクになるんだろ

610名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:36:39.10ID:Wt5u6Fz0
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>605
【キャラ名】白ひげ マム 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげ
マムは白ひげの老いを把握しているとは言えない

マム
止められないから最上位のランクにいる

赤犬
半殺しにしても半殺しにされている

611名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:39:20.50ID:e/k2L7Es
>>608
それだったら保留にして消した方が

612名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:40:47.56ID:6T7MK0Zs
赤犬は老い+病気+腹刺されてる白ひげにやられとるからな
カタクリなら1発も貰わずに返り討ちにしてるわ

613名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:49:04.30ID:+hHX9I7L
カタクリはA+でもいいけどドフラミンゴは下げるべきだな
カタクリと同ランクはおかしい

614名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:51:28.85ID:mwId4sg+
カタクリはA+でいいけど赤犬、青雉は下げるべきだ
カタクリと並ぶのはおかしい
ジョズと互角だし

615名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:53:17.49ID:QT3k5lCi
ずっとカタクリは上げるべきだと思ってたけど
ギア4に真っ向から捕まえてダメージ与えるのはやりすぎだと思うわ
マムですら冷や汗掻いて腕ビリビリしてたのに

616名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:54:17.45ID:6LkI6sVa
ドフラを下げたい、ドフラの上に誰かを入れたいだけの私怨厨が多過ぎ
まぁID変えまくってるだけだろうけど

617名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:54:45.96ID:QT3k5lCi
カタクリはA+でもいいけどドフラミンゴは下げるべきだな
カタクリと同ランクはおかしい

カタクリはA+でいいけど赤犬、青雉は下げるべきだ
カタクリと並ぶのはおかしい
ジョズと互角だし

いや真面目に描写だけで評価するとこうなるよな、白ひげも含めて
流石にルフィに負けるだろうけどギア4の評価を下方修正するべきでは?

618名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:58:00.58ID:6T7MK0Zs
ギア2ギア3より遥かに強いドフラでも4には手も足も出せない、カタクリにもダメージ普通に通る
ビッグマムとも殴りあえる
普通に作中最強クラスだよギア4は、大将もボコボコにできるわ

619名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:58:25.13ID:YhevgEGg
>>613
>>614
カタクリA+どころかS-かSだろ
なんでA+なんだよ

620名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 18:59:12.16ID:USEQ0Hri
結局カタクリより弱いとランキングに記されるのが死ぬほど嫌なんだろう
だから何が何でも上には行かせない
もしSになるのであれば白ひげ赤犬青雉の存在を消して下なことを隠す
それ所か2年前ランクでSSSとか作ってまるでカタクリより強いかのようにすることも出来る

大将とドフラで言い合っててたまに白ひげにもって感じだったのに
カタクリが強すぎたせいで白ひげ赤犬青雉ドフラと只でさえ厄介なのに全員敵になってしまった

そしてカタクリ申請する側はこいつらを相手に出来るほど気力も無い
荒れないんならまあ別に良いかなって感じになってる

カタクリはもう一生白ひげ赤犬青雉の上に行くこと無いだろな

621名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:00:05.16ID:sUiGcQgl
白ひげもカタクリより青や赤の方に実力近いだろうしな

622名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:03:09.63ID:bGKFFVo2
カタクリ上げたいドフラアンチ多いな

623名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:07:11.16ID:yt0em9IY
いつビッグマムが殴ったんだ?

624名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:07:26.00ID:bGGeFlmi
>>622
カタクリを上げたいのではなくてドフラが憎いだけだからね・・・

625名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:08:10.86ID:bLq8pG5/
とりあえず
カイドウ、マム、ティーチ、シャンクス、白ひげ、ミホーク、赤犬元帥>>大将=カタクリ≫ドフラミンゴ
って感じかな?

626名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:09:29.99ID:G7qRqISe
ドフラ叩きしてる間はカタクリはA+にも上げないから
ドフラアンチは消えろ

627名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:09:58.16ID:+hHX9I7L
俺はカタクリが上がろうがどうでもいい
ドフラミンゴを下げたいだけだ

628名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:16:06.88ID:e/k2L7Es
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>354
【キャラ名】テゾーロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
黄金で動けなくすることは出来る
最後は黄金の水で地形を埋め尽くして大勢を動けなくしてた

629名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:16:33.28ID:ZpZnK6QD
このあと再登場すれば過去のキャラも今の設定に合わせてインフレするに決まってるのに現時点で登場してるキャラより下がるのが許せないとかアホみたい
第一話から完結するまで描き切ってから世に出してる作品でもあるまいし

630名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:19:09.08ID:FvrxwGeG
大将やサボやルッチとかの信者はどうせ後で活躍するとわかってるから余裕あるけど

白ひげやドフラや、もうすぐ負けそうなカタクリの信者は
必死すぎてちょっと怖い

631名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:19:26.33ID:e/k2L7Es
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>369
【キャラ名】サボ ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サボ
>その藤虎にダメージ痕があるが、藤虎には無し
>完全互角とは言えないのでBに

それは藤虎を上げる案件
B以下より強いからサボはB+にいるわけだよ

ロー
>スモーカーに勝ったのも割りと紙一重
スモーカーより強い覇気使いのヴェルゴを切断してる
スモーカーより強いヴェルゴより強いから

あとB以下より強いんで

632名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:21:49.59ID:e/k2L7Es
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>391
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>赤犬と青雉が使ってない覚醒が使えるから
覚醒は強いけど赤犬青雉に勝てると言い切れる程じゃない

633名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:24:02.25ID:e/k2L7Es
<意見申請テンプル>
【レス番号】>>605
【キャラ名】白ひげ 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
白ひげ
マムは負けるとも言ってない
それに白ひげは老いや発作があるからな

赤犬
その後に黒ひげと戦ってるからそこまで追い込まれていない

634名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:27:17.53ID:YLRsqU6y
>>629
暫定なのになぁ
白ひげやエースはどうやっても回想以外出てこれないのがあるが他はね

635名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:30:32.01ID:YLRsqU6y
>>630
大将に余裕あったら>>517みたいな事にならないと思うけどな
今はどう考えてもカタクリのが強いし

636名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:31:58.09ID:QT3k5lCi
ずっとカイドウは集団でボコって何とか勝つって言われてたけど
今回の流れでルフィが負ける訳ないし(どう勝つかはよく分からんが攻撃は効く)
最終的にはルフィが四皇並でゾロサンジが大将余裕レベルになるのはほぼ確定だな

637名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:34:23.70ID:zqfWC4Up
カタクリの力餅にも冥狗ほどのインパクトは無かったな
あれが冥狗ならルフィ焼かれて死んでたろ

638名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:35:55.11ID:6T7MK0Zs
攻撃力なら赤犬は最強かもな、カタクリには当たらないけど

639名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:36:02.28ID:lsGoo97G
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>605
【キャラ名】赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
いやドフラのが強いでしょ
白ひげの耐久力ってモブの刀剣も刺さるレベルだし
大したことないよそんな自慢は

640名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:37:36.42ID:A8vZy8yX
ギア4はスピードあるしただのパンチの冥狗より具現化パンチの力餅の方が厄介そう
火力は冥狗の方が上だとしても

641名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:37:39.57ID:lsGoo97G
>>633
たぶんこれわざとやってるんだろうな
わざとテンプレを間違えて反対してる風に見せかけて
後からテンプレ間違えてるから申請通るという姑息な手段
バレバレなんだって大将好きさん

642名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:38:04.97ID:cjgm6Tjn
200
カイドウ、白ひげ(全盛期)

170
ビッグマム

140
白ひげ(頂上戦争)

100
赤青黄藤、マルコ、ジョズ、ドフラ、カタクリ

85
ルフィ

70
サボ、ロー

っていう印象

643名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:42:02.98ID:YoLBr46+
白ひげ「エースいいんだ、今回は悪い予感がする」

シャンクス「若い海兵、良くか悪くか、未来を大きく変えた」

白ひげとシャンクスはかなり先を見聞で予知してる感じなんだよね
カタクリはせいぜい10数秒先だろうけど

644名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:43:17.37ID:A8vZy8yX
予知してスクアードに刺されるお爺ちゃん弱りすぎでょ…

645名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:44:04.61ID:6T7MK0Zs
スクアードもゾロくらいは強いんじゃないの

646名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:45:08.78ID:cjgm6Tjn
それは単なる胸騒ぎとかその手の類で
具体性がなくカタクリの見聞予知とはまったく別もの

647名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:45:41.69ID:6T7MK0Zs
見聞はロジャーが一番かと

648名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:45:51.17ID:+3k1nY2B
まぁ白ひげシャンクスは防御力も高くなさそうだし見聞タイプっぽいよね
マムとカイドウは武装の怪物っぽい

649名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:46:30.88ID:e/k2L7Es
>>641
あれほんとだ
まぁテンプレの下が大事だから別に問題にはならんだろうが訂正しとくか


<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>628 >>631 >>633
【変更区分】訂正
【内容】
テンプル→テンプレ

650名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:47:13.24ID:8xQbqtSM
寝込み襲われても返り討ちにしてた老化前の白ひげは見聞高そう
戦争の時の白ひげに見聞要素は見えないけど

651名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:47:46.72ID:oQUelr40
>>642
老白ひげはもっと下かな?どうだろ
カタクリはもっと上

652名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:47:58.75ID:88OSAmAS
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>369
【キャラ名】サボ スモーカー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サボ
藤虎と互角じゃないなら藤虎上げたらよくね?
勝率で落ちない


スモーカー
覇気なしでもシーザーは無酸素あるから
攻撃手段ある

全勝とは言えない

653名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:50:06.22ID:zqfWC4Up
黄猿に四方八方にピュンピュンを連射されたら、いくら予見できた所でさすがのカタクリも避けられんだろ
カタクリが光の早さで動けるなら別だけど

654名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:51:26.23ID:88OSAmAS
>>641
下さえコピペできてたら問題ないよ
過去スレでは<意見申請テンプレ>は消してるやつもたくさんいたから
ただしそれより下は一字でもミスしたら駄目だったけどな


【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】

655名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:51:43.63ID:oQUelr40
>>653
ゼファーが対応出来る速度に何故カタクリが苦戦する

656名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:52:02.21ID:31mXlvt3
>>653
そんなもん自分に当たるレーザーだけ変形で回避すればいい
動く必要もないでしょ

657名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:52:44.95ID:6T7MK0Zs
黄猿の光攻撃がギア4並みの威力ならカタクリに勝てるかもな

658名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:53:06.39ID:A8vZy8yX
黄猿って溜め長すぎるし黄猿に速さを感じた事なんて無いわ
レイリーでもゼファーでもマルコでも普通に戦える光速(笑)

659名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:53:40.13ID:zqfWC4Up
黄猿のピュンピュンってその程度なのかよ
映画はみてないからゼファーとかは知らん

660名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:56:24.82ID:iU80wVIF
>>643
予感はジジイのそれで見聞ではないだろw

661名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 19:58:03.06ID:mMM4f2R3
能力者のキャラは後から応用技とか覚醒とかで再登場インフレできるからな
正直普通に武装や見聞強いだけのレイリーとかガープは後付けで強くしにくそう
ミホークとかはどうやっても強く描写できんだろうな

662名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:00:08.97ID:B8/1SOIW
カタクリが能力も武装色も鍛えまくりながら見聞色極めてるのにレイリーやガープみたいな無能力強キャラが武装色も見聞色も極めてないなら何やってんのって思う
年齢的にもレイリーやガープの方が鍛える時間あったのに

663名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:02:33.15ID:cjgm6Tjn
元々ミホークとライバル程度で、腕落として愛想を尽かされた
シャンクスという四皇の強さが一番の謎

664名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:03:09.53ID:QT3k5lCi
赤犬は白ひげの顔面抉りと青雉の片足欠損とルフィの胸の傷の実績で殺傷力なら暫定一位だろうな
バランス的には大将≧マルコ≒三害最強≒カタクリじゃないとおかしいけど
今は全世界規模攻撃の白髭と欠損者大量生産の赤犬でかろうじてカタクリと同格と言えなくもない状況だろ

665名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:03:52.04ID:cjgm6Tjn
キレたガープが「サカズキ殺してしまう」って言ってたのは
割と大袈裟な話ではないような気がする

666名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:06:04.80ID:QT3k5lCi
>>661
レイリーとガープは”昔は強かった”で好きなだけ盛れる
ミホークは精々海を斬るとかレッドラインが割れるとか
お披露目のガレオン船からそうだけどデカいもの斬るしかやれることないからな

667名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:09:24.79ID:FvrxwGeG
ミホークは設定上他の剣士キャラより自動的に上にいけるし
インフレ極まるまで戦わなそうだから
お得なキャラだと思う

668名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:12:30.85ID:jZbMTmfh
>>667
ビスタと戦ってないのになんで世界一の剣士なのか分からん
このスレの白ひげの扱いもそうだけど、描写重視だから今のところドフラごときよりも格下になっちゃう

669名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:13:34.98ID:iU80wVIF
>>665
全盛期ガープはロジャー白ひげと互角に渡り合った化け物だもんな
白ひげ同様に衰えていたとしても、万全同士だし赤犬やれたかもしれん

670名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:18:30.70ID:iU80wVIF
>>663
己を知り、世界も知って四皇と戦うの諦めたんじゃね?
で、頂上戦争時に自身と四皇との本当の実力差を測る為に撃った斬撃は白ひげはおろかジョズに防がれるわ、それまでモブ隊長扱いだったビスタにまで善戦されるわ散々な目に遭って

廃墟で隠居生活する事にしたんじゃねーかな

671名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:23:58.27ID:O2xqtzww
マルコごときに止められる赤犬が四皇No.2ガードから建物貫通させるまで吹き飛ばしたり四皇の腕ビリビリさせるルフィより殺傷能力あるってマジ?
読む漫画間違えたかな

672名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:35:59.34ID:SVUlfoH4
老病傷ブチギレ全力白ひげでもマムより強いだろ、マムが大将を余裕で倒せるとは思えないからな、ギア4を1撃くらいはしてくれよ

673名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:36:17.24ID:QT3k5lCi
>>671
いや建物貫通しただけより欠損のが殺傷描写として参考になるから
これで腕の一本も欠損させられなかったルフィが悪い

674名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:36:41.52ID:88OSAmAS

675名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:39:12.73ID:NGy3Q7Gt
マムは空飛べるのがなぁ
防御力も異常と言う他ないし
あとソルソルで作った奴らが覇気すら無効なのが強すぎる
正直能力だけで見るなら白ひげに負ける要素がない
空飛びながらゼウスとプロメテで攻撃してれば勝手に白ひげは病気でそのうち弱るし
ただの海兵の銃すら効くし

676名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:40:36.42ID:8xQbqtSM
ゼウスとプロメテウスはずるいよね
武装覇気無効ってなんだよ…

677名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:43:30.54ID:X4rrrlvC
>>664
それは主人公が絡まないと起こり得るだけだと思う
白ひげの島割りは一位だと思うけど
ローとかオーズJrとかペロス兄とか麦わらの一味以外なら欠損は起こる時は起こる

まぁカタクリ相手には当たらないと意味ないんだけどね…

678名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:48:14.30ID:B3M6E9PJ
ドフラとクラッカー下げれば丸く収まるな、カタクリはドフラより強いがランクは上がらない

679名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:50:39.22ID:Kvr4liok
ゼウスに乗って威国ぶっぱ戦法が原作で描かれてるという事実
白ひげとかどう勝つねん

680名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:52:30.91ID:QT3k5lCi
クロコダイルからの白ひげの「弱い男」発言はコイツから見たら全然弱くないけど
今となっては発言の趣旨は良く理解出来るな

昔サンジがアーロンの顎を「食らったら歯形が付くどころじゃ済まねえ!」って言ってたけど
ルフィが二回噛まれて二回とも歯形が残る程度で食いちぎられることは無かったが
赤犬はガード不能って訳じゃないけどまともに食らったら本当そのに部位が消えるってのがある

もちろんカタクリには当たらない、青雉と白ひげには当たるが

681名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:52:42.88ID:6c78dzDW
黒ひげってよく考えてるな
ドフラやマムが空飛ぼうがヤミヤミの引力で引き寄せてグラパンできるから

682名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 20:54:56.00ID:Ugyz1V8Q
>>622
カタクリ厨はロー厨超えそう

683名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:03:25.93ID:X4rrrlvC
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>354
【キャラ名】テゾーロ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>覇気無しで下位ロギアに取りこぼしがあるため他のAに比べて勝率が落ちるから
黄金で固めるとか他の方法がある
金粉使っても良いし

覇気ないなんて言われてなかったと思うが

684名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:04:47.90ID:GjWM+qt9
>>678
カタクリはマム以外では最強クラスだよ
あの見聞どう攻略するの

685名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:06:16.44ID:xPtt6LAm
カタクリは設定も描写も盛りすぎだと思うわ
無敗の男だし回避性能全キャラトップで武装も強いし
そら攻撃食らわないからマム以外に全勝って言い出す人も出てくるよ
格以外ではっきりと否定できる材料も無い

686名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:09:40.76ID:8xQbqtSM
四皇幹部だから四皇の白ひげより下でしょとしか言えないからな
スクアードに刺されるし銃や刀が通る白ひげにカタクリはいくらでも攻撃できるけど逆に白ひげ側がカタクリにダメージ与えられるかは不明
格無視ならカタクリ>白ひげって意見出るのは理解できる

687名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:12:01.64ID:ckpntZ02
ゼウスとプロメテウスは無限に攻撃できるわけじゃなさそうなのが欠点だな
途中で炎食べたりする必要ありそう

覇気無効ならパンクハザードのスライムもランク入りしたら高そう
実体が毒ガスだから覇気で実体捉えても無駄なんだろう

688名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:12:03.92ID:lsGoo97G
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>391
【キャラ名】カタクリ 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
流石にS+は盛り過ぎ
未来が見えるだけで4皇クラスは無い

689名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:16:06.07ID:X4rrrlvC
>>686
白ひげより強いように見える事に何か言いたくなる気持ちはわからなくもないけど実際強すぎるからね
カタクリは主に見聞が

690名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:17:05.57ID:yt0em9IY
白ひげっていっても死にかけだったからね
スクワードに刺されるレベルだし

691名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:21:03.50ID:JWQ2V9Na
ID:lsGoo97G は無効IDな

692名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:26:27.00ID:vDGS98dB
カタクリA+でドフラミンゴAでよくね
ただでさえ描写で比較しにくい上位ランクのなかで対ギア4という分かりやすいシーンが出たわけだし
明らかにドフラミンゴが劣ってたよな
海軍最高戦力と四皇最高幹部でA+で収まりよくなる

693名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:28:44.33ID:+hHX9I7L
>>692
同意
やっぱりそれが一番しっくりくるよな
ドフラミンゴとカタクリを入れ換えれば丸く収まる

694名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:29:02.00ID:brfuOcdY
描写上でカタクリがS行くのは仕方ない

695名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:30:07.74ID:GjWM+qt9
>>692
良いわけないだろ
カタクリはA+全員に勝てるからS-かSが妥当

また大将は描写が不明だから〜とか言い出すの?

696名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:30:11.41ID:e4l0Qz3v
マム「カイドウも、赤髪も、白ひげさえも!」

697名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:31:06.91ID:AspbzdJS
マムをSS
白ひげをS
カタクリをS-がいいかな

698名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:32:19.82ID:vDGS98dB
>>695
白ひげと並ぶのはちょっとね
〜わけないだろって何をそんなムキになってんの
君の一声でランクは変わるのか

699名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:32:23.17ID:FL4EKuF7
白ひげがカタクリに勝てそうにないのが悪い

700名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:32:56.76ID:xPtt6LAm
SとS-でカタクリと白ひげどっちを上にするかでしょ
現時点の描写で赤犬とカタクリどっちが上か分からないとか言い出すのは滑稽

701名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:34:20.96ID:X4rrrlvC
カタクリの攻撃は当たる、武装色も強い
A-〜A+の攻撃は見聞で当たらない、下手したら白ひげの攻撃も当たらない

これで大将と同じ位置にしようなんて言い出してるのは本当にね
>>517も言ってるけどこれだけ差があって分からないなんて言うのは苦しいよ

702名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:34:58.34ID:xPtt6LAm
>>698
じゃあ白ひげSカタクリS-で良いのでは?
俺は戦争白ひげがカタクリにダメージ与えられるとは思わないけど
今のカタクリに並べるだけの何が赤犬青雉にあるんだよ

703名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:35:07.22ID:D0+dLJ9J
カタクリを上げるならマムも上げたい
最低でもマムとカタクリには1ランク差はあるから

704名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:35:39.19ID:SVUlfoH4
>>696
作者が白ひげを特別扱いしてるのがわかるよな、さえもとかいちいち加える必要はないからな

カイドウも赤髪も白ひげも、で良かった

705名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:36:46.81ID:lbVb5LDc
>>698
ちょっとなってなに?

706名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:36:59.02ID:D0+dLJ9J
作者が特別扱いしてるのは全盛期白ひげって何回言われてるんだろう
マムは5歳から海賊でまさに白ひげと同じ時代を生きたんだから一番評価するのは当然だよ

707名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:37:04.91ID:GjWM+qt9
>>698
なんで一声でランクがとか反論されると極端な事を言いだすかな
白ひげをカタクリの上のSにするか、カタクリと二人でS-に並べるか、カタクリをSにするかは迷うところだと思うけどA+はないわ
カタクリは描写上明らかに抜けてる

708名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:38:13.51ID:z//HjKdx
カタクリは攻撃当たらないってのはルフィとの決着がつくまではわからん
正直見聞が凄すぎるだけで、素の回避力はそこまでないよな
反対に攻撃も未来見てんのに避けられまくってる
現時点では大将以下のドフラクラスくらいかな

709名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:38:14.92ID:xPtt6LAm
>>703
総当たりで相対評価だからなぁ
マムとカタクリは大差だろうけど今のところらランク内キャラの1位と2位or3位だし無駄にランク広げて空欄増やすのが正解なのかどうか

710名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:39:34.64ID:Ft20efHj
ドフラとカタクリでは明確に比較できてカタクリが上
ドフラと旧大将では比較できず
カタクリと旧大将では比較はできないが描写の派手さで暫定的にカタクリが上っぽいイメージ

今の段階ではカタクリが大将達よりも上でも仕方ないだろう

711名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:40:32.25ID:+hHX9I7L
カタクリはドフラミンゴよりは上だから
ドフラミンゴを下げないならカタクリを白ひげに並べるしかないだろ

712名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:41:58.66ID:ZpZnK6QD
ロジャーとかが現役だった頃の白ひげ→全盛期雷禅
作中の白ひげ→腹減って餓死寸前の雷禅

こんな感じでランク分けしときゃ良いんじゃないの?
幽白の議論スレなんかも覗くけど戦闘描写無くても強者の証言だけでランク成り立っとるで

713名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:42:24.36ID:e4l0Qz3v
カタクリ戦のギア4ルフィは島超え、体力最大、おやつカタクリだからな

714名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:43:01.06ID:xkuEEqB7
カタクリの強い描写でたからカタクリ上げるのは理解できるが
何も描写変わってない白ひげをカタクリより上にしたいから
上げようって意見出るのは謎

715名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:43:42.24ID:GjWM+qt9
>>711
だから並べるか空欄のSにカタクリか白ひげ置くか
白ひげと二位三位と言えるくらいはカタクリは強い

716名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:44:10.92ID:e4l0Qz3v
白ひげ(老病傷人質)ってしたらいいだけなんだよな

717名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:44:36.47ID:xdTkOrK6
大将とか白髭って二年後の描写の前じゃ大して強くないからなぁ

718名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:46:09.66ID:KQy0kXlv
強さ議論スレって未来予知系はやたら持ち上げられるよな、まぁ実際強いけど
今回は相手が格下のルフィだけど、赤犬や白ひげのトップレベルの強者相手に、どれだけ常に冷静に見聞維持できるのかね

未来予知であたらない=勝てるならカイドウにも勝てるはずだよな

719名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:47:36.71ID:MrGRlMO1
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
白ひげ→白ひげ(老傷病人質)
【理由】
戦争は四重苦だから

720名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:48:01.65ID:Kvr4liok
旧含めた大将は再登場するだろうし描写が更新されたらまた考えればよくない
完結してない作品なんてしょせん暫定ランクなんだし

721名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:48:49.24ID:SL60CKOw
>>718
今まで背中つけたことすらなくて無敗の男だぞ
カイドウみたいなのは攻撃が効かないんじゃね?

722名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:49:12.53ID:W0zZ3ri1
カイドウは無理だろ
どうみても防御力が桁違い
マムと同等かそれ以上はあるよ
パワーもおかしいからモチで拘束も無理だろうしカタクリに勝ち目はない

723名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:49:41.09ID:X4rrrlvC
>>718
ギア4は見聞以外は格下じゃないだろう
ガードしても弾かれてそのまま食らってるし
その見聞がギア4より弱い所全てを補うくらい強い

724名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:50:11.08ID:MrGRlMO1
前回カタクリ殴ったやつって誰なんかな

725名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:50:32.81ID:lbVb5LDc
>>718
白ひげや大将には攻撃が通るからカタクリでも勝てるって言われてるんだよ
マムカイドウは無理ゲー

726名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:54:12.44ID:yt0em9IY
>>724
それな
気になる

727名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:55:02.97ID:xkuEEqB7
後はスムージーさえ活躍してくれればなあ
マジで最強の海賊団だよ

728名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:57:35.39ID:KQy0kXlv
>>725
カタクリの攻撃が通じなくても、マムカイドウの攻撃は当たらないぞ

さらに、このスレの72時間ルール追加だと、お互い決めてなし(カタクリは回避、マムカイドウは人外防御力)で引き分け扱いなってしまうんだが
これが決着までってなると、人外相手に消耗するカタクリが一撃貰って崩れるとなるが、72時間申請はなんか狙ってんのか?

729名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:58:36.04ID:Vbu9rWpy
結局ドフラもそうだけど白ひげの扱いも揉めるよね
四皇に幹部が並ぶのはどうなの?って人はいる
個人的には戦争編病気白ひげはマム見る限り四皇失格と言ってもいいぐらい弱ってたように見えるしカタクリが並ぶのはありだと思うけど

730名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:58:40.56ID:xkuEEqB7
カタクリはマムにビビってるから
未来読めても魂抜かれるだろう

731名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:59:09.00ID:jZbMTmfh
ギア4ルフィ強いな
マム海賊団のナンバー2〜4のうち2人も落とすのか
マム海賊団の戦力激減というか、各個撃破戦術効果的すぎて他の海賊団の連中なにやってんだって話になる

732名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 21:59:37.95ID:JmMD5B62
カタクリは絶対負けないわな
現状マムだけに引き分けだから最高ランクでしょ?
これ反論できる人いんの?

733名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:00:03.73ID:X4rrrlvC
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>369
【キャラ名】サボ ロー
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
サボ
>藤虎とやりあったが藤虎はわざと止められるために手を抜いていたことが示唆されている
>その藤虎にダメージ痕があるが、藤虎には無し

それなら藤虎が強くて、藤虎がB+に全勝出来る事になるから藤虎上げればいいのでは

ロー
>スモーカーに勝ったのも割りと紙一重

ダメージらしいダメージは食らってないが
激しく動いたから少し息切れしたくらいで
スモーカーより強いヴェルゴも倒してるし

734名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:01:30.87ID:SL60CKOw
ルフィは背中つけるっておちなのかな?
それともサンジのフラグ通り勝つのかな

735名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:02:54.25ID:ZpZnK6QD
>>720
完結した作品でここまで揉めるならまだ分かるが作者の気分次第でここからいくらでも盛れるんだから、
ぶっちゃけ現時点のランクにそれほど意味があるとも思えんよな

例えば新しいチート能力出してシャンクスにそれを使えるように設定して、
今まではこれを使うまでも無かったみたいにしたらそれだけで今までの議論が吹っ飛ぶのにw
だから「あくまで現時点の描写では」で考察してけば良いと思うがね
推しキャラに必死になってる人達も尾田の気分次第で「ねぇ?息してる?w」って言われる可能性を考えた方が良い

736名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:03:06.53ID:jZbMTmfh
>>734
カタクリになんとか背中をつけさせるが、マムが帰ってきて大暴れ→戦闘中断でしょ
そのマムをサンジケーキで大人しくさせて、そのうちにカタクリたちから見逃されるってパターン

737名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:03:18.82ID:KQy0kXlv
>>721
それも結局、幻想だったしなぁ
兄弟の前では、幻想守るためあえて後頭部打ち付けて背中つけない、お兄ちゃんの維持の徹底ぷり

不敗神話も生まれてすぐにイスに座ったと同レベルの語りぐさだろ

やばい相手には、陰ながらやられながらも、マム海賊団を支えてきたんだよ、お兄ちゃんは

738名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:03:28.78ID:xPtt6LAm
>>732
72時間?引き分けまで戦い続けられるスタミナがあるかは不明
マムは絶対に無敗だけどカタクリは負けの目がある
マムの発狂+覇王色でカタクリは行動不能になってたし魂抜きも通じるかもしれないし広範囲技に当たって負けるかもしれない

みたいな?

739名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:03:43.97ID:GjWM+qt9
>>732
マムには本人が止められない事を認めてる+マムにビビってるから寿命とられる+プロメテウスやゼウスの存在
があるからマムにだけは勝てないと思うよ
それ以外には勝てる

740名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:06:23.66ID:Ft20efHj
二年前は覇気の曖昧さや読者に伝わるスピード感の不足などの描写上の理由で
実際にはあの戦争時の白ひげにもカタクリはかなわないと思う
ただしこのスレはあくまでこのスレだからとことん描写に拘ってこのスレでのみ立場逆転というのもありだとは思う

741名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:07:12.06ID:lbVb5LDc
マム全勝でS+
カタクリ1敗でS
白ひげ2敗でS -

これじゃあかんのか?
白ひげはボロボロだったんだからしゃーなくね?ここでは四皇って格もないようなもんだし

742名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:07:16.82ID:xPtt6LAm
>>737
ルフィみたいなルーキーならともかくカタクリが現実的に負けかねない四皇クラスや政府トップクラスとカタクリが戦う時に目撃者がいないってありえるのかな
政府関係なら負けてたら捕まってるだろうし四皇同士の戦いとか周りにいくらでも人いそうなものだけど

743名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:07:20.56ID:mIq7OyjO
カタクリの倒し方はカタクリを上回る速度か超広範囲技かな?
完全に避ける場所すらなければ当たりそう

744名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:07:36.61ID:I4hG9QKP
72時間経ったら引き分けとか引き分け多くなるじゃねーか
逃げ続けたり隠れたりすればいいわけだし
まあ保守ニートの自業自得か

745名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:08:11.12ID:+hHX9I7L
キング、クイーン、ジャックは最低でもドフラミンゴは越えてほしいね

746名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:08:13.71ID:yt0em9IY
全盛期白ひげならともかく明らかに弱りまくってた白ひげなら別に気にすることではない

747名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:09:10.60ID:8xQbqtSM
>>743
それ+武装覇気か餅に対する特効な
餅化のすり抜けがあるから広範囲でも無属性技とかなら意味ない
広範囲技に武装覇気こめられるキャラって武装覇気やばそう

748名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:09:58.45ID:Kvr4liok
>>731
ギア4ルフィに匹敵する戦力なんて四皇くらいにしかいないし
四皇の一味が出張ってきたらマム軍も総力で迎え撃つから
戦争になりそう

749名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:10:02.82ID:lbVb5LDc
白ひげもガープみたいに()で補足するべきだわな
あとあれだけ作中で最強最強言われてるんだから、全盛期白ひげを最高ランクに置いちまえばいいじゃん
間違い無いんだから

750名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:11:11.28ID:xPtt6LAm
全盛期白ひげはカタクリなんて相手にならないしマムよりも上なのはみんな分かってる
このスレにいる白ひげは戦争時の病気と老化があって刺されてる白ひげだし四皇とか最強とか関係なくなるぐらい弱体化してる

751名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:12:25.74ID:lbVb5LDc
大体の人はわかってるけど、白ひげと並べるのすらどうしても嫌って人がいるようだからなー
さらに上に全盛期白ひげを置けば納得してくれるかもしれない

752名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:16:23.19ID:X4rrrlvC
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>719
【キャラ名】 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>白ひげ(老傷病人質)

老と病だけで良いよ
それは白ひげが一人で持ってるものだから
傷と人質は白ひげ以外が関わらないと生まれない

753名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:16:24.73ID:iU80wVIF
>>745
海軍、ゾウと既に2回負けてるジャックさんに今更強者感出されても複雑
相手が悪かったといえばそれまでだけど

キング、クイーンは強いといいな

754名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:16:26.60ID:BtH8WFwE
全盛期白髭ならカタクリに勝てる
なら何が弱体化したから白髭は勝ち目無いように見えるのか
武装覇気は無いから武装覇気の強弱ではない
見聞も無いから見聞合戦も見聞返しもない
グラグラ自体は回りが無反応だから弱体化してなさそう
つまり生の覇気さえ強ければカタクリに勝てちゃう
A+の覇気力がカタクリに対抗できるくらい強ければ勝ちもある

755名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:18:42.71ID:wudz/gs9
>>751
ついでに全盛期ガープや全盛期シキも置きたいね

シキなんて絶対今の位置異常だろう

756名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:19:29.32ID:mIq7OyjO
>>754
武装や見聞がないってどういう事?

757名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:20:27.50ID:lf5JvXGu
映画のシキは四肢欠損+数十年のブランクだからね
今の位置で妥当じゃない?
全盛期はAは硬いだろうけど根拠ないし

758名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:21:36.96ID:8xQbqtSM
当時のルフィに負けたシキは仕方ない

759名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:21:39.67ID:Ft20efHj
老と病だけの白ひげってまだ病状がましだった頃のエースを軽くあしらっていた描写しか無いじゃん

760名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:21:52.88ID:6f1YAlmB
でも確かに複数のキャラやナレーションに強さを評価されてるキャラは入れてもいいんじゃねーの?
って思ったけど描写があるキャラでも妄想だらけになるから難しいか

761名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:23:53.29ID:iU80wVIF
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>752
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
今のS-評価はそれらが関わってるだろ?
傷なし身内なし遠慮なしで本気出したら世界滅ぼせる力らしいじゃん

762名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:25:12.53ID:GjWM+qt9
>>759
青雉をグラパン衝撃波で粉々にしたり中将ワンパンしたりとかしてるな

763名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:27:00.07ID:lbVb5LDc
>>762
その白ひげは病と老いだけじゃなくて人質っていうハンデもある白ひげって意味じゃない?
確かにエースって人質がなければ「世界を滅ぼす力」をぶっ放してたんだろう

764名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:27:49.86ID:iU80wVIF
2年後の名ありキャラの多くが武装持ってて四皇の白ひげはありません、なんて考えこそあり得ないんだが

冗談じゃねーよ、こんな所まで突かれんのか?

765名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:30:09.26ID:2YEjOLod
やっぱ戦争編の描写はまずかったな
このままインフレ続くとナルトの三代目やトリコの一龍みたいに描写弱すぎて馬鹿にされるキャラにしかならんぞ白ひげは
元最強ってのすら無理が出てくるからな

766名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:31:15.47ID:X4rrrlvC
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>761
【キャラ名】白ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>今のS-評価はそれらが関わってるだろ?

ハンデ要素は抜きと見てるけど
点滴は外した状態で、刺されてはいなく、島割る一撃は最初から出来る状態で
それ込みでも白ひげは点滴外すと体調が悪化するし発作は起きる
世界を滅ぼせるなんてのは全盛期を知ってる人の発言で、実際の白ひげは本来なら食らわないとマルコも言う程病で体調が悪化している弱体化した白ひげだから

そもそも人質なんて考慮したらいつ人質は開放されるとなるの?本編でちゃんと開放されてるんだけど

767名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:32:12.83ID:BtH8WFwE
個人的にも設定的にも白髭は武装くらいあると思うよ
でもそれは議論スレでは妄想にしかならないから
コミコミなら赤犬も青雉も戦争キャラもありになるし

768名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:33:07.51ID:+hHX9I7L
>>765
無理はないだろ
むしろあんなで病気が悪化していて大将と互角なのが異常だよ
ルフィでも白ひげは絶対越えられないよ
あれだけ重症で大将と互角に戦うなんて誰にもできない

769名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:33:14.57ID:8YjO+/8X
他四皇だけじゃなくてルフィ、ナンバーツー、元含む大将達に抜かれてもなにもおかしくないな>白ひげ
マムのせいですでに色んなところで白ひげ(笑)って感じになってるけれども

770名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:34:48.52ID:pfubC6gv
青キジ刺して死んだか!?って言われてるから武装は確定であるだろう
武装がロギアを捉えるんだからあそこでないなら馬鹿すぎるだろ

771名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:35:43.95ID:X4rrrlvC
もしかしたら白ひげはマムやカイドウが全盛期を回想するかもしれない

772名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:35:47.88ID:8YjO+/8X
>>770
そもそもモブが「覇気で刺したぞ!」みたいなこと言ってたわな

773名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:36:42.74ID:MrGRlMO1
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>719
【変更区分】訂正
【内容】
(老病)
に訂正

反対した人は取り下げよろ

774名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:37:27.88ID:FvGuqZQS
戦争編の白ヒゲって高速移動とかしてないからなんともいえないんだよな
ただシャンクスとあったとき互いの覇気で空割れている
ルフィと覇気の競り合いだとただルフィの覇気弱いだけになっているから
覇気だと老体白ヒゲ、シャンクス>カタクリ
白ヒゲが覇気纏った全体攻撃のグラパンでワンちゃんありなんじゃね?スピードで圧倒的にまけていたらカタクリに軍あり

775名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:37:29.83ID:BtH8WFwE
当時から覇気はあるよ
あくまで能力者に効く要素として

776名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:38:29.87ID:8YjO+/8X
>>771
もしくはウィーブル絡み
ウィーブルを見たマルコが若白ひげのことを思い出して回想に入るとか
>>774
覇気を込めた広範囲のグラパンを放てるという根拠は?
ないなら妄想

777名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:38:58.34ID:4WCNUCJB
エネルはもっと上やろガイジか?

778名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:39:01.66ID:MrGRlMO1
ブーより強い新世界の海賊は全員覇気ありでよくね?
デフォだろ

779名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:39:23.26ID:ykOjntnY
カタクリはオビトみたいなもんだな
まあそれに加えて打撃でギア4ぶっ飛ばす攻撃力もあるが

780名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:40:29.91ID:X4rrrlvC
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>752
【変更区分】取り下げ
【内容】
訂正してもらえたので取り下げ

781名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:40:49.49ID:iU80wVIF
俺はもう論破されてるからいいよな

782名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:42:00.49ID:BtH8WFwE
現状の白髭描写でカタクリに勝つとしたら広範囲覇気グラパンしかなさそうだし

783名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:42:05.16ID:MrGRlMO1
君は草生やしたから最初から無効だよ

784名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:43:36.01ID://sQ6lbh
そういえばルフィがカタクリの武装防御が硬すぎるって言ってるけど
ドフラ戦でそういう事言ってた?
言ってないならカタクリのほうが防御も上?

785名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:44:14.35ID:RbasMPIk
カタクリ厨やばいな
白ひげ赤犬に当たり前のように勝つとか話してる
Sに上げたら第二のドフラミンゴになりそうだ

786名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:45:13.13ID:8YjO+/8X
言ってない
明確に上だね
ドフラがカタクリに勝ってるのは技の多彩さと飛べるってことだけかな?
総合的にカタクリ>ドフラに本気で反論あるやつは流石にいないだろう

787名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:46:58.82ID:RbasMPIk
>>784
武装は
カタクリ>>>>クラッカー>ドフラミンゴ


ドフラミンゴの武装覇気を硬いなんて言ってない
てかドフラミンゴと足でぶつかった時は互角だった
クラッカーもカテー言ってたけど
カタクリは硬すぎるってな

788名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:47:53.98ID:GjWM+qt9
>>785
じゃあどう勝つんだよ
パワースピードがあって覚醒もあり
見聞で未来を見て相手の行動を知り邪魔する事もあり、相手の攻撃は見聞で未来を見て変形回避だぞ
赤犬には勝って当たり前、下手したら弱体化した白ひげには勝てそうでもある

789名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:51:09.69ID:RbasMPIk
>>788
赤犬はグラパン止めるバリアーが使えますし

カタクリの攻撃ならバリアーで全部止めるわ


尾田「主人公赤犬なら連載1年で終わる」

つまり赤犬なら四皇全部一年で倒せるってこと

790名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:51:43.34ID:BtH8WFwE
予知で回避しまくってギア4レベルの武装覇気でタコ殴りするんだぞ
初期スパロボのビルバインかよ
強いよ
戦争の描写を今から見たらショボく描いてしまったのは失敗だったな

791名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:52:26.89ID:4z7sKCph
カタクリは1番の強みの見聞が無い状態でギア4ルフィに殴られただけで見聞発動状態は未だに弱点も欠点も無いし1発も受けてないからな
この先のルフィ戦の展開次第では神格化もあり得る

792名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:53:04.11ID:RbasMPIk
赤犬は一瞬でジンベエの背後取ったり
幹部全員まとめて圧倒する体力と機動力もあるし
島ごとマグマにしたらカタクリは生きて行けないだろ

793名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:54:38.17ID:RbasMPIk
>>791
白ひげ以下のマムの幹部のくせに神格化なんてねーわ
せいぜいマルコと並ばせとくくらいだ

794名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:55:13.95ID:GjWM+qt9
>>789
それは大将3人の協力技

ってか赤犬主人公ならって主人公補正と麦わらの一味のような成長があればそりゃ勝つだろ
そもそもIFの話なんか言い出すなよ

795名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:55:51.92ID:8YjO+/8X
こういう極端なこと言うやつはわざとやってるだけだから無視安定だよ

796名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:57:44.15ID:SVUlfoH4
>>759
白ひげは覇気持ちロギアのエース(七武海クラス)を睡眠中でも吹っ飛ばして、100回軽くゴミのように吹っ飛ばしてたからな

3年前置きの白ひげは七武海クラスでもモブレベル

797名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:59:17.99ID:cslN+F2M
で、カタクリあがったん?

798名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 22:59:18.73ID:lbVb5LDc
>>795
ドフラ絡みで良くいるよね
ヘイト溜めさせたいのか明らかにわざとやってるやつ
カタクリ絡みでも起こるのか…

799名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:00:19.57ID:Ft20efHj
赤犬が圧倒していたのは白ひげ幹部の一人
一人で全員圧倒とかいう主張は何度違うと言われても直らんな

800名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:00:31.48ID:+hHX9I7L
カタクリでも七武海クラスなら寝所を襲われても瞬殺できるだろ
そもそも寝るときも隙を見せるキャラじゃないようだが

801名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:01:06.57ID:SVUlfoH4
>>796
前置きじゃなく、3年前だ

802名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:03:02.48ID:lbVb5LDc
>>800
そのレス見て思ったんだが、カタクリの見聞が異常に発達してる理由って寝ながらドーナツ食ってるとこ見られないようにだったりしてな
それなら鍛えすぎてって言い方にも納得だし

803名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:03:42.70ID:Ft20efHj
ルフィとまともにぶつかりこれだけ時間がかかっているのに

804名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:06:47.02ID:iU80wVIF
弟妹が作り上げた理想のお兄ちゃん演じ続けるのに疲れての背徳ドーナツという可能性は

805名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:13:44.03ID:tx90wG3Y
カタクリS-はもう決まりかな
あとはSだけど、Sだとマムとの差が小さすぎるし、マムSSに置くとS+が空くからなんだかなって感じ

806名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:14:07.61ID:QT3k5lCi
ついに技名にドーナツ入れだした時はちょっと笑った
本人はドナドナの実のドーナツに人間になりたかっただろうな

807名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:15:46.78ID:BtH8WFwE
ルフィA+か
タイマンでぶっ飛ばすんだろうからルフィもワンランク上でもよさげ

808名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:17:20.83ID:QT3k5lCi
ていうか勝てるよな?ルフィ
能力と見聞の仕組みの弱点を見抜いてサンジの「今日が初敗北だ」があって引き分けどころか負けたら目も当てられないぞ

809名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:18:35.86ID:u4q4GHbU
ドフラアンチの中でカタクリS-が確定したらしい

810名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:19:44.05ID:8xQbqtSM
>>808
見抜いただけで見聞使ってるカタクリ相手にはまだ何も出来てないからなぁ
見聞は簡単に対策できるものじゃないし弱点だってもう無理でしょ

811名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:20:00.60ID:QT3k5lCi
禁止用語使ってるレッテル張りの誰かさんは反論を用意してほしいよね
ギア4からひたすら逃げてたのに実質勝ち扱いでドフラをA+に置いてギア4を真っ向からぶっ飛ばしたカタクリがその下のAなコントスレ

812名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:20:04.97ID:5hG37dD3

813名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:21:00.39ID:tx90wG3Y
ドーナツ以外の弱点
家族を人質に取るくらいしか思いつかない

814名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:22:40.11ID:tx90wG3Y
>>391に反対しないとふざけた申請通るんじゃない?
根拠に乏しいから大丈夫?

815名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:23:23.49ID:Ugyz1V8Q
>>786
ドフラは頭がまわる奴なら頭脳戦するだろう
カタクリは戦闘中にドーナツ食べちゃう脳筋タイプ

816名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:24:38.69ID:klNb/Ntb
白髭はマルコエースジョズビスタ以外の幹部の雑魚感が半端ないのも問題
覇気もろくに使えなさそうなやつばっか

817名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:27:50.17ID:Ugyz1V8Q
>>791
4皇でもなくワノ国やらこれから出る敵の方がどんどん強くなるインフラで
後はどんどん抜かされるだけのに神格化とかカタクリ腐女子どんだけだよ
漫画なんだから話進む度強い敵が出てくるんだぞ

818名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:29:02.33ID:BtH8WFwE
よくあるサトリでしょ
ルフィの無想の一撃は予知できない

819名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:29:33.62ID:X4rrrlvC
>>814
わかったわかった

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>391
【キャラ名】ドフラミンゴ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>赤犬と青雉が使ってない覚醒が使えるから
覚醒が使えるから赤犬と青雉より強いとはならない
覚醒は強いけど赤犬青雉は遠距離攻撃も出来るからそれだけで決まるわけじゃないから

820名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:32:16.57ID:hGu0gRKJ
>>817
その時はどんどん更新されるわけだけどカタクリより強いのって伝説揃いの黒ひげ一味と四皇くらいしかあまり期待は
キングとかはルフィと戦わないからスムージーみたいに描写控えめになるかもしれないし

821名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:36:44.20ID:RbasMPIk
カタクリは76が申請中

822名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:37:18.32ID:Kvr4liok
むしろワニクニ終わったらデフレしそう
黒ひげだろうが赤犬だろうがカイドウ以上は無いだろう

823名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:38:13.05ID:E9xBdDjh
>>816
正直ジョズビスタも大概だろ
ジョズは能力が中堅幹部ペコムズと大差ない上に肉弾戦キャラなのに凍結にも対応できない基礎スペック
ビスタは最初はモブ隊長で飛ぶ斬撃とかの技すらないただの剣術使い
幾ら何でも酷すぎるね
四将星は覇気も強くて能力もチートだし災害も一番弱いっぽいジャックすら人外の存在なのにさ

824名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:40:20.38ID:aHV4awsY
>>808
スピード特化の新フォルムや新技、広範囲の新技で倒す展開になるんじゃねえかな。ここ的に一番ヤバいのがまた見聞乱れるような展開で倒してしまった場合。割とマジで神格化されるぞ

825名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:41:04.95ID:RbasMPIk
>>816
覇気はさすがにデフォであるだろ
ガイジか?

826名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:42:14.47ID:RbasMPIk
マルコの懸賞金は11億だぞ

827名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:43:28.52ID:E9xBdDjh
ギア4が今のところ単純なパワースピードでは戦闘描写あるキャラではぶっちぎりで最強だからな
相対評価だとドフラやカタクリが神格化されるのはスレルール的に仕方ない
大将や白ひげは描写ショボいし

828名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:44:04.51ID:RbasMPIk
>>799
黒ひげ海賊団全員まとめてしばき倒してたけどな赤犬

829名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:44:08.73ID:+hHX9I7L
白ひげ隊長って最弱扱いのクリエルでもモリアと戦えるしジンベエやくまあたりと同格の隊長なら結構いるだろ

830名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:47:25.60ID:SVUlfoH4
白ひげはマムより全盛期どころか3年前でも普通に強そうだな

831名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:48:01.84ID:aHV4awsY
>>829
最弱はアトモスだろ。パラサイトで操られたのは擁護できん。クリエルはモリア相手にしても無傷っぽかったし悪くない。赤犬に燃やされたのはしゃーない

832名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:48:58.24ID:JeYWGj54
赤犬一人に震えて逃げ出した黒ひげ団
違和感しかない

833名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:54:45.00ID:hktK8ldD
カタクリより強いキャラもう数えるくらいしかいないだろう
インフレはしないと思うけど

834名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:57:55.71ID:lbVb5LDc
>>832
震えて逃げたように見えたの?

835名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:59:38.26ID:+hHX9I7L
>>833
可能性があるのは緑牛、クイーン、キング、黒ひげの上位船長、赤髪海賊団の大幹部、白ひげの息子、あとは四皇に属してない新世界の実力者
まだまだカタクリを越えるキャラはいるかもよ

836名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/06(月) 23:59:42.73ID:5hG37dD3
大将厨w

837名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:00:05.09ID:C30PMPyO
カタクリが強すぎるのはわかるが、大将はおろか、4皇白ひげより強いとかいうガイジまで湧き出しててワロタ

838名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:00:06.77ID:Rv9IaMkN
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ ドフラミンゴ
【変更希望ランク】S+ A++
【理由】
カタクリ
少し先の未来が見えるから
ドフラミンゴ
赤犬と青雉が使ってない覚醒を使えるから

839名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:00:50.26ID:tJ79l6OI
四皇に属さないやつ出してもいいよなー
ダークホース感あるし

840名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:02:46.91ID:0OEGI2CN
ダイフク、オーブン、スムージーらがまだ戦ってないから、先に章ボスのカタクリが負けることはないだろ
決着はまだまだ先になりそうだ

841名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:04:03.71ID:CArWz9GP
>>835
ドラゴン、なんだよなぁ

842名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:04:05.82ID:QRFZkuMO
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】ゾロ ピーカ  ドフラミンゴ
【変更希望ランク】C C- B-
【理由】
ゾロ 不意打ちではなく「油断した」と言った
油断も性格なので雪男に負けたのはきつい

ピーカ 雪男に負けるゾロに負けた

ドフラミンゴ ルフィに負ける
赤犬から何発か受けて死なないジンベエ以下

843名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:05:08.50ID:Vxn7tQiJ
徴兵前の藤虎や緑牛って何してたんだろうね
海賊でも無さそうだし
革命軍って事も無いだろうし

844名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:05:22.15ID:tt5CdvLs
>>840
ゴムの覚醒で倒すんだろ

845名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:05:37.02ID:sOXhfleW
スムージーはA
ダイフク、オーブンはBくらいだと思うんだが何しろルフィ以外雑魚しかいないからこいつらが活躍する場面がないよな
ランクにいれたいんだが

846名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:13:22.89ID:OLLc9ozw
>>845
スムージーそんな強いようには見えないな
カタクリクラッカーと立場は変わらないから懸賞金的にはそれくらい有りそうなんだけど…見えないな

847名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:14:17.50ID:YdnQHRP5
わざとNGワード使ってまた3日引き伸ばしかよ
これ絶対上がらないじゃん

848名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:16:41.01ID:KOS4KifE
>>843
どこかの国に仕えてたとか山に籠ってたとか?

849名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:18:43.69ID:sOXhfleW
>>846
カタクリだって少し前までは白ひげより強いなんて誰も言ってなかっただろ
スムージーも戦いが描かれれば多分それなりに強く描かれるでしょ

850名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:25:25.57ID:A6PJqxsk
レベル6やシャンクスの大幹部がカタクリレベルだったら
4将星時代ですらもうすでに潰されてもおかしくないくらい戦力差あるじゃん

851名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:27:40.12ID:sOXhfleW
>>850
戦争ってのは総合的な戦力で決まるからトップクラスだけ強くても勝てないぞ
何より数が大事だろ

852名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:30:22.88ID:33sK3ZDe
数が大事とかマジで言ってんの?
雑魚がいくらいても無意味
質だよ質

853名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:30:31.84ID:C30PMPyO
スムージーは無能すぎて、戦いにすら辿りつけません。 

854名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:31:19.97ID:OS55OmRK
だからいい加減次からワッチョイね
さすがにこんな状態でも正しく議論が行えてる!って言うやつはいないでしょ

855名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:34:04.32ID:Rv9IaMkN
おやすみの挨拶と提案
カタクリはA+なら認めます
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
同一キャラ且つ同一希望ランク
これ以上の妥協はありませんお察しください

856名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:36:04.47ID:DHIv82Q2
>>852
オオブロンブス「どんなに強いやつでも数という力には敵わぬ!!お前にも必要な時が来る筈だ!!!」

857名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:39:10.87ID:DHIv82Q2
>>855
A+が良いって上に行かれるのが嫌な大将厨か並ばれると困る白ひげ厨の意見か?
ねーよ、なんで強いキャラを下げなくちゃならねーんだ
むしろカタクリS+とかは通しちゃっても良いくらいだ
それはそれでマムを上げる理由になるし

858名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:40:03.49ID:IBlGtHxR
まあ実際マムみたいな怪物を除けばそこそこの質の兵士が一杯いれば十分ですわ

859名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:42:40.33ID:I3SMta9A
ここのコメ通りだと四皇勢力に海軍とかもう滅ぼされてないか
海軍なんて海賊にとって目の上のたんこぶだし消せるなら消したいだろ

860名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:44:42.61ID:DHIv82Q2
>>859
海軍は緑牛と完成品パシフィスタを見せてない
徴兵で大将以外にも強いのがいるかもしれない

861名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:46:25.13ID:sOXhfleW
>>859
戦えば勝ったとしても自分たちも大きなダメージを受けるから覚悟が必要だし最悪他の四皇に攻められる隙を与えることになる
簡単に海軍と戦争なんてできないよ

862名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:48:17.42ID:w1MacofF
カタクリは四皇や大将みたいなオールレンジ持ちの一個下でいいよ
普通にやってりゃ無敵または普通の無敵レベルそっから上は人外

863名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:49:01.45ID:cYZsjh19
保守ニートさんが譲歩してくれてるのに賛成しないのか・・・
もうカタクリは一生上がらないね

864名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:50:53.69ID:7KjZX7hu
>>862
何故四皇と大将を混ぜる
四皇と大将の間がカタクリでしょ
そんなに大将の上にしたくないのか

865名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:51:27.17ID:IBlGtHxR
>>859
余裕で倒すのは無理だろうから大幅に勢力削られて他の四皇に潰される可能性があるんだから自分から滅ぼしに行こうとなんてしねえよ。まあ基本四皇同士が対立してるからこそなりたってるバランスではある

866名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:52:10.04ID:VKJXgBdE
カタクリはマルコと互角でいいだろ
ガープの拳骨ほどカタクリに攻撃力あると思えん

867名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:52:41.36ID:wh7abVUY
というかマジでカタクリ上げらんねえの?流石にこれだけの描写出してAのままとか頭おかしいだろ

868名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:53:45.68ID:ZXuTxeiJ
ドフラより強いからドフラを下げればいいよ

869名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:54:17.51ID:7KjZX7hu
>>866
カタクリの強さは見聞にあるんで
攻撃力も力餅をやりだしたから強いけど一番厄介なのはほぼ無敵の見聞

870名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:55:29.37ID:7KjZX7hu
>>867
あんまり酷かったらスレ二つ建てちゃえば良いよ

871名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:57:37.69ID:w86UgmyA
>>868
ドフラミンゴを下げるのは賛成だかカタクリも最低一つは上げないとおかしいだろ
赤犬や青キジより下はない

872名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:57:44.39ID:0OEGI2CN
さすがにカタクリを旧三大将の上におくとパワーバランスが崩れるだろ
白ひげ海賊団のマルコとビスタ二人がかりでも赤犬にはうっとおしい程度のレベルだったのに

873名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 00:58:28.49ID:OS55OmRK
>>870
いや、ワッチョイつけるだけでだいぶ良くなるだろ
ずっとそれで終わる話

874名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:00:08.33ID:7KjZX7hu
>>872
パワーバランスって暫定ランクだからな?
活躍が増えたらマルコもまた上がる
なんで今から描写ない奴を気にする必要があるんだよ

875名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:00:12.31ID:A6PJqxsk
だから暫定ランクだって・・・
ポッと出のキャラに厳しすぎるなこのスレ
こりゃキングとクイーンあたりも大将ドフラ以下にされそう

876名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:00:31.83ID:w86UgmyA
>>872
白ひげ海賊団を弱く描きすぎたのがまずかっな
マルコ、ジョズ、ビスタは災害、将星クラスじゃないとおかしいキャラなのにな

877名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:02:13.99ID:OLLc9ozw
>>849
マムみたいな例外以外は女性キャラはあまり強さを見せない傾向があるしなぁ

>>868
A+全員より強いんでS-かSが妥当
今の描写でA+にカタクリと並べるのはいない

878名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:02:58.21ID:0OEGI2CN
そもそもドフラが赤犬、青雉と並んでるのがおかしいんだけどね
青雉から氷結食らって尻尾巻いて逃げ出した描写も互角扱いされてるし
こいつが全ての元凶

879名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:03:14.95ID:w86UgmyA
ドフラミンゴを下げるならカタクリはA+でもおかしくないんだがドフラミンゴがA+のままならカタクリはSクラスにするしかないしな

880名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:04:03.78ID:0ABq7afv
>>872
大将とルフィが戦うような展開やマルコ達の再登場とかそういうのがないと
頂上戦争のレベルがわかりにくいんだよね
覇気の描写がはっきりしてないから今の描写に比べるとどうしても見劣りするんだよな

格で考えればSに四皇、A+に四皇最高幹部、大将くらいに感じるんだけれども

881名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:08:09.59ID:HmZz6drA
なんでそもそもドフラが赤犬と青雉に並んでるんだよ
ポケットに手突っ込んでる青雉に軽く凍らされてハァハァいってるのに

882名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:09:51.70ID:XuE11eSW
ウィーブルやドラゴン、最終的にはルフィあたりもSに入ってくる可能性があるんだから
別にSを四皇の聖域にしてなくてもいいんじゃない?

883名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:10:04.41ID:7KjZX7hu
>>879
だから赤犬青雉がいる時点でA+はないと
赤犬よりも青雉よりもドフラよりも上

884名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:10:35.04ID:OLLc9ozw
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>842
【キャラ名】ゾロ ピーカ  ドフラミンゴ 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ゾロ 
>不意打ちではなく「油断した」と言った
>油断も性格なので雪男に負けたのはきつい
それ敵じゃなくて雪男と認識して戦闘態勢に入ってないからだよ
戦闘態勢入ってから舐めてたわけじゃない
あと雪男ランクに入れてから雪男を理由にしてくれないか
勝率スレなんで


ピーカ
>雪男に負けるゾロに負けた
雪男がランクに入ってないんで勝率的に何も変わらない

ドフラミンゴ 
>ルフィに負ける
>赤犬から何発か受けて死なないジンベエ以下

ローや時間稼ぎ要員有りきで無しだとルフィが先に動けなくなってる
そもそもローに勝ってるのにロー以下とか有り得ない
赤犬の攻撃を受けて死なないってドフラは食らってないが何故比較してるんだ

885名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:11:13.77ID:OLLc9ozw
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>838
【キャラ名】ドフラミンゴ 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>赤犬と青雉が使ってない覚醒が使えるから
覚醒が使えるから赤犬と青雉より強いとはならない
覚醒は強いけど赤犬青雉は遠距離攻撃も出来るからそれだけで決まるわけじゃないから

886名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:12:43.76ID:asfAHlvQ
>>881
攻撃まともに食らってダメージあれば無反応はない

887名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:14:40.05ID:25L56U95
>>879
赤犬青雉より強くてA+がおかしくないっておかしいに決まってるだろ
A+全勝ならS-以上だ

888名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:15:35.95ID:0ABq7afv
>>882
カタクリ達最高幹部が束になってもマムを止められないってくらいに差があるのがな

ルフィが四皇倒したり四皇と互角に戦えばそりゃルフィはS入りするだろう
ウィーブルに関しても今はわからないけど四皇の白ひげに例えられてるんだから可能性はあるよね

889名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:17:25.85ID:YWwvOGz+
こんなスレドフラ好きにあげて別スレでワッチョイつけてやりゃいいのに
学習しない奴らだな

カタクリ
大将
ドフラ
って並びは大半の読者ならわかってることだけど、このスレのルール上それに持ってくのは無理

890名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:18:00.21ID:OLLc9ozw
>>888
そこは差で置いてるんじゃなくて勝率で並べてるんだから良いんじゃないの
一位がマム、二位三位が白ひげカタクリのどちらかだし

891名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:20:51.04ID:0ABq7afv
>>890
まぁ勝率だけならそうだよね
ただ以前はアルファベットが違うと安定して勝てるが同アルファベット内は+−わりと僅差みたいなのなかったっけ?

892名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:22:25.94ID:YdnQHRP5
悲報ギア4に打ち勝ったカタクリ兄さん
ドフラよりランクが下

893名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:22:27.45ID:OLLc9ozw
>>891
そういう事を言う人は見たことあるけどルール上は一度もない

894名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:23:20.02ID:2vKmLXJ7
ドフラアンチはいいかげんスレ荒らしてることに気付けよ

895名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:25:15.62ID:0OEGI2CN
お前ら、ルフィ vs. カタクリ戦だけをみてカタクリすげぇってなってるけど
頂上戦争での白ひげ vs. 赤犬 辺りの戦闘はこんなもんじゃなかっただろ
大地をビリビリと揺るがすパンチを放つ白ひげ、それを受けつつ白ひげの顔を削ぎ取る赤犬
それでも倒れない2人
ルフィ vs. カタクリ の戦闘はまだ白ひげ vs. 赤犬のレベルには達してないぞ

896名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:29:17.97ID:25L56U95
さりげなくカタクリA+とか大将と並べようとしてる人がいるのがね…A+おかしくないとかおかしいに決まってるだろ

>>895
カタクリは新世界で無敗の男
さらに赤犬が何をしようと見聞で何をやるのか未来を見て身体変形させて避けてくるので
メイゴウなんかまず当たらないぞ

897名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:31:20.49ID:0OEGI2CN
>>896
もう一回頂上戦争の終盤辺りを見直せって
白ひげ vs. 赤犬の戦闘で、海が割れ、海軍本部が崩れかかってんだぞ
ルフィ vs. カタクリの戦闘はまだその規模には至っていない

898名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:34:08.35ID:OLLc9ozw
>>895
当たらないと意味がない
大地を揺るがすってグラグラの能力者だから当たり前だし白ひげの顔を削ぎ取るなんてのも白ひげは特に硬い描写は皆無でモブの剣も突き刺さる柔らかさ
白ひげリスペクトしたい気持ちはわかるけど描写を見る限りは達してるしカタクリの見聞に対抗出来るようには見えないな

白ひげは老いと病があるから

899名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:35:40.14ID:808BlsUh
世界を滅ぼせる力が黒ヒゲみたいなキチガイに渡ったのに放置してる海軍無能すぎない?

900名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:38:33.47ID:25L56U95
>>897
だから何?
白ひげがグラグラの能力者だから普通の事だけど
で、その力も当たらないと意味がない

大将 特に速い描写も武装強い描写も見聞強い描写も無い
カタクリ ギア4と戦えるスピード、ルフィ以上の武装、作中最強の見聞

これで互角とか大将が勝つとか有り得ないわ

901名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:40:44.96ID:0OEGI2CN
>>898
その大地をゆるがし海軍本負を崩す程のパンチを受けて、赤犬はふっ飛ばされもせずに耐えきってるんだけどな
まぁ、カタクリが白ひげ赤犬レベルに達してるように見えるのならしょうがないな
俺には全くそうは見えないけど

902名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:46:51.01ID:OLLc9ozw
>>901
赤犬は崩れ落ちて一時戦線離脱しているが
あと白ひげのグラパンはジョン・ジャイアントも倒してはいるがふっ飛ばしてないので元々名有りキャラはあまり吹き飛ばさない

そして赤犬が耐えようと耐えなかろうとカタクリが相手だと未来が見れる見聞で攻撃が当たらず一方的に食らう事になる
赤犬に勝ち目はないよ
破壊力だけなら強いかもしれないけど総合力ではカタクリのが明らかに上

903名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:53:03.17ID:0OEGI2CN
>>902
カタクリが赤犬の大噴火や流星火山のマグマの雨の波状攻撃を見聞色だけで防ぎきれるとも思えないし、
防いだとしても第2波、第3波で隙を狙われると思うけど
まぁそこも意見の相違だな
今後ルフィがカタクリをどう攻略するかも参考になるだろう

904名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:53:11.61ID:A6PJqxsk
ワンピ世界に限ったことじゃないが
バトル漫画って人間のほうが頑丈だから建物の破壊なんてそこまで・・・
攻撃の規模や射程は参考にできると思うが

905名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 01:56:01.52ID:0OEGI2CN
そもそも、エネルのマントラは攻略できるけど、カタクリの見聞色は攻略できないだろうってのも完全な妄想だしね
カタクリを倒せないなら、エネルも倒せないって理屈があってもいい

906名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:03:12.52ID:YWwvOGz+
エネルは見聞すごくても身体能力と反応速度が今基準だと低レベルだからどうしようもない
カタクリは明確に未来を見通せる見聞と描写されているが、エネルはそこまでではない
エネルの見聞でギア2のスピードに対応できるかは未描写でなんとも言えない

思考が追いついても身体がそれについてかないなんてよくあること

907名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:04:59.19ID:OLLc9ozw
>>903
相手が何をやろうとしてるのか見聞でバレるんで武装色や覚醒で攻撃前に止められて終わり
もしくはカタクリが直接動いて避けるなり身体を変形させて避けるなりするだけ
第2波、第3波で隙を狙われるとかそんなものがあったらコングオルガンの連打で倒せている

そもそも何故赤犬から仕掛けてカタクリが対応する形なのか、昨日の青雉の話と同レベルなんだけど
未来が見えてるから赤犬が何をやるのか全部知られてしかも攻撃は避けられるんでドーナツタイムにでもならない限りは勝ち目ゼロです

908名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:05:36.89ID:Vxn7tQiJ
>>903
それらに武装乗せれるの?マグマ→炎やゴム→雷のようにマグマに餅特効あるの?
現状ほぼロギアのカタクリにダメージ通すには武装必須でしょ

909名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:07:39.79ID:33sK3ZDe
大将がカタクリに勝てるだろって主張する人は、なんで常に大将が攻撃側ってことにするんだろうね?
ターン制バトルじゃないんだから

910名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:08:08.98ID:zDCIyyeX
>>903
その波状攻撃とやらに覇気が乗ってる根拠は?

911名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:10:33.28ID:YdnQHRP5
カタクリ強いけど最終的には他の四皇ナンバー2や大将と同程度だろうよ
今のところはS−だと思うがな

912名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:10:43.29ID:WonWQD0g
シャンクスよりは弱いだろうし
見聞も無敵じゃあない

913名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:11:30.29ID:6njeJnn9
昨日 青雉の凍結にカタクリがどうやって対処するの?
今 赤犬のマグマにカタクリがどうやって対処するの?

なぜ毎回カタクリは先手を打たれるのか
初見ルールだから情報面は圧倒的にカタクリ有利なのにいつも後手後手で笑う
赤犬も青雉もスピード速い描写無いし広範囲武装技の描写も無いのに何故かカタクリに当たるし何故かカタクリにダメージ通る前提だし大将寄りすぎなんだよなぁ

914名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:12:19.95ID:0OEGI2CN
意見は合いそうにないな
カタクリが先にしかけた所で赤犬に当てられるかはわからんけどな
ルフィにも手こずってたし
カタクリへの期待がでかくて実力以上に妄想が膨らみすぎてる気がするけど
まぁ、ルフィがどう戦うか決着がつくまで見てみてもいいんじゃないか

915名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:13:46.42ID:25L56U95
武装色はロギアに当たると今週言ってるにも関わらずカタクリの攻撃が当たるかわからないと主張するのか…

916名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:13:51.46ID:zVU/YRWV
カタクリはここでルフィに負けない展開もしくはブリュレあたりに本来の姿バレて動揺して負ける展開で、なおかつ再登場が無かった場合
このスレでは神になっちゃう可能性がある

917名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:14:01.35ID:YWwvOGz+
青雉の凍結→カタクリより弱い描写のドフラやジョズでも対応可能なので問題なし
赤犬のマグマ→マグマ自体はジンベエでも素手で受け止めたりしてるので問題なし

そもそも未来が見えるカタクリにとって、攻撃を受けることになるのだろうか

918名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:16:03.79ID:CArWz9GP
>>914
ルフィに手こずってたのは覚醒出す前で覚醒後はほとんどの攻撃当ててない?ギア4相手にすら
そしてカタクリ→ロギアがダメージ与えられるのは確定、逆は不明
これで現時点でカタクリを上にしないのはほんと分からない

919名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:19:56.24ID:0OEGI2CN
>>910
覇気が乗ってなくてもマグマを被ったら無事じゃいられないだろ
カタクリがマグマに耐えられる根拠はないだろ
それこそ焼き餅になるかもしれない

920名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:20:47.69ID:0OEGI2CN
>>918
カタクリがルフィにこんなに攻撃を避けられたことはないからイライラするって言ってる

921名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:22:47.76ID:fQE6ZvG7
マルコやジョズ、ビスタにジンベエにドフラとの描写を見ると赤犬や青雉はこの辺と大して変わらないスピードのキャラ
ギア4に対応してるカタクリより下と評価するしかない
見聞はカタクリ>赤犬青雉
速度はカタクリ>赤犬青雉
武装は大差ないと仮定して、覚醒は赤犬青雉もおそらく使えるけど現状評価に入れるのは不可能で
現時点の評価材料でカタクリ>赤犬青雉って評価にらならないのはほんとに謎

白ひげやドフラと違って赤犬青雉なんて確実に再登場して評価上がるんだし暫定ランクで意地になる意味も分からん

922名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:24:16.45ID:CArWz9GP
>>920
うん、だから覚醒出す前だよね
覚醒カタクリはギア4無しルフィをあっさり捉えてギア4ルフィにも攻撃クリーンヒットさせてるよね

923名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:28:10.14ID:0OEGI2CN
>>921
頂上戦争での、白ひげ vs. 赤犬 と 今の カタクリ vs. ルフィ の戦闘描写をみて、
強さやダメージの規模、迫力、周囲への影響度具合が、まだ前者のレベルには
及んでないように思えるって言ってんのよ
それを、いいや、カタクリの方が凄い戦いをしてる と言うのなら、そこはもう
主観の問題だろうから意見が合うことはないだろう

924名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:31:02.51ID:0OEGI2CN
>>922
最初に覚醒技を使ったのはそのセリフより前だったと思うけど
そもそも覚醒餅って覇気が乗ってんのか?

925名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:32:58.66ID:YWwvOGz+
強さ→現ルフィは旧大将であり現在も黄猿と戦いになる程度には強いゼファーをギア2で倒している
さらにルフィはギア4でめちゃくちゃ強くなる
ダメージの規模→規模がでかいのが強いというわけではない
迫力→力餅みたいにギア4とカタクリの武装衝突や、キングコングvsゴッドスレッドの迫力はすごいと思うが?
周囲の影響度合い→キングコングで地面に叩きつけられたドフラが大地を割るほどすごい
キングコングを直接地面に叩きつけたらそんなもんでは済まないだろう

つまり、戦争編となんら劣ってないよ

926名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:35:32.99ID:0OEGI2CN
>>925
キングコングガン vs ゴッドスレッドの迫力はそれなりにあるけど、あれはとっておきの奥義対決みたいなもんだから
白ひげ vs. 赤犬は、通常パンチの応酬であの迫力だから

927名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:39:17.80ID:YWwvOGz+
>>926
迫力なんてお前の感想だけどな

あと赤犬通常パンチの迫力すごいと言ってるが、ジンベエが素手で受け止められるレベルだからな
お前のいう迫力とやらがまるで強さに関連付いてない証明になってるぞ

928名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:41:32.78ID:fQE6ZvG7
カタクリに赤犬の攻撃が当たるか分からないしダメージ通るか分からない、逆にカタクリの攻撃は確実に通るって言って
迫力が凄いから赤犬の方が上って言われたら何も言い返せねーわ…

929名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:43:12.16ID:0OEGI2CN
>>927
ジンベエ無傷だったっけ?
カタクリがパンチで顔半分削ぎ落とすほどのダメージを白ひげに与えられるかな

930名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:45:04.99ID:0OEGI2CN
白ひげ 赤犬の殴り合いは、当たれば一発一発が致命傷になりかねないレベルなんだよ
カタクリのパンチも、ルフィのパンチも、まだそのレベルには達してないように思えるけど

931名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:48:13.15ID:YWwvOGz+
>>929
お前>>926で通常パンチの話したから、通常パンチはジンベエでも受け止められてるぞと返しただけで
それに対する反論がメイゴウの話ってどういうことなんだよ

>>930
赤犬パンチをジンベエが受け止めてることは完全無視か?
ジンベエが受け止められるパンチ力で白ひげに致命傷与えられるなら、白ひげ下げないとな

932名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:48:46.09ID:afJR3hMw
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】黒ひげ
【変更希望ランク】C+
【理由】
C+のエースとの勝負に勝っている
しかもCのロギアには相性が良いため勝率も良い
マゼランに負けた実績があるので、勝率が下がるためB-では無くC+
それ以上は不明なのであくまで暫定でC+
グラグラの実を得て、しかも今は四皇なのでもっと上のランクだと予想できるが、あくまで現在出ている描写の中の暫定ランクなので
白ひげ海賊団との戦闘は描写が不鮮明のため参考外
仲間も大勢いて、個人の実力差はわからないので
2年前で描写が止まっているキャラは大勢いて、暫定ランクとしてランク入りしているので、黒ひげもランク入りできる
マルコを一発殴ったガープさえマルコの1つ上にランクできるので、この申請も問題ない
ガープも本来もっと上の可能性もあるが、描写上あくまで暫定でランク入りしているので

933名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:49:00.72ID:YWwvOGz+
というか、なんの描写も根拠も出さず、ルフィとカタクリはそのレベルに達してないように思うって
ただのお前の感想じゃん

934名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:53:56.19ID:25L56U95
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>932
【キャラ名】黒ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>マゼランに負けた実績があるので、勝率が下がるためB-では無くC+
他のB-やBやB+に負ける理由がないのでそうはならない

>マルコを一発殴ったガープさえマルコの1つ上にランクできるので、この申請も問題ない

描写が少ないキャラは保留なんで反対
他のキャラがどうとか言われても知らない

935名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:55:55.83ID:DHIv82Q2
ID:RwfeXVV2と同じ人じゃないの
似てるし

936名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 02:58:48.72ID:OLLc9ozw
>>930
致命傷って赤犬の攻撃はガードすればちゃんと防げるし
そもそもカタクリの見聞には当たらないで話が終わってる
仮に攻撃力だけは評価しても総合力ではカタクリに及ばない

937名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:01:40.15ID:LWW77OrD
>>923
周囲への影響なんて能力が違うんだから当たり前
強さはそんな変わらんし迫力とか何を言ってるんだ

938名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:02:04.32ID:YWwvOGz+
>>950誰が取るか楽しみ
ワッチョイつける人か、やっぱり自演バレしたくないからワッチョイつけない人か

939名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:04:13.57ID:HBLjRWry
>>938
まだそんな事を言ってるのか
>>950とか関係なくつけないスレは建つだろう

940名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:06:39.15ID:N/fg9gL5
>>921
これ
しかも昨日と同じレベルの話になるから不思議だよなぁ

941名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:09:24.31ID:YWwvOGz+
>>940
別人のふりして同じ話を延々持ち出してカタクリ上げさせないようにしてるだけ

942名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:11:47.33ID:N/fg9gL5
>>941
別人のふりと言うか単に青雉の次は赤犬とやってるだけでは

943名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:13:39.34ID:gsgqEScv
マジで無期限ドフラ保留とワッチョイついてるスレ希望
ドフラなんて荒れる要素にしかなってない
昔のSEED議論スレでキラが無期限保留食らったのと同じ流れ

944名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:14:55.26ID:OLLc9ozw
>>943
カタクリの話をしてる時にドフラと言い出すのも
ワッチョイスレはあるのにそれを使おうとしないのも両方わからない

945名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:19:35.17ID:gsgqEScv
>>944
ただ単にドフラ好きのむちゃくちゃぶりに辟易してて、次スレ立つタイミングで発言して何がおかしいの?
おまえがドフラ好きな人か?

ワッチョイスレがあるって言ったって過疎スレじゃん
>>950が立てることに意味があるんでしょ

946名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:20:50.19ID:YWwvOGz+
>>950踏んだところでスレ立てできない場合もあるから意味ない気もするけどな

947名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:21:50.67ID:OLLc9ozw
>>945
無茶苦茶ぶりって描写優先のルールなんだからそんなに無茶苦茶じゃないでしょ
これでカタクリより強いなんて言い出したら無茶苦茶だけどそれは稀みたいだし
>>950が建てる事に意味なんてないよ

948名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:23:12.66ID:tt5CdvLs

949名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:23:20.66ID:gsgqEScv
>>947
ドフラ擁護してる人の意見が同じような内容文体で単発IDだらけのことをむちゃくちゃと言ってるわけで

分岐スレたてても人が集まらない歴史があるからな
>>950がちゃんとした次スレとしてワッチョイスレ立てることに意味がある

950名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:23:26.41ID:N/fg9gL5
>>943
カタクリ無敵だろって長く話をしてるのに何故そうなるんだ?

951名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:23:34.40ID:tt5CdvLs

952名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:24:18.74ID:OLLc9ozw
そもそも過疎スレって需要がないから過疎ったんじゃ

>>949
単発擁護ってそもそも単発なんて無視すればいいだろう
何のための単発は自動無効ルールなんだ

953名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:25:50.44ID:N/fg9gL5
>>949
前に>>950踏ませて建ったけど過疎ってたよ

954名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:26:08.07ID:N/fg9gL5
って踏んだのか
建ててくる

955名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:26:25.54ID:YWwvOGz+
>>948>>951>>950狙い失敗してて草

んで、>>950はどうするのが楽しみだね

956名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:26:31.87ID:N/fg9gL5
更新は>>587だけか

957名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:28:50.61ID:ZM1kgvFn
赤犬にカタクリが勝てるわけない

赤犬は白ひげを半殺し、マルコらをまとめて圧倒、黒ひげ一味全員まとめてしばき倒す
ジンベエと互角のエースは一撃
つまりエース以下のキャラは全員一撃

カタクリの見聞もマグマ降らしたら身体くねらせても避けられない
あのマグマ、船くらいの大きさある

958名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:30:21.42ID:GKYeNcSR
餅だとマグマに焼かれるから相性悪いんだよね

959名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:30:33.78ID:N/fg9gL5

960名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:31:14.08ID:CArWz9GP
赤犬がいつ黒ひげ一味しばき倒したんだか

961名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:31:30.96ID:N/fg9gL5
>>958
そんな事は一言も言われてないから…

962名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:32:18.48ID:OLLc9ozw
>>959
おつ

963名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:33:55.30ID:w86UgmyA
赤犬信者は事実をねじ曲げ始めたか
カタクリより強い描写がないからって

964名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:37:02.31ID:cXeBEZFy
>>959


ID:tt5CdvLsが一度書き込んで以降潜んで寝ないでスレ建てを狙って連投までして失敗ってギャグかな

965名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:44:21.22ID:ZIABuq+s
>>943のためにドフラミンゴ永久保留でワッチョイスレ建てたぞ
需要があるか調べよう
http://2chb.net/r/wcomic/1509993700/

966名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 03:51:17.03ID:c55fDJFL
>>957
赤犬は白ひげを半殺し→してない、その後も海軍や黒ひげと戦ってる
マルコらをまとめて圧倒→してない、海軍も大勢いるしそれでも圧倒はしてない
黒ひげ一味全員まとめてしばき倒す→倒してない、戦ってもいない
ジンベエと互角のエースは一撃→上下関係で正面からなら互角のジンベエは受け止められる

>>959
乙です

967名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 07:45:53.56ID:q81yjuw/
大将はカタクリの前にギア4ルフィに勝てるかを議論した方がいい

968名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:03:18.37ID:vNRY/uaV
ID:25L56U95って典型的な保守ニートだよな
角が立つ言い方しかできない痛い奴

969名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:13:18.30ID:cXeBEZFy
唐突ないちゃもん

970名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:24:23.55ID:lPVxRhJE
能力ペコムズレベルで近接戦闘しかできないジョズ
再生できる以外取り柄のないマルコ
ただの剣士で覇気もショボいビスタ
その他モブ隊長は論外

全員描写じゃ雑魚だな

971名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:28:12.42ID:nhxc3XV+
>>965
乙だけどワッチョイ付きに人は来なそう
自演しにくいとかワッチョイ無いから好き放題やってんのか?を調べる目安になるし、
個人的にはワッチョイ付きのがマトモな議論は出来そうだと思うが、
他板の荒れてるスレ見ててもそこまでやるならいっそIP表示までしようって、
住人が一致団結したスレぐらいしか荒らしが消えた試しが無いんだよなぁ
ここは「えー、そこまですんなら書かなくていいわ」って人のが多そうだしね

972名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:33:16.60ID:vYtcuoi8
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>719
【キャラ名】 
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】現在ランクに載っている白ひげの状態は老と病だけではなく
仮にそれだけにした場合もっと強いだろうが寝ていても軽くエースを撃退できる程度の少ない描写しかないから

973名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:33:25.97ID:8mCWnPvE
戦争キャラは蟻編における旅団やヒソイルみたいなポジションになっちゃってるよな
描写では完全にキルアが強くなっちゃってる
けどキルアのほうがまだまだ格下だったと
バトル漫画によくあるジレンマよ

974名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 08:56:57.15ID:Rj5LOjqR
カタクリの設定は戦争編の連中に負ける要素なくね?
マルコやジョズと同じ四皇最高幹部で未来すら見える見聞の達人
どこか格下の要素あんの?

975名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:03:43.69ID:p7FkzxtM
スペックや扱い的に白ひげ隊長で災害将星クラスと言えるのはマルコだけだな
ジョズは能力も肉弾戦も別に凄くないし
他の隊長はキャラ紹介でも怪力自慢とか身軽とか四皇幹部とは思えないショボい特徴だけ…

976名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:05:58.20ID:f7XxLb2v
ジョズはでかい氷投げたのはかなりのパワーだと思うよ
あれ腕力で投げられる奴は2年後にもそういないと思う
物理一辺倒だからクラッカーとかにも負けそうだけど同じ幹部だしまぁ

977名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:08:26.81ID:8mCWnPvE
今の設定が本来は戦争編でもあるはずなのに後付けだから無い事になってるからな
今奴らを出せば戦争編よりかなり強くなると思うよ
議論上それはifでしか無いって話で

978名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:08:52.18ID:dvQ4OHaH
ドフラ厨が今じゃすっかり見聞厨に様変わり
ホント単細胞だよな
カタクリの見聞とかそこまで大したもんじゃねーから
攻撃が当たらないからカタクリはカイドウにも負けないとか言い出しそうな勢いだな
まぁ後二、三週間もすれば落ち着くだろう

979名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:11:09.04ID:p7FkzxtM
>>976
といっても描写だとダイヤ+怪力でもクロコに白目剥かせられず受け身取られてしまう程度の火力だし…(ルフィはバズーカで悶絶させてダウンさせてる)
青雉にも不意打ちしたのに大したダメージ入ってないし武装で凍結に対応できてないし…(ドフラは対応してる)

980名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:11:16.56ID:dvQ4OHaH
ドフラは空を飛べるから誰にも負けないとか言い出した時とまるで同じだな
同じことしか言わなくなる
ホント分かりやすいw

981名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:13:38.58ID:5OOEWohn
ジョズやマルコは相手が大将だし描写もあんまりないからどうとでもなる今ルフィが戦ってる連中と同じレベルでも違和感ない
ただ白ひげがな
病気と怪我があるとはいえマムより強かったとあんまり思えない
マムを怪物に描き過ぎだと思う

982名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:15:41.04ID:dvQ4OHaH
保守ニ糸はいま就寝中か
不健康な奴だな

983名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:15:48.29ID:8mCWnPvE
あの時の白髭は四皇最弱だろう

984名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:16:11.98ID:p7FkzxtM
>>981
今後カイドウがマムより強く描かれるのが分かりきってるから余計にな
シャンクスだって登場時期的にそいつらと遜色ない描写になりそうだし

985名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 09:21:51.38ID:meFTCnpu
白ひげは就寝中に不意打ちしてきたエースをワンパンKOしてた強さを評価すりゃいいのに

986名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:00:10.73ID:AUYVKHmr
>>932は単発で無効↓

<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】黒ひげ
【変更希望ランク】C+
【理由】
C+のエースとの勝負に勝っている
しかもCのロギアには相性が良いため勝率も良い
マゼランに負けた実績があるので、勝率が下がるためB-では無くC+
それ以上は不明なのであくまで暫定でC+
グラグラの実を得て、しかも今は四皇なのでもっと上のランクだと予想できるが、あくまで現在出ている描写の中の暫定ランクなので
白ひげ海賊団との戦闘は描写が不鮮明のため参考外
仲間も大勢いて、個人の実力差はわからないので
2年前で描写が止まっているキャラは大勢いて、暫定ランクとしてランク入りしているので、黒ひげもランク入りできる
マルコを一発殴ったガープさえマルコの1つ上にランクできるので、この申請も問題ない
ガープも本来もっと上の可能性もあるが、描写上あくまで暫定でランク入りしているので

987名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:01:48.47ID:gsgqEScv
ワッチョイってIP表示までしないと意味ないでしょ

988名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:11:03.48ID:meFTCnpu
>>972の意見とか描写の少なさではビッグマムも大差ないと思うんだがな

989名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:12:28.65ID:OS55OmRK
まーたワッチョイ嫌いくんが建てたのか
なかなかしぶといな
ワッチョイ嫌いくんは「建てさせた」とか「スレ伸びない」とかが決め台詞だから分かりやすい
議論的な内容は避けるからな

990名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:17:01.32ID:OS55OmRK
>>965
さすがに永久保留とか、あとから勝手に建ててもダメだろう
正式にワッチョイひとつにしないと

これであとから「ワッチョイ建てたけどスカスカだぞ」って言い訳言うのバレバレ

991名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:17:53.89ID:cXeBEZFy
>>984
カイドウって世界最強生物だから
カイドウマムの順番は濃厚だ

992名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:23:29.41ID:ZIABuq+s
>>990
後からとか関係ないです
幸い次スレもまだ進んでないから望まれてるならみんな移動するハズ

あとワッチョイ無しは根強いから一つにするとかも無理です
何度も言われてるけど先に建ったところで後からすぐスレは建つんで

993名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:28:44.52ID:OS55OmRK
>>992
あなたは議論スレにワッチョイがつくことはどう思うの?

994名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:33:34.12ID:ZIABuq+s
>>993
どうも思わないけど
あえて言うなら望む人と望まない人がいるなら住み分けるべきくらい

995名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:36:57.22ID:6x4Lk5U4
>>994
これ
当たり前の話なのに何故か住み分け嫌がるよなぁ
何でだろうね、ワッチョイスレを建てたら建てたで文句を言い出すし

996名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:40:17.23ID:0OEGI2CN
ワッチョイも、PC、スマホ使い回し、ルータ再起動、ブラウザ切り替えでいくらでも自演できるから、実はあまり意味はない
自演厨からはせいぜいうっとおしいのぉと思われる程度

997名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:40:37.84ID:OS55OmRK
>>994
自演とか荒らしをほっとくのは嫌じゃないのか?
おれはそれが嫌だからワッチョイひとつにした方がいいと思うんだけど

998名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:44:03.75ID:ZIABuq+s
>>997
別にそこまで嫌じゃない
申請とかは出来ないし

一つにするべきってそれは望んでる人の一方的な意見でしかない
望んでない人はスレを建てる
最初から住み分けするべき

999名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:44:43.80ID:0OEGI2CN
ワッチョイ過信はかえって自演厨には好都合な場合もある

1000名無しさんの次レスにご期待下さい2017/11/07(火) 10:47:25.98ID:OS55OmRK
>>998
なるほど
自演や荒らしはそのままでも良いと思うのね

自演や荒らしをしたいヤツ、してもいいと思うヤツが集まるのがワッチョイ無しで、それを嫌がるヤツが集まるのがワッチョイ有りスレって認識でいい?

-curl
lud20200202031038ca
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