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【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚


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1 : http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161224-00000027-it_nlab-sci

自民党の河野太郎議員が12月23日のブログで、日本年金機構の
年金事務所におけるファイルの整理方法について疑問点を指摘。
「アイウエオ順」ではなく「イロハ順」を使用していることについて
今後調査する意向を示しています。

投稿によると、全国の年金事務所のうち「アイウエオ順」を使用している
ところが114カ所、「イロハ順」を使用しているところが198カ所と、
イロハ順の方が多い現状が明らかに。ネットでは「唖然とする」
「何のたとえ話かと思ったら現実だった」「こんなことになっていたのか」
と話題に。

これに対し河野議員が「通常の並び順でないため、担当者がすぐに
ファイルを取り出せず非効率ではないか」と質問したところ、
厚労省年金局から「“イロハニ”に不慣れな職員が対応に困ったり、
お客様を長時間お待たせしないように、各職員の机にイロハニ順を
書き出した紙を要しするなどとともに、ファイルの保管について、
管轄地域ごとにイロハニ順とし、さらにファイルボックスにもインデックスを
貼ることで、保管場所がすぐに分かるような工夫を行っています」と、
今後もこの方針は変えずに取り組む予定だとの回答が。

ブログでは、見事に「イロハニホヘトチリヌルヲ ワカヨタレソツネナラム」
とファイル管理のラベルに書かれている画像も公開。この多くの人が
不慣れであろう仕様に、「なぜアイウエオ順に改められないのか」と、
今後自民党行政改革推進本部で調査する予定だとしています。


河野太郎議員のブログ
https://www.taro.org/2016/12/%e3%81%84%e3%82%8d%e3%81%84%e3%82%8d%e3%82%a4%e3%83%ad%e3%83%8f%e3%81%aa%e7%9a%86%e6%a7%98%e3%81%b8.php

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482615601/
1が建った時刻:2016/12/25(日) 06:40:01.93

2 : >>1
ぢゅんばんこ ヶ判るお人は そりゃ あい 上 尾 と言ったようにつけられるでせふが、
実は中には ワッカが巻いたような肋骨のしてオウエの方 と言った場合がござり間する。
そのばあい いかが相成りますや?
横にだけ フリーとなってゆくのではありますまいか。
あいがぁ うえお
これだったらよかった。 ところがコレは余りよろし印象を持たれておりまっへん。 ぁいがぁ。。。
粗忽にどうしても先入観が埋め込まれ続けるマイクロ権力の現場は以前下品なもので その本庄を組んではおらぬのです。
クーリと庫裏を間違える様にひとしザマありて いかんや期待し織ろうか このザマを。
そのようなわけで ”ウエ”が伸ビ太る。 (立に広がる ガ ゆえ。

3 : データベース板
http://echo.2ch.net/db/

4 : とがなくてしす。

5 : 旧日本軍の末裔

粘菌奇行

6 : 書類紛失で得した企業も有るだろうなヤレヤレ

7 : いろは順のファイルに入っているか、並べなおしの作業が終わって、あいうえおのファイルに入っているか、ちゃんと管理して作業しないと、欠落、重複が混入する。

8 : ウエ
WE
飢え
餓え
植え
ウエェっェッェッェ

9 : イロハ順を擁護するのは絶対に無理あるって

10 : なぜ年金記録が紛失するのかわかるような気がする

11 : 並び順はどうでもいい、今時紙媒体の方がおかしい

12 : いちよらやあえ

13 : 自治労「ウチの許可は得たのかね?」

14 : >>1
> 厚労省年金局から「“イロハニ”に不慣れな職員が対応に困ったり、
> お客様を長時間お待たせしないように、各職員の机にイロハニ順を
> 書き出した紙を要しするなどとともに、ファイルの保管について、
> 管轄地域ごとにイロハニ順とし、さらにファイルボックスにもインデックスを
> 貼ることで、保管場所がすぐに分かるような工夫を行っています」と、
> 今後もこの方針は変えずに取り組む予定だとの回答が。
わかりにくいことは認めてるのかよ
わかりにくくないとか言い張ってるのかと思った
認めてるくせに対処方法がおかしい
なぜ五十音順にするという対処をしないw

15 : お前の親父の頭の中身整理した方がいいぞ
売国奴一家

16 : >>1

自民党応援板


【社会】安倍首相「政治も外交もリアリズムが大切だ」 首脳会談報告 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net  ←  次スレが立たない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482572523/
1000 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/12/24(土) 21:53:53.64

【国際】竹島周辺で韓国軍が上陸阻止訓練 日本政府は強く抗議★4©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482433401/

【政治】韓国軍が竹島上陸、岸田外相「受け入れられない」 ★11 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482554997/

【北方領土/ウィンウィン】安倍首相「日本領土だから返せでは実現しない。日ロが4島共有し発展するウィンウィンの未来像描くべき」★21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482447069/

【国際】安倍首相、5億ドル(約585億円)の難民支援表明 国連開発目標推進で★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482452976/

【少子化】出生数、初の100万人割れ…16年は98万1000人、前年から2万人以上減少 ★12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482604549/

【都内総生産】東京都、今年は1.1%のマイナス成長…3年連続のマイナス、消費の動き鈍く★3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482489848/

【経済】1人当たりGDP、日本は世界20位=円安でドル換算縮小―15年★5 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482508611/

【首相動静】安倍首相、報道関係者らと会食  読売、朝日、毎日、時事通信、NHK、日テレ、BSジャパン(12/20) ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482417448/

17 : 色葉匂へど散りぬるを我が世誰ぞ常ならむ

18 : ゆとりにはきついかもな。

「いがさいしょになってますけど、だれかまちがえたんだよね、だりー」

19 : アホの極み

20 : フランスに留学中の日本人女子学生 筑波大の黒崎愛海さん(21)が行方不明に
黒崎愛海さんは絶世の美人
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/FwtCBRIWW5
書類

21 : まずいろはならイロハのままで電子化して、それをソートした方がいいのでは。ていうか電子化したらソートする必要あるんかな。

22 : 全角半角の混在とか、色々と効率を妨げている要素はある。

23 : ”イロハニ”に不慣れな職員?
500歳ぐらいかな…
「私は400年これでやって来たんですよ!」みたいな?

24 : >>7
欠落・重複が混入するってのがポイントだね

さんざんやらかしてきた年金事務所で、さらに資料がなくなる可能性が生じるような業務変更はリスクあるよなあ…
「業務見直しで効率化しました!でも100万件に1件の確率で資料紛失します」なんて言えないもんねえ
民間なら言えるけども役所には無理だわ

25 : 旧習ってだけでどうでもエエわ

26 : 河野洋平=紅野傭兵

生粋の売国奴の息子
こいつもスパイ

27 : あいうえお順だった
まだ寝ぼけてるわ
昨日激しすぎたかな…

28 : >>14
議員が指摘してるのだから、問題は認める
その上で意味のない対案を出す

要は問題ないと言っているわけです

29 : 河野よ、そんな事よりも、何故貴様は反日売國奴非國民なのか?その邪悪で腐った精神を改められないのか?

30 : 年号も西暦を使え!

31 : >>21
リレーションで引っ張ってくるんだから、何でもいいんじゃないかな

32 : イガグリくんなどは本庄イガの知られず いぼぐり君などと勘違いされている始末。
現状のまず知られるべく湯灌 おんほうこくマデ。

33 : 慰安婦で大金持ちの議員ですね

34 : アイウエオでもアルファベットでもトップに君臨する「あ」が後ろの方なのは痛快

35 : 電子化の提案ならともかくアイウエオ順にソートし直しはありえない
半世紀前にシステム作ったやつの先見性のなさに文句でも言っとけ

36 : >>1
>「なぜアイウエオ順に改められないのか」と、
>今後自民党行政改革推進本部で調査する予定だとしています。

出来ない理由を探すのではなく、出来た事務所にやり方を聞くべき

37 : 1000枚くらいの書類を順に並べる作業があるんだが、あいうえお順といろは順に並べるの、どっちが早いかやってみてごらん。
それを最低時給でしか働けない人たちが各地の年金事務センターでやってます。もちろん人海戦術。
地域によっては、●●事務所はあいうえお順、▲▲事務所はいろは順とか混合。
その非効率な作業を全国でやっていますが、その費用はお前らが払った年金から支払われてます。

38 : イロハ順を教えるならアイウエオ順に変えるのも同様にできるだろに
上司が馬鹿だと古い習慣が続くのはどこでもいっしょだな

39 : 想像

書類はなくせない、これは絶対
はしょるればはしょるほど不正に弱くなる
PCによるデータの共有、これも重要
溜まりに溜まった書類→データ化という業務+日常業務で手一杯

イロハの書類棚はそのまんま!
消えた年金は…

40 : 余計な仕事を増やすのが役人の習性とは言え、
これほどとは…

41 : >>35
さすが携帯
バカ丸出し

42 : まさにガラパゴスw

43 : 整理し直したらまた紛失しそうで怖いからだろww
上がビビってるんだよww

44 : >21
> 電子化したらソートする必要あるんかな。

これ。
でもさ、データ抽出を頼んだら、ではまずソートして、、、
とかやってる人がいたよ。どんな手順で抽出するつもりなのか。。。

45 : >>35
電子化する以前に、書類のフォーマットが統一されてない。

46 : 中国人アルバイトに分類・登録させて
「田中一」さんが「(姓)田(名)中一」って登録されてしまい
田中一さんが受給できなかったみたいなアホ過ぎる例もあったりするし
「確認」とか「対応」みたいな仕事が一切できないんだろうな

47 : 尋常じゃないとは思っていたがここまで酷いとは開いた口が開きっぱなしなるわ
こんなクズ集団に将来の生活費貪られてんだよなガックリくる
納税勤労意欲がなくなるわ

48 : まあはやく完全電子化したらいい

49 : こうゆうの変えようとすると上からストップが必ずかかる
慣れている方がいいとか外部の人間が探しにくい方がいいとか効率とは関係無いことを言い出す
議員からトップダウンで言えばそうなるよ

50 : >>44
年金は人海戦術。

51 : >>1
河野がやってたのが元祖仕分け
蓮舫が真似してパフォーマンスに使った

52 : 役所は原紙まで戻っていちいち作業するのか。そりゃ効率悪いわ‥

53 : 河野のこと知ってる人に言わせると、昔はああじゃなかったって言う。
肝臓を親父に挙げちゃってから、赤鬼みたいな顔になって何でも攻撃するようになったと。
生体肝移植って6割以上を切り取って移植するんでしょ? 無茶がある。

54 : いろはにほへとちりぬるをわかよたれそつねならむうゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑひもせすん

55 : これは今年最大の正論だな

56 : いろは順を採用するのも意味不明だが、
五十音順に並べ直すのも更に意味不明。

57 : んじゃあかさたな順でいいじゃんw

58 : >>56
だからお前はバカなんだぞ

59 : >>52
書類は段ボールに日付順に保管されてるので、一枚の書類を探すのに10人位で100箱位を捜索してました(笑)

60 : ゐとゑはどういう扱いなんだろ?

61 : >>52
戸籍とかも全部そう、明治初期の記録とかあるから

62 : 日本会議に逆らうな、嫌なら日本から出ていけよ

63 : 現場はいろは順でも違和感ないんだろ?
うちは昔からいろは順なんだよ、みたいなこと言って、文句出るとこれだから若い奴は・・・とか言うんだよ
古い体質や体制を継承する連中とつきあってると簡単に予想できてしまうな

64 : 千葉県八街市の住所表記を馬鹿にしてんの?

65 : >>59 教えてくれてありがとう。でも聞かなきゃよかった。あまりに悲しい‥

66 : 変えたら変えたで追加の予算が必要になるしな

67 : いろはにほへと、って50音全部揃ってるのか

68 : パソコンで検索しやすくするならローマ字順が一番いいだろ

69 : え? 今時、アルファベット順じゃないのかよwwwww

70 : >>1
これは正論。

というか、こんなトンデモなことやっていたという事実に驚きだわ。


>今後も変えない方針
は???www
どんな意味があんだよwwww

71 : いろは順以外にも
企業にふる記号に
「ゑ」の文字が未だに使われてるからな
昔の企業だけでなく新しく申請した企業にもこの「ゑ」が使われる可能性があるから

72 : そんな事より、お前は親父から肝臓取り戻せ!

73 : いろは歌ももう古いからあいうえお一文字ずつ使って意味のある詩を作れと言っているんだな

74 : 役人に現状改善の意欲がないのは仕事増やしたくないから

バカだよバカw

75 : こんな具合だから年金情報がめちゃくちゃなんだね。
納得しました。

76 : 英和辞典ひくときだってABCDEFG♪って歌いながらやってるのに
イロハ順なんてもっと無理。毎回ブツブツ最初から唱えるに決まってるわ

77 : >>18
ゆとりどうのの問題じゃねーたろ

78 : いろはを探すのに時間のかかる無能な奴に客担当させなきゃいい
そんな奴はあいうえ順にしても時間がかかる

79 : もうイロハごっこと紙媒体は減らせよ。誰の税金で雇用されてんだ?

80 : どうでもええやん

81 : ミスター年金は何やってたんだ?

82 : ABCじゃなくて昔ながらのイロハのままにしとけば良かったのに
だからA級戦犯なんて言葉が生まれるんだ

83 : >>78
そういう論理的に無理ある擁護はしない方がいい

84 : なんかズレてるような
紙なくせよ

85 : ゆとりじゃなくても40代の戦後教育受けた世代でもいろは歌教育されないだろ

86 : >>14
意味がないから

紙を使わない方向性なのに今更何言ってんだか、この売国奴一族議員は

87 : いろはにほへとちりぬるをわかよたれそつねならむうゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑひもせす

何も見ずに記憶だけで打ってみた。
あってるかどうか。

88 : 机にイロハニ順を書き出した紙とかw
爆笑

89 : >>65
現場を見てると悲しくなるよ…
システム化すれば20分の1くらいの人数でできることを、有象無象なやつらが人海戦術でやってる。
旧社会保険庁のときから、偉い人は現場なんか見てなかったんだろうね。
あれで年金が消える人がいないとすれば奇跡だな。

90 : >>78
絶対かからねーわ。

91 : 役所のトップってオツムのおかしいやつしかいないんだな。
無駄な抵抗だろうけど、とりあえずガンバレ河野〜

92 : 【炎上】狂犬と化した佐川急便が荷物をボコボコにする映像
http://netgeek.biz/archives/89693

93 : >>30
西暦和暦問題があるよな

うちのFさんの発言
F「今開発中のこのシステムですけど、西暦和暦はどうしましょうか?」
F「というかそろそろ平成変わりそうですけど、どうします?」
俺「…」
F「…」
俺「拡張できるようにということで」
F「失礼いたしました」

94 : ID:NjMs5w4K0
どうやったらこんかアクロバットティックな擁護ができるんだ

95 : イロハの使用が減じた最大の要因はGHQだ。
GHQは、歴史的仮名遣いまで否定した。いろは歌にはゐとゑがあるから、公教育から阻害された。
そしてポリコレだ。GHQは、宗教的価値観を公教育から切り離すのに熱心だったからな。

96 : >>9
イロハ順を擁護してる奴は釣りだから気をつけろよw

97 : 公務員の仕事って人減らされるのを嫌って
わざと効率悪いやり方してるらしいからな
知り合いの公務員から聞いた

98 : >>86
凄く頭の悪そうな人が来た

99 : 年金はもう無理だよ
今まで何やってたんだよ

100 : これ、イロハが非効率なのはその通りだけど、対策が50音てのもレベル低いな。

正解は、

・法律の制限でマイナンバーは使えないにしても、年金独自の番号はついてるんだろう。
 ついてなかったら、直ちにつける。

・全てのファイルの加入者名の頭にその番号を記載して、ファイルはその番号順に並べる。

物理的なものを検索するには数字が一番だよ。

101 : ただ、紙なくしたら、データはあっても、見つけられないこともあるだろうなぁ。紙なら段ボールでも何でも、全部探したって物理的に分かるけど、電子データは、望むデータがないことをすべて調べつくしたと確信できるスキルが求められる‥

102 : 殺せ

103 : 何でアイウエオなのかもわからないわな・・アルファベットじゃないんだ・・・

104 : >>21
改竄の恐れがあるからね…
データみるけど、原本は保管するのが一般的

105 : ABCにしろよ

106 : 試しにそこらへんの奴にわかよたれそつれならむ以降を聞いてみるといいわ

ジジババ以外絶対答えられないやつ続出するから

107 : わざとだよ ミスをすればするほど

 国は儲かる

108 : ★
和楽器バンドの「いろは唄」は神曲




109 : 効率悪くても給与もボーナスも上がるんだからな

110 : >>81
イロハ撲滅処理は本来、彼のすべきことだった。けど、まともじゃないから流出たたいて終わりw

111 : >>97
まさに無駄だな
公務員って成果主義ってわけでもないからやる気もないし、人員か給与を半分に減らしてもよさそう

112 : 変えるのはいいが、過去のはどうするんだろ。

ある時点からルールが違う方が混乱すると思うが。

113 : イロハ順を推奨するのとイロハ順を容認するのとは全然別の話だと理解できない人が。。。

114 : ちなみに、電子化しろと言うのは理想論だけど、当分は紙ファイルも残すのが現実的だろう。
もちろん紙ファイルを出来るだけ参照せずにオンラインでほとんどの事は終わるようになってるんだろうけど、
たまには紙ファイルが必要になる事もある、という意味な。

115 : >>4
成仏してくださいませ

116 : まあ、棚卸しとかやってないんだろうな
イロハ順と消えた年金の件数とか調べてみたらたぶんイロハの事務所は他より圧倒的に多いはずだよ
一斉棚卸しの指示した方がいいんじゃない?
更に消えた年金とか幽霊受給者とか出てくるよ

117 : >>101
アホニハパソコンハツカイコナセナイノ?

118 : >>117
パソコン使うのは組合協議が終わってからだよ

119 : 早く政権交代させて役所ごと改革させよう

120 : >>116
あいうに移行してる方もリスクあるぞ
おそらくシステムはイロハなのに、運用はあいうでやってんだから…

121 : GHQはあいうえおどころか日本語をローマ字にしようとしたからな

122 : >>82

A項戦犯はクズだよ

どんな言い方をしても同じ

クズでキムチの仲間だな

123 : >>114
電子化してバックアップ体制を国内にしっかり作って、データ化されて閲覧しなくなるであろう紙媒体は3年で廃棄でいいんじゃないか

124 : イロハ強要で効率悪くして丁度いい業務負荷の職場なんだろ

125 : 厚労省は廃省にせよ

126 : >>81
あいつは口先だけだから

127 : >>101
全部探したって、1回見落としたら台無しだろ
見つからなかった時に見落としてないって言い切れるのか?

128 : >>59
おー税金が有意義に使われてるなw w

129 : いろはす、、、

130 : JRもいまだに鉄道発祥時からの等級表示のイロハを続けているもんなあ
さすがに新幹線はイロハもカタカナ表記もなくなったが

131 : あんな金もらってるのにDB操作もできんのか笑

132 : キーボードの配列もあいうえお順にしてくれ

133 : >>123
役所では、文書を保管する期間ってのが決まってて、〜は1年とか、〜は5年とか決まってる

実態は全部残してあるんだけどね…

134 : 行政の非効率性をただすにしても、こんな小ネタは本質ではないし
国会議員の仕事でもないわな

135 : こういうのって、役所ごとの規則で「イロハ順に並べて管理する」とか(旧仮名遣いで)書かれてたりするんだよ。
昭和時代に作られた時のまま。

で、それを今更あいうえお順に変えるには規則改正が必要なんだけど、その手続きが面倒だったり、そもそも規則改正に関する条項がなかったりで
「俺がこれをやるのは手間がかかるから嫌だ。後任者に申し送ろう」でずるずると引き延ばすのがお役所の論理。

もちろんそうでないお役所もあるからこそ、あいうえお順に改めているところも多いんだけど。

136 : >>106
逆に
知っている奴が居たら気持ち悪いだろ

137 : 国会議員が問題にするようなことかよ。

138 : 仕事のイロハから、教えてあげましょう。とはいまだにいうけど。

そういえば、音楽の変調とか、イロハのままだな。
変ロ長調とか、イ短調とか、いまだに使ってる。

139 : データをいろは順にソートする機能も開発するんですね

140 : 記録とか全部電子化したら職員10分の1になって今までより早くなるんじゃないの?

141 : ファイル整理に時間がかかる?
電話応対業務とか大半を民間に丸投げしてんのに?

もう年金機構関連のやつらの資産差し押さえて、それを年金に宛てろ

142 : >>139
河野先生のご指摘を受けて、イロハ順をあいうに変換するバッチも開発いたしますよ

143 : 効率化も出来ないバカだから仕事が出来ないのも納得

144 : >>137
実効性のある問題提起は国会議員がやるのが一番

145 : >>1

 > 全国の年金事務所のうち「アイウエオ順」を使用しているところが114カ所、
 > 「イロハ順」を使用しているところが198カ所と、イロハ順の方が多い現状が明らかに。


じゃ、イロハ順の方が多いなら、全国「イロハ順」に統一すればイイじゃないか?
あと、義務教育ので「イロハ順」の暗記を必須にすけばいい、こっちの方が伝統があるから。

河野の言い分だったら、「未だに“西暦”ではなく、“元号”使ってい役所の方が多い、
西暦に統一して、ついでに天皇制も廃止しろ。」なんて言い出しかねない。


.

146 : >>95
> イロハの使用が減じた最大の要因はGHQだ。

ちゃうよ。むかしは「あかさたな順」でも「ゐ・ゑ」が含まれてた。「わ行」でな。
どちらかと言うと母音と子音の関係を教えるために「いろは」が無くなっただけ。

147 : この特定の並べ順定義に適用したデータベース管理が必要で、汎用的でない。
ある種の規制だな。

148 : 民進党の重箱の隅をつつくような粗探しよりも、確実にいいセンスをしている。
エクセル書式の追求も良かったぞ。
今、一番応援している政治家だ。

149 : >>121
そのための第一段階という位置づけで、当用漢字を作って時間稼ぎした。
で、そのうち有耶無耶にw

150 : つか電子化してたら、どんなソートでも耐えられるのに。。。

151 : いやいや、電子ファイルじゃない時点で非効率だろ。
DB?何それって感じ?w

152 : >>111
過疎の自治体なんて、人口2,500人に対して公務員80人、村長1人、村議会議員12人なんてところがあるからな
都会ならタワマン3棟分の住民に、どれだけコストかけてるのやら

153 : アイウエオ委員会とイロハニホ委員会とかつくって協議はじめそう、料亭で会合とかしてwww
なぜか全国の支店長とその家族が都内にきて会議とかもしそうwww

154 : おまえにはそんなことより大切なやることがあるだろう

155 : 上から行くか下から行くかで今まで上からが無能でだめだから下から行くんだろ
バカウヨと違って河野有能じゃん

156 : こういうすでに不合理に慣れてるやつらが、新規を無理やり自分たちに
あわさせようとするのが日本の最悪のところ

157 : 漢字もガンガン減らすべきなのに何故か増えている始末
明治時代にはひらがなの整理に成功したのに

158 : >>150
でも紙の申請をシステムに取り込むパンチ作業が必要
しかもパンチ業者が入力ミスすることもあるわけで、構造的にミスが発生してしまう
この、構造的に発生するミスが社会的に許されないから紙管理はやめられない

159 : イロハ二…!アイウエ…!大臣になってもその程度の事しか能の無い議員なんだよ。
オヤジの売国政治受け売りの国賊政治家やしな。河野太郎そんなもんやろ!

160 : ファイルってPCのファイルじゃねぇのか
物理的な紙のファイルかよ

161 : >>123
異例物件には定形外の手書きの資料とかが付属してるかもしれないし、
書類の偽造が事件化した時に電子化してしまっていたら鑑定出来ないかもしれないしな。
まぁ例外的な事のために一応保存しておくことは必要だと思うよ。
普段見る必要はないけど。

162 : >>100
インデックスが数字のときの欠点
万が一ナンバリングの記載間違いがあれば、
探し出すことが事実上不可能。

163 : こりゃあれだ
外部の人間が特定の人物の資料を持っていけないようにするための防犯策だな

164 : イロハ法を擁護する者たちに問う

イ) 一町は何尺か?
口) 上記の方法を改めた先人を評価するか?
八) 1マイルは何ヤードか?
二) 上記の方法を改めない国をどう思うか?

165 : そもそも年金記録問題騒ぎのときにこのイロハ順が公にならなかったのはどうしてなんだよ

166 : しかし、いまだに寸とか尺とか現場で使ってるところ
いくらでもあるし。

インチとかマイルとか、消えそうにないしな。いろいろ
残ってるのも味があってもいいかもよ。

167 : 昭和100年問題もどうすんだか…

168 : >>157
すぐにカタカナを使うくせになw

169 : いろは順で答えなさい

@「か」と「ふ」どちらが先か

A「さとなか」と「さとう」どちらが先か

うーん、もしもAみたいなのが毎日あるなら一週間もあればできそうだな
並べ替えにはどの程度コストがかかるだろうね

170 : >>161 そう言う時ってPDF化したものじゃ使い物にならんのかな

171 : >>146
五十音表から「ゐ」と「ゑ」は除かれて空欄にした(かア行「い・う・え」で埋めた)訳。
だが、いろは歌から二文字取ったら歌にならないでしょ?www

172 : R4「ワタシ野合の提案にしといてw」

173 : 結局一緒じゃん…
アイウエオだとなんかメリットあんのか?変わらんだろ変更する予算のがもったいない

174 : 甲乙丙丁戊己廣辛壬き

175 : >>135
www

法やルール改正手続きってホントめんどくさいもんなw
自分だったら絶対後任に回すもんよ
改革に専念できるならまだしも、
通常業務に加え新たな斬新パターンが食い込んできたりでそんなことしてらんない

176 : >>157
カタカナだらけのお役所文にもうんざりするよ。

177 : >>21
電子化する打ち込みの際にいろいろ紛失しますた(実話


うへへへへへ・・・ひえええええ

178 : >1
住民票一つ取るのでさええらく時間かかるけど
中で何やってるんだろう

住所の入力に時間がかかるのであれば住民にパソコン端末に入力してもらって
印刷した用紙にサインしてもらうと同時にデータを転送すればいいのに

179 : 下の記事に出て来る水島藤一郎ってどこかで聞いたことがあるような・・・

中小企業に対する「優越的地位の濫用」で2005年に公取から独占禁止法違反で排除勧告を受けた三井住友銀行。
融資継続の条件として「金利スワップ」とよばれる金融商品を購入するよう強要した、とされた。

第164回国会財務金融委員会第16号(平成18年5月10日(水曜日))では、
近藤(洋)委員がこの違法行為が水島藤一郎副頭取の旗振りの下で行われたのではないかと追求している。


第164回国会 財務金融委員会 第16号(平成18年5月10日(水曜日))

○近藤(洋)委員

当時の最高責任者は、経営トップは、西川善文現日本郵政社長であり、
法人部門は一貫して、当時副頭取でございます水島藤一郎さんでございます。

直前の御担当は大企業営業等、企画等ということであり、本件については、
このページをめくって四ページ目の水島藤一郎副頭取であります。

この当時の経営責任、具体的にこの営業を推進されたのは、この経歴を見る限りは水島副頭取であり、そして当時の経営責任者は西川頭取でありますが、
この御両人が本件にかかわってきたということの調査はもう終えられていると思うのですが、経営責任も含めてどうされるのか、改めてこの場で御発言をいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

明らかではないんですか、水島副頭取がこの旗を振ったということは。そして、最も重要な方針でこれが示されているのは、当時の西川頭取の責任、関与は、この紙を見ただけでも明らかなのではないですか。

○与謝野国務大臣 

今回の処分に関しましては、日本郵政株式会社の西川代表取締役社長及び独立行政法人年金・健康保険福祉施設整理機構の
水島理事長が、それぞれ、三井住友銀行の頭取、法人部門統括責任役員であった当時に問題が発生したといった事実を踏まえ、
銀行において責任の所在が明確にされるものと承知をしており、その点について十分な反省がなされることを期待しております

180 : >>164
「ハ」と「八」を間違えるヤツが管理してたら、五十音順に直したところでなにも改善しないけどな。

181 : >>177 遠回りかも知れんけど、先にAIの技術を使い物になるようにした方が結局早いかもしれないな。人間じゃダメなような気がする‥

182 : 元号もやめよう
年齢計算面倒臭い

183 : しかし、なんで、アルファベットはABCなんだろうねぇ〜?

母音を表す文字から、教えるべきだと思うけど。
いろはにほへとと大して変わらんけど、喜々として、教師は
教えてるんだが。

184 : >>164
擁護じゃねーだろ
今更並べ替えたら却って混乱、書類ロスの元。
アイウエオ順だろうがイロハ順だろうがローマ字順だだろうが、機能的に変わんない。
うまくいってるものに手を入れない方がいいw

185 : アイウエオ順にしようとすると、
このスレのように屁理屈こねる奴がいるんだろうな。

186 : いろは順のなにが悪いと河野太郎はいってるんだ
つーかこの男をパージしろよ邪魔

187 : >>164
擁護も何も、法律がイロハで出来てるんだから、公式なものは全部イロハにしか成り様が無い。
イロハ消したきゃ、イロハのある法律全部改正してから言えや。

188 : マイナンバー順でいい
あいうえお順だと同姓同名で間違える

189 : >>158
紙もスキャンして保存しとけば良い
それに今は電子デバイスで筆圧まで手書きのを保存できるんだから全部それでやれば良い
むしろこんだけ税金かかってんだからPCやスマホから自分の年金記録見れるように出来るだろ

190 : データベース化されてると思うが、イロハ順に並べかえす特別仕様で数億は余分にかかってるな

191 : 「ん」
https://www.amazon.co.jp/dp/4106103494/
日本語最後の謎に挑む

日本語には大きな謎がある。母音でも子音でもなく、清音でも濁音でもない、
単語としての意味を持たず、決して語頭には現れず、かつては存在しなかったという「ん」

「ん」とは一体何なのか 「ん」はいつ誕生し、どんな影響を日本語に与えてきたのか
日本語の歴史から「ん」誕生のミステリーを解き明かす。

192 : 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
gvbvっっっbっっvっっcっvhっv

193 : >>180
へへへ
気づきやがった
さすが

194 : >>21
やるのは勝手だがソーッとやってね

195 : 河野太郎、ライフワーク見つけたな

196 : システムエンジニア的に言えば、
うまくいってる機能に倒して、
触らないのが一番ということ。

これは真実。

197 : >>188 家族とかバラバラになっちゃわない

198 : これしきのことに鬼の首取ったような河野太郎は辞職でOK

199 : >>158
紙媒体の呪縛は、税金のムダしかないよ。納税者離れるよ

200 : 無能「なぜイロハなのか!あいうにしないのか!」
有能「カイゼン!」
まあ国会議員と民間企業の差ですね

役所の業務フローが非効率って言うのは、年金事務所に限ったことではい
これを効率化させたいなら、議員が素人目線でチクチク言うんじゃなくて、専門のコンサルに設計してもらうべきじゃないの?
河野がやるべきは、blogでケチつけるんじゃなくて、「行政改革補助金」を創設し、専門家に依頼して各官庁の業務フローを見直すことだと思う

こういうので、みんなが「河野がんばった!」っていうから政治家もパフォーマンスに走るんだよ

201 : 役所にトヨタ方式導入したら役人の半分は必要ないだろうなあ

202 : いまだに元号なんか使ってるから
コンピューターシステムの生産性が極度に落ちる

203 : 外国人の議員さんも増えたシナ

204 : >>162
それを言い出したら、名前表記のいろは順・50音順どちらでも、
名前の先頭部分が間違ってたら探せなくなるだろ。
そういうのがあると、結局は家探しが必要になるのが紙資料のどうしようもないとこではある。

でもファイルに番号を手書きせずにシステム出力したラベルを貼るとかすれば、だいぶ防げるよ。
破れたり剥がれたりってのがゼロにはならないが。

205 : 河野太郎「なんでハングル読み順になってるんだ!読みやすいじゃないか」

206 : >>105
> ABCにしろよ

無理。訓令式とヘボン式があるから。
たとえば「古川」という名字で説明する。
外国人向けだと英語発音に近い「FURUKAWA」が相応しいが、日本人向けだと「HURUKAWA」となる。
普段からヘボン式を使ってる人間と、ローマ字に親しまないゆえに訓令式しか知らない人間と二分されてるのが現状。

207 : そらデータどっか行くわwww

208 : 単に残業したくないからだろ

209 : イロハニホヘトを知らない太郎であった

210 : >>196
うまくいっていないから改革してるんじゃないの?

211 : じゃイロハを学校で教えろっての
二束ワラジ状態で混乱するのは知恵の無い今時のゆとり脳だよ
あくまでシンプルに白ってことだ
今だ日本は「お上」状態なんだから一夜開ければすぐに洗脳される
全体主義国家だからな

212 : 年金局長にその場でイロハを空で言わせて見ればいい

213 : >>202

そんなことより、老害の存在の方が重大な原因だ。

214 : 河野太郎は大臣辞めると元気になるなw

いい加減、自民党辞めて野党党首になれや
河野太郎は野党の方が似合ってる

215 : >>196
イロハ系から五十音系に変更させてシステムを混乱させるのが目的なんじゃないかと。

216 : 国会議員がいちいち、突っ込むことかねぇ…
国政調査権をこんなことに使っているわけ?

全資料、並べなおすのか?
必要とする人が、どこになにがあるのか分かればいいのでは?

図書の本を全部並びなおすのと同じでは?

217 : >>200
コンサルとか何も責任を取らず全く役に立たないんだが

218 : >>209
あ、そっちか!wwwwwwww

219 : スマホよりガラケーの方が安全だろ

220 : >>201
機密がザルになるけどな…。

221 : イルカやクジラの時だけ「ニホンノデントウガー」とムキになって言いだす人たちよりは

日本の伝統重視でいいんじゃないのw

222 : 前世代の人達がやらなかった事を自分らがやるのは損だもんね
間違えたら重責だし触りたくないよね

223 : いろはにほへとちりぬる(^ω^)をっをっ

224 : なぜ予算委員会は日本語なんだ?
こいつそのうち言うだろう

225 : >>204
イヤン
紙ファイルなら、ファイルがない時、
ひょっとして「神津さんを「か」にファイリング?」
とか、関連資料がおそらく一緒に入ってるから間違いが減る。

あくまで紙ファイルの話。

226 : いくつく先は、日本語はわかりにくいからと
英語か中国語に統一するように言い出す議員
がでてくるんだろうね。
今の英語教育とかは、どんどん必要だからと
小さいころから教えてるのはその予兆でしょ。

227 : 厚労省年金局の人間がこんなにあほだとは思わなかった
この能力のない担当者はすぐさま交代した方がいい

228 : ガソプーレベルだなwそれによって何がどう良くなんの?アイウエオとイロハって結局順番振ってるだけじゃん。システムを動かしながら変えるわけだが変える時にミスはおこらないか?変える予算と時間はいくらだ?
結局機能変わらずにただリスクだけを負担することにならないか?

229 : イロハを諳んじられない日本人は言語道断だと思うが、これを運用に組み込んだままというのはやはり効率化に対する認識が甘いと言わざるを得ない

230 : >>184
うまくいってないから問題提起されてんだろバカたれ

231 : 日本の伝統にケチを付ける反日売国奴

232 : あっ、察し。
多数派のイロハを止めさせ、並べ替えの不要な作業を増やし、
作業要員として中国人移民を大量に入れるためだろ。

233 : これは年金事務所の人が残業代をいっぱい貰うために編み出した方法じゃないの?時間掛かるもんね!

234 : 売国奴の息子が何をほざいてもな

235 : >>230
河野がケチつけてるだけだろ、バカたれ。

236 : >>93
おお、和暦追加という新たなIT問題がまもなく世間を襲うのか。
これ世間が'IT化されて初めての問題だし、一気にくるし混乱するかもな。
しばらくは平成のまま使うのかな?

237 : >>213
その老害が管理職だから、いまだイロハソートが多いんだろ。

238 : >>196
機能はしているが処理に時間がかかっている、調べてみたら無駄な処理が多いってことでは。
動いていても手を入れるべきところだな。

239 : イロハって50音全部あるんけ?
若いやつなんて知らねーだろ

240 : まだやってんのか。
実際の業務での原本使用率
イロハ順に並んだものに慣れるのにかかる時間
膨大な量の原本を並べかえる作業にかかる時間
その際の紛失のリスク

その他もろもろトータルで見ないと判断できんわ。データベースはアイウエオ順だろうし。部外者が嬉々として口出してもいい結果にはならんだろ。

241 : 厚労省の行政文書管理規則に何と書いてあるかに依るだろう
規則通りに編綴されているなら河野が問題にすること自体がおかしい話だ

「年金台帳の管理・保管に関する大臣達」とか「行政文書ファイルの表記統一に関する指示」とかに書いてあるだろう

242 : もうパソコンにデータ入力させて印刷して最後にサインか印鑑で良いだろ
サインも電子デバイスでさせろよ

243 : あいうえお順といろは順とで同一の順番なのは
「ん」だけである

244 : キーボード配置も使用頻度が高い「T、Y」を「F、J」と交換するだけで効率上がるけどな

245 : >>216
全部並べ直すのは非効率とかいって、数十年続けてきたんだろうな。
原本はイロハのまま電算化するのが妥当?

>>196
コンピュータの自動処理なら、コストの差は微々たるものだが、
人間が人力で検索しているなら、相当なコストの差があるよ。

246 : そういえば昔マイナンバーとか言うのあっただろ?
税金と社会保障を番号で管理するとかいうやつ。
あれを復活させればいいんじゃね?

247 : >>230

アイウエオ順にすれば作業が改善されると言う根拠は?

248 : 河野談話のほうが余程問題だろうに

249 : 某役所の仕事で、記憶媒体にオープンリールのテープを使用してて理由を
聞いたら、法令で定められた減価償却期間は使用しないといけないと言ってた。
その役所のHDが200Mくらいしかなくて、そこでどうやってコンパイルするかに
数日費やした。1Gが一万円ぐらいの時代だったと思う。ハードウェアに一万円の
投資をすれば、数十万円の人件費が節約できるのに、それができないお役所。
さらに、その仕事。全都道府県で同じソフトが使えるのに、都道府県を3つ
ぐらいのグループにわけて、第一グループはA社。第二グループはB社。
みたいな無駄なことをしてた。

250 : イルカ漁とクジラ漁を「日本の伝統だから」という理由で守ろうとしてる右傾化した日本では

いろはにほえとを使うべきだよな

251 : >>239
中学1年生で習うだろ。

252 : 伝統がーとか言ってるやつアホだろ
仕事だぞ

253 : 話は簡単だ

老害を駆逐しろ

254 : これ、ソートの大項目としていろは順になるんだろうけど、次の項目もいろは順になるの?

255 : 野党がバカだからって自民は気を抜き過ぎだろいつから民主党みたいな事言うようになったんだ?

256 : >>252
仕事だが。

257 : 「ん」は可哀想だよね。五十音図から一文字だけ仲間はずれのようにされているし

258 : あいうえお順にしたら、効率が良くなるからダメだろ

おまけに、新しく あいうえお順に並び替えると
なんとか誤魔化してた喪失データーが、またまた大幅に増えるじゃん

そーーっとしとかないと、またデーター消えたのがバレる

259 : 大工もイロハで毎回混乱してるけど直さないよ

260 : なぜか年金ファイルの電子化よりパチンコ換金合法化の方を優先する国、日本。

261 :  植物による植物のための植物だけで作った王国
というものがもしあればソレは 
王様の館とその警護兵 ソレと街道沿い、自力で作れたマーケットオアシス。
たぶん それだけだぜ?
葉脈が王国であって。 大体 一年おきに捨てるくらいだからな、「はっぱの肉の部位」は。

それに全部名前をつけたのが 解剖学と博・物学の王国 という 植物に恋しちゃう人を仲間に組み入れた王国’ 
では あったわけだけどな


262 : >>252
イルカ漁とクジラ漁も仕事でやってるんでしょw
あれで食べてる人たちがいるから、いくら批判されても絶対やめようとしない

言い訳は「ニホンノデントウガー」

263 : 日本の伝統が、とか言ってるバカどもは
「け」がだいたい何番目に来るか一瞬で言えんのか老害が

264 : いろは ぐらいなら違和感を持っても最初の頃だけでしょ
日本人ならすぐに慣れるよ

265 : 手間だけど和暦はそのままでいいよ
おもしろいからw
思い出すのに誰もが数秒かかるとは言え、一応生で生きてるだろ
でもあれただの意地だよねw

266 : だから全国民共通のBIにしてそれ以上の生活がしたい人は自分で貯金すりゃいいじゃん。
そうすれば万人単位で公務員が減らせるんだから。

267 : >>201
導入できれば、の話ね
妄想にしかならないよ

268 : >>1
伊井さんが一番になりたかっただけ

269 : >>216
役人が減らせない原因にもつながってるからじゃない?とっさに暗唱できないとか「り」の2つ前は何とか、地味に人手を消費してるんでしょ

それ以上に、その手間は必要か?って合理化を何十年も誰一人しなかった証拠でもある

この人は最近大学の研究者を困らせている事務の非効率にも切り込んでる。会議の弁当にシャケが入ってるとかの献立まで大学教員に書類記入させたてたりとかさ

270 : 文字コード順に勝手にソートされるシステムにしなよ。
アルファベットは全角半角区別して、
半角カタカナは機種依存だから使用不可な。

271 : 老害って高齢職員が好んでイロハにしてると思ってるの?
さすがに定年近い人でもアイウエオ順教育だろ…
むしろ戦後合理化教育でイロハなんか習わなかったんじゃないか?

272 : 河野太郎の馬鹿質問
こんなのは役所HPの「ご意見」にでもメールしておけば済むこと

273 : キリンジ - グッデイ・グッバイ


bgm
もしなやんでるなら そこはお前の聖地じゃなかったよ。 借景 というんだ。
戦地だったから 遠くから望んで「よかった」だれでもないハイエナアパッチのすみか。

274 : なるほど、現場はうまくいっていないとは、認識していない。
それに対して、議員が、より高い目標を与えるのではなくて、その是正策を指定したという事だな。目的と手段の手順が本末転倒になっている。自分の趣味に合わせろという非科学的な指摘になっているのか。

275 : ハングル併記にするのかw

276 : >>263
「よ」が五十音の何番目か一瞬で言えるのか、ゆとり。

277 : こんなの勤めて2時間後にはなんの問題もなくなるだろ
アホかよ

278 : >>267
あれって本当にいいのか?

279 : >>204
ごちゃごちゃこねてないで、電子化が最適解

280 : 次はハングルを併記しろとか言い出しそうだな。

281 : >>247
例えば「む」の次に来る文字を考える時に、あいうえお順と、いろは順、一般的にどちらが早いと思うんだ?

282 : 老害はさっさと死ね民間じゃありえねえよ。
和暦使ってんのも役所や保険屋など古臭いところだけ。

283 : 役人は日本を滅ぼすためにいるんだよ

284 : >>236
こういうデータの持ち方してる場合が多いんですよ
元号コード1桁+元号2桁+年月日4桁
元号コードは、明治=1大正=2昭和=3平成=4で構成

今俺が知ってるのは、元号コードが平成=1、明治=4の謎システムがある

285 : amazon倉庫みたいにソートはAIに任せとけ

286 : >>270
メカニカルでやるのか?w

287 : 狂ってるな

288 : >>279
電子化なら なおさらどういう順番でもいいだろw

289 : >>276
おおよそどの辺りにあるかは一瞬でわかるじゃん。
いろはだと、それすら分からねえだろ?バカなのか?

290 : >>196
イロハ表の張り紙が必要な時点でうまくいってるとは言えない気がする

291 : >>279
こいつらに電子化は無理でしょ。
持ち帰ってファイル共有ソフトで流出させる。

292 : 現場がうまくいってないから改善ではなく
直感的に効率悪いと考えたから指摘したんだよ
ただし本人は現場がどういう風にまわってるかは知らない。

293 : 将来的には国民全てに固有ナンバーが付くんだろ
馬鹿なことやってんじゃねーよ

294 : >>290
ww

295 : イロハに不慣れな職員って…
日本人じゃないだろ。

296 : お前はどうして朝鮮人を秘書として雇っているのか? 一般の国民から見れば異常だわ!
親子共々きむち悪い!

297 : そんなもん年金なんてガッバカバなずさんな管理だったんだから
色々不具合がボロボロでてくるからだろ

298 : 日本人の「1人当たりの生産性」が低すぎる、という理由がよくわかったわ

299 : 夜中に忍び込んでアイウエオ順に並べ替えておいてもやったら誰か文句いうかな?

300 : 正直、巨大システムに手を加える方がリスクがあるから変更しないんだろ
どうせコンピュータでソート出来るからと

みずほ銀行がシステムの根幹に手を加えようとしてダウンしたり、下請けが過労死寸前まで行ってるやん

301 : 日本の伝統を守る右翼は「いろはにほへと」を使う

普通の人は「あいうえお」を使えばいいのでは?

302 : 例えば「イ」が何番目に来るか
日本人ならすぐに分かるだろ

303 : 帰化人の反日野郎がウゼーんだよ

304 : イロハ順でソートできるデータベースなんてあるのか

305 : イロハ順を貫くなら職員は麿だけにしろ

306 : キーボードの配列は、なぜABC順に改められないのか

307 : 【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚  あにめふっつあなれい
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚  おとけいさん
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚  ディス園児亜リングろーかるした 孔子ロン


キリンジ - 雨は毛布のように
『だから みんなで仲良く 「観」ようぜ? 』

308 : 朝鮮人スパイが戸惑うという利点があるな

309 : 病院データだって電子化しているのに

310 : いろは表を片手に書類を探して右往左往するバカ役所。
いやーお役所仕事だわwww

311 : ガチで頭おかしいな
経済が停滞するわけだぜ

312 : >>299
やってみたいな
おもしろそうw

313 :


314 : >>277
さすが全角バカ
効率化が理解できない

315 : >>290
何年どころか何か月かその基準で働いて
「表が無いとどこに何があるか分からない」って時点で
働いてる人間が無能なだけじゃなかろうか?

316 : >>292
この程度のくだらないことは現場に裁量与えるべきだな。上が介入するとろくな事がおこらない。色々クビ突っ込んで引っ掻き回した民主党の連中みたいだな…。自民からこんなんが出るとは残念だ。

317 : 日本人のフリしたチョンが湧いてるな

318 : IT活用しろよw

319 : まともに日本の義務教育を終えてたらアイウエオ順が不慣れなわけないよな
つまりそういう事か

320 : とりあえず50音順って言わないでアイウエオ順って聞くとこの人・・・って思う

321 : >>308
そのために手間暇かけるのかい。勿論ギャグで言ってるんだよな?

322 : ワラタ

323 : >>306
まずはキーボードを河野に変えてもらってからだなw

324 : アイウエオ順はインドから伝わった輸入品
いろは歌は純国産

325 : >>298
意図的に生産性を下げてる場合もあるよ
民間なら効率悪いと業績に影響するけど、公務員はその心配もないしな

326 : >>304
ソート順なんてどうにでも設定できる

327 : さっさと電子化しろよ
今だにファイルボックスとか使ってんのか

328 : そんな事より肌を治せよ
画面に映ると気持悪くて他のチャンネルに変えてしまう

329 : 日本人なら「いろはにほへと」でしょw

それが日本の伝統なんでしょ、右翼さん。

330 : aiueo700氏の出番だな

331 : >>299
お前一人でか?
一事務所あたり何人分あると思ってんだよ

332 : 仕事で毎日使ってたらすぐ慣れるだろ

333 : >>288
うん、たいがいいける。だからさっさと電子化

334 : イロハでソートできることが優秀な公務員となるための重要要件だなw
こうして下級国民と差別化している。

335 : >>290
だよなw
明らかに説明に無理がある
ただ、人名がイロハで並べたら
よく出てくる順に近いってなら判らなくもない
そういう説明はなく、ただただ
過去の慣習を踏襲してるだけってのが
世間ナメた奴等だよなと思う

336 : >>1
朝鮮人の秘書には不便だよなwwwww

337 : 年金なくそう、問題解決だ ワロス

338 : >>325
今は知らんけど昔は仕事を増やすための仕事をするのが公務員だったからな

339 : >>68
ローマ字順ってなんぞや?

340 : これ叩いてる人も、擁護してる人もさ…

このスレ見てるうちにいろはに〜の真ん中ぐらいまで覚えただろ?
仕事でやる人たちは余裕で頭に入ってると思うんだw
きっと頭に入ってないのは河野くらいでは…

341 : 30分で終わる仕事に、予算があるから一週間かけろとか言うバカどもだぞ
効率化なんてするわけねえだろwww

342 : やり方を変えるのが嫌だという融通の利かなさか

343 : 削除 Lv.1_up101655.jpg 51BAYuWrpAL__SX353_BO1,204,203,200_.jpg 32KB 16/12/24(Sat),06:51:15
削除 Lv.1_up101654.jpg T YNM .7-18 ダブるあげ.ないすえいじ[ Θ子H 青い麦 pPト ろりーたそして 孔子Op  scan 1.[・・]50.jpg 2.0MB 16/12/24(Sat),06:46:58
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

ぷれぜんと
削除 Lv.1_up101664.jpg 'imagesCAL85WKM.jpg 35KB 16/12/24(Sat),19:07:39  【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
( ・/ /Lv.1_up101666.jpg

344 : >>332
雇い止めで短期の派遣で回しているくせに何言ってんだか

345 : 何だよお前ら、こんな嘘も見抜けないのか?
イロハ順を変えたくないのは、
仕事の習熟に無駄な障壁を作って、
古株職員の権威にモッタイを付け、
既得権を守る為の様々な取り組みの氷山の一角だ。
年金の管理は、今までもこれからも、故意に非効率に行われるんだ。

346 : >>340
中1で習うんだからこのスレ除く前から知ってて当たり前だろ

347 : >>308 >>323
星新一の妖精みたいな話だな
「自分はケガするけど相手は大ケガする」って願い事も喜んで叶えそうな人間多いんだな

348 : >>281横レス
頭の中で、次の字を探す作業は同じだよ。
「む」→「まみむめも」    →「め」
「む」→「つねならむ・うゐ」 →「う」

「も」の次探して御覧? いろはより時間かかるからw

349 : なんでイロハ順でファイル整理整頓を始めたのか

350 : イロハは最初の方はわかるけど次の段くらいから
いろはにほへとちりぬるを〜と最初から脳内で諳んじてからじゃないとわからなくなる
でも膨大な量だから並び替えるのもまた大がかりでドン詰まりだなあ…

351 : bg


キリンジ - エイリアンズ;
おヴぁ
だぶる

352 : >>340
こいつ一文字目でしかソートしない人なのかな?

353 : >>342
全部イロハで並んでるんだぞ?
そんなもん今更アイウエオ順に並び替えるなんて事するより
働いてる人間がイロハ覚えた方が効率的だろうに

354 : >>71
わゐうゑを があるじゃない。

355 : これはミスを誘発しますわな
アホの極み

356 : アニオタがいるのだろう

357 : 昔から日本の辞書はあいうえお順
年金ができる前からあいうえお順

358 : AI導入したら真っ先に整理対象だな

359 : ちょw

ファイルの整理ってなんなの
SQLという単語すら出てこないとか一体どうなってるんだおい

360 : 効率的に仕事して帰る有能に嫌がらせして自殺に追い込む国だもんな
無能が天下とってるからみんな不幸になる

361 : 年金事務所はPCのキーボードもアイウエオ順になりそうだなw

362 : あいうえお?

アルファベットにしないのか

363 : >>291
だよな、オフラインかつ無菌端末が鉄則なのよね

364 : 参入障壁ってやつですねわかります

こんな奴らに預ける年金はねえ

365 : 少しでも仕事増やそうと涙ぐましい努力をしてるのか

366 : もう一回システム作り直したほうがいいで
マイナンバーみたいに役所に呼び出して作業させたらいい

367 : で、やっとアイウエオ順に並べたら、今度はABC順に並べろと言い出すはず

368 : イロハ順を今更あいうえおに変更したら
混乱と欠損が出来てしまうわ

369 : >>359 紙の束だよ

370 : 問題が出てなきゃこんな発言が与党からでんからねw
それを役人天国だから上から今まで通りやるって一言で終りwww
百済ねえな
民間なら最前線ですぐに明日からでも変えてお終いなのになw

371 : 年金事務所にシステム屋として常駐してたやつから聞いた話
職員は仕事もせずに、訳の分からん組合活動や餅つき大会、選挙応援ばっかりやってる
活動に参加しない人間は、イジメに合いノイローゼになって休職に追い込まれる
一瞬で終わる仕事に何日もかける
クズ集団

372 : これなんも考えずアイウエオに変えた方がいいと即断するやつは司令塔には向いてないわ

373 : >>349
管轄が変わり受け継いだ当初の書類の移動(引っ越し)を想像すると、
相当な量だったはずだし、
1ファイルごとバラしてセッティングしたわけではなく、
ひとまず元から並んでいた順にごそっと突っ込んだんじゃない?

374 : いまだに紙でやってる時点でオワッテル
役所は何十年遅れてるんだよ

375 : あいかわらずイルカやクジラの時だけ「日本の伝統が〜」

だね。いろはにほへとは守ろうとしない。

376 : >>290
江戸人がしそうw

377 : エクセルもイロハ順にソートしてんの?

378 : わざと効率的にしないで
担当者の存在価値を高める作戦だってばっちゃが言ってた

379 : 親子揃って無能な上に中国の飼い犬

380 : 民主党の自治労議員を思い出すよな

381 : >>315
五十音なら表すら必要ないでしょ
大体現場は派遣多い

382 : あいうえお順に変えてもいいんだけど
絶対並べ替え作業でミスするのがこれまでの伝統だから
あえて手を触れてないのだと思う

383 : >>1
国籍法改悪の戦犯

384 : いいからデジタル化しろ
クズが

385 : 紙媒体での保管のメリットが思い当たらん
データ流出時の拡散速度が最大のネックだが、過度に心配し過ぎ…
というより昔からのやり方を変えたくないだけなんだろうな…

386 : イロハニホヘトチリヌルポ ワカヨタレソツネナラム

387 : そんなことより、ATMの五十音表が
左右逆なのをどうにかしてほしい。
やりにくくてかなわん。何人が作ったんだか。

388 : ABC順とたいして変わらんやん
慣れれば同じこと

389 : 五十音順にしないのは、外国人が入り込むのを防ぐ為なんだぞ

390 : これで何も問題ない
日本人でさえどこにあるかかんたんは取り出せないのだから
よくできている

391 : >>359
データ化すれば良いのにって思うよな
色々大変なのかもしれないけどさ
横の連携が皆無なのは唖然とするわ
非効率すぎて

392 : もう煙も出ないよ(´・ω・`)

393 : 本当に年金事務所の仕事は遅い。
保険証発行まで1ヶ月とか。
1日でも加入日より早く資格取得届け出すと、加入日過ぎてから出せって戻ってくる。
そんな暇あったら1人でも多くの人の保険証発行しろよと

394 : >>70
どの辺がトンデモなのかさっぱり分からんのだが
基準決めてやればいいだけだろ
1つの事務所の中で混在してるってんなら分かるけどさ

395 : 実は40年くらい前から
仕事してないだろ

396 : 太郎の腕時計はいつも目立つ

397 : >>369
マジかよ
俺一人で管理できそうだなw
なんでDB化せんのよ
何のためのマイナンバーよ
馬鹿じゃねーのマジで

何発行するにも手間に手数料
これがお役所仕事
究極の税金の無駄遣い

398 : >>17
色葉匂えど散りぬる漢ー
ohohohohー

399 : 本来なら簡単にできるはずの手続きを、わざと複雑で時間がかかる仕組みにすることで
許認可権を思うままに動かしお役所の権力を強化する。日本のお役所では昔から伝統的に行われていることだよ…

400 : のろのろ仕事するのが目的だから

401 : 何故改めないといけないと思いこんでいるバカだらけなのか
改めるには手間もかかればミスもする
どうしても改めるならば多い方に合わせるべき

図書カードは電算化で解消したけどなぁ
こういうのは原簿要るからな

402 : これ面白いから、
全てのデータを
このソーティングにしとけよ

403 : >>1
こいつは仕事を効率化する為ではなく、余計な仕事を増やして自分を誇示する為に言ってる。
「有為の奥山」を超えていない。「浅き夢」見てる。自分に「酔」ってる。

404 : 一元管理もできない無能公務員

405 : >>1

だって、日本の法律の項分けがそもそも「イロハ順」だぞ。

法律事務する人がイロハ順にするのは、ある意味当然

406 : もう年金関連はみんな首にしろ
不祥事起こしてそれを野党にリークして守ってもらうとかアホかと

407 : 最初の文字だけじゃなく
次の文字もその次の文字もイロハ順で並べるわけだろ
何やってんの

408 : >>290
そんなのが無いと仕事できないような人材なら不要って事だぞ

409 : なにかと反日態度をとるな、この帰化人野郎は。

410 : 年金事務所なんて1日で済む仕事の引き継ぎに一カ月ぐらいかけるアホばっかりって聞いたぞ。

411 : >>400
スパイには困るよなw

412 : >>386
ガッ

電子化する時に、トップダウンで
おめーらこの書式にしろ。異論は認めない

くらいの姿勢でやっても良かったのかな?

413 : やり方に口出しするほうがおかしい
あいうえお順でも馬鹿しか居ないから間違うよ
統一されてないのは変だと思うが

414 : >>340
普通の知能がある日本人なら義務教育で習うから誰でも知ってる

415 : >>367
並べ替えるだけの簡単なお仕事です。

416 : 教員の世界もそんなの多いらしいよ
部活指導の外注化を若手教員が提案したら教育委員会が反対したらしい
自分らの仕事が減るかららしい

417 : つーか効率化っていえば、年金事務所が要らんから
強制徴収なら税金と変わらんので
窓口は税務署と統合すればいい

418 : >>359
凄い!SQLを知ってるなんて、もしかしてプロの方ですか?

419 : 慣れてる人にとってはイロハ順のほうが扱いやすいんだろうからそのままでいいんじゃないの

420 : 紅の傭兵

421 : お役所仕事ここに極まれりって感じだな

422 : >>1
父親の首を取ってから来い!日本語で国民と議論するのはそれからだ。

423 : 河野太郎はこんなつまらんことより
親父を何とかしろ

424 : 馴れたらイロハ順のが早そうだけどな

425 : だいたいクリスマスだからって
寝かせてくれないのはヤメてくれ

426 : >>389
それ言った時点でバレちゃってるしwつかいつの時代のセキュリティ?

427 : 会社法施行規則第3条
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95%E6%96%BD%E8%A1%8C%E8%A6%8F%E5%89%87%E7%AC%AC3%E6%9D%A1

イロハ順です。

428 : アイウエオ順に並べ替えた自治体はどういう風に切り替えたのだろう?

私が考えるにはだな。

今ある順番をとりあえず記録する。紙とペンで。

PC(Excel)に入力する。
(ここまでは既に用意されている?)
列の左から、一応の番号、漢字(氏名)、ふりがな(関数でもおk)
下にズラーっととにかく入力。
人数があまりにも多いのであれば、適宜(最初の文字ごとにあ行とか)シートを分ける

印刷、抜け漏れがないか紙を持って棚をチェック。
修正点があれば紙に書いて、そしてExcelに入力。

アイウエオ順に並べ替えをする(ふりがなの列を優先して並べ替え)

印刷

紙を見ながら、とりあえず最初の文字ごと(「い」ごと、「ろ」ごと…)にアイウエオ順に並べ替える

イロハ順からアイウエオ順に並べ替える
(イロハ順とアイウエオ順の対応表があった方が良さげ?)

完了。お疲れ様っした〜

とまあこんな風にステップを踏まないとダメだろうな。

429 : まさに木を見て森を見ず
あいうえお順になってないことを問題にするんじゃなく、電子化されてないことを問題にしろよ

430 : だから加入記録やら支払い記録を紛失しまくったのか
これで高給取りなんだからいい身分だな

431 : アロハ順

432 : いろはの「い」の字はどう書くの?♪

433 : 政治家ならデータ化くらい提言してくださいな…
トップダウンでやろうとしないから、いつまでも現場は非効率の嵐

434 : こういうのは慣れの問題もあるからな。
単に俺らが五十音順の方に馴染んでるってだけの話しで、
現場ではいろは順の方が却って間違いにくいとかあるのかも知れない。
そもそも、いろは順にしてるってのは、その当時の日本人はいろは順の方に馴染んでたからだし。

もっとも、電子化しちまえばどっちでもよくなる話だけどな。

435 : >>427
これでもかなり進化した
ちょっと前まですべてカタカナ書きだったんだもの

436 : いろはにほへと ちりぬるぽ
わがっよたれそ つねならむ

437 : 役所と学校は共産主義だからな
言い出しっぺは疲れて損するから
何も改善しない

438 : 確か他にも法律関係で番号体系にイロハ使ってた箇所があったような

439 : これ、逆に、すべての役所がイロハ順になってないとこに、突っ込みをいれる余地はあったんでは、議員も。198対114だと、半々とは言わないけど、現場も意見が割れてる訳だろうなぁ。ほっとけば、何10年かしたら自然にあいうえおが主流になるんでは

440 : 右から左に書いてます

441 : 年金機構は昭和初期のままだからな。
納税データだけ残して一から組織作り直したほうがいい。
現職員は一人も残したらダメ。

442 : 河野洋平のイロハのイは慰安婦の噓・捏造。

443 : いろはにほへと
馬鹿じゃね?年金管理責任者は全部老害だろ

444 : 非効率っぽいとは思うが、「その仕事場の流儀」ってのもあるからな
郵便局で働いてた時なんて、似たような分類棚があるけど、物凄いランダムだぞ
アイウエオとか住所の数字順ではない

ただそれは配達を考慮しての配置だから理由はあんだけどね
職場に配置されて数日でファイル順を覚えられないような奴は早々にクビにした方がいいよ

445 : 電子化ってそんな便利なもんじゃないぞ
情報量がビックデータレベルだからデータの管理運用が凄く難しい
パッと思いついたのはWeb上で各個人にデータ入力させてそれをサーバ上、何かしらのBIで管理すればいいかなと思ったけど、抽出・変更時にデータ量が莫大過ぎてクエリ回んなさそう

446 : 明治時代から積み上がった膨大な紙データを新しいルールでソートし直すとか
目眩がしそうなんですが
せめて専属のスタッフつける予算つけるくらい言い添えてやれよ
こんなの業務の片手間にできる作業じゃないぞ

447 : >>413
そうそう。
問題は方法が統一されていないこと。
日本は徹底的にやらずに、特例を作って現場に負担させるから、
グランドデザインができない構造になっている。

448 : レンタルビデオ屋に、頭文字Dのビデオ借りに行ったんだけど 
「か行」探しても全然ないんだよ 
で、レンタルビデオ屋のアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と 
思って 
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

449 : 文化は大切だけど実務の足を引っ張るものはちゃんと問題提起して変えていかないとね

450 : もうね…

勃ちもしないよ(T_T)

451 : >>428
パソ入力。適当に紐つけて。以上w

452 : 運用変えるのがイヤなんじゃなくて、運用変えたときの確認作業で、
記録を紛失してることが明るみになるのがイヤなんじゃないの?

453 : >>399
むちゃくちゃな言い分だがメリットはあるんだよ
めんどくさい手続きだと不正しようとする輩が沸かない(楽して得したい→強盗イメージ)
その煩雑な手続き中に様々な人の手に渡ることになり、ミスや犯罪を見抜くきっかけが生まれる

デジタル化したらこれ関係ないかもだけど

454 : >>11
不鮮明な手書きの書類が多数あり、電子化しようとすると判別不能な文字が
入力できない。
だから紙の資料をそのまま取っておくしかないんだよ。
そういう世代が死に絶えたと判断できたら、電子化できるのだろうけど。
そして電子化さえできたら、並べ方の問題なんてすぐに問題なくなる。
河野太郎は馬鹿だよw

455 : ずっと昔からの置き方で、それで場所も覚えているし、慣れているんだよ
急に変えると、どこにあるか分からなくなり混乱する

456 : >>180
口と二も指摘してやれよ

457 : >>451
それ

458 : >>441 年金機構は昭和初期のままだからな。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwww

459 : 役所はほんと頭おかしいな
不効率優先

460 : かなりどうでもいい話
法律を作ったり見直したりする立場の人間がギャーギャーわめくことじゃないだろ
年金だったら,そんなことより,賦課方式の在り方とかを見直せっつうの

461 : 職員がバイトに偉そうにするために残してるんだろうな

462 : 【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
    // http://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/8868_galaxy_map

463 : 年金や国保なんて電通もびっくりの古臭い体質だぞ。
ろくに仕事もしないし、カイゼンなんてしようものならいじめに遭うぞ。

464 : >>378
あ〜、昔会社にいたわ。
自分だけの特殊技能みたいに思い込んで得意になってたやつw
怪我して長期休暇とってる間に俺が管理ソフトと操作マニュアル作って誰でも出来るようにしといてやったw

465 : >>445
グーグルは破綻してるなw

466 : >>447
ただ、統一って実はかなり難しかったりするよ
30支店のシステム統合の仕事したことあるけど地獄だった
300は考えただけで恐ろしい

467 : >>133
シュレッダー車にぶち込んでるよ

468 : いろはのいの字によく似た姿

469 : 2文字目以降は並びに関係ないの?
例えば、「石田」「伊藤」「石川」「池田」の並び順はどうなるの?

470 : 風流でいいじゃないか
古来からの伝統ある誰でも知ってる詩をそらんじながら
仕事をする
今の時代こそ、こういうやり方が求められるんだよ

471 : いろはにほへとちりぬるを
わかよたれそつねならむ
あさきゆめみしえひもせす


当時は濁点無くても濁って読んでたんだな。

472 : >>421
「ここが変だよ、公務員」

黒澤明の「生きる」何年前の映画だって話。女子事務員が「役所は1時間で出来る仕事を1日かけてやる会社」
これも例に出して欲しい。

473 : 【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚  【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

474 : >>451
昔それやって「消えた年金」が発生したんだよ

475 : まあ、大多数はイロハニホヘトまではわかるがそれ以後を知らんだろしw
つまり検索しにくくしてずっと誤摩化してたんだが、50音にしろ馬鹿と突っ込みが入った。
それだけの話しですw

476 : イロハが問題じゃなくて古臭い手続きと工程数の多さでしょ
こういう使えない上司がいる現場は大変

477 : >>463
電通のハードワークはエリートの宿命だろ
お役所の体質とは違う

478 : イロハ順なんて昭和初期じゃないのか?こいつら馬鹿なの?
年金事務所でサーバにある個人情報を平気でPCにコピーしてる
らしいし本当にどうしようもないやつらだ

479 : >>137
じゃ誰がするんだよ

480 : 色は匂へど、でも何も困らんだろ

481 : >>446
ほんこれ

電子データ化も問題はあるけど
どうせ強引に進めるなら電子データ化を進めてよ

482 : >>455
後から異動して来た上司が、ファイルサーバのディレクトリを勝手に変えて混乱させるとか、他でもよくあることだからな。

483 : あーもうバカじゃないの?

484 : >>474
>>452が言うように、とっくに消えていたものが明るみに出たんだと思う

485 : もしかしてPC内もイロハニ順になってる?特別システムに○億円とか?

486 : アイウ順で一瞬ですぐ場所が分かる人いる?

俺は紙の辞書で「マ行」を探すときとか、頭の中で一瞬だけ「はまやらわ」って唱えてるわw

487 : 平等にABC順にすれば良い

488 : >>454
判別不能なら尚更取っておく意味がないだろ

489 : 河野一族といえばシナべったりの左翼。
その左翼が叩いてる。つまりどういうことかわかるよな?

490 : >>474
無責任だから仕事が適当なせい
公的なものは損失しても補償しないしな

491 : >>448
あの有名な店ですねw

492 : やめた方が良さげ。
既になってるのもあるだろうけど、
今更変えると、読みを誤ったって収納したり、
並び替えの工数も膨大だと思う。

紙で運用されてるのは、
スキャンか文字データのデータベース化して、
ついでにマイナンバーとかとも紐付けて
そこで並び替えた方が良さそう。

こう言う単純並び替えはコンピュータが得意。

493 : 俺は建築関係だからいろはにほへとだよ

494 : そうだね。憲法も時世に沿うように変えるべきだよねw

495 : どうでもいいことだけうるせーな
この河野ってやつは
そんなことより
親父にけじめをつけさせろよ

496 : 世界最優秀言語のハングル文字を導入すれば
もっと効率いいニダよ

497 : 外国に大枚叩いて投資している余裕があったら
こういうところに大枠の資金付けて効率化しないのかねぇ

498 : イロハだとあかさたな、と効率良く探せないよな
最後まで暗記してるから探せなくはないけど
イロハニホヘト…って一個ずつ辿らないと無理だわ

499 : >>489
バカか

500 : >>475
知ってるだろww
空で暗唱出来なくとも該当部署に配属されれば自然と思い出すしバカでも覚えるだろ
( ゚д゚)ハッ!もしやゆとり教育はイロハニホヘトまでしか教えてないんか・・?

501 : イロハニ順に慣れてる人がいるのはまぁわかる
でもそいつらはアイウエオ順に慣れてないわけないだろw
何人だよ

502 : 韓国ではどういう順番が一般的なの?
兄者を見習おうぜ

503 : 公務員試験にもイロハを出題しろよ。www
イロハニホヘトなんて常識だろ。wwww

504 : >>488
何を言ってるの?
たとえ判別不明でも公的な個人情報をポイ出来るわけないだろ
それがまかり通ったら、「こいつうぜえ、消しちゃえ」とか「スパイ活動のためにこのデータ悪用しよう」みたいな事が起きるんだよ

505 : >>375
アホか
こういうのは効率が最優先されるものだ
伝統漁法とか違う世界の話だ

506 : 昔から続いてる風習ってのは、必ず意味があるもんだよ
土地の名前だって、そこの風土や気候や地形に基いた名前で決められてる事もあるのに、そこを現代人が何の考えもなしにとんちんかんな名前に変更したりする
その名前がもし、天災に関連するような名前だったらどうするんだ。今後そこに移住してくる人達が、変更前の名前の意味合いを考える機会すら与えられず、自然の驚異に無抵抗に晒されることになるんだ

何故そういう事を昔からやっているのか
これを熟知した上で変更しないと、とんでもない事になるぞ

507 : >>435

日本は法令用語の漢文調は1500年の行政文書作成の歴史があるから、表現技法については蓄積があると思うんだよね。
法律用語ってある意味数学的で、並立、例外、集団を約束事で表現しなければならない
だから長年口語調でなかった。口語はその辺、砕けすぎていて約束事がはっきりしないことが理由だと思う。
まあ漢文が知識人の必須でなくなってしまった以上しょうがないが・・・(外来語の氾濫もそれが原因だけど)

508 : もうすぐ2017年ですよ?


紙て…
イロハて…

509 : またこんなどうでもいいことを
イロハ順なんて10分もしないで覚えられるだろ
なにイチャモン付けてるんだ

510 : >>494
憲法は基本中の基本だから
変えないに越したことはない
基本的な人権の否定に作り変えても憲法だから
従うしかない
だから変えるな派が多い

511 : >>474
チャイナバイトにさせるから、御手洗(ミタライ)さんが、オテアライさんになっちゃう。

512 : 知らなかったw

513 : 分別のつかない者達がいる 核の調達・保持必須

   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \       / ̄ ̄ ̄ ̄\
   l            l      (        _>
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ       /\____>ヽ  殺人教唆 殺人幇助
   |:::::          l       / / ミ\  /彡V .|
   |:::   __    _ |      (V ヽ・ |  (・ノ V) 資金の流れ
  (6   \●>  <●人       (  `ー |__ ー´  )
   !       )・・(   l      ∧   ノ∩ヽ   /
   ヽ       (三)   ノ       人 ┌∪┐  ノ
    /\    二  ノ          >ヽ_ノ<
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        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ  テレビ放送会社 公務員 ほか
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|     よゐこポイント
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ 東北 福島 熊本 応援してます

じしん じこ 活動をみつめる


けいべつはしていない

514 : アホな奴らだなと思うけど、これをシステム化しようとするとマイナンバーみたいにどうしようも無くなるのが見えるんだよなぁw
効率の悪い仕事を、こうしたら良くなると考えることは出来ても、それを実際にシステムにしようとすると
規模が大きくなって細かい例外が発生したり、妙な注文があったり、作業する人の数が増える等々で収集がつかなくなる。
だから、一ヶ所システム化するべきよね。全部やるんじゃなくてさ。で、使いながら開発するべきだよ。
完成品を最初から求めると糞掴まされてかえって高くつくね。

515 : >>510
あれ?変える派の方が多いアンケートなかったっけ?

516 : イロハくらい覚えておけ

517 : 検索の際、イロハニからアイウエオ順に変換するために
変換担当職員を常駐させよう
これで効率的な変換が可能になる
職員は親族で年収は800万

518 : ぬふあうえおやゆよわほへ
たていすかんなにらせ
ちとしはきくまのりれけむ
つさそひこみもねろめろ

519 : >>500
いえ。バブル部長ですが知らないんですよマジでな(威厳)
ちな取締役に聞いたら俺も知らんし甲乙も丙までしかしらんなとふんぞり返ってるし。
ちなみに大手ですよ我々w

520 : イロハを知らない奴は、日本人じゃないだろ。

521 : 日本年金機構の事業所記号がイロハ順と50音順になぜ分かれているのか
というのが問題なんだけど。記号が内部だけに使用してあるなら
50音順に直せないこともないのだろう。たぶん。

522 : 言うほど簡単ではない
変体仮名とかわかる人間じゃないと人名の並び替えはできない

523 : まあ生理整頓が出来る役人だと年金の紛失なんて無かっただろw

524 : >>509
アイウエオ順ならその時間すらいらない

525 : >>500
ゆとり世代は、いろは順自体が和歌になってるって知らないんだよ。

526 : でも治したら絶対失くすよな

527 : イロハスしか知りません

528 : いろはにほへとちりぬるを、くらいまでは一般常識だから覚えとけよ
その先はシラネ

529 : 今はサシスセ 昔はイロハ
 すたらぬはずだよ 色の道

530 : 恐らく河野は
パンドラの箱に触れてしまったんだろう

531 : 手間が増えるほど役人の仕事が増える

532 : >>510
法律関係のイロハはどうするの?www

533 : >>520
ほんそれw

534 : >>503
燃料投下しなくていいから

535 : >>485
文字コードがイロハ順になってないから並べ替えはイロハ順専用のソートエンジンが要ると思うんだが
そういうものは使われてるのかね

536 : 事務職員ならそれくらい覚えろよ
相当の能無しだな。レストランのバイトだって何十種類のメニューくらい1週間で覚えてるぞ

537 : 貸しガレージのシャッターに い ろ は に と表示しているところがあった。

538 : >>491
最近あった実例だが、
http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=5377
「昨日・今日・明日」
サ行にあった。カ行サ行が続いていたのですぐ見つかったがサクジツと呼んでいたらしい。
そう読むなら「さくじつこんにちみょうにち」となる。「きのうきょうあす」正式名称を
読めない。ま、ゆとりの話だけどね。

539 : 長年染み込んだ順番を改めて、
新たな順番で作業をするのは精神的にも負担。
よって職員が新たな順番に慣れるまでの期間は
『順序変換手当』を支給します。
とか?

540 : まあやる気が感じられて良いことだよ
父親の悪評を覆すような仕事をして欲しいもんだ

541 : >>448
あ、頭文字D

542 : いとゐ、えとゑは違うんだぜ。

543 : もう存命の歴代の責任者を魚釣島に左遷しろよ。゚(゚´ω`゚)゚。

544 : 日本のしょうもないところで化石化した規定を守りたがって
事務仕事を停滞させるのの典型
もっと違うところに拘って日本文化を守れよw

545 : >>21
重複を除きたかったんじゃね?
cat hoge | sort | uniq とか

546 : お前ら、だから今日は公務員が張り付いてるんだよ、相手にすんなってのwww

547 : >>15 安倍が塗り替えちゃったw

548 : どういう思考回路なんだろな
常人には理解できない

549 : >>536
そう、それ
それくらいのファイル順を覚えられないような奴は 他の仕事も覚えないorスピード遅い

あくまでも新人や派遣が就いた際に若干手間取るだけだよ

550 : いやファイルの整理なんかしたらまた紛失なんか起こるだろう?

551 : つーか電子化しろよ

552 : 今時イロハw
ぷち暗号化かなw

553 : そんなことより、民法学者とかがカタカナ表記の法律書をありがたがってるところが分からん
法律って文芸書じゃねーんだから。現代語表記を標準にしろよ

554 : 甲、乙、丙、丁とかも使ってるんだろうな

555 : >>486
アイウエオ順って座標なんだよね
イロハ順だとアナログ的にだいたいあの辺と探すことが出来る
あくまでも馴れたらの話しだけど、自分はイロハ順のが早いかな

556 : まあどっちでもいいや
ちゃんとお金貰えるなら

557 : >>521
わけのわからんことには
日本年金機構の事業所記号をわざわざ変換して
協会けんぽの事業所記号に使用されているんだよね。
http://www.kyoukaikenpo.or.jp/shibu/hyogo/cat080/20130625kigou

連動してるとなると、そう簡単にはいかない。

558 : >>554
登記とかでは使ってるはずだろ
法律用語とか変わるわけねえし

559 : まあどうせすぐにマイナンバーに統括されるけど

560 : >>475
チリヌルヲワカ、までだ
その後なんだ…

561 : >>521
全ての企業が事業所番号持ってるし
従業員とその家族の保険証にも事業所記号入ってるよ

562 : キーボードみたいなもんか
順番ではないし

563 : >>488
本人が申し出てきて、書いた本人なら判別可能だから。
だから捨てるわけにはいかない。

564 : 戦前からそうだったから、ずっとそうしているんでしょ。
今更アイウエオ順にしたら、切り替え時期の間に大切な情報が漏れてしまうかもしれないじゃん。

565 : 暦も陰暦だろ

566 : いろはだろうとあいうえおだろうとまともに管理してりゃ問題ないよ


まともに管理してないのが一番の問題だろ
管理すら出来ないのにいろはなんて馬鹿じゃねーのってなるわけで

567 : >>481
もう変な外国人バイトにパソ入力させずに、輪転スキャンしてAI認識させてほしい、そうすりゃ固有名詞も事後調査になる。

568 : イロハっていつできたの?
ひらがなゴチャゴチャまとめてあるってさ。。。
素敵な歌ってだけでいいんじゃないの?
縦横まとめた文字、凄い便利。ハングルの発想?それでも便利

569 : なにポロっと本音だしてんだ酔っぱらってんのかあ
自民は保守であるっつー愚民への欺瞞が剥がれたら大変だろうに

570 : >>498
大丈夫。
五十音の場合5音ずつで探すのと同じく、イロハなら七五調の7音と5音から探す。
「む」と言えば「まみむめも」が浮かぶ要領で「つねならむ」が浮かぶ。

571 : 河野太郎は日本会議じゃない


真の政治家


老人は害悪

572 : >>530
おそらくそうなのだろう。
ていうか
単にexcelで味をしめたから、これを選んだじゃ…。

573 : 公務員にとって「前例踏襲」こそ正義であり美学なんだよ
もうどうしようもないわ(-_-;「

574 : >>519
いろはかるたとかあるし
その年で知らないのは単なる無知

575 : ヰとか出てくるんだけどどうすんだ。ウィスキーの「ィ」ね。だんごのゴもちがうみたいだ。
わいうえおのエもちがうなー。しかも長老の話しだと発音も違うらしい。長老の趣味は長唄だから
たぶん間違いないだろ。おまえら知ってました?w

576 : かなキーボードと同じだろ
慣れの問題

577 : >>429
おバカさん電子化はされているだろ

578 : >>560
ヨタレソツネナラムウヰノオクヤマケフコエテアサキユメミシヱヒモセスン

579 : 今でも西暦でなく年号を使ってるのと変わらないだろ
コンピュータの知識の無いやつに何を言っても無駄
むしろローマ字でアルファベット順だろ

580 : 労働基準監督署勤務ですがこれは衝撃。

581 : >>568
平安時代頃

582 : いろは順ではお→を、え→ゑを使うんだそうですよ

583 : 1234って数字の順番にしたら一番場所が分かりやすくね?

584 : 今回のは年金だからさんざん馬鹿にしているけど、
日本の「全ての」法律がいろは順というのを皆は知っているのだろうか?

585 : クは何番目?あいうえお順なら8番目で早いのだが。

586 : 頭も手も使わずに言い訳だけをする税金泥棒

587 : >>1
>厚労省年金局から「“イロハニ”に不慣れな職員が対応に困ったり、
>お客様を長時間お待たせしないように、各職員の机にイロハニ順を
>書き出した紙を要しするなどとともに、ファイルの保管について、
>管轄地域ごとにイロハニ順とし、さらにファイルボックスにもインデックスを
>貼ることで、保管場所がすぐに分かるような工夫を行っています」と

落語のネタでしょ?(´・ω・`)

588 : 電子化されるまでまだ数十年はかかりそうだな

589 : いまだに役所では一太郎を使っているらしいね。
何でだろうな。

590 : >>524
初めから五十音順で組まれていればな。
しかし、いろは順で組まれたものを五十音順に組み直すのは、膨大な予算も手間も時間もかかる。
そのわりには、さして検索性も向上しない。
電子化にまで踏み込むならまだしも、いろは順を五十音順に変えろなんてのは、思い付きの横やりもいいとこ。

591 : ブツ理テキ数理にぷれぜんと
削除 Lv.1_up101463.jpg Panorama_結晶学めも。金属データブック第二版。i|j_ok_es2016 scan67.jpg 2.8MB 16/12/21(Wed),07:20:49
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
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【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚  ・/ /Lv.1_up101664.jpg

592 : 河野太郎もよっぽど暇なんだな
政治家の器じゃないわw

593 : >>560
これ↓で覚えませう

色は匂へど 散りぬるを
我が世誰そ 常ならむ
有為の奥山 今日越えて
浅き夢見じ 酔ひもせず

594 : >>525
しかし漫画の【あさきゆめみし】は知っているというオチかw

595 : 毎日ちゃんと仕事してるなら
何十年も前にアイウエオに変わってる筈

PCの日本語システムとも連動できない整理法がそのまま使われてるなんて、つまり仕事にPCも使ってない
今時PCなしの事務業務なんてあり得ないから
仕事自体してないという事になる

596 : >>67
48しかないんやでwww

597 : >>575
ワヰウヱヲ
「ヰ」はカタカナ
ヰタ・セクスアリス

598 : 河野は
データベース設計に口を出してるようなもんやで
現実には、ほんとあちこち調べまくらないと
作り始めてから、とんでもないことがわかって破綻するのさ

599 : コノスレハネトサポニカンシサレテイマス

600 : イロハ順のソート機能て凄くね

601 : つか行革担当大臣やって来た>>1の責任なんだが、なんで今頃そんな細かいことを言い出したんだ?

602 : >>465
なぜGoogle?
web検索とは全然訳が違うけど
まさか全てのWebサーバをGoogleが管理してると思ってんの?

603 : 戦前税務署・市町村役場もイロハ順だったのか?

604 : >>593
お洒落だよなぁ

605 : 旧かなの「い」とか「え」とか打っても出てこないよ
やたら日本語が弱いくせに朝鮮語には強いし、ことえりはクソだわ

606 : >>582
おおそれだよ。すげーな。どうやって出した。かっこいいなそれ。「ゑ」とか
ウェーとかいっちゃうのかな。「え」じゃないだろうしな。かぶるしw

607 : 慣れればなんてことないよ

608 : 年寄りへの 若者からによる 年寄りの為の年金

609 : >>436
ガッて入れようとしたら自爆しとった

610 : アイウエオ順といろは順を変換して検索するシステムを
10億円ぐらいで開発するしか仕方ないのかな

611 : 自分がずっとトップを張ってたなんて知らなかった
2位に陥落するかもしれないのか
がんばれ い

612 : >>578
>>593
すごい!
クリスマスだが覚えるわw
ありがとw

613 : そんなもん、どっちでもいいわw

614 : 仕事の効率化を図らないゴミ職員ばかり。

615 : >>590
そう。
膨大な時間費用をかけてアイウエオ順にしても、その効果が限定的なんだよね
だったら人間が慣れるしかない
アイウエオ順にした所で、慣れないうちは「ムのファイルはここにある」ってメモを持つのは一緒だし

616 : こういうの、変更するにもコストかかるんだよね。
予算取って仕切ってまで変えようってやつが誰もいなかったんだろう。

617 : いろはにほへと
ちりぬるを

ここまでしか分からないw
全部スラスラいえる人はかるた極めた人とか?

618 : >>593-594
よく考えたらあ〜んまでを1回ずつ使ってまともな文章が組めるってのが凄いんだよな
これ考えたやつは変態だと思うw

619 : ってかさ、毎日それに接してる人はそれですぐ順応出来るんだから、それでよくね?
その職務に就いてる人しか触れないものに対して、外部があーだこーだ言う必要無いだろ

620 : >>145
正論

621 : >>561
そういうことなら、事業所番号をいまさら変更するのは
無理そうですね。

日本年金機構の年金事務所のファイルの整理は、
アイウエオ順だけでなく「イロハニ順」でも行っていた
https://togetter.com/li/1062427?page=2

622 : 俺はこういうの好きだから歓迎だわ
秋の七草とかも覚えてる

 せり、なずな、すずな、すずしろ、

   こ  れ  ぞ  七  草

623 : コイツのオヤジがけしからんその脳みそから腐敗臭が漂ってくる
日本人が迷惑してるっつーの親子でボケが!

624 : これが本当のレガシー。
わざわざ作るようなものではない。

625 : 半官半民みたいな所で働いているけど、
50代以上はEXCELの四則計算ができない人が結構いる。
手書き業務も多いよ。
年金事務所も保守的なんだろうな。

626 : 行政改革大臣として何もしなかった売国奴河野が何を言ってんだ?
人事院問題でも人事院は第三者機関で知らないって国会でも逃げてたよな?

627 : >>615
本当にバカは効率化が理解できないんだな

628 : すぐに取り出せちゃうと仕事が早く片付いてしまって暇を持て余してしまうか、
もしくは他の仕事を何かやらなきゃいけなかったり1日に対応する人数(客)が増えたりするので
別に改善しようとか思わないわけよ

629 : 年金がらみはわざと効率を落とすことで仕事を確保しているようにしか思えん

630 : 何故今になって指摘?
マスゴミも昔から知ってた?

631 : >>588
つまり太郎はこれだけで一生食っていけるなw

632 : イロハ順はインデックスだけでなく中のファイルもでしょ?

633 : >>571
日本会議=戦前の老害(というか亡霊)
河野三代=戦後の老害(ひとりは亡霊)
二つぶつかって消滅して欲しいわ。

634 : >>584
甲乙も使われてるからなw
馬鹿騒ぎして文革みたいなことしてどうするよって話

635 : イロハで並べるのは、外国人から個人情報を守るためにもあるんだよ。
日本語教育をきちんと学んでない奴には暗号にしか思えないからな。

636 : 団塊はほんとろくなことやんないよな

637 : いろはにおえどちにぬってる場合じゃねえw

638 : えぇ…

639 : これは電子化というかDB化した方がいい案件
リアルタイム制なんて要らんから更新はデータプールしておいて夜間バッチでも回せばいい
なんて古臭い手法でも対応出来そうw

アローヘッドみたいに究極のリアルタイムで莫大な金額動いてる訳じゃないし
あれもDB、国と民間の差だわ

640 : ねえねえ?

外付けHDDって
据置とポータブル
どっちがイイの?

641 : >>627
お前は巨大なシステムや紙資料を整理する事がどれだけ大変で、紛失のリスクがある事を分からないのか?

642 : >>622
ごぎょう、はこべら、ほとけのざ
が抜けてるぞw

643 : 人体に与えないための もう一つの時計をすでに持っているすべての時計のために ぷれぜんと
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

644 : え→変換→候補の中にゑがあります

645 : 電子化の手順としては
数千万人の個人情報を保管できるサーバを用意
→その情報を抽出できるシステム、GUIの構築
→紙で存在している情報の収集・打ち込み
→データベース化
→更新・運用

ゲロ吐きそうだわ
俺だったら絶対携わりたくない案件だ

646 : まあおれはブラインドタッチ爆速だからどうでもいいけどな。話すより早いかもしれん。
ピアノやってたからだろうな。いろはとかどうでもいい(笑)

647 : イロハ順って事はよ
苗字先頭がイロハ順なだけでなく、以降もイロハ順だよな?当然
そんな状態でボックスにインデックスあっても意味無いだろ
イイダなら早いだろうがイシダだとイのボックスの何番目とか検討も付かんわ
オカモトだと最早訳解らんから探すのにめっちゃ時間かかる自信あるわ

648 : >>1

ついでに、

いろはにほへと ちりぬるを(色は匂えど 散りぬるを)=諸行無常(ショギョウムジョウ)=諸行ハ無常ナリ 

わかよたれそ つねならむ((我が世誰れぞ 常ならん) =是生滅法(ゼショウメツホウ)=是レ 生滅ノ法ナリ

うゐのおくやま けふこえて(有為の奥山 今日越えて)=生滅滅已(ショウメツメッチ)=生滅ガ滅シ已(オワ)リテ

あさきゆめみし(えひもせす(浅き夢見し 酔いもせず)=寂滅為楽(ジャクメツイラク)=寂滅ヲ楽トス

http://www.jyofukuji.com/06kokoro/2001/04.htm

649 : >>597
>>575
>ワヰウヱヲ
>「ヰ」はカタカナ
>ヰタ・セクスアリス

それをいうなら、ヰスキーじゃね?

650 : そんな非効率なことをやっていたのか……

651 : 風流でええやん

652 : 職員もイロハ順に並ぶのかな

653 : インデクスつけりゃ済む話
方眼紙Excelとか、どっかで仕入れてきた細かいネタばっかり!

654 : 頭文字 イロハ 

655 : イロハくらい覚えてるだろ。
普通に勉強してたら。
まして公務員試験受けて入ってんだし。
まさか試験もまともに受けてない人間を入れてないよな?

656 : >>581
アルファベット的なのは平安って事?
凄い半端レスに困惑w

657 : >>468
淳と〇〇(ランダム)でありがとう

658 :  
外部からの査察が入った時に不正やミスを発見されにくくするためだよ。
 

659 : >>454
スキャンすりゃいいのにな

660 : >>145
年は西暦に統一してほしいなぁ…

661 : でもいつかは
電子化しなきゃいけないだろ

662 : >>647
ソレソレw おまえするどいなー もっとやれ。そして失笑しようぜw

663 : 今更何を言っているのじゃ
派遣のおばちゃんなら何十年も前から知っている
派遣のおばちゃんが知ってることをj知らんとか本当に関心ないんだねえ

664 : ろうがい
流れ作業
時代遅れ

665 : >>635
お前みたいなバカがクレカで買い物をして
量販店でポイントカードを使うんだから笑える
全部、日本人が管理しているとでも考えているのかな?w

666 : そもそも「アイウエオ順」と「イロハ順」にさしたる違いはない
費用と労力をかけて変える必要がどこにあるのかと
これだから自民党のアホは…

667 : イロハ順にしたら新人に仕事を奪われないだろうという公務員的発想だよ
法務や税制など当局に解釈を確認しなきゃならないほど複雑にすることで官庁の価値を上げるというのと考え方は同じ

668 : 外国人もわかりやすくアイウエオ順にしましょう

まさに売国

669 : エクセルでイロハ順になるのかね

670 : >>647
これどうなんだろう
先頭文字以降はさすがにアイウエオ順なのではと思ってしまうほど馬鹿馬鹿しい…

671 : >>634
あー、揶揄してる意見にそこはかとなく感じた違和感はそれか。
まさに文革。

672 : そもそも、ベテランにとっても非効率で分かりにくいから記録紛失だのなんだのの不祥事が
他のお役所仕事と比べても高い比率で起こってるんだろwww

673 : >>603
つか江戸時代からだろ

674 : こんな事務所に年金払いたくねえです

675 : バカなのか

676 : 今時紙管理が間違い
さっさとデータベースにぶち込めばいいだろうが

677 : わざわざイロハ使ってるってことは何か理由があるんだろ
それを調べずに無理やり変えて、取り返しの付かない損失被ることもある

678 : >>628
すぐ取り出せるかどうかは、あいうえお順の所と作業比較しないと意味がない。
あいうえお順のところも多いから比べてみて、概ね5割以上時間がかかるなら変更したほうが良いけど
そうでなければリスクと手間のほうが大きい。

679 : 仕事をふやして、総人件費をふやすために、いろいろ工夫していますね。

680 : 紙で管理なんて
絶えず紛失の危機に晒されてるようなもんだ

681 : これが役所の糞仕事
これで糞みたいに高い給料もらってんだろ
こんなことだから金がいくらあっても足りない

682 : いろは順でもあいうえお順でもいいが
よしゑさんはよしこさんの前なのか後なのか気になる

683 : >>649
ヰタ・セクスアリスを知らんの?

684 : 中世だった
中世だった

685 : イロハ順にソートするやり方ってどうするんだろ
文字コードに決められた数字を足すか引くかしてソートするのかね

686 : >>659
スキャンに抜けやミスがない保証がない。
あとは予算の問題。

687 : >>584
イロハ順と言っても、法律で出てくるのはイロハニホヘト程度だろ。48音全部じゃないからw
同一視する方が頭悪すぎる。

688 : こんなバカでも国会議員になれるんだみんななろうぜ

689 : >>676
だから、アイウエオ順にする手間と費用があれば電子化進めればいいんだよ
いろは順でとりあえず業務が出来てるんだから、今 ギャーギャー騒ぐ話じゃない

690 : せめて検索が容易になるように
PC管理は導入すべきだろうよ

691 : 改めるためには、また多額の税金を投入しなきゃならんから今のままでいいよ
システムに手を加える訳だから、最悪、消えちゃうデータが出る可能性あるし
システムダウンの危険性もあるから

692 : >>575

昔の日本人は区別して発音したといわれるな
そのほかにも「じ」と「ぢ」とかも発音が違ったとも聞いたことがある。

現代人が昔の日本にタイムトラベルしても、発音からして聞き取れないかもしれない。

693 : 河野太郎が言ってるのなら、中国人のため。
中国人が個人情報をあさるのにイロハは非常に面倒。

694 : 一次資料として紙も一応保管してあるだけで、電子化はされてるだろ?

695 : 民進党「国民感覚とずれてる!」

696 : >>691
棚の書類の移動に税金なんてかかるかよ

697 : >>682


698 : 実はイロハ使えって騒ぐ人に限って
日本語知識が薄いんだよな

699 : イロハ順だと非難される時代がくるとは昔の人は驚きだろう

700 : 「いろはにほへとちりぬるを」

までしかわかんないや
万人がわかる規格でまとめろよ

701 : 無能ベテランが「イロハがパッと分かる」というだけで有能とされる役所

702 : >>676
とっくに電子化してるだろ

703 : >>682
よしゑさんの方が後。
ゑはわ行だから。

704 : わざとPCを使わせない為の老人優遇制度だろ

705 : お役人ってさ、みんなしてアスペルガーな感じしかしないよね。

んで政治家はみんなしてサイコパスってオチなんだよね。

706 : つか、これがずっと紙管理なら
マイナンバー作った意味は何なんだ

707 : 小学校で覚えないのか?
当時、一文字だけ使いながら、なんかすげえ深いこと言ってると、子供ながらに感心した思い出w

708 : 年寄りにはいろは順のほうが探しやすかったんだろう

709 : 支那人は天安門事件でしね

710 : >>553

>>507

711 : >>694
あのさ
年金はネットからでも確認できるでしょ
意味は理解できるでしょ

712 : >>696
役人を信用してるんだな
俺は無理

713 : >>30
同感だわ
何で役所は西暦を使わないだよ
不便なだけだろ

714 : 「いろはにほへど」なのに初っ端から「ほ」のところを「お」にしてしまうアホがいるだろう

715 : >>706
マイナンバーに統括されるから、まあこれも今だけの騒ぎやね

716 : >>706
浸透するには数十年かかります

717 : >ブログでは、見事に「イロハニホヘトチリヌルヲ ワカヨタレソツネナラム」
>とファイル管理のラベルに書かれている画像も公開。この多くの人が
>不慣れであろう仕様に、「なぜアイウエオ順に改められないのか」と、
>今後自民党行政改革推進本部で調査する予定だとしています。

ズレてる。
読み書きの基本さえも分からない職員を採用したことを問題にしろ。
或いは、小学校1年生の教育が問題なら文部科学省に噛付くべきだな。

718 : >>687
つかさー 情報学的に2つの異なる体系が完全に1対1対応しないと
移植した際に死ぬのね。大手術だろうなあ。あとそういうときに情報が消えるんだよ。
めんどくさいとか意図的にとかな。だからこれは隠蔽工作だったと日記に書いておこう。
馬鹿なことやってるなー。馬鹿だから気づかないのかもしれないけどなーw

719 : >>438
このスレではその手の話が良く出てくるけど、
その時のイロハは記号でしかない
別に甲乙丙丁…でも構わんだろう
名前の並べ替えと問題の面倒くささが違い過ぎる!

720 : >>606
>>582
あいうえお アイウウエオ

わゐうゑを ワヰウヱヲ

この違いってこと
昔はこれを区別して使っていたが
だんだん区別しないようになった
wa wi wu we wo

721 : >>706
ネタバレすると、マイナンバーは組織犯罪防止のための多国間による国際的な取り決めによるもの

おまいらがマイナンバーを目にしなくても各役所はマイナンバーを使ってるよ

722 : >>666
だよな
新人さんの職員が手間取る程度で、コストをかけてやる意味なんてないよな
意味わからんわ

723 : 事業所整理記号を普通に変更するにも大変そうなのに
イロハ→50音に直そうとすると、めちゃくちゃたいへんそう。

年金Q&A (事業所整理記号の一括編集機能について)
http://www.nenkin.go.jp/faq/denshibaitai/shinsei/jigyoshoseirikigou/index.html

724 : この際だから和暦もなくせ
仕事に使ってんの役所ぐらいだろ

725 : >>714
「は」が「わ」になるやろ

726 : >>648
あー思い出したわ
2行目がムズイな

727 : >>706
個人情報を抜かれやすくするためのシステムとしかw
実務レベルは年金も健康保険も税金も紙ベースだからな
電子化したデータ使うのは、ハッキングした人ぐらいじゃないのかね?w

728 : >>>1


聞ききたいが「物事のイロハから教える」という慣用句っていまや死語なのか????

729 : いかにさぼって働かずに税金泥棒するかが奴らの仕事なのだから
効率を良くするわけないじゃん 厚生年金の金でマッサージ器購入したり
敷地内にミニゴルフ場やテニスコートまで作っていた連中だぞ。

730 : コンピュータのソートにイロハ順はない。
どうやって並べ替えてるんだ?w
非効率にもほどがあるな。
アイウエオ順に反対する職員はクビでいいんじゃないの?

731 : ようは
アイウエオ順にする能力がないんだよ
今そこにいる職員にはできない

732 : >>711
そういえば年金ネットってあるな

733 : 政府よ、平成と4月年初は我慢してやるから、イロハソートと単式簿記はやめてくれ!

734 : >>712
正社員にそんな作業させる大企業無いだろ
役所も同じで、そういう作業やるのは派遣だ

735 : >>720
長老の話しだと発音がぜんぜんちがうらしいのね。同じに聞こえるんだけど。
長老もボケてるからなーw

736 : >>647
あ〜、その視点は失念してたわ・・
結構大事じゃねそれw

737 : >>706
施行されて1年で全てが一気に整うと思う?

738 : 資料の項目番号はアラビア数字やローマ数字だったり、
イロハだったりするけど、アイウエオはないな。5項
目ごとに分類されているようで違和感がある。

739 : うちの会社は改善改善うるさく言われて毎年無駄を省けと小集団活動をブーブー言いながらやってるけど
役所はそういうの全くやってないんだろうな
改善出来るところが山のようにありそうだ

740 : 自分も臨時職員でやったが、いろはも分からない人間が多くて驚いた。

741 : >>618
考えたのは弘法大師だという説があるが真偽不明
たぶん違う‥‥

742 : >>724
え?

743 : >>724
法が絡む仕事の正式な書類は大体古来からの表記だよね
なんでも
契約書類もそうだしー
実際、外国人が絡む場合は日本古来の表記が省かれる
真面目に

744 : >>730
探すんだよ、わざわざアイウエオでソートされてるリストを見て、イロハの棚から
馴れたら早いですからって言ってなw

745 : >>703
そうすると
ヨシ江(え)さんとヨシ恵(ゑ)さんとヨシ子(こ)さんは
ヨシ江‐ヨシ子‐ヨシ恵 の並びになる訳か

746 : >>713

複数のことを同時に作業そして変換すると頭がよく働くようになる

747 : >>480
例えば、「チ」ならイロハニへトチって探す必要があるからな。

アイウエオならチで直ぐに探せる。

748 : >>706
お前の勤め先は契約書の管理どうなってんの?w
スキャンしたらゴミ箱捨てるの?w

749 : さっさとDB化しろよ。
Oracleとか使わずにポスグレかMariaDBな。

750 : 河野は支那にアイウエオ順にしろって言われたのかな
こいつの親共々売国だから

751 : >>720
そうそう
だから、ウイスキーも
ヰスキ、ヰスキー、ウヰスキ、ウイスキーと表記が変遷していったんだよな
wiのwが曖昧になっていった

752 : >>722
新人でも特に困ることはないだろうよ
低学歴のネトウヨと違って、年金事務所に勤めるのは非常勤であっても
ほとんどが大卒だからね

753 : この先を考えたらローマ字にしてアルファベット順にしたほうがいいよね。移民増やすんでしょ?

754 : >>730
そのくらいいくらでも作れんで

755 : >>647
おまえ鋭いな
民進党のエースとして追及してくれ

756 : 役人の馬鹿さがまたひとつ

757 : 全てのファイルのソートし直す時間と手間と、
それによって効率化する時間と手間を
数字で出さないと判断できない。

問題はこんなくだらないところにまで議員が口を出してくるところ。
おそらくこんなブログの対応だけで、数十人の公務員が一月分以上
余分な仕事をすることになる。

「壊れていないものは直すな」ということさ。

758 : >>748
書類はPDFでやり取りしてる

759 : >>730
じゃ、政府をマイクロソフトにお願いすべきだな。

760 : 親父はクソだけどコイツは仕事してんな

761 : >>739
無い、全く無い
効率化は地方はそこそこ出来てるだろうけど、国は全くと言って無い

762 : ID:oBPUxAKL0
ID:xsKfEdnc0

工作員はバカだろ

763 : イロハ順がアイウエオ順だからどうだってほどのことでもない。
売国奴の息子にして、衆愚政治家河野らしい糞どーでもいい話。

764 : >>647
こいつ賢い
普通はそこまでシミュレートできない

765 : イロハニホヘトチリヌルヲワカヨタレソツネナラム
くらい幼稚園児でもスラスラ言えるのに・・・知らないなんて本当に日本人なの?

766 : >>749
コンピュータ化してもイロハ順にこだわると全く意味がない。
アスキーにしろエビセディックにしろ内部コードはアイウエオ順だから。
要はコンピュータはイロハ順を想定した内部コードになってない。

767 : >>757
河野太郎は朝鮮系だから、反日的な態度が多いな。

768 :  これって河野の仕事かな?ちょっといつもこの人ずれてる気がして危ない
気がするんだけどね。戦前の誰かに似てるよ。

769 : 確かに和暦もウザいな。
統一すればいいのに。

770 : 公図も抜き書きの地番はイロハ順なんだけど、それも改めるの?
昔からの役所仕事は結構イロハ順あるけど、それを全部改めるとしたらかなりの手間と税金がかかる
そこまでして改める必要性を感じないわ、俺は

771 : >>765のバカには
>>647の意味が理解できませんとさ

772 : どうやらネトウヨは低学歴の事実を指摘されて発狂している模様w

773 : >>757
昔の勤め先の社長は「改善」と言う言葉に取り憑かれてた
改善するべき点がほとんどなくなったのに「もっと改善しろ」と騒いで、結局効率が落ちて行った(´・ω・`)

ほじくり返すとろくな事がないよね

774 : まあ、大きなお世話だわなw

775 : >>752
まあ江戸時代の戸籍順の流れかな
イロハ順だったらしいし
並べ替えるにもコストがかかるし、あまり意味もないからそのままにしていたんだろうね
並び変えろと言ってる馬鹿には、下らんところに税金欠けるなと言いたいわ

776 : >>752
自分は院卒だが大卒ばっかりだったわ。
理系出身の人だけ慣れるのに数日かかっていたが、よっぽどの馬鹿でなければ
手間とも思わない。

777 : >>647
本当にその通り
どれだけ無駄な負担を強いているか

778 : >>758
取り扱う商品の単価が安価なんじゃないの?

779 : >>769
和暦が一番ウザイと思う瞬間は、本の出版年月日に使われてるとき

780 : >>754
標準ソートでは無理。
内部コードのコード転換をやらないとダメ。
メインフレーム、端末、スマホ、タブレット、全部標準では無理。

781 : 国会に数十名いる二重国籍者を追い出そうぜ!

782 : 長老が言ってたぞ「こんな体たらくじゃ10年後に破綻するね」って。
名誉会長のありがたいお言葉だな。身が引き締まるわー。ていうか
そんとき俺は死んでるがというオマケもきたわ。流石だとおもう。
ということで我が社は独自の体系を研究推進する。
あ、変換スクリプトとかそんなチャッチーのじゃないしw

783 : >>4
驚天動地のアナグラム これを知った時私は驚きのあまり後転宙返りを3回繰り返した

784 : >>752
じゃあ質問するが
アイウエオ順に
イトウ タナベ イヨダ タドコロ イマイ
がどの順になるかと、
イロハ順にこれらがどの順になるか即答できるのか?
かつ両者の順を出すのに同じスピードでやれるか?

785 : おれのエクセルにはソートにイロハ順がないんだがどうなってんだよ!

786 : 別にどっちでも

787 : >>454
なるほど

788 : >>734
だから改めるには金がかかるじゃんって言ってるんだけど・・・

789 : >>780
Excelですらできるのを無理言われてもな

790 : こんなこと国会議員がいちゃもんつける話なんか。
それとも弘法大師作と伝えられるいろは歌が日本的すぎるので、あくまで中国・朝鮮の代弁者
である河野家の家風に背くとでも。

791 : 何故 abc順ではないのか

792 : 1,2,3順じゃだめなの?

793 : >>785
ちょちょっとやればできるようになる

794 : いろは順は大工ぐらいだろ 使うの

795 : >>758
ハンコ押された契約書の話をしてるんだが分からないのか。ニート丸出しじゃん

796 : マイナンバーの氏名に使えない漢字が多すぎる
ダメなシステムは作り直すしかない

797 : いろは順でなんの問題もない

日本の分類法で図書を管理するな!朝鮮式にしろ
と河野太郎に言われたら議論になるのか?
河野太郎がキチガイすぎるわ

798 : 5分で終わる仕事に1日かけるような体質だぞ。
改善なんてする訳ねえじゃんw
一度ぶっこわすしかねえよ

799 : クソ役人はこれだからw
こうやって自分で仕事つくってるんだぜ キチガイ

800 : あいうえお順でもイロハ順でもアルファベット順でも中の人がやりやすいなら問題なかろう

801 : こんなもんトヨタ方式で改善すりゃいいだけ
実際に職員をサンプルにつかってにアイウエオとイロハで書類を取らせてみて
秒数はかって早いほうに統一するだけ

802 : >>724
公文書管理法違反

803 : >>647
2文字目以降もいろは順ってことか
それはしんどいな

804 : どうでもいい事に首突っ込んで仕事増やすのもどうかと思うぞ

805 : 慣れれば簡単、和暦から西暦に変換も脳内で一瞬
できない人が文句言うのって情けないと思わないのかな

806 : もうマイマンバーで管理するんだから放っておけばいい

807 : 国連の調査によると、日本の労働者の質は世界最高と言われています。
世界最高の労働者から、先進国最低の生産性しか引き出せていない。
私には、日本の経営者の「罪」は決して軽くないと思わずにはいられません。
そして、親玉である霞ヶ関の罪は甚大であると考えます。

【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

808 : どうでもいい
民主党政権レベル
もっとやんなきゃいけないことあるだろ

809 : >>789
エクセルはできるのか。
メインフレームだとCOBOLのソート命令やJCLのソートにイロハ順の指定はないな。
Cのソートでも無理。

810 : >>795
そもそもなんで契約書の話?w

811 : >>796
いや漢字はもっと整理するべき
サイトウは30種類あるけど斉藤と斎藤の二種類でいい

812 : システムでいろは順ソートは簡単だろ。エクセルですらできるぞ
人力でやると非効率だが。

813 : 流石にとうでもいい

814 : 慣れれば簡単とか言っているのは
一文字目しか見てないんだろ

815 : >>811
彡⌒ ミ
( ´・ω・`)斎藤さんなの?

816 : >>804
どうでもいいと思うだろ?
そのどうでもいいが蓄積された結果が「消えた年金」なんだよ

817 : >>784
時間かかってもいいじゃん別に
膨大な紙資料を並べ変えるのにかかる時間と手間と紛失破損リスクを考えたら、探すのに一時間かかる資料を30
分で見つけることにメリットを感じない

818 : >>781
偽装帰化を含めたら半分以上が消えそうだなw

レコード屋さんの洋楽インデックスも大概。
アルファベット順かアイウエオ順が統一してくれorz

819 : >>771

>>ID:bGpefoTg0がレッテル貼りしかできないパヨク並の知性しか無いことはよくわかった

820 : >>800
ここで文句言っている人間がやるわけじゃないものな
仕事にしていればすぐに慣れる

821 : ほらな
効率化したら失業する公務員の抵抗がすげーわ
ぜんぶこの手でいらねえ仕事増やして
忙しい忙しいっつって高給とるのが公務員の常とう手段だからな
コンサル入れてトヨタ方式で文句言わせないのが正解

822 : >>817
頭の悪そうな人が来た

823 : >>647
 なるほど(;´д`)

824 : >>752
残念だけど年金事務所の大半は国家三種、つまり高卒だよ

825 : >>808
並び変えるだけで以後の仕分けスピードが速くなるならさっさとやるべき

826 : >>799
ん?作ろうとしてるのは河野の方だぞ?

827 : 待て待て、どーせあいうえお順にしてもあいつらの管理能力なら同じだろ

828 : ABC順だって根拠がないのはイロハ順と同じ

829 : 保守ってことじゃないの?
今使ってる理由がたとえ左派系組合による順法闘争の一環だとしても

830 : >>1
@numatarokurou
誤解を招くので正確に言うと、新たに社会保険に加入する事業所から
「新規適用届」を受け付けると「事業所整理記号」というものを発番する。
「数字+カナ」なんだけど、カナの2文字目以降の発番ロジックが
「いろは」順ということ。
同一県内の年金事務所でも「いろは」派と「あいう」派に分かれてた。

数字は、管轄内の地域名を数字変換したもの。カナの1文字目は企業名の
頭文字だから、たとえば「15」地域の「カ」で始まる企業名の会社には
受け付け順に「15カ」「15カイ」「15カロ」「15カハ」・・・という風に
事業所整理記号が割り振られる。

で、年金事務所の適用調査課の職員は、新規適用届を受理するとスチール棚から
管轄内の事業所が手書きで記入された書類綴りを取り出すのさ。
で、「え〜と、か・・・だから」と調べていって、次は「15カニ」だなと
確認し発番して専用端末に入力するわけさ。
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

831 : >>814
一文字目できるようになれば、二文字目もできるようになります。
以下数学的帰納法。

832 : こんなのどこの会社でもあるやろ
昔からこれでやってたから変えるのが面倒ってやつ
ベテランは問題ないが新人はめっちゃ苦労する
変えるとベテランは一から覚えないといけないので変えたがらないんよ

833 : >>815
全国の○ゲの斎藤さんは自分の名前言うときに注目集めて大変だな

834 : 並び替える事で
既に紛失してるものを発見したくないんだろう

835 : >>730
マクロでイロハ順を作ればいんじゃね?なんなら俺様がしようか?

836 : いろはにほへと なんて いろはにほへと ぐらいしか使えないだろ

837 : ジャージャージャジャジャジャジャーップw

838 : >>816
消えた年金の根本的原因は「電子化」という移行作業で手を抜いたからじゃん
蓄積と電子化は、紛失に直接関係ない

839 : >>773
今までと変えること=改善
という思い込みで変えることが自己目的化しちゃって
結果的に改悪してるバカ上司って多いからな。

840 : >>815
ワタナベは渡辺に統一
渡邊とかいらん書けないし

841 : イロハ順だとすぐにファイルを出せないから非効率?
職員も慣れてくればそれ程時間もかからないだろ。

アイウエオ順に変更するのにコストがかからなければよいが、
コストがかかるなら職員にイロハ順を暗記させればいいだろ。

それともイロハ順を暗記できない程のアホが職員をやってるのか?
それならたとえアイウエオ順に変更したとしても効率は上がらないよ。

842 : 河野アホ太郎の指摘はいつもピントがズレている

843 : 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!

反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります

セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。


セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ


セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!


【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

 
整形怪物の安室



654987

844 : >>686
それを言い出したら何だってそうだろw

845 : 仕事もせずに組合活動ばっかりしてるような連中だぞ。
ファイル整理担当がいるんだよきっと

846 : つい前に報道されただろ
パソコンのキータッチは何回までとか
仕事を遅くするルールがてんこ盛りの役所だって

847 : >>841
年金機構で働いている人が優秀なら
年金は消えたりしない

848 : まあ真面目な話改められないのよ
改めようとするとすぐわかる
読めない、誤字なのかどうかもわからない不思議文字、謎創作漢字
これらを「ミスなく」やろうとすると人件費で大変な事になるしねえ
その資料実際に見るとわかるよ

849 : おまえら、キーボードのqwerty使いこなしてるだろ?
同じだよ。

850 : つかさ、昔の書類って旧仮名とおおかったわけだ。んで「いろはにほ」とならべてと。
まあしっくりくるな。これをだな、現代風に「あいうえお」にした。なんか重複するわって
おもったらそれ全部古いのだよな。捨てると。そうやって消えるんじゃないかなーと
連休だから思っちゃうわけね。

851 : >>838
どうでもいいから手を抜いたんだよ
根本的なとこは一緒

852 : >>817
あれ?事業所の移動とか経験したことない人?
アイウエオでやってた職場からイロハでやってる職場に移るだけで、ヒトの生産コスト落ちるよねって話ししてんだけど
システムの基準を変えるだけで一元化できるし時間当たりの生産量増えるのにやらないのバカだよねって話をしてるんだけど

853 : >>840
書けてるじゃん

854 : 必要の無い技能をわざわざ作り出して新人を教育し、ベテランは自分にしか扱えないとふんぞり返っていられるw
アイウ順に戻すとベテラン職員の優位生が一瞬で消えるw

855 : わざと仕事を増やしてワークシェアリングですねわかります
忙しいふりして安定したお仕事絶対に維持するぞwww

856 : アイウエオ順にしたら、いろは順に並べる職人が失業してしまうじゃないか
普通の人には出来ない事をするプロ職人なんだぞ

857 : >>849
この老害は、スマホの時代に何言ってんの

858 : >>832
中小だとさ、新しく中途採用した人にそれやらそうとするよね
人が入れ替わるのを機に〜とか言って
ていうか実際やらされた

859 : >>691
こんなアホ共に払う税金の方が勿体無いわ
職員大量クビでランニングコスト安くなる

860 : >>834
最近「並べ替える」を「並び替える」と書く奴多いな
「並び」とするならを「並びを替える」だろ

861 : そういえば今いる派遣先の会社はWeb上のデータをExcelに転記してまとめてるんだよな
なんで管理画面とか作成してブラウザ上で管理しないのか不思議で仕方ない

862 : >>841
イロハを暗記せずに解決する方法があるなら
暗記する時間が無駄でしょ
そういう小さな無駄が蓄積して大きな無駄になるんだよ

863 : こういう仕事してるふり、忙しいふりするためのアホルールは
全部外部からひっくりかえしていかないとな
自浄作用ゼロだからこいつら

864 : >>528
全部一般常識。

865 : ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)



安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


866 : >>851
だから、根本的に年金事務所が腐ってるなら、その組織にアイウエオ順に直させる事がリスクなんだよ
今、とりあえず業務が遂行できてるならいろは順でも良いっとこと

867 : >>835
ネットで見たらSQLでもイロハ順はないみたいだが。
SQLにマクロってあったっけ?
もしかしてできるようになってる?

868 : >>849
ローマ字入力してた人に、明日からかな入力してねって言ってるのと同じぐらい生産性悪いのに、なかなかこの問題が理解できない人間が多くてビビる

869 : 本気で改善すれば大半の職員がクビ。

870 : >>852
基本電子化されてるんだから、紙資料なんてめったに見ないんだよ
そんなところにコストかける意味なあっつう話

871 : >>840
お前の論は、サトウとイトウは似てるから一つにしろ、って言ってるのと同じ

872 : 「合理性」なんてものを取り入れたから日本は駄目になったんだよなあ

俺は多少不便でも、イロハの風情・情緒を大切にしたいよ
それが日本文化だよ

873 : >>854
かたちは違えど、日本の多くの企業で横行している悪習の構造

874 : ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)

レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)

JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1

異常に浜崎を敵視している安室
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで6565+4+654

875 : イロハ順だと分かっていれば、別に無理にアイウエオ順でなくても問題なくね??
イロハが分からない馬鹿なんているのか?

876 : 大事なことは、一度上手く行ったら、変えない事。
変えること自体がリスク。そのリスクを冒してまで変える必要があるか吟味が必要。
河野にはそれが無い。目立ちたがりの只の馬鹿。

877 : こんな問題擁護してるの、100パー現職OB書き込みバイトやん

878 : >>816
しかし、そんな些細なこと突っ込むのは政治家の仕事か?

それに、このレベルで不効率で正すべきだとか言われたら、民間の特に中小企業なんてカオスレベルで改善すべきことだらけになるやん
イロハ順以外では精度の高い事務なんだからさ

879 : イロハでも50音でもどっちでもいいんだよ
仕事してるうちになれるだろ

880 : >>871
ひらがなはそうした
明治時代は200くらいあったんたぞひらがなは

881 : >>810
年金加入する時に署名したり会社印押す書類有るだろ?この書類は立派な契約書だよ
契約書の原本保存するなって有りえんわって話

882 : 昔の和文タイプなんて、数千の活字の中から、必要な一文字を
拾ってこれた訳でw、イロハ順だから駄目なんて、ありえないわな。。

883 : >>872
仕事と風情を分けられない人は、まず無能

884 : これで海外と比べて生産性が悪い
生産性の向上だとか言い出すんだから笑える

885 : いまさらどうにもならん
キーボードの配列と同じだよ。
変えると金と時間の浪費で、しかも作業中に間違いが起きる。
このまましとけ。

886 : >>864
あいうえおでやってた人にイロハ順で

ヒラカワ
モリタ
シナガワ


これの並び替えさせるだけでだいぶ時間かかりそうだけどな

887 : 直せるなら直した方がいいけど…
困ってるの?

888 : 河野太郎は電波利用料引き上げ語ったり何気にやれば良いのにってのを言うね

889 : >>832
大多数の人はどこにあるか体に染みついて覚えているからな
新たに覚えるのは新人だけ
要は慣れ

膨大な量を並べ替えるのにも、何日も時間がかかって業務が停滞してできなくなる
大して変わらないものにそこまで時間を割けない

890 : >>872
全ての仕事は費用対効果を最大化すべく努力すべきである
それをやらないのは甘えである

891 : 和暦もなくそうぜ

892 : >>868
馬鹿かコイツ
技術なんていらないだろ
何をめちゃくちゃ言ってるんだよお前みたいなのが世界の癌なんだよ消えろカス

893 : >>803
河野議員のご指摘を受け、1文字目は五十音順、
現場のレガシーを尊重して2文字目はイロハ順、と言う折衷案で手を打つべき。
これでwin-winの解決がはかれる。アタマは生きているうちに使えってこった。

894 : >>730
プログラミングの練習問題でやるレベルの話だぞ

895 : 国語教科書がイロハからアイウエオに変わって何年たってんだよ
その間、このシステムを変えようという自浄能力がなかったんだから
もう外部からバッサリやるしかねーわな
自浄能力のない組織を放置しても時間とコストの無駄だからな

896 : >>868
かな入力に挑戦したことあるが、あれは3日で慣れるような代物じゃないな
なまじ手が無意識に覚えてることを振り切って打つ必要があるため、
一から「かな入力」でタッチタイプを覚えようとしている人よりも時間かかる

897 : >>817
紛失破損リスクは検索時だけでなく
データの挿入時にも発生するぞ

変なところに入っちゃっても
余程イロハ順になれてない限り
発見も困難

五十音順の場合、カ行にスが入っていたら他のファイル検索中にも気付くが
イロハ順の場合はそういう修正機能も期待できない

898 : >>889
公務員の移動がどれだけあると思ってんだよww
民間一般がずっと居座るのとワケが違うんだぞ

899 : 河野はどうしようもない無能
必要なのは並べ方を変えることじゃなくて完全な電子化

900 : 頭文字D

901 : だけどよ
アイウエオ順に並び替える工数考えろよな
2017年以降分はアイウエオ順で棚わけるのが妥当だと思うぞ

902 : そんな事はどうでもいい
年金カットの方が重大な問題

903 : 今だに一太郎とか使ってそう。

904 : >>454
判別不能な物をとっておいてもしょうがないだろ…

905 : やっぱ自民の中でも別格の売国体質だな
紅の傭兵の子だけあるぜ

906 : イロハもアイウも、変わらない。
馬鹿丸出し。

907 : >>881
そもそもうちの勤め先はインデックスつけて契約書を整理なんかしないんだよ

908 : ところでお前らクリスマスの朝から2chなの?
自分の隣で寝ている人に怒られない?

909 : >>867
Excelの話しだから気にしなくていいと思うよ。

910 : アイウエオ順だとナ行とハ行のどっちが先に来るかわかりにくい

911 : >>56
そりゃ戦前から存在してるシステムだからだろ。

912 : アイウエオ順に数字を振っておいたらなんぼか数えやすくなるんじゃない?
アイウエオと数字のダブルで識別。

あ-1、い-2…
か-6、き-7…てな感じで
アイウエオ順もハ行とかマ行とか嫌なんだよ…

「は」は数字で言うとxxだから、棚で言うとこの辺だなーみたいな

913 : >>615
最初の一文字ならファイルがどこにあるか直ぐにわかるだろうが、人名は一文字じゃないんだよ、バカw

苗字だけじゃなく名前まで全文字見なきゃいけないんだよ、バカ。

914 : 発音問題を少し

い  は i
ゐ は wi

同じように

え は e
ゑ は we

きちんと発音するように。www

915 : こいつの言ってる事は、ABC順をアイウエオ順に変えろと言う事と同じ。
意味が無い

916 : excelでは、イロハ順にソートしようとすれば、できるが
他は知らん。

917 : >>892
この問題の本質がわかってないバカがおるな
システム管理すべきものに基準がいくつもあるのがおかしいって話をしてんだけど

クスリの世界でcc(=ml)ってほとんど使っとらんだろ?
ノートのサイズ選ぶ時に尺とかアタとか出てこんだろ?

同じ次元の話なんだけどバカには分かんないのかなぁ

918 : >>872
税金で非効率はなるべくやめようよ

919 : >>894
内容は練習問題でも、いざ受注したら
「標準的なライブラリも無いので追加料金を」
って言うんじゃねえの?
追加料金=俺らの払ってる年金からの支出。

920 : >>906
何が変わらないのかすら説明出来ないけど
ただなんとなくぼんやりこの状況に反論して
俺は他人と違うわかってる人間なんだアピールカッコイイ!

921 : いろはは一休さん達小坊主がいろはで勉強してて興味持って親に聞いて覚えたなw
子供用アニメでやったらみんなすぐ覚えるよw

922 : >>893
おまい頭いいなw
年金機構からお声が掛かりそうだwww

923 : ある部署に行ったら
PCがMS-DOSだった、みたいな話だろ

924 : 配列というのは基本的な暗号の基本
何かあるんだろうなww

925 : >>1
そんなことより親父の「紅の傭兵」に言ってやってくれ!
「なぜ中韓に媚びるのを改められないのか」と

926 : >>867
SQL内だけで完結させて、かつ超古いバージョンでもやるなら
1-イ
2-ロ
みたいなテーブル一個作ってjoinしてorder by数字とか…

今のならプログラムも変数もあるし何でも出来る

927 : >>896
8bit時代に、初の愛機wがあいうえお配置で、そこそこ打てたが
JISかな配置は3秒に1文字くらいしか打てないw

928 : 業務の効率化に反対する奴がこんなに多いとは
呆れたわ

クビを切られたくない公務員が反対してるのなら納得するが
民間人が反対してるとなると理解不能

929 : >>898
それでやっている人間の方が大多数だから
民間企業でも、部署によっても置き方や並べ方が違う
要は慣れなんだよ

930 : いろはにほへとを空で言えるかどうか、なんてことを問うこと自体が馬鹿げてる
言えるに決まってるわけで、言えないヤツは小学校や中学校まともに行ってたか? ってレベルだろ

こんなことを議員はとやかく言う前に、他にやるべき仕事があるだろ
よほどヒマなのか、そもそも仕事をする気がないのか

931 : >>872
イロハの風情、情緒のために保険料を多く取られてるってことだが?

932 : 役人は意図的に生産性下げてるんだろうなあ。
みんなで一生懸命仕事してるふりをする。
効率化は一切考えない。

933 : いいろくすけ さん辺りが一番上か

934 : >>868
ちょっと違うと思う

かな入力していた人に、
明日から、アイウエオ順のキーボードに切り替えようとするのと同じ。

変更しないほうがマシ

935 : 愛飢え男順とか



936 : >>920
他部所から新しい部所に移動する時に、割と高い確率でアイウエオでやってた人がイロハにでやってる所に移る
最初のその慣れるまでの期間ってすげー無駄だよねって話ししてんだけど

3年とか5年で移動とか出向とか配置換えあるんだけどね、同じ役所内ならいいけど、他所に移動とか公務員だとザラだし

937 : >>930
お前は馬鹿かアスペかどっちかだぞ。
両方かもしれんが。

全部説明されないとホントに思い至らない奴っているもんだなあ。

938 : >>883
>>890
>>918
>>931
朝鮮人乙
ここは日本だ

939 : 半数以上の全国の事務所が採用しているのに、コストを考えろよ
100とか1000程度を並べ替えるわけじゃないんだぞ
そんなコストをかけるぐらいなら、DB化の推進にコストをかけろや
アホすぎる

940 : あいうえお順でも、「ま行」と「ら行」どっちが先とかすぐ分からないだろ

941 : >>930
生産性の悪い不効率な事実を指摘されて顔真っ赤

942 : 俺は,国語辞典がいろは順だったとしても大して迷はない自信があるが,
ロシア語の辞書だけはいまだにすばやくひけない.
ロシア語のアルファベット順を憶える気がないからだw

943 : まあ、クールな目つきで遜る癖の官僚同級生がいるけどさ
で、おまえの個人的問題に及んだらどうすんだよと突っ込むと黙る。
んで、たとえば消費税上がってお前の家の家計に響いて奥さんに怒鳴られたらどうすんのって聞くと
苦悩の表情な。さらに子供の学費とかいうとキレるわけ。俺とは関係ないと。
でもおまえの職掌なんだろうし自分の首締めてるってか流石公僕とかいうと
やめたいとか言ってるし。いろいろ狂ってるのねw

944 : >>940
いや分かるだろうそれは

945 : >>1
親父の談話を撤回させるのがお前の仕事だろ。

946 : 役所言葉や法律用語見ても分かるように、俺たちはこんなに難しい仕事をしてるんだぞ!という一種の権威付だわ。
俺たちは一般人とは違い、高貴ないろは順で仕事をしてるんだ、エッヘンてな。

947 : >>938
生産性を下げて日本の劣化を目論む国賊が何言うか

948 : 無駄なところに労力割いて肝心なところがザルだったから
行方不明になった年金がごっそり出たわけだよ
まあ、イロハ以外のところでも、無駄なことばっかりやってるんだろ

949 : >>940
分かるw

950 : >>930 よほどヒマなのか、そもそも仕事をする気がないのか

彼は、あれこそが仕事だと信じているのだよwww
 

951 : >>456
さすが
あんたすごいな

952 : 「中国人を年金機構に紛れ込ませたものの、
向こうから分かりにくいとクレームが来てる」

河野親子の場合、ギャグにならないんだよな。

953 : ヲまでは空で言えるけどその下は知らんw

954 : クソ公務員がへばりついてるわw
無能の鑑。凄いねw

955 : コイツの親父せいで慰安婦問題がおかしくなったしな
ほんと売国奴は河野一家

956 : >>926
システム発注=保険料支出。
加入者から見ると「アイウエオ順のみ実装と同額で出来る」じゃないとマイナス。
システム屋がサビ残すれば、ってのは論外。

957 : >>954
これ、変えたくない人の頑張り、なんだよな??
ほんと見てて苦笑しか出てこないよ

いかに分かりにくくするのが自分の仕事、分かりやすくなったら仕事がなくなるって頑張ってんだよな?

958 : こんな指摘も大概だが
ボックスの中身を入れ換えるだけだろ
なぜできんw

959 : >>940
マ行とラ行の順番は分かる
ハ行とマ行、ナ行とハ行の順番は自信ない

960 : キーボード配列を効率化しようと何回も製品が作られたが、
結局、ワザと非効率に配列されている現状のままが勝利した。
圧倒的に早い親指シフトですら消滅した

変更しない方が良い 無駄だ

961 : 河野議員のご指摘を参考にイロハに統一しました。

962 : 紙の辞書でもアイウ順だし、
本や行ってもアイウ順だし、
アイウ順は庶民の日常生活に浸透している

日常的に使っているアイウ順を振り切って、新人に「イロハ」を覚えさせていくのはムダだろう

963 : >>914
そうそう、「を」 は本来はwoなんだよ
団塊jrだけど一年の先生が定年前のお婆さんだったので、まだwo発音を使ってたw
先生や祖母らの名前にもまだゑがついてたし、当時のひらがな表にはわ行にゐとゑが入ってたよw
学校では習わないけど日常的にはまだあった字だな
わ(w)行「わゐうゑを」なんで「う」はないんだろうな

964 : つーかなんでアルファベット順にしないの?

というのと同じぐらいアホな話だ。

965 : >>955

966 : 戦前からならわからんでもないけどな。アイウエオ順じゃないのは、馬鹿の脳足りんの仕業だな。

967 : 公用文作成の要領であいうえお順、あかさたな順の五十音順にすることになってたんじゃ?

968 : >>941
いや、生産性もクソも無いだろ

並び順が「abc〜」「あいう〜」「いろは〜」のどれかなんて、みりゃすぐ分かるわけで、
それに対応(なんて言うほどのものでもないが)して、さっさと検索すりゃ済む話

こんな重箱の隅をつつくようなことを、いかにも議員が仕事しています〜みたいなアピールでもってくるほうがあざといし醜い
選挙に勝つことだけ考えて、せせこましくなってんだよ

969 : 変える時の費用はすぐ算出できるが、変えた効果の算出ができない。
変えても変えなくとも公務員の数は変わらないのだから効果ゼロ。
よって変えること自体が無駄そのもの。

970 : >>960
どこかで一元化した方が、新人にとっても部所がえされる人間にとっても便利なんだからさっさと一元化しようぜって話だよね?わかる?

971 : PC上の話かと思ったら、紙資料の話かい!
まず全部スキャンしてペーパーレス化しよう、話はそれからだ!

972 : イロハは読み書きのそれこそイロハだわ。
分からない奴は小学校一年からやりなおせ!と言いたいところだが、
たしか小学校低学年でイロハ教えないんだよね。それが異常だわ。

973 : ファイルを100%電子化すれば簡単じゃね?

974 : 年金事務所は公務員ではない。民営化された特殊法人ですよ。

975 : 年金「すぐ分かるような工夫を行っています」

分からないから工夫しなきゃいけないんだろ?
何言ってんだ

976 : >>960
キーボードはqwertyがデファクトスタンダードだったからそれから変わらなかった
仮名順はアイウがデファクトスタンダードなんだからイロハからアイウに変えるべき

977 : キーボードのキー配置もわかりやすいようにあいうえお順にしてほしい

978 : 明治生まれのおじいちゃんが仕切ってるのかな?

979 : >>943
そいつダメだな。
デメリットは受けてやむを得ない、自分に及ぶかどうかは判断に関係ないと言えないとかバカだろ。

980 : >>960
親指シフトは、「マイキーボードだけ使ってりゃ仕事が成り立つ」業種の人たちには人気だぞ
作家さんとかな

981 : >>968
イトウ タナベ イヨダ タドコロ イマイ
をいろは順でアイウエオ順と同等のスピードで並び替えられるの?って聞いても誰もレスしてくれないぞwww

982 : 新人は調べているうちに、自然に体で覚えていく
慣れてきてパッとわかるようになり、効率はそれ以上上がらない
変える意味がなくなる

983 : 銀行の預金係の印鑑照合だって,二十年ほど前は,いちいち金庫内の印鑑紙の印影と照合してた.
熟練した行員は苦もなくすばやくやってたね.
いまは,印鑑照合も電子化されてるからね.昔そんなことをしてたことが信じられないわ.

984 : >>971
原本を捨てんなよw

985 : どっちでもいい
どうせ俺らん時は支給額減らされまくるんやろ

986 : 本題はどうでもいいけど、イロハニ順という言い方にものすごい違和感を感じて気色悪い。

987 : >>982
問題は覚えた頃に異動しちゃう事だ

988 : 変えるのが面倒くさいんだろ?他に理由あんの?

989 : >>968
十秒違う仕事が日に一回でも、塵もつもれば何とやら。

990 : 計算機あるから九九もいらないなwww

991 : システムがレガシー過ぎw
まあ、某損保がシステム上の「暦年」が「皇紀」だったりするけど、
それもそれなりに理由が有るんだが。
イロハ順なんか、システム屋がオプション機能追加を追加発注受けるだけで
誰も何も得しない。
システム屋も追加発注費用なんて請求できんだろうし。

992 : >>970
変更に金と時間を浪費する方が無駄 リスクも高い

キーボードの歴史を勉強しろ

993 : >>976
新人には何も教えなくていいんだよね。「アイウ順になってます」との一言でOK
新人教育費のコストはゼロ

994 : こういうのをやるには小規模パイロットを最低でも数年は動かさんとうまくはいかん

995 : イロハからアルファベットは、平成年月日以降、改正前のイはAに読み替える、みたいな感じで。
イロハから五十音は、イはアに読み替える、と。

996 : >>982
イロハで覚えた3-5年後にアイウエオの部所に40%ぐらいの可能性で移動するんだぜ?バカらしくないか?

997 : さすがポピュリストの太郎さんらしいイチャモンだな

998 : 河野の親戚が事務所につとめて愚痴でもこぼしたのかな?

999 : >>928
作業効率なら電子化やDB化にコストをかけるべきだろ
今更、紙媒体にコストをかけるなんて、馬鹿もいいところ

1000 : >>963
それ、きちんと発音できてた地域はどごだべか。
俺の百歳超してたばあちゃんはハァ、言えながっだど。

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lud20161225121458ca
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 ↓「【お役所】「なぜアイウエオ順に改められないのか」河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起がネットで話題に★2 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>10本 ->画像>34枚 」を見た人も見ています:
「なぜアイウエオ順に改められないのか」 河野太郎議員による年金事務所の「イロハ順」問題提起©2ch.net
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【政治】民主・菊田議員の似顔絵入りワインが話題 事務所は「有料販売で、問題はない」(J-CAST)[11/06] 
【慰安婦問題】アメリカのマイク・ホンダ議員事務所「20万人以上いる日本軍性奴隷に日本政府は公式な謝罪をしていない」->動画>12本->画像>10枚
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【五輪エンブレム問題】東山動植物園マークの模倣を否定 「トートバッグ以外にはない」と佐野氏事務所 ★5
【話題】日本青年会議所が「宇予くん」を使ったネット工作を謝罪、憲法改正推進委員会トップの関与に触れず「個人の見解」と切り捨て
【話題】毎年「お餅」でのどを詰まらせる事故多発、「製造者」に法的責任はないのか
【国内】安倍総理事務所「総理は全国民の代表ではない」発言問題の背景にある永田町の傲慢
河野太郎外相、慰安婦問題で「さらなる措置を求めることは全く受け入れることはできず、協議には応じられない」 ->動画>2本->画像>14枚
【話題】財務省 支給開始年齢、65歳→「68歳」を提案 物議を醸す ネット上には「年金は蜃気楼のよう」という声★2 ->動画>14本->画像>26枚
【話題】(「移民法案の提出」について安倍総理の国会事務所に意見を伝えた)という動画が話題に★7
ハシプロより山田の事務所の方が正攻法でアイドル売ってる問題 ->画像>8枚
【誰のポケットに入ったのかな】消費税増税分「84%が使途不明」山本太郎事務所が突きとめる ->画像>10枚
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【芸能】<契約問題で事務所とトラブル>本名での活動がかなり難しい能年玲奈©2ch.net
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黄金の名探偵事務所
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【防衛省日報問題】1年放置、稲田氏「こんなでたらめなことがあってよいのか」 野党「シビリアンコントロールが問われる事態」★2
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なんで年をおう事につまらなくなるのか
大企業に入れないなら市役所の公務員に就職した方がいいよな?
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【裁判】「借金から逃れるため刑務所に入ろう」と、公園のトイレから出てきた男性を突然、金属パイプで殴り殺した男に懲役30年求刑★2
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