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【社会】嫡出否認できるのは夫だけ DV被害女性「違憲」提訴へ©2ch.net ->画像>2枚


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1 : 親子関係を定める手続き

 生まれた子との間に「親子関係がない」とする「嫡出(ちゃくしゅつ)否認」の訴えを夫しか起こせない民法の規定は男女平等などを定めた憲法に違反するとして、兵庫県内に住む60代の女性らが来月にも、国に損害賠償を求めて神戸地裁に提訴する。娘や孫の「無戸籍」状態が続いたのは、この規定が原因と主張する。

 代理人の作花知志(さっかともし)弁護士によると、この規定の違憲性を正面から問う訴訟は例がないという。

 提訴するのは女性と娘、2人の孫の計4人。訴状などによると、女性は約30年前、夫の暴力から逃げて別居し、離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。男性を父親とする出生届を出したが、法的には「夫の子」となるため受理されず、無戸籍の状態に。その後に夫と離婚した。娘が無戸籍だったため、その子である孫2人も無戸籍となった。

 民法774条では、「自分の子ではない」と主張する嫡出否認の訴えは、夫だけが家庭裁判所に起こせると定めている。ただ、子の出生を知ったときから1年以内しか起こせない。

 妻が父子関係を否定するには、親子関係不存在確認の訴えを起こす方法があるが、夫婦の実態がないことなどを証明する必要がある。また、子が実の父親に認知を求めることもできるが、原告の女性の場合、離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160620-00000007-asahi-soci

【社会】嫡出否認できるのは夫だけ DV被害女性「違憲」提訴へ©2ch.net ->画像>2枚

2 : 裁判所「ぼく知らないよ?立法府の長の壺三さんが悪いんじゃないですか〜?」

3 : アメリカドラマから学ぶ女性と男性の役割の違い
http://blog.livedoor.jp/busan99/archives/1057167131.html

4 : 山手線 埼京線 池袋駅で人身事故
貨物電車にひかれ肉片に
https://t.co/S7WALVTTIp
さいは

5 : ちょっと意味がわからない。

6 : 自分の股から産まれた子を否認ってイミフだろ。

7 : ビッチの自己正当化ヒステリーに裁判所を巻き込むなよ

8 : >>6
よく嫁

9 : まあ明らかに今の時代にそぐわないでしょ

10 : >>1
てめぇの偏った信条を世間にゴリ押しする運動のための訴訟

11 : 提訴の報道はかまわないが、地裁・高裁・最高裁と判決をTVやラジオは同じ時間帯で同じ時間
新聞は同じ文字数と紙面の場所で追跡報道すべき

上級審で判決が覆っても報道されないケースが見受けられるので

12 : 他の方法があったのにさぼっといていまさら事後承認しろって
むちゃくちゃなような。過去に遡るのもおかしいとおもう。

13 : 男の住所教えれば
裁判所から出頭命令出せますけど(笑)

14 : 原告の女は糞だけどもうDNA鑑定もあるし変えても良い規定かなとは思う
女は糞だけど

15 : 今となっちゃDNAで親子関係を明確に出来るのだから、一年以内とか起源を切らずにDNA鑑定の結果とすればよろし

16 : >>1
なるほど、読めば分かる
これは確かに法改正が必要だわ
「お前(夫)の子供じゃない」と嫡出否認出来る権利が女性側にないのね

しかしまぁ、時代遅れな法律をいつまでも使ってんのな

17 : 改正すればいい

18 : DNA鑑定してちゃんと証明してもダメなのかね

19 : >民法の規定は男女平等などを定めた憲法に違反するとして

男女の平等の話とは関係ないでしょこれ
他の条文にすればよかったのに
また頭のおかしいフェミニストが暴れてるのか
って思われるだけ

20 : 民法の知識がないとちょっと難しい。

21 : 自分の事で孫まで無戸籍のさせるかー

なんかすごいな

でもこんなのがいるのはしょうがないんだから、できるようにしたら?

22 : 出生時にDNA検査を義務付ければ全て解決するんだが、
なぜか女性様団体はそれに反対するんだよね

23 : 子の立場からしても、現行法で問題ないがな
嫡出性が認められた方が、扶養や相続で子に有利だし
この事件は母親のわがままにしか思えない

24 : 無用な争いを無くすために遺伝子鑑定を必須にしろよ

25 : >>5
婚姻関係が破綻しても戸籍上結婚してると女の産んだ子は全部夫の子になる
ところが夫以外の男性を父親とする戸籍届けを出したら役所がそんなん受け取れるかよと却下
母親は役所が戸籍届けを受理しないからと子供の戸籍届けをおそらく放置した結果無戸籍

たしかここで夫空欄で提出すると私生児として戸籍作れなかったっけ?
システムが悪いってより母親と事実上の夫が悪くねこれ?

26 : 離婚前に違う男の子を産んだ時点で負け確定
ビッチの言い分なんぞ聞いてやる義理などどこにもない

27 : 民法はすでに近代社会の実相とはかけ離れたおとぎ話を基にしてる
改築どころか新築が必要な段階なんだけど
それやるとフェミニストや人権屋の横槍でとんでもない家になる可能性が高い

28 : >>1
なるほど。
指摘されるまで考えたことすらなかったw
ちなみにあと二週間で本試験。

29 : 何故離婚する前に行為に至ったのか?
行為をするなら避妊しろよ。
子供が振り回され過ぎてかわいそうだろ。
時代にそぐわないのは同意。

30 : ちょっと意味が解らないので、解る人教えて。
女性が赤ん坊を産んでも、その女性が産んだ赤ん坊の親であることを拒否できないと憲法違反だと言っているのか?

31 : >>16
君ちゃんと記事読んだの?
女側にも手段は色々用意されているから平等は保たれているよ
>>1の記事は男側の権利「も」女が使えるようにしろって主張ね

32 : こんなの認めたら自分で産んでも自分の子じゃないって言い張る女まで出てきそうw

33 : 誰の子か判らん時代なんだし、法改正は必要だね

34 : DVから逃げるのはいいが、なんで男とできて子供まで生むの?
本能でしか生きてないようなクズは海を渡って半島にでも行けや

35 : >>21
現行法の範囲で救済措置とか出してる筈だけどね(度々報道されてる)

>>16
「お前(夫)の子供じゃない」と嫡出否認出来る権利が女性側にない

そりゃ「親子関係不存在確認」とか「父を定める訴え」とかでやるもんだからな
ぶっちゃけ男には必要な配慮だが身に覚えのある女には無用

36 : 無戸籍なのはババアが無責任だったからだろ

37 : 完全に法律の不備。
子供が無戸籍にならないよう新しく決めておけ。

38 : 暴力ふるう人がいるから家族は作ってはいけないんだよ
暴力ふるう人がいるからね
犯罪者の思うとおりにさせよう
家族を作るのをやめよう

39 : 男性は自分の子供が実際はカッコウされた子供という場合があるので
男性だけが証拠があれば否認ができる
女性は当たり前だけど不義があって夫の子供じゃなかったとしても
100%自分の子供ではあるので否認できない
至極当たり前の制度です
DV夫との子供の無国籍問題に関してはもっと融通利かせるべきだとは思うけど
それこれとはまったく別

40 : >>30
離婚前に他の男と中田氏して出来た子供を、夫じゃない男との子供として
戸籍登録できないのは違憲だって騒いでる
見ようによっては、重婚を認めろっていう主張とも言える

41 : 自分が産んだかどうかも判らんとか、新しいジャンルの基地外だな

42 : 国民年金の3号も男女差別だから廃止な、保険料払ってない奴は無年金で

43 : 元夫と新夫が一卵性双生児だった場合、DNA鑑定どうなる?

44 : >>35
そのはずで無戸籍だった人が戸籍をえて、みたいなニュースがあるから
いろんな手段があるはずだよな
それをやってなかったこの婆さんが悪くてそれが孫まで無戸籍にさせてしまったんだし

でもまあ変えたら?
離婚してなくてもバンバン他の男の子供つくる時代だし

45 : 出生時のDNA鑑定の義務化で解決

46 : >>22

(´・ω・`) ほんとそれなんだよなぁ

出産時遺伝チェックして血縁関係証明した書類と共に
役場に届ける

これだけのことを女性の権利がーというが
じゃぁこういう事件が起きても我慢しろと言いたい

47 : この理屈はおかしい
夫側の嫡出否認は自分の子ではないという訴えで
これは嫁側の言い分はアンタの子ではないという訴えなんだから
話を同じにするのはおかしいだろ

これと同等なのは夫が嫁の子じゃないという訴えを起こした場合になる
まぁそんな事やる奴はほぼいないが

48 : 自分のワガママで手続きをしっかり取る事いやがって、娘と孫を無戸籍にした人間のクズ
もっと徹底的に非難されるべき

49 : 孫が産まれるまでよくほっといたな

50 : 父親が誰かという確認が出来ない時代からの法がそのまま残ってるからか

51 : >>30
ちょっと違う
要は結婚中に別の男との子供を作った場合、現行システムは自動的に戸籍上の夫の嫡出子になる
で、この女は戸籍上の夫以外の男を父親として出生届を提出
法律で「婚姻中の子供は夫の子供とする」って決まってるのでこんな出生届無理ですと却下

その後にいろんな回避措置があったとおもうんだけど、戸籍なしで育てるという妙な事やってなぜか今頃提訴

52 : 戸籍とはそういうもんだからねぇ
他人の子でも子供になるのだから逆もあるでしょ

53 : 全然関係ないが、無戸籍のままでも義務教育とか行政サービスとか受けられるの?

54 : ずこばこ不倫してたテメーが悪いんじゃねーか。

55 : 孫まで無戸籍てバカすぎる

56 : DVから逃げたのはわかる
離婚する前に他の男とエッチして子供を作るのはちょっと
離婚してから子供作りなさいって感じ

57 : >>25
無戸籍避ける方法なんていくらでもあるだろうに面倒くさがってやらなかったんだろうね

58 : 婚姻関係にあるAさんの子供じゃなくて実は不倫相手のBさんの子供ですって
女性側から訴えられないのはおかしいって事か

59 : 元夫との連絡にも不満かよ
向こうがこの主張に異を唱えてるかどう判断するんだよ
自分が困ってるって主観しかねーな

60 : この子は私の子じゃない!
なんて話はしていない

61 : でもちょっと前にDNA鑑定で明らかに血がつながってないのに
親子関係の解消が認められない判決あったよね?

62 : でもDNA鑑定は男親の一存でできないんだろ
むりやりやっても証拠として裁判所が認めないらしい

63 : >>1
>裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。

いくらDV夫であろうと、これは当然すぎる話。
「DV夫なんで、向こうの言うことは一切聞かずに自分の言い分だけで
 法律の手続きを進めて下さい」ってのは無理がありすぎる。

正直に「離婚成立前に別の♂と子どもを作ってたとバレたくない」
と言えば良いのに。それはそれで「どう守るか」という話になるんだし。

64 : 夫と妻で手続きが違うだけで不可能なことじゃないんじゃないの? まあ最終目的は法律を変えさせることだろうけれど

65 : キチガイ配偶者から逃げた時の離婚成立までの処理を加速する法改正は必要だと思う。
しかし離婚成立の前に他の男とセックスして妊娠した女の軽率さはなんら咎められないのか?この話。

>>51
プロ市民がここから法律に風穴開けてグダグダのフリーセックス社会に持ち込みたい意思がなんとなく感じられるんだが・・・

66 : 自分の都合だけで一切が自分に都合よく出来るようにしろって法律に文句付けてるクソババアの話

67 : 否認は男性側の権利としてしか認めようがないだろう
DNA鑑定を要求できる権利を女性に与えろというならわからんでもないけど
女性が嫡出否認できる権利をよこせなんてのはおかしな主張

68 : >>48
我が儘じゃなくて、他の方法でやろうとしたら裁判所から元夫に連絡とれって言われたから断念

DV男に居場所知られたら押しかけて来て暴力振るわれる可能性があるだろ
実際それで元夫に殺される事件なんて山ほど起きてる

69 : 暴力で別れたとか言いながら実際は駆け落ちってこともあるから女側の一存で決めるのはおかしい

70 : >>44>>50
嫡出推定無くすと困るのは女の方だからな

男はDNA鑑定求めるだけだが
女は求められる側な上、貞淑を(自ずから)要求される

要はヤリマンさんには辛いってこと
男は精々不倫がバレるだけで自業自得なのでどうでもいい

71 : >>53
専門じゃないからうろおぼえだけど、諸事情で無戸籍だったり住民票が無い場合でも
居住地の行政が教育とかの行政サービスは提供する

たとえば借金で夜逃げしてる家族が行政にかけあうと住民票が無くてもその地域の公立学校にいけたり
ただし、住民登録が基準となるサービスはすげーやっかいな事になって受けられないとか
個別に特例で役所の職員が対応みたいな事になったり

72 : >>1
だったら中絶する権利を夫にもやれ
今は同意書も捏造が当たり前になってる
最終的な決定権は女だけ

73 : >>6

どうしようもない馬鹿っているんだな

74 : というか受理してないのがあほだわな。

75 : これ認めたら結婚制度の意味なくならね?
婚姻関係中に他の男の子供を産むことを認めろとかキチガイもいいとこ。だったら離婚してから産めば済む話。

76 : >>1
DNA検査義務付けを訴えろ

77 : 離婚前に子供を作ったからややこしくなるんや

78 : 法律変えるべきかもしれないけど子と孫が無戸籍状態なのは自分のせいでしょ
子供より自分の意地押し通した感じ

79 : >>75
そもそもたいした意味ないもの。

80 : DNA鑑定の義務化とかやってくれそうにないからな
黙って嫡出推定の期間過ぎるのを待つしかないよ
あと次の男が出来るまで離婚を切り出さない保身をどうにかしろ

81 : 要するに浮気の代償を払いたくないから子供を無戸籍にしたんだろ?
自分の責任じゃないか。
その上、子供を無戸籍にした(=出生届を出さなかった)ことに対する
刑事罰さえも受けていない!

82 : い、遠憲…

83 : >>22
本当だね。私は女性で男女平等主義者なんだけど女権論者ではない。
夫が子供のDNAを調べようとしても妻が応じなければできない。
日本中で托卵している男性がどんなに多くても結果はわからない。

84 : >>28
いやあ考える必要ないだろ
これが認められると結婚してる夫婦の子供が別の父親の親権に服することになるから家族関係が外形からわからなくなる
一般的な生活では問題ないだろうが例えば本当の父親が養育せず母親が養育能力がなくなった時の子供の保護とか相続の期待してたのに実はありませんでしたってことで骨肉の争いが起こる可能性が高い
ワザワザ権利関係を複雑にすることを裁判所が認めるとは思えないねえ

85 : あ、面白いこと思いついた!w

母親が父親同様に嫡出拒否できる権利を争うべきだと思うのwww
 

86 : 離婚せずにやると不倫扱いになるのは当たり前
同情は出来ない、頭と身と尻の軽さを呪え

87 : 女の方もやりゃ良いじゃん
私の腹から産まれて出たけど私の子じゃ有りません、と

88 : >離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。

あのさぁ、自業自得じゃん
離婚する前に中出しセクロスしてんじゃねーよ

89 : お前一人なら、「逃げる」だけでいいけど、子どもを無戸籍にするくらいなら「戦え」よ。
居場所を知られる、とかに対する保護の方法は別個考えるしか無い。

「DV(元)夫に関わりたくない」って連中の中には「向こうには向こうの言い分があるけど
それについては公にしたくない」=「私の言い分だけ聞いて」ってのが相当数混じってるんだろ。

90 : 女って卑怯だよな

男は性交したらそれが気持ちよかったかイったかどうかは一発でわかる
女は演技でいくらでもごまかすことができる

女は妊娠したら不妊治療で別の卵を外から挿入れたとか宇宙人に托卵されたとかじゃない限り
絶対に自分の子供
男は相手が妊娠してもそれが自分の子であるかどうかはDHA鑑定に頼るしかない
しかもその正統な権利を主張しようとすると「私が信用できないの!」と逆切れされる
そして渋々引き下がってみたら案の定別の種

91 : 子供が「俺はお前の子供じゃない」って嫡出否認することは出来ないの?
一番困るのは子供でしょ?

92 : つーかこれ本当に子供日本人なのか?

93 : >>68
それも詭弁というか運動のためのこじつけ

なぜなら嫡出否認は前調停主義をとっているから,女性側に嫡出否認を認めたところで
夫に会うことには変わりがない。

94 : >>68
可能性だけで言うなら、女の言い分が偽りの可能性だってあるだろうに
だからルールというものが存在するわけで、それを無視して都合のいいこと
言うのはそりゃ我がままだろ

95 : DVなら仕方がない

離婚に関しては一方の希望だけで成立させるべきだろうなあ

96 : >>75
男は婚姻中でも他の女に子ども産ませて認知できるからな

97 : >>1
なにこれ?
離婚成立前に不貞を働いて子供を作っておいて
不具合が生じたから国が法律を変えろ?
こんな裁判起こすために弁護士雇う前に
現行法でできる手続きやれば良いじゃん?

戸籍制度破壊のためには子供や孫まで利用するとはあきれるわ

98 : どういうことだよ?

99 : >>90
女は演技でいくらでもごまかすことができる
DHA鑑定

マグロとかけとるわけやな

100 : >>71
なるほど、サンクス

101 : 訴えた奴の問題点は二つかな

まず世界で戸籍システムがあるのは日本だけで他の国は国籍と住民登録だけ
ただ、これをだから変更しろってのは筋違い

もう一つは家庭裁判所に戸籍の無い当人が訴えると就籍ってのができる
孫が無戸籍なのが祖母と親の両方が悪いだろ
なんか事情あるのか?娘が結婚するときに就籍しとけばよかっただけだし旦那の戸籍があるだろ
・・・ああ、未婚の母とかなのか?

102 : だらしない女だな。
離婚成立前なんだから避妊ぐらいすりゃいいのに。出来てしまえば無戸籍になるの分かっていて中出し出産とか、この女を刑事罰に問えないのか? 究極の児童虐待だろ。

103 : 未だに間抜けな法律があるのが悪い。ぼんくらだらけ

104 : DNA鑑定を義務化して親子関係を明らかにすればいいんじゃないの

105 : >離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。男性を父親とする出生届を出したが、法的には「夫の子」となるため受理されず、無戸籍の状態に。

当たり前だろw
離婚の調停を申し立てればいいだけだろ?

106 : >「嫡出(ちゃくしゅつ)否認」の訴えを夫しか起こせない民法の規定は男女平等などを定めた憲法に違反する

まあそれでもいいけど、なら嫡出推定の制度自体を無くすべき
生まれた子は一律DNA鑑定をして、両親の合意の下に親を決定すればいい

107 : 女が嘘付く可能性があるからだろ
今はDNA鑑定を義務付ける事で女が否認訴訟出来てもいいと思うが
DNA鑑定が確立してない時代までさかのぼって損害賠償請求とかおかしいから

108 : DV夫との離婚が難しいから婚姻中に別の男の子を産んでしまうのか
我慢してたら出産適齢期過ぎるとかそういう理由なのかね

109 : てっきり、夫がある日突然赤ちゃん持ってきて「お前の子だ!」って迫ったりとか
産婦人科の医師と共謀して赤ちゃんを愛人との子にすり替えたりする可能性を
恐れてるのかと思ったわ

もう赤ちゃんは一律DNA鑑定必須にして婚姻状況に関係なく父親を判定すればいいと思う
よほど特殊な状況以外それで揉めなくなるだろ

110 : DHA鑑定で盛大に吹いたw

111 : >>90
ところが、そう思ってた♀がアメリカのTV番組でDNA判定すると負けてる不思議w

112 : 自分が生んだ子供を拒否するのか?
えええ?

113 : >>97
俺は夫婦別姓反対のどっちかというと保守だと思うけどDV男から逃げてる最中なら仕方ないと思うが
子供の身になれよ

114 : >>96
それは子供を守るためとかだしな
じゃあ認知しないでいいようにしたらいいの?

115 : 物理的にはあの男の子供だが私は断じて認めない子供が無国籍でも構わない
って結果のどこに違憲性があるのか

116 : 法律で子供の血統を定めることそのものに無理があるな
DNA鑑定で正確な血統を出すべき

117 : >離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。

DV被害が本当だとしても、離婚する前に子作りするな!
(F@CKするな、とは言わないw)
自業自得である
子供は可哀相だが、成人すれば無戸籍は自分で対応できるはず

118 : >>111
南米のテレビ番組じゃなかったっけ

119 : >>105
離婚調停中に出産した子供は戸籍上の夫の子

協議中の夫の子供として出生届を出して夫が嫡出否認しなきゃならん

120 : >>118
アメリカだよ 南米は知らない

121 : >>116
>法律で子供の血統を定めることそのものに無理があるな

実は日本ではそうではない。
法が定めているのは親子関係であって,生物的血統ではないんだなこれが

122 : >>113
そもそもDVから逃げてる状態で離婚できるように変えるべきでしょ

123 : どうしても自業自得にしか見えない
まあ嫡出推定も現状に合わない面はあるとは思うんだけど、最高裁は堅持の姿勢だからなあ

124 : >>113
>子供の身になれよ

これこれ
子供を盾にするんだよね
不法滞在の外国人とまったくおなじやり口
嫡出子否認を女ができるようになるなら、
もう婚姻制度なんて無意味になるじゃん?
嫡出子の意味なくなるじゃん?
戸籍も無意味になるよ?
日本を破壊するためには子供だろうが孫だろうが
利用できる物はなんでもやる
まったく汚いわ
DVと言えば不貞を働いても良いわけ?

125 : >>109
浮気してた女が困るよ。w
出産時に浮気してなくてもDNA鑑定で関係がこじれるかもねw

126 : 夫は、妻の意向に関係なく、父子関係において嫡出拒否できる。
妻も、夫の意向に関係なく、母子関係において嫡出拒否できるようにすれば、
真の男女平等は実現される!www

127 : 戸籍無いのに子供産めるのか
学校とか病院の保険証はどうやったんだろうか

128 : 1、2週間後にDNA検査するのがいい気がするけどな
そうすれば、子供の取り違えとかも一緒に防げることもあるだろうし

129 : たとえ母親にどんな過失があろうとも、無戸籍の子ができてしまう仕組みは子どもの人権上問題がある

130 : 女側が軽度の池沼だとか精神病だとか
病気でほぼ意志薄弱状態だったりとかで
DV夫や男に身体だけ使われて出産に至ったものの
届出関係を本人がぜんぜんちゃんとできなかったりしたら
こういうケースもあるのかも、と思った

131 : >また、子が実の父親に認知を求めることもできるが、原告の女性の場合、
>離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。
そりゃそうだろ。片方の一方的な主張だけで決めたら
夫にもし非が無かった場合取り返しがつかん。

>元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、
>娘は無戸籍が続いたという。
なぜ、断念するのよ。子の利益を考えたら、断念しちゃダメだろ
俺には、単に楽な方楽な方に流れて行って、自分の思い道理にならないのは
世間が悪いって行ってるようなもんじゃん
つか、単にこの女性がものすごくワガママなだけじゃん

132 : DV男と結婚

別居

今夫の子を出産→無戸籍
↓           ↓
DV男と離婚    出産→無戸籍

今夫と結婚

今夫と離婚

憲法違反!!!



ただのアホやん

133 : 親も子も自分の意志で無戸籍にしてるのか
法律変えるためにここまで遠大な計画を実行したのかすごいな

134 : これって男に不利な制度だぞ。
1年以内に否認しないと強制的に親子関係ができて
養育義務が発生するという。
子供を守るための制度。

135 : 男が4人くらい居ると、DNAくらいしか調べる方法は無いな
誰の子が出て来るか判らん時代ですよ〜ん
結婚さえしなきゃ私生児で国籍は確保出来るやん
つまり特殊事情な女の失敗を法で守れってのは無理でござるよ

136 : >>109
時代が変わったんだからそれでいいよなぁ
法律が時代の変化に追いついていない

137 : 離婚待つ時間より性欲を優先した結果だろw

138 : 托卵知ってるの女だけだろうが
どうしても我儘通すなら女にも認めていいからその代わりに出産直後のDNA鑑定義務付けな

139 : 浮気生はめ不倫、托卵したけど、自分は不利になりたくない

こうですか>>1

140 : 出生時のDNA鑑定の義務化まではいらんだろうが、
関係者の誰かがDNA鑑定を求めた時に協力しないことを禁止したほうがいいよな

141 : この記事を読んでも意味が分からない。
記者がアホなのか原告がアホなのか?
アホにかまう必要は無いから請求棄却で。

142 : 妄想童貞のたまり場か?ここ

143 : 意味がよくわからないんだよな。
記事も触れているが、今回のようなケースを解決するためには親子関係不存在確認の訴えがある。
嫡出否認にこだわらなくても、父子関係を否定することは(誰でも)できる。
記事では、親子関係不存在確認をするためには、「夫婦の実態がないことなどを証明する必要がある」
とあるが、妻の側からする嫡出否認(というのがどういう制度なのかよくわからないが)があったとしても、
なんの証明もなしに父子関係が否認されるようになるとも思えない。

そもそも、夫婦の実態がないと証明するのはそんなに難しいことかね。
それに、元夫との関わりを絶っていると言うけど、完全に一方の意思で離婚することは不可能であるため、
離婚した以上、何らかの形で、(例えば弁護士立てる形であっても)関わらざるを得ないわけで、そのときに何とかすれば良かっただろう。
なんか不自然なんだよな、この案件。

144 : まあこれなんで女が放っておいたかというと元旦那に慰謝料請求されちゃうからな
自分が有責配偶者になりたくないもんだから逃げ回って子供に不都合をなすりつけていたわけだ
で、ほとぼりが覚めたら制度が悪いと言い出すわけだな
クズにも程があるだろ

145 : さすが兵庫
祖母も娘もサボって自ら無戸籍の子供を産んだだけだろ
自己責任

146 : 要するに離婚成立前に他の男に股開いたって事だろ?

147 : >>129
仕組み上は夫の戸籍に一旦入ることになってるんだから問題ない
それでもあえて仕組みのせいにするなら、母親が嫡出推定による
戸籍作成を拒否できること自体がおかしいという話になる。
つまり、子供の人権を踏みにじったのは母親だということだな。

148 : 確かにこれは法律の不備かもしれない

離婚をしてくれない夫から離れて
 別の男性との間に子供ができた場合
  無国籍になっちゃうのかー


これは違憲

149 : 1年以内の規定も無くせ
高校生と中学生の子供二人いて、今更下の子が自分のじゃないと知った日にゃ・・

150 : >>129
元夫に連絡とるか、元夫の子として届け出れば良いだけ。
「生はめ不倫した浮気相手の子って戸籍にしたいから法律変えて、じゃなきゃうちの子は無戸籍にして子供に嫌がらせするからね」

>>1 の言ってる事はこうだぞ?w

151 : >>102
>離婚成立前なんだから避妊ぐらいすりゃいいのに

昔は今より離婚んが認められにくかったし
DV男が頑として離婚に応じないまま何年も経過してるうちに自分は出産適齢期を過ぎていくわけだよ

152 : >>68
間に人を介せば会わず居場所も知らせずに離婚できるけどね!
別居状態が数年続けば裁判に訴えれば離婚も認められる

この>>1の婆さんは自分がDV夫と離婚する為にどんな努力をしてきたんでしょうかねぇ?

153 : 他人の親子関係否定させろとかどんだけ横暴なんだよw
そもそも、無戸籍児の親は子供へのDVだから親権剥奪して
刑事処分するべき

154 : >>143
妻に嫡出否認の申立権を認めろというものではなく、民法774条の違憲性の確認なんだろうけど、
そもそも不利益の根源である無戸籍状態は選択によるものだからなあ
別に出生届を普通に出せる状態だったわけで、どういう状況でも出しておいた方が良かった
無知で提出しなかったというだけなんで、それを違憲といわれてもというのが正直な感想

155 : >>147
このケースなんか子供が母親を訴えるべきでは、親のせいで無戸籍になったんだし。
自分は新しい夫がいるのに子供は宙ぶらりん。

156 : >>25
夫と離婚しないと、私生児として届けるのは無理じゃないの
これ確か昨年だか報道された件と同じ人かな?
九州から神奈川まで、夫のDVから逃げて別の男性と世帯を持ったが
自分の居所を知られると夫が連れ戻しにくるのを恐れて離婚できなかった
という件
確か数年前にやっと離婚が成立したが元夫もおかしいと思うけどな
妻が長年行方不明なのだからさっさと離婚しようと思えばできた筈
いやがらせ目的で離婚届を出さなかったのだろうか

157 : >>1
いや、どっちが云々じゃなくてDNA鑑定を全ての基本としろよ。
子の権利とその保護が重要な話なんだろ?
そこで拗れてから、お互いの責任を問う形にするべき話。
種まきや托卵のバカを有利にさせてどうすんだよw

158 : とはいえ現状のまま無戸籍を野放しにしておいても困るから
○○(県名)一郎みたいに非実在の父親で仮登録できるようにはしたほうがいいような

無戸籍のままひっそりと生きてきました義務教育も受けてませんーとかいって
密入国した片言外人があとからあとから名乗りを上げるような状況の可能性は潰さないと

159 : おろせよ

160 : 子供はかわいそうだが女の証言だけで実際は前夫の子供の可能性も高いからな
この記事のケースはそうではないんだろうが、DNA鑑定もなかった時代だとどうしようもなかったろうな

161 : >>109
だからー
日本の嫡出子ってのは歴史的に血統は関係無いの
息子の嫁が産んだ子はお家の子=嫡出子なの
嫁が不貞を働いたのを知っていても嫁が産んだ子は
お家の子、夫の子、嫡出子、これが日本の伝統なの
DNAは関係無いの
嫡出子の決定は婚姻関係があるか無いか ただそれだけなの

162 : 無戸籍で子育てって健康保険とかどうなるんかね?

163 : >>1
嫡出否認の訴えが母側からできるとしても相手方は嫡出推定される夫になるはず。
利害関係人の全く知らないところで法的な親子関係を否定する手続きが進められることの方こそ問題なので、違憲訴訟はかなりの無理筋。
DV事件だと弁護士を代理人にすることで相手方に居場所を知らせず裁判手続をすすめることができる。
そういう手段をとったほうが早い。

164 : >>151
それはもうしょうがないこととして法律上は考えられてる。
結婚してすぐに離婚できるという制度ではないのは結婚の安定性を確保する以上当然
前の結婚に拘束されるとしても、それは誰でもない本人の選択の結果なんだから甘受しなければ

165 : >>134
せやで
だからDNAなんて関係ねぇ!血縁なんて関係ねぇ!って最高裁が叫ぶレベルだし

166 : いや、女が嫡出否認とかありえんだろ
じゃあ誰が産んだ誰の子だよ
男女差別とは別の次元の話だろ、アホかよ

167 : >>129
無戸籍の子供はできないシステムでしょ
届け出をしなかったために無戸籍になっただけ
DV夫の子どもとして戸籍に登録すればいいだけでしょ

戸籍がどうのこうのっていう議論をしている時点で間違ってるんだよ

168 : 結局血の繋がりしか見てないからどんな経緯であれ女とは血がつながってるからこうなるだろ?

169 : 離婚成立する前に中出ししてる奴が何言ってるの?不倫ビッチ死ね!

170 : >>155
実際そういう訴訟になってもぜんぜんおかしくない
孫にとっては本当にいい迷惑以外の何者でもないよ

171 : >>161
現代科学に則って変えようぜ

172 : >>144
>まあこれなんで女が放っておいたかというと元旦那に慰謝料請求されちゃうからな

別府殺人でググレカス
DV男から身を隠すのは元夫の暴力が怖いからだよ
実際それで殺されるケースもあるし、警察の禁止措置なんて当てにならん

夫側が暴力→別居→妊娠なら夫側の責任で既に婚姻関係は破綻してるし貞淑義務も糞もねーわ

173 : >>4
(゚_゚)貨物電車は東海道線にしか走ってないだろ。
てか、信号炎管を使ってるのを初めて見た。

174 : >>144
時効&除斥期間

175 : >>113
子供の事を考えてないのは生はめ不倫した上で戸籍の届け出すらしなかった母親だろよ。

176 : DVは酷いものなら医者が見ればわかるだろうから
病院からの通報で役所や警察が介入したりしてもいいと思うんだ
子どもの虐待は病院が通報したりしてるしさ

177 : 全然意味がわからんぞ
親子関係不存在確認の訴えがダメで嫡出否認の訴えをさせろっていうのが意味がわからん

178 : >>172みたいな、一方からの視点しか持てない奴と制度論語るのって不毛だと思うの

179 : >>171
それじゃ婚姻制度破壊するんだね?
DNAありきなら結婚せずとも父親はアンタだから!で済んじゃうよね?
嫡出子という概念をも破壊する

そういえば非嫡出子の相続も嫡出子と同じになってたっけか
日本の戸籍や婚姻制度の破壊が着々と進んでるんだね
恐ろしいわ

180 : >>162
無戸籍でも住民登録がされていれば健康保険などほとんどがOK
駄目なのはパスポートだったがこれも確か無戸籍の高校生が外国への修学旅行
にいけないという問題が起こって、パスポートもクリアされたはず
(仮パスポートみたいなものか)
無戸籍の人は予想外に世間には多いらしい

181 : >>171
証明の問題もあるけど考え方の問題もある
出生して50年後でも、実は他人でしたと証明できれば血縁関係がなくなるという
制度はかなり厳しい
こういう場合に血縁関係を維持する制度を取るなら、別に生物学的な血のつながりだけに
こだわる必要もない
制度設計の問題なんだよ

182 : これは女性側は自分の子と認めて
戸籍上の夫の子じゃない認定くれって言ってるのだから

嫡出否認の訴えとは別件じゃね?
嫡出否認の訴えって自分の子として認めないって訴え出ることだろ

183 : >>172
弁護士に依頼して家庭裁判所での調停を代行してもらえるんじゃないの?
どっちにしても母親が何もやる気がなかっただけのような気が、
新しい夫もいたのに話し合いから逃げてただけのような、
それもともここまで逃げるとなると元夫が893しか考えられないw

184 : >>172
DVの言い分自体怪しいとは思わない?
孫までいるってことは逃げて間もない時の子供だろ

185 : >>16
婚姻関係にあるときに生まれた子は旦那の子であると推定するという規定がある。
DNA鑑定が出来なかった頃はこうするほか無かった。

しかし現代においてはほぼ間違いなく親子関係を鑑定できるので、たしかにこういう
時代遅れな規定は撤廃して、出産時のDNA鑑定を持って認知とする、という規定に
改めるべきだろうな。

DNA鑑定も可、にすると女性への遠慮でしない/出来ない事もありえるので、鑑定は
義務ということで。

大半の女性からは拒絶されるだろうが、看做し認定は時代遅れだからな、しかたないw

186 : >>177
うん。
どっちの手続きにしても相手方は同じ(夫)になるはずなんだよね。

187 : 離婚は成立してるんだろ?
なら夫とは連絡とってるわけだ
その時一緒に片付けてしまわなかったのはなんでなんだ?

188 : >>182
むしろ、
夫と子との間に嫡出推定が働き、否認の訴えが必要

無戸籍を強いられる

差別だ!という流れ
正直嫡出推定制度の違憲性を問うのは筋悪
だけど戸籍じゃ勝てないからな

189 : >>166

問題はここだな。

>法的には「夫の子」となるため受理されず

新しい男との子なのに前の夫の子でしか認めて貰えない。

190 : 女が産む機械化を自ら推奨し始めてるw

191 : 法律変える必要無いんじゃないか?
事情次第で臨機応変に判決できた方がいいよ

192 : この案件、娘が無戸籍なのまでは理解できるけど孫ってのがおかしいんだよな
戸籍者と無戸籍者で婚姻届が不受理になったらその時点で就籍の手続きを裁判所にとればいいだけ
DV男が父だとしたら裁判所は面談などは無戸籍者当人不在でやるだろうし

193 : >>179
まあ実は婚姻制度破壊という点では
俺たちとフェミは手を結ぶ可能性はなくもないんだよなあ
だって今の婚姻にまつわる諸々の制度
実は男にとって色々不利だしな
まあ鬼女のみなさんは男がフェミと結託しないように
こういうフェミ的な動きはけん制しといてくださいなってことだねw

194 : 先のことを考えずに行動しておいて、問題が起きたら文句を言うのはおかしい

シングルマザーとかもそう
夫に問題があったとしても、そういう人と結婚して子供を作ったのは自分でしょ
それで離婚したのは自分の意志なんだから、苦労すればいいんだよ
助けるのは、子供だけでいいんだよ
そこを割りきらないから、子供に対する支援に理解が得られない

195 : 嫡出否認の訴えを夫しか起こせないのは確かにおかしいが、自分の子供を自分の都合で無国籍にするなんて
この母親も相当クソ

196 : >>185
>婚姻関係にあるときに生まれた子は旦那の子であると推定するという規定がある。
>DNA鑑定が出来なかった頃はこうするほか無かった。

ちょっと違うんだなー
明らかに嫁が不貞を働いたのを解っていても嫡出子として認めていた歴史があるんだよ
当主が種なしとかでね
お家第一の時代でも種なしかどうかは解ってた
だから嫁が産んだ子はお家の子、跡取り、そうしないとお家断絶しちゃうから
日本は歴史的伝統的に血統に固執しない民族なんだよ

誤解している外国人が多いっぽいけどね

197 : 戸籍上の夫の名前で出生届けを出しちゃえば済む話。

別に女側にはデメリットはないんだから。
男側にデメリットがあるから嫡出否認できるだけで。

198 : >>191
裁判官がルールとか怖くね?

199 : >>185
DNA鑑定は、「○○の子ではない」ということはほぼ100%わかるけど、「○○の子である」ということには結構な誤差がまだある。
だから、親子関係否定の争いの時にDNA鑑定するというほうが合理的。

200 : >>187
子供いると超こじれる
今まで育ててた男から莫大な養育費請求される可能性あるからホイホイと離婚できない
だから離婚をスムーズにするために隠してたんだろうね

201 : >>196
昔はそれ多かっただろうな、超高齢じじいと結婚した場合とか

202 : >>129
ひとまず夫の子供として戸籍に入れときゃいいんだよ
その後夫の子供じゃない別の男との子供だって訴えて戦えばいいんだよ

でもこの女は子供の公的立場を確保してあげるより
自分の子供は夫の子供じゃないから戸籍に入れるのは嫌!っていう方を優先したんだよ

203 : >>197
これが全てだろう
大体、そういう家族関係なら戸籍の記載だけとりつくろっても
仕方がないじゃん
孫の代にはまともな家族関係が形成できてたかもしれないのに、
届けをしないという怠慢のせいでこんなことになっただけ

204 : >>199
ん?だとすると尚のこと嫡出推定の補助資料としても極めて有効ってことになるな

205 : 「お前の子供じゃない」と夫に言う必要のあるシチュエーションがわからんのだが
常識的には離婚が成立してからよそで子供を作りたいなら子供を作るわけであって

206 : >>154
>民法774条の違憲性の確認
まあ、そうなんだろうな。見出しだけ見ると、
「嫡出推定が男性にしか認められないのはおかしい。妻にも認められるべきだ」
という訴えのように見えるが、親子関係不存在確認の訴えがある以上、こんなのはばかばかしい、ということになるだろう。
となると、(自分がこの件の弁護士だとして、なんとかそれなりに勝ち負けにもって行くための法的構成を考えるならば)
嫡出推定がおかしい、という話になるのだろう。ただ、嫡出推定そのものは、別居しているなどの事実があれば働かない以上、
これまた、推定の及びない子として親子関係不存在確認をすればいいだけのことだ、ということになりそうだ。
別居などの事実を証明できない、ということであれば、そりゃ困ったね、ということになるわけで、
当然裁判所だって、元夫の子ではない、とは判断できないだろう。裁判所がそのような判断をし出す方がおかしい。
となると、それでも争おうとするならば、そもそも出生届を受け付ける役所の実務そのものを問題にするしかない。
つまり、役所としては、「婚姻関係にあるなら当然父の欄は夫となります。それ以外では受け付けません」という態度を取ったわけだけど、
そういった態度がおかしい、ということだな。つまり、実態に合わせて出生届を受け付けてくれ、受け付けてくれない役所の行為は違法だ、ということになるだろう。
俺の見立てだと、この論法が唯一、多少なりとも勝ち負けが争える論点の提出の仕方だな。
ただ、これでもたぶん勝ち目はないと思うけどね。そもそも役所にそのような(婚姻の実態について)調査をする権限や責務があるかどうかはきわめて疑わしいもん。

207 : >>196
別にそれは日本に限った話ではない。

古代ローマから「法は家庭に入らず」という法諺があるように
家庭内のことに法は積極介入しないのが原則(その家庭内でおkなら法は原則介入しない)

208 : >>197
それは思うな、子供が無戸籍がいいのか元夫の戸籍でもないよりはましと考えるか。
元夫が前科者でもない限り無戸籍よりはましだとおもうけどな。
相続権もあるしw

209 : >>179
何時代の歴史だよそれ
だったらまず核家族やめろよ

210 : >>195
理屈の上では嫡出否認というのは「自分の子じゃない」という訴えなので、母親が自分が産んだ子の嫡出否認で訴えるのは論理上考える必要なし、という仕組みで法律ができている。
夫との関係で自分の子とは親子関係がないという場合には、親子関係不存在の訴えでやってね、という話。
どっちにしても紛争当事者は戸籍上の母と父。

211 : 驚きなのは、娘二人も離婚したのか。
結婚してれば、孫は夫の戸籍に入ってるはず。

212 : >>205
女のデタラメ極まりない行動の結果なんだよな。

213 : >>204
訴訟経済上の合理性の話。
嫡出推定にいちいちDNA鑑定を用いなければならないというのは不便だろ。
その嫡出推定を争うときだけにDNA鑑定を使ったほうが確実で楽。

214 : >>121
昨年だったか、DNA鑑定の結果、子どもの法律上の父親は
生物学上の父親とは別人だから
戸籍の父親を変更してくれという数件の訴えに
最高裁が「それは駄目」の判決を出したという報道があったね
訴えを出したのは戸籍上の父親も母親もいろいろいたけど全部×となった
子どもの福祉を最優先とすると、戸籍上の父親の変更はまかりならんという
のが最高裁の判断らしいが、裁判官全員がその意見だったのかな
意見が割れそうなものだが

215 : 母子関係の否認じゃなくて、父子関係を母親が否認するのか。
まあ分かる。無戸籍よりマシ。
DNA鑑定も併用していいんじゃない?
あと、「本当の父親」が認知する意思ありかどうかも前提にしたら。

216 : まあ嫡出子と非嫡出子は相続違って当たり前なんだが
貧乏人が増えて建前から同一権利にしちゃったし
あれ遺言で認めてた場合は同一にすべきだったんだがな

217 : >>197
相続の問題や、逆に、子供に元夫の扶養義務とか生じかねないから、結構微妙。

218 : >>211
娘が無戸籍だったから婚姻届が出せずに事実婚とか?

219 : >>206
いやそれも無理
なぜなら役所は形式主義だから
そうでないと処理できないしこんなレアケースの為に実質審査は非合理的

220 : >>211
未婚の母かもしれんがそこひっかかるよな
なんで戸籍を取らなかったのか

あと勘違いしてる人がいるけど、国籍と戸籍はべつで戸籍が無くても日本国籍だから
ただし、日本の行政は戸籍基準でサービスを行ってるので大幅に不利になる

221 : >>206
そのとおり
戸籍実務で争うのは本道、だけど勝ち目がない
だから仕方がなく「無戸籍を強いられたのは嫡出推定と否認の方法の制限があるからだ」と
構成して国賠請求してる
どうしようもなく筋悪だし、結論は見えてると思うね

222 : >>25
夫が悪いところもあるが夫が居るからといって子供が生まれるわけではないから
絶対必須な嫁の軽率な行動をしないと夫がいても作れない子宮だけ嫁だけ唯一
の存在という事実を原告が認めたくないだけだろ

223 : DVが本当かどうかだわからないもんな

224 : 無戸籍の娘がなぜ「結婚」できるのか謎

225 : DV被害に遭った女は簡単にヤレるのかな
男依存がひどいから

226 : この親子って行方不明の子や無戸籍の子を全国的に調査した際に
でてきた人だよね?
なぜ無戸籍になったかの理由のひとつとして取り上げられたんだと
思うけど、それが損害賠償まで請求するのね、誰の入れ知恵かねぇ

DNA鑑定は父親とされる人、思われる人と母親からの請求ならば
提出を義務づけるような方向に変えないとだめだよね。

227 : あなたの子供じゃないと言われた男が
戸籍上自分の子供でも構わないと思ったなら訴えないって事だろ
ある意味では自分で子供を産めない男側の権利とも言える
結婚期間中に出来た子供は自分の実子に出来るんだからな

228 : 無戸籍の子供が男で戸籍のある女子に子供を産んでもらった場合は無戸籍にはならなさそうだが
母親が無戸籍の時は自動的に子供も無戸籍なのかね?

229 : >>214
意見は割れてるよ
ただ、生物学的父と法的父子関係を一致させるというのが100%要請されるのかどうかは
ケースバイケースだからなあ
子が安定した親族関係を保持できてるのに、後から争わせるともうその家庭は崩壊する
何にせよ決めてもう動かせないようにしようというのは一つのやり方だと思う

230 : 嫡出否認の訴えは
この子供は自分の子じゃないので戸籍に入れないでくれって訴えだから
このケースにはまったく関係ないよな

231 : >>148
つーか婚姻関係解消前に子作りするのが悪いw

232 : こんな裁判で弁護士たよるなら、その前の離婚調停、裁判、親子関係不存在の確認訴訟で
弁護士頼れよ

233 : 離婚が成立する前に浮気して子供まで産むような女に同情なんてできない

自分が勝手に浮気して子を産んで、都合が悪くなったら人(法)のせいにするとか…

お前の子なのは間違いないんだからお前が育てろ。都合よく人に押し付けてんじゃないよ

234 : >>197
だな。

235 : なんか日本語の文法的にもすっごい気持ち悪い訴えw

236 : >>230
無戸籍の問題は、戸籍制度そのものの話だからなぁ。
父親不明ということでそのまま夫婦の戸籍に子供を入れられるようにすれば解決するんじゃね?

237 : ただ人の子を自分の子として強制される男も悲惨だな。
法的に財産も関わる事だからな。

238 : >>1
夫から逃げていた、ということは離婚出来る状態なんだから離婚すれば良かったのにな。
離婚すれば、子供が無戸籍になることはない。
つまり、自称被害者の原告が悪い。

239 : そもそもDNA鑑定は「男には誰の子かわからないから」あるんだよ

お前は浮気するくらい元旦那が嫌いなんだから堕胎すればよかったんじゃないの?

お前の子なのは間違いないんだから、お前が責任もって育てろよ。養育費を貰おうとか都合よすぎなんだよ。

240 : なんつーか・・・
子供が関わった法律って男が圧倒的に不利でビッチが圧倒的に有利だよな

241 : >>237
そ。ただ不貞の子が現存する以上、誰かが負担をしなきゃならない
そんな女と結婚する夫には一定の負担が負わされても仕方ないよねってことだ
不貞して子を産ませて責任取る気もない真の父親より幾分かはマシっていうだけ
どこまでいっても基本的には明るい話じゃない、クソの後始末みたいな話だよ

242 : >>19
使えそうな条文がそれしか無いから。

243 : 結婚してたら旦那の子供認定されるけど、
未婚の子でヤリマンとかで誰の子かわからない場合(知ってても拒否された場合)は父親不明でいけるの?

244 : 不倫したら子供できた→夫は自分の子供では無いから認知拒否→男だけ認知拒否できるのおかしい
ってこと?

245 : >>243
未婚の場合は戸籍という意味では関係ない。父親不明の母の子で作成できる
既婚だと自動的に夫の子になるシステムが問題か問題じゃないかって話

246 : >>206
この人達の目的は最初から、夫の戸籍に入れずに
間男の戸籍に子供を入れられるようにしろってことだから
話になら無いと思う

本当の目的は嫡出子否認とかそんなことじゃないんだよ
離婚成立前の不倫でできた子を間男の戸籍に入れられるようにしろ
これなんだよ

247 : >>1
何もかもヤリマンビッチが悪い

248 : まあ、自分の又の緩さを世間に晒してるのね。

249 : 親の因果が子に報い、どころか
ババアの因果が孫にまで…………

DQNの繁殖率怖い

250 : >>245
自動的に夫の子になるから婚姻の意味があるのであって
そのシステムが無くなったらそもそも婚姻の意味がなくなる

251 : >>21
無戸籍児/無戸籍者が戸籍を得るのって無茶苦茶ハードル高いんだぞ?
普通は、まあ、まず無理だ。だからこそドキュメンタリーにもなる。

252 : >>244
日本の婚姻制度がキッチリしすぎてて事実より法律が優先されるって話かな
ここ改変するとメリットもデメリットもある

ぶっちゃけ普通の結婚して婚姻中に生まれた子供にはまったく関係ない話だから

253 : >>236
A男とB女夫妻の戸籍に、「誰が父親かわからんけど(あるいは父親はC男だけど)B女が生んだ子」
という記載の人間を入れるわけにはいかんだろw
だから嫡出推定ってのがあるわけで

254 : 期限無しで、男親からも女親からも提訴を認めればいい。希望する場合は代理人のみ出廷とか当事者同士の個人情報のやり取り無しにしてさ。
男女平等とか以前に国民の需要の問題だと思うが。

無戸籍で学校とかパスポートとかってどうなんだろな?養子扱いとかなんか?

255 : >>228
母親が無戸籍だと出生届の母親の欄が空欄になるんじゃないの
(無戸籍というのは要は「存在しない人」ということになる)
だから出生届が受理されず、子どもも無戸籍になってしまうんじゃないかな

256 : >>246
て言ってるけど本当は前夫の精子だったりしてねw
そんなこと他人には全くわからないw
ありえない要求だわw

257 : >>220
だから戸籍なんてほいほいとれるわけないだろ。

258 : >>243
父親不明で母親の戸籍に入る。

259 : >>252
そもそも今どき婚姻制度は必要か?って話だからね

260 : >>229
でも日本国籍の要件って血統主義なわけじゃないですか
子どもの権利どうの言うなら血統主義やめろっていくわけで
だからおかしいことになった事例もあったわけで

261 : >>197
戸籍で関係が生まれるのを嫌ったんじゃないの?
DVで繋がりを断っているのに、というのはある
戸籍から追跡されるのもつまらんし

262 : >>252
むしろ普通に生まれた子が何の負担もなく夫を父親とするという根拠を付与するのが嫡出推定
これがないとある日突然第三者から親子関係を争われても応訴しなきゃならなくなる
レアケースだけクローズアップするのはおかしいんだよな

263 : >>251
え?いやいや
無理どころか少なくとも現在は家庭裁判所の手続きで無戸籍者にどんどん戸籍を与えよう状態だぞ?

昔はそうだったのかも?しれんけど、内閣府か法務省かどっかが手続きの詳細とかHPで告知してなかったっけ?

264 : もう、いっその事出産時に親子関係をDNAで検査を義務付けりゃ良いんじゃね??

265 : >>252
事実を優先させたらさせたで
俺の子供じゃないである日突然戸籍から追い出される子供多発しそう

266 : >>244
DV元夫から逃げ出した(真偽不明)
  ↓
まだ元夫と離婚成立してないけど子供できた産んだ
  ↓
戸籍上の夫じゃなく今暮らしてる夫の戸籍に入れてくれ
  ↓
役所:それじゃ親子関係不存在確認の手続きやってください
  ↓
そんな手続きは元夫につながるかもしれないからヤダ
  ↓
役所:それじゃ元夫の戸籍しか用意できませんわ(まだ離婚前)
  ↓
そんなの嫌だから戸籍に届けないわ
  │
  │月日は流れて
  ↓
離婚して今の夫と結婚できたけど子供も孫も無戸籍だわ役所訴えてやる!

267 : 男も女も離婚前に他で子を作る奴はいる
男は離婚成立前に他で子ども作っても
相手の女が婚姻していなければ父親として出生届を出せる
女のばあいは夫以外を父親として出生届を出するのは無理だし
相手の男が認知する事も出来ない
単純に無戸籍問題は女の方が当事者になりやすい法体系だから
とりあえず何らかの理由をつけて訴訟するしかないw

268 : >>253
それもそうだな。
子供だけの単独戸籍というのもありかもしれんが、嫡出推定との関係で難しいよなぁ。
どうしても嫡出否認の手続きをいれる必要があるか。

269 : >>260
国籍付与要件と私法上の父子関係はまた別の話だからね
まあ血統主義は血統主義で変えてもらっていいとも思うけど、これはこれでまた
難しいところはあるよね

270 : >>227
血の繋がらない子を何のために自分の子供にするんだよ
自分の老後の介護要員か?
元嫁側が拒否ってるのに敢えて嫡出拒否しないとかおかしいやん
女児なら特に下心無いわけがないと思われて当然だな
ほんとに日本の法律はおかしいで

271 : >>256
最近は、他人の子供でも育てるのが当たり前みたいな風潮になりつつあるから怖いわ。
昔も血縁よりも家系を大事にしてたから、相当数いたみたいだけどね・・・

272 : 30年前だから、結婚して一人前って風潮の時
この時代は、不幸な結婚を量産し過ぎ
元夫の素性が不明だけど、執着タイプだったら
血が繋がらない娘が居ると知ったら、法律を盾に引き盗りしてサンドバッグにするだろうね
30年前じゃ民事不介入で、親子間の誘拐は罪に問えない

273 : 例えば今だと既に日本人と結婚している女が外国人と子作りすれば戸籍上は完全な日本人になるわけでね
これやっぱおかしいんじゃねえかなあ
まあスポーツとかでは悪用できるが

274 : >>254
無戸籍でも親が地域の教委または学校長にその旨を言えば
公立学校ならば行けるよ
就学通知が来ないから親が教委なりに行かないと駄目だけどね
昔は義務教育だけだったけど今は高校もOK
たぶん大学もOKじゃないかな
パスポートも今はOKらしい(特別な手続きが必要だし
普通の人のパスポートとは違う筈)

275 : >>132
アホすぎるよな。ただのクズじゃん!
まずはDVが事実かどうかの検証からやな。

276 : 元夫とのやり取りは弁護士を立てればよかっただけ
他に手立てがあったのにやってこなかったことを法のせいにするなんて
しかも離婚が成立する前に子供作るとかだらしなさすぎ

277 : >>231
とりあえずこれに尽きる
結局子供のことを何も考えてない
避妊に気を付けてたけど出来ちゃったから産んだなんてのもダメ
可能性が0じゃないなら離婚が成立して半年間経つまでヤるなっちゅうの

278 : >>266
役所が実態を判断しろってのが無理あるよね

実態を判断できるような証拠揃えられるなら、裁判やってもOKだしさ

279 : こんなの新しい男との関係をつなぐために前夫との子じゃないって
言い張って悪用できるかもしれないしありえないよ。

280 : 出生届にDNA鑑定を義務付ければいい
鑑定費用行政持ちでいいから問答無用で強制すれば
鑑定するしないで夫婦間でギスギスすることもない

281 : いやまあ離婚までに10年くらいかかる場合もあるらしいから離婚まで待ってろと言うと子供出来なくなるからな
そこは理解せんと

282 : 今からでも出生届を出せば戸籍ができるんじゃないか?

283 : そもそもの原因。

>離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。

284 : 無理矢理法律論で勝負するなら、「重婚を認めない制度は違憲」だったらどうだ?

285 : >>274
就学通知は住民票で来るから戸籍は関係ないよ
そもそも戸籍には現住所が載ってないし
外国人でも普通に学校教育は受けられるから

286 : >>281
最近では別居期間がある程度あると認められるようだけど、しかもこの人は
離婚は一応成立したんでしょ。
それなのに子供ことは放置してたとか理解できないw
けっこう前夫に不誠実なことしてるとおもう。

287 : >>197
子供に父親の扶養義務が生じるんやで
例えば戸籍上の父親が生活保護申請をしたら戸籍上の子に生活費を出せって来るし
極端な話、戸籍上の父親が犯罪者になったら戸籍上犯罪者の子孫になるわけですよ
嫌だろそんなん

288 : 産んでるんだからお前の子だろw

289 : >>271
バツ1子持ちと結婚するのとか普通じゃね

托卵の場合はバレたら当事者同士であらそえばいいよ

290 : そんな面倒せずにDNA検査義務化で解決できるだろ

291 : >>288
自分の子であることを否定させてくれ、って言ってるわけじゃない

292 : 馬鹿な訴え
嫡出否認の意味が違ってくるだろ

293 : >>246
原告の主張が認められれば、まさにそれが可能になるわけだもんな
そんなもんおかしいわな
離婚する前に不倫で子ども作ること自体がオカシイわけだし
そんなに簡単に一方的に離婚することが認められれば戸籍制度も家族制度も崩壊するわな

294 : この問題を嫡出否認の訴えという事に持ってくのは無理がある感じもするよな
この場合 法律を新たに作るように求めるべきだし司法の判断というより立法側に求めていくべきだとは思うがね
現法律自体は問題があるようには思えないように感じる

295 : 母親が信頼出来る弁護士雇えば済む話だったのでは

296 : とりあえず法務省

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00047.html

みりゃわかるけど、日本国籍者の子供ならどっちかの親の戸籍に入れるし
両親共に無戸籍だったら家裁が許可だして市区町村が戸籍を新規で作ってくれる
手続きは裁判所の事務員などもフォローするから無理だとかいう難易度でもないぞ

すくなくとも現状で「戸籍を取るのは許可がおりない」とかいう事は個別に問題が無いかぎり無い
両親共に外国籍とかはそっちの国の国籍があるだろって話

297 : >>286
離婚成立の時期が分からんから

298 : いい加減な親だなぁ。
余談だが弁護士の性が気になるが?

299 : 法務省:無戸籍の方が自らを戸籍に記載するための手続等について
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00047.html

300 : >>290
DNA検査義務なんてやったら、争いごとが格段に増えると思うし、
DNA鑑定が万能でもないようなw

301 : >>1
この手のスレタイの件については、どっちかというと批判的な自分で、
糞フェミにはアンチだが、

この件に関しては、法の遅れだと思う。 違憲状態は明らか。 早急に法の整備が必要。

302 : >>293
そういう事象が起きてる時点で家庭関係は崩壊してる。
戸籍制度とか家族制度とかいうけど、実際上は扶養義務や相続の問題で機能してるし、それで十分。

303 : >>296
>>1の女性の場合は、婚姻中は娘が自動的に夫の子どもになってしまうから
離婚するまではやむをえず娘を無戸籍にしたということだから
無戸籍の人が戸籍を取るのは難しくないという話とは別なのでは

304 : その無戸籍の人と無戸籍にしてしまった親との親子関係くらいはDNA判定したほうがいい
まったく関係ない人間なのにお金貰ってウン十年前から子供でした届け出してなかったけど
って言う女性がいないとも限らない

305 : 法はきちんと整備されてるのに長年脱法行為をやってきたのはこの母親だと思う。
それをいまさら憲法のせいにしだした。

306 : >>255
母親が自分で戸籍作れば問題ない。
また婚姻すりゃ新たに夫と戸籍を作ることになるから母親が無戸籍ってことはない。

無戸籍の子があえて自分で戸籍作らずに未婚で子供だけ作ったらその子も無戸籍になるな

307 : >>303
それだと孫まで無戸籍にはなってないとおもうんだけど。

308 : >>306
母親自身の戸籍はあるよ。

309 : 愛人作って家を出ていく→妊娠→離婚したい!理由は自分の不貞だと都合が悪いから、相手のDV!!

こんな状況で前妻(前夫)の証言も聞かずに一方的に離婚が認められるなら、妻を捨てて家を出ていく男が増えるだけだろw

310 : >>303
いや、制度が悪くて孫まで無戸籍とか言ってるでしょ
娘は成人の時点で無戸籍解消できて孫は関係ないのが不思議ってのに
戸籍取得は許可なんておりーねーんだよキリッてのにたいする返事なんだが

311 : 自分が出産した子との親子関係を否認する権利を認めろ


理由は男女平等だから




w

312 : >>308
この記事の馬鹿母親のことじゃなくて,その娘(無戸籍の娘)が母親になった時の話

313 : >>311
いや、だから自分が出産した子と自分との親子関係の話じゃない

314 :  
ええ加減、無戸籍になったのは届け出をしなかったからと正確に書けよな
受理されなかったから無戸籍になったとか印象操作がひどい

315 : あら流石に違ったw >311

316 : まぁ、突き詰めると「嫡出推定」の合理性の問題になるんだよな。
推定そのものを取っ払うと社会の混乱が起きるしなぁ。

317 : 母親は出産時に死ぬ可能性もあるし
婚姻関係がある夫を無条件に
扶養義務のある父親とするのは
子供の生存に係わることだし
一度夫の戸籍に入るのはしょうがないんでは

318 : >>313
親子関係不存在確認訴訟があるんだから、むしろ有利に出来てるじゃないか。


男女ビョードーを言うならさっさと嫡出否認の提訴期間をなくせと。

319 : >>315
嫡出否認の訴えって言われたらそう思うわなwww

320 : >>312
無戸籍だから婚姻届も出してないんじゃあ?

321 : >>302
扶養義務と相続関係は夫婦間にもあるわけだが、一方的な婚姻関係解消が認められれば実質的にそれが機能しないでしょ
都合が悪くなったら不倫すればお互いにポイできることになる
全然扶養も相続も機能してないじゃん

322 : >>314
実の父親を記載した出生届を出そうとしたが受理されなかったんだよ。

323 : >>316
推定の否定をきちんど出きるようにすればいいだけ。

大半は推定通りで上手く行くんだから。

324 : >>316
推定がなくなると、仲の悪い兄弟が相続に際していきなり相手の親子関係を否定しに
かかってきたりするようになるかもしれないな
安定最優先の現状を上手いこと変えるのは簡単なことじゃない

325 : >>320
自分で ”わざと戸籍を作らず” に未婚で出産したら,そりゃその子も無戸籍になるよ。

326 : こんなむちゃくちゃな人に周りが合わせる必要はないんだよw

327 : 日本には一万人も無国籍のひとがいるんだな。
そいつらで建国すれば?

328 : >>307
娘(無戸籍)が孫の戸籍について役所に相談すればよいのだが
たぶん役所に行くと無戸籍について文句を言われるとか思いこんで
行かなかったんじゃなかろうか
世間には意外とそういう人がいる
(子どもを虐待をしてしまい悩んでいる親が役所に相談できずついに事件を起こしてしまったり)
>>308
>>306で書かれている「母親」は娘のことなのでは

329 : >>323
まぁ、それが事後的な嫡出否認や親子関係不存在の手続きだったりするわけだけど。

330 : これは流石にひでえな。でも血の繋がりは残しておかないと近親相姦の可能性が生まれるから記録は残しとけよ

331 : >>323
推定の否定としてどういう制度がちょうどいいかは問題だと思うけどな

332 : >>329

残る問題は、嫡出否認の提訴期間だけってこった。

333 : なぜこの法がこのまま放置されてるのか分からん

334 : 改正してDNA鑑定を義務付けろよ

335 : >>331
>>332に加えてDNA鑑定をきちんと認めればいい。

いつまでもホーリツ=裁判官が決めてやるって態度じゃね

336 : >>332
何年だったらいいの?
30年?w
提訴権者は現行のままでOK?

337 : やっぱりDNAですべて決めるべき。
科学的に公平であるべき。

338 : 子供の権利を守る法律に対してアホな親がケチを付けるの図

男女平等とか全く関係ないわ
誰の子とかどうでもいいから子供をちゃんと育てろ

339 : >>1
分からんな。
男には「自分の子じゃない」という権利があるから、
女には「お前の子じゃない」という権利をくれと言っているように見えるが。

340 : >>336

期間制限なし

341 : これからは出生時のDNA鑑定義務化が必要なのかもね。

342 : 声の大きい人が得をする社会、
いいかげんに終わりにしようよ。

343 : >>335
親子関係不存在だとDNA鑑定は有力な証拠だし、拒否すると立証妨害で不利な判決も出かねない
裁判官が決めてやってるって態度ってのは何のことよ

344 : >>336
訴権は父だけ持っていれば十分かと

母子は分娩の事実でおk

病院での取り違えなんかは親子関係不存在とDNA鑑定で、取り敢えず否定はできる

345 : >>337
DNA鑑定っていうけど父親だけのでいいんだろうか
祖父母まで必用になるケースもあるんじゃないのかな?
けっこう大変なようなw

346 : >>340
それは最悪だと思うけどね
80歳の妄想状態の親父が仲の悪い息子に対して嫡出否認をバンバン出すとか勘弁して欲しい

347 : >>335
ホーリツ(笑)

法で予め定めておかないと困る事も多いんやで
相続とか特にな

348 : >>332
一応、生まれた時からではなくて、「生まれたことを知ってから1年間」ではあるがな。

349 : >>1
>元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、

仮に妻にも嫡出否認の訴えが出来てたとしても
元夫と関わらずに訴えをすることは不可能です

>国に損害賠償を求めて

ただの金目ですね

350 : >>343
ホーリツの提訴期間が過ぎたら、明らかに他人の子でも親子になるだろ。

最近もゲーノー人が騒ぎ起したろ


提訴期間=ホーリツが決めるってのがおかしいって言ってるの

351 : >>246 >>256
まあ、他人には本当は誰の子か、なんてわからんからなあ。
第三者としては、裁判で証明してもらうほかない、以上のことはいえないだろう。

ただ、ここまで女性側にきびしいこといってきたけど、女性側にも同情するべき点がないわけでもない。
この辺、記事はちゃんと書くべきだったと思うが、女性が出生届出せば、子が生まれたことを戸籍を通じて
男性に知られちゃうんだよな。今の役所だったら、男が役所に問い合わせても、必要以上の情報を漏らさないだろうが、
30年前だろ、当時の人権感覚だと、役所が余計な情報を夫に与えて、妻子が殺される、みたいなこともなかったとはいいきれないからな。
夫の名前を戸籍に記載してほしくない、というのは、戸籍法だけ見ればただのわがままだけど、
現実を見れば、必ずしもそうとは言い切れないところがあるかならなあ。
ただ、一点俺は疑問なんだが、
出生当時、子が無戸籍だったのは百歩譲って仕方ないとして、
離婚後であれば、いくらでも戸籍を得るための方法はあるよな。
それに今、裁判するようなことができるのなら、就籍はできるよな。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji04_00034.html
なぜ今時点でも無戸籍のままなんだ。少なくともここ10年であれば、役所にちゃんと相談すれば、いくらでも何とかなるだろう。

これは強調しておいてもいいと思うんだが、母親のやっていることは人権虐待だからな。
この子供や孫だって義務教育受けているかどうかさえ下手すると怪しいんだろ。
これは教育を受けさせる義務に反しているからな。
死の危険を冒してまで子の戸籍を取得しろとまではいわないとしても、その危険が去ったら一刻も早く戸籍を取得させるべきはずだが。

352 : さっさとDNA鑑定を普及させればいいんだよ。
それに反対してるのが、旦那との親子鑑定をやられたら一巻の終わりになる「託卵女」共だろ。
女の敵は女。女が女の首を絞めてるだけw

353 : >>334
本人の意に反したDNA採取は違法だから無理ぽ
犯罪捜査ですら裁判所の令状(身体検査令状)なしにDNA採取できないからな

354 : >>346
DNA鑑定やって、子供が勝てば後見請求しろ

355 : >>344
母子関係は推定関係ないからね
嫡出推定は父子関係の問題で、だから父親が持ってる
俺は現行法やむなしと思ってるからそれでいいと思う
提訴期間は3年くらいにしてもいいけど

356 : >>345
関係を調べたい2人でOK。

357 : そういえばテレビでDNA検査した結果、3割托卵だったってのやってたが
日本の女はバッターだったら優秀なんだな

358 : >>351もし学校行けなかったなら可哀想すぎて言葉がないわ

359 : >>350
>提訴期間=ホーリツが決めるってのがおかしい

時効って知らんのか
タワケ過ぎる

360 : >>353
改正すればいい

361 : >>1
子供が無国籍なのは全てこの母親の責任だろ。

362 : >>361
国籍はある。

363 : いつも子供たんの見方のオマイラも男に被害が及ぶと子供たんはただの害虫なんだなあ

364 : >>6
生まれたガキがブサで失敗作だったから、
夫側に押し付けて無かった事に…

365 : >>361 無国籍は10000人もいるらしい

366 : 本当の父親と子供のDNA鑑定で判断すれば良いな

367 : DNA鑑定義務付けろ
訴訟の証拠を提出できる検査機関も幾つか国が認定する
これで解決

368 : >>354
そういう組み立てはすごく無駄じゃん?ということ
まあ分かった時点で否定させろよ、というのは発想としてはすごくわかるけどね、男としては。

369 : >>357
3割とか怖すぎ

370 : >>352
なるほど
子供も知らない幸せってのもあるんだろうな

371 : 昔は誰の子かなんて本当に決めようがなかったからなあ。
顔や髪質が似てるくらいでは実は違う場合もある。
こういうだらしない状況で母親が父親を選べるのはおかしなこと。
どうせ離婚しちゃったくせにその時は盛ってて彼氏を何が何でも父親にしたかったとか
前夫と比較して彼氏のほうが高収入、実家が土地持ちなどゲスな心が働くこともある。
子供の相続権は消えないから金や資産があるほうを父親にしたいもんねー。

372 : 子供連れて離婚したいばっかりに、お前の子供じゃないと言いはるケースもありそう

373 : >>368

無駄なことしたのはその80歳だw

374 : >>357
全出産に対する率ではないだろ

375 : 娘を間男の養子にすれば戸籍が発生して、実質的に問題は発生しなかったんじゃないの?

376 : >>351
>>1には「娘が無戸籍だったため」とあるから、現在は娘は戸籍を取得
しているんじゃないの
孫の方はわからないが、普通に考えれば孫も現在は戸籍を持っていると思う
この女性が損害賠償を求めているというのは、娘や孫が無戸籍だった期間の
損害賠償という意味だと思うが

377 : >>351
結局のところ,この馬鹿親の偏った信条というかわがままでしょ。
確かにこの馬鹿親は「戸籍に記載したら法律上の夫に身元が〜」って主張してるけど,
そんなもん現実問題としては,母親が転居して住民登録しなきゃ追跡しようがないんだもの。

無戸籍と住民票なしとどっちが大きな問題よって話
現実には住民登録なしに(住民票を元の住所に置いたまま)生活してるやつなんてごまんといる。
子の不利益とか,そんなもん後付けで,この馬鹿親は自分の感情だけが大事なだけ

378 : >>373
1件の裁判にかかる国家の人的物的コストをどう考えるのかだよ
裁判の手数料なんてすごく安いんだから
ボケ老人の戯言なんか門前払い出来た方がいいじゃん

379 : >>375
一旦、元夫の戸籍に入って、そこから養子という流れになるが?
母親が婚姻している以上、藁の上からの養子はむりぽ。

380 : 女性側からは婚姻中に夫じゃない男性との間に子をもうけても法的には夫の子としてしか認められず、女性が「夫の子ではない」と言っても通らないのか

カッコー喜多嶋「な?」

381 : とりあえず猫ひろしみたいに、一ヵ国取れば

382 : >>378
相続権がある子だと確定するのならそれでいい。

ボケ老人の戯れ言をDNA鑑定で叩きのめして、後見開始で財産権を全部制限すればいい。

383 : >>379
それができれば一番いいけど、なくても娘自体がある程度の年齢になれば大人の養子縁組で
本人同士の同意のみで関係を結ぶことができるんじゃなかったっけ?

384 : 離婚前に他の男と関係して子供産むとか俺には理解できない

385 : >>377
嫡出推定される子供がいることは、父親側の戸籍に記載される。
子供がどこの戸籍に入ってるかも記載されるし、そこから附票をとれば
住所も簡単にわかる。
戸籍によって相続人調査するんで、嫡出推定される子供=父の相続人なんだから、
父親側から絶対に調査してわかるように戸籍はできている。

386 : 法改正したとして今度は盗んだ子供を自分のにできちゃうの?

387 : >>377
住民登録しないと健康保険その他各種行政サービスが受けられないから、
子どもをもつ母親としては無戸籍の子どもだからこそ住民登録は
したんじゃなかろうか(事実上の夫もいるわけだし)
そして法律上の夫との戸籍に子どもを記載すると、
法律上の夫は戸籍の附票をたどって
現在の住所をさがしあててしまう恐れがある

388 : >>385
>そこから附票をとれば住所も簡単にわかる。

そりゃ住民登録するからだろ。
母親が転居して住民登録を元の自治体に残したままにしとけば追跡しようがないよ。

389 : >>339
そや
更に言えば、「父親を決めるのはsexしたワシや」まで

390 : アメリカ大使館に行って兵役志願すれば
簡単に国籍もらえるよ

391 : >>22
出生届にDNAとマイクロチップの番号を記入すればいい。

392 : >>387
>住民登録しないと健康保険その他各種行政サービスが受けられないから、

それ間違い。
住民登録どころか外国人登録すら移動させずに放置や密入国ではなから
外国人登録すら定かでない不法滞在の外国人ですら受けられる。

393 : >>1
武井咲状態
良いパティシエになるのだ

394 : >>383
全く無戸籍からいきなり養子は無理。
15歳以上なら本人の意思で養子縁組できる。

395 : >>339
当然だろ?

396 : >>383
でも、15歳なので特別養子縁組はできないので、元の戸籍の父親との関係は残る。

397 : これは思ったより女悪くないだった
割と最近あった2件の訴訟とは大分違った。これは女性側を支持したい
っていうかDNA鑑定の信用性が上がったんだし、もう法をいいかげん変えろ
割と最近あった2件と同時に話題になってた別の一件
四国からの訴訟ということしか分かっていないが、子供5人中3人まで自分の子じゃないことが分かって
一番下だけ1年以内の訴えで間に合ったけど、あとの2件は駄目だったヤツとか最悪だわ

398 : >>1
DNA鑑定を入れればいいじゃん。なんで日本の法ってのは、科学を否定するんだろうね。
科学の不確実性を言うバカな文系野郎がいるけど、法の不完全性よりは万倍マシだよ。

399 : とりあえず、現行法よりDNA鑑定がちゃんとしたものであれば
それに則る、とすればええだけやん

400 : >>397
DNA鑑定もただじゃないし、時間がかかるぞ。
安くても数万〜10万くらいしたはず。
それができなければ出生届も出せないというなら、また別の問題が起きる。

401 : >>383
一旦、夫の嫡出子として子供の戸籍を作り
子供が15歳以上になったら遺伝上の父と普通養子縁組みという方法もあるけど
それだと戸籍上の実父との縁が切れないんだよね

402 : >>398
>法の不完全性よりは万倍マシ

端的に言えば法は争訟の為にある
DNA鑑定義務付けたからといって争いは絶えない

403 : そもそも、この60代の女性が「無戸籍」状態に置かれているも同然。
元夫の戸籍上にあって、自分の戸籍じゃない。
だから、自分の戸籍を取り戻すため、世帯別の戸籍制度をやめて
個人別の戸籍制度に替える必要があるのだ。

 「アタシの先祖は韓国から来たのよ、だからそうすべきでしょ。」
 「あなたのは婿籍ではありません。無国籍です。」

404 : >>400
いや今1万円ぐらいに下がってるらしいが

405 : まぁ、出生届を出さずに、親子関係不存在の訴えを行って、結果が出てからそれに即した出生届と戸籍編成を行うというのが模範的な手順ではあるな。
元夫に知られたくないというのは弁護士を代理人につければ解決できる。

406 : >妻が父子関係を否定するには、親子関係不存在確認の訴えを起こす方法がある

これで問題ないだろw

>子が実の父親に認知を求めることもできるが、原告の女性の場合、
離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。
元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。

自分の怠慢で娘を無戸籍に陥れる鬼母じゃん。

407 : >>392
もちろん新住所に住民登録しなくても
例えば健康保険証は前の自治体から交付される
しかしいちいち前の住所の自治体とつながりを保たなくてはならず
それこそ法律上の夫に現在の居所を知られる恐れがあるだろう

たとえばこの女性が戸籍上の夫と住んでいたのが東京都某区だと仮定して、
いまは兵庫県に住んでいるのに、住民税納付にも、保険証の更新にも、
いちいち東京都某区に行ったりしていたら夫にばれる恐れが生じる
今は個人情報保護が厳しいが、これ三十年ほど前の話でしょ
役所の個人情報保護はゆるかった
なにせ、第三者が委任状も無しで、赤の他人の住民票の写しを
簡単にとることができた時代だった

408 : >>404
そこまで下がってんのか?
2年くらい前にやった時は10万ぐらい取られた。
4年ぐらい前は十数万円だったから、それでも随分下がったなぁとは思った。
ちなみに裁判所指定業者。

409 : 父親を選ぶ権利があるのは子供であって
母親に父親を選ぶ権利なんて無いんだよ
子供は母親のオモチャじゃないんだ

410 : まぁ、嫡出否認の訴えを起こせる申立人を夫側だけに限定する合理的な理由が無いしな。

そこらで、事実上の婚姻関係が破綻しているのにも関わらず、
離婚が成立しえない、離婚の成立が長期化する場合も視野にして、
申立人を妻も可能にするのは、特に問題は無いだろう。

ま、法の不備だな。そこらは。

411 : DNA検査も母親の承諾がないとできないのを父親だけの請求でできるようにしてくれ

412 : 面倒くさい国だな

413 : >>411
気持ちはわかるけど、根本的にそれ矛盾した訴えなんだよな
自分の子であるなら「子の代理人」としての父親の権利も行使できそうなんだが
そもそもDNA鑑定を行う=子の代理人であるかどうかわからない、だから

414 : >>408
うーん、産科で父親に勧めてくるような類のはそのぐらいの値段でできるらしいんだが
そこで変な結果になったら、改めて法鑑定、て感じで、予防線の為の1万、ぐらいの考え方にはなると思うけど

415 : 分娩室にて妻「この子は私の子じゃない」

416 : >>410
少なくとも子供側からの申立てはできてしかるべきだとは思う
ただ、結局は否認期間との兼ね合いが問題だろう
否認期間を絞らず生物学的な血縁を重視するなら推定制度は
もうやめるべきだろうし

417 : >>410
子供の法的地位の保護のために申立人を限定するのは合理的だろ。

418 : >>410
親子関係不存在の手続きがあるんよ。

419 : もっというと母親だけじゃなく、祖父母まで嫡出否認をさせろと言って来たらどうすんだよ。
片親が死んでいる場合問題になるぞ。

420 : >>415
イグアナでも産んだのか

421 : 嫡出否認というのは「父親になる権利を放棄する」という事であって

父親になる権利の無い母親にはそもそも放棄のしようがない

だから訴える権利がない

はい論破

422 : よくわかんないけどシングルマザーとどう違うわけ?
母親の戸籍になるんじゃないの?新しい父とは養子縁組して。

423 : >>420
代理母出産ならありえる。
もっとも生みの母のほうが権利強いんだっけ??

424 : >>413
そんなことないだろ。DNA鑑定の結果等が出るまでは嫡出推定の効力が及ぶ。
つまり父親としての権利がある。

425 : >>416
嫡出推定の原則は、子の法的地位を守るために必要。
>>417
嫡出否認の訴えの申立人を夫以外にも認める事と、子の法的地位の安定は矛盾しない。嫡出推定の民法の原則で守られている。
>>418
親子関係不存在の訴えは、嫡出推定がある場合には、使えない。

426 : DNA検査義務化が先

427 : >>425
母親側からはできる。

428 : 憲法よりも戸籍制度自体が問題のような
マイナンバーあるんだし、戸籍なんてシステムやめちゃえば?
DV加害者やストーカーが利用して被害者探す例が後を絶たないじゃん
中国ですら捨てちゃったシステムをいつまで使うのよ

429 : >>425
嫡出推定を覆す権利を広げようという話だから、子供の法的地位は不安定になるだろw

430 : >>428
マイナンバーと戸籍の問題は検討会を作って、鋭意検討中だけどめっちゃ揉めてる。
電算化処理でネックになってるのは、文字(外字)の問題とかがでかいらしい。
住基コードの時は住基文字ということにして処理したが、そのための便法として「戸籍には正しい文字が載ってますよ」ということでごまかしたけど、戸籍はそうもいかない。
今のところ、アキラメロン状態。

431 : >離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した

暴力から逃げて別居して今後どうなるか分からん状況の時に別の男とセックスする気になれるもんなの?
寂しいからとかならちょっとは分かるけど、子供まで作っちゃおうってのは異常じゃないか?

432 : 戸籍制度は徴兵と納税のためにあるからねぇ。
血統主義だから、外人が日本で生まれたってだけで取れちゃうのもどうよ。
ノラ外人が大挙して産みに来るわ。

433 : 30年前から別居してるなら推定の及ばない子となって親子関係不存在確認の訴えができるんでないの?

434 : 嫡出否認の期間が限定されているのも違憲だろ

435 : 仮にこの嫡出否認を母親ができるようになった場合、父親でいる権利を
母親が覆すことができるってことだ。
これ逆に考えたら凄い話だよ。母親でいる権利を父親が奪うんだ、勝手に。

436 : >>432
http://mainichi.jp/articles/20160618/ddm/001/030/173000c
共産党幹部「子どもに日本国籍を」 代理出産で逃避準備

437 : 同じ時期に似たような話が出ていたからどれかわからんけど
旦那から殴られて、片耳がほとんど聞こえず、足も引きずるような障害が残った、という人のケースなら
何とかしてやれよ、と思うわ。

>>433
>妻が父子関係を否定するには、親子関係不存在確認の訴えを起こす方法があるが、
>夫婦の実態がないことなどを証明する必要がある。
>また、子が実の父親に認知を求めることもできるが、
>原告の女性の場合、離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。
>元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。

元夫の協力が無いとどっちも難しいっぽい。

438 : つーか過去の清算をしてなかった母親が一番悪い
元夫にすら知らせてなくて後から逆ギレとかバカじゃねーの?
新しい男が居たんならそいつに頼って離婚進めりゃ良かっただろ
ぶっちゃけ父親の暴力ってのも怪しいもんだわ

439 : >>421
実の父親はもっと無いんだよ法律上は赤の他人だから
この手の裁判って子供の実の父母でやってるけど
実の父親は何の権利も無いから母親が出来るようにするしかないだろ

440 : >>22
言いたいことはわかる
男女ともせめて三か月ごとくらいに性病検査受けてくれないかなと思うもん

441 : >>437
嫡出否認の申し立てを母親に認めたとしても、元夫の協力は必要だろw
婚姻関係にあったんだからw

442 : >>437
つまりちゃんと無戸籍を解消する手段があるのに馬鹿が元夫から逃げて

443 : >>441

嫡出否認は今回関係ないが?

>>442
バカ夫から逃げた、の間違いやね^^

444 : 夫婦仲が、こじれてるから、元夫側の嫌がらせで、応じないいとか。
子どもが割食うのはおかしい。

445 : もっと簡単に無期限で誰からも出きるようにすればいいんだよ。

446 : これさぁ
妻が夫持ちなのをずっと現夫に黙って付き合ってたんだろ
んで子供作ってから実は夫が居たんだってカミングアウト
そのままズルズルと行って現在に至る

447 : 嫡出推定もなくしてしまえばいい。
鑑定の技術は格段に進歩してるんだし時代にあわない。

448 : そもそも嫡出推定は父性の不確実性から必要になってるわけだよな。
じゃあ嫡出否認は何のために必要になっているかというと、基本的には
父親が子の扶養義務を免れるために必要なんだと思う。
エッチもしてないのに婚姻関係にあったというだけで扶養義務を負わせられ、
相続権まで発生させるのは社会正義に著しく反するからね。

つまり嫡出否認には母親の権利なんて一切関係がない。

449 : 養育費も貰ってない母子多いのは事実。

450 : >>444
子どもにとってそれが常にベストなのか?
不倫するような奴より、父親のところでまともに育てられるかもしれない
このことを考えるなら、別にやっきになって嫡出関係を否定することもないだろ

451 : こういうDV被害を訴えてる女ってほぼ100%他に男がいて
そいつとの間に離婚前にガキ作ってるけどなんで?
自分の不倫と夫のDVどっちが先なのさと毎回思うわ

452 : 扶養義務ったって、罰則ないだろ? 支払い元旦那の自由意思。

戸籍法いらね

453 : 夫からの暴力に怯えて逃げるくらいだから
当分はほかの男にも怖くて近寄れないと思うけどなー(棒)

454 : >>444
虐待がてら嫡出否認を求める鬼母が出る可能性もある。

455 : DV=ストーカー気質でしょうに

456 : >>452
罰則はなくても拘束力はある
審判で決定とって強制執行できるんだから十分なメリットだよ

457 : >>452
差し押さえ食らうで。給与所得者なら簡単に。

458 : 「元夫から話を聞く必要がある」
要するに裁判官もこのビッチ嫁の一方的な言い分に
疑いを持ってたんだろうね

459 : >>435
別れた旦那から見たら実の子じゃないんだからいいんじゃない?

460 : >>451
こういう被害を訴えている人って大抵匿名だったりするんだけど
その当時の恋愛関係や背後関係をほぼ100%把握している人間がいるとは
とても思えないんだけど、お前は把握してるって言うんだな。

頭おかしいかバカかのどっちかだと思うんだけど、どっち?

461 : >>459
それは分からないだろ。むしろ分かれた旦那の子供である可能性の方が高いよ。
だって嫡出推定という規定があるんだもん。

462 : >>458
推定の父親となる相手から事情を聞くのは当たり前の話だと思うけど
お前は裁判官が勝手に「この女は誠実そうだから、夫側の意見を聞かずに女性の話を鵜呑みにしよう」という裁判官の方が正しいということ?
それをやったらやったで文句言いそうだよなあ。

463 : なんかいろいろ調べていたらやっとわかってきたわ。
嫡出否認を女性にも認めろ、みたいな議論が何で出てくる必要があるのか。
どうも俺は少し勘違いしていたようだ。

1. まず、現行法は、子の法律上の父親を割り当てるに当たって、子供の真実の父親はだれか、という観点を絶対視していない。
婚姻成立後201日以降、離婚成立後100日までの間に生まれた子は、夫婦の子だと推定される。
ここで出てくる推定という言葉はかなり強い意味だ。夫が100日以内に嫡出を否認しないと、
子は夫の子であると確定する。確定するというのは誰であっても争い得ないという意味だ。
この段階では、いまさら親子関係不存在確認の訴えを起こすこともできない。
2. 子が推定されないという場合もあって、例えば婚姻成立200日以内に生まれた子や、離婚成立後101日以降に生まれた子は推定されない。
この場合は、親子関係不存在確認の訴えを起こすことができる。
しかし、今回の件では、婚姻中に生まれた子(たぶん婚姻成立後201日以降に生まれたのだろう)
であるため、推定されることとなる。また、「別居していた」とか「夫がお勤めしていた」場合は、推定が働かないが、
今回の件は、別居していた事実を示す証拠は提出できないようだ。
まあ、一つ考えられるのは、夫との同居中に、別の男とセックスしていて、妊娠してしまった。で、その後に、夫の暴力に耐えかねて、
この別の男と同居するようになった、というような事態だ(まあ、この女は許せないほど不貞だ、みたいな話はここではおいておいてくれ)。
3. 上のようなケースの場合、子の父親が誰か、と判断するに当たって、もっとも優先するのは、夫による嫡出の認否だ。
仮に夫が嫡出を認めてしまった場合、これについて争うことは今後いっさいできなくなる。嫡出の推定が確定になるからね。
あるいは夫が出産を知ってから一年間ほうって置かれた場合も嫡出推定が確定する。
妻が何を言おうが、夫が嫡出を認めてしまったら、子は夫の子だ。
4. これはおかしいのではないか、というのが今回の(法律上の)テーマだろう。
女の側からすれば、この子が誰の子であるかははっきりとわかるにもかかわらず、
夫の嫡出の認否によって、子の父親が変わってしまう。もしかしたら嫌がらせのために
夫が嫡出を認めてしまうかもしれない、ということになるかもしれないだろう。
そうしたら、もう二度とこの父親について争うことはできない
(もちろん、出生届を出さずに放っておいてもどうにかなるものでもないのだが)。
なので、嫡出を否認できるのは夫だけなのはおかしい、ということなのだろう。
そう考えてみると、法律論としては、確かにちょっとおもしろいケースだな。

464 : >>25
確かに
この女的には子供が無戸籍になる以上に「女が否定出来ないなんてムキーッ」なわけでしょ
酷い親だな

465 : >>457
転職夫の後追うとか、転居もするしさ。それ、元妻側が調べる必要あるだろ?
費用に合わん

466 : >>14
DNA鑑定の唯一の欠点は
「国家が強制できない」こと
今の日本では、国家が直接行うことは基本できないというのが大前提

鑑定を拒否したらお前の子供と認定する、という間接的な強制はできるだろうが
果たしてそれに意味があるのかどうか、だったら初めから今までどおり前夫の子供と推認してもいい

もっと女にとって最悪なのが「関係する男が全員DNA鑑定を拒否した」

467 : もう全部DNA鑑定でケリをつければいいじゃんと思う

468 : >>461
多分これだと思うけど、逃げてから7年後の出産だから
別れた旦那の子の可能性は低いんでないの?

>女性や団体によると、母親は三十一年前に暴力をふるう夫と別居。
>七年後に女性が生まれた。
>夫は現在も離婚を承諾しておらず、居場所を知られるのを恐れて女性の出生届を出さなかった。

469 : あぁ、自分の子供と父親の関係か
流石に不貞を前提とした法律は難しいのではなかろうか

470 : >>461
このスレの場合は別居した旦那の子では100%あり得ないんでしょ?

その100%を証明する方法が無かっただけで
別居した旦那はこの子の父親でありたいと思うわけないよね他人なんだから

471 : >>463
親子関係不存在の申し立てもできるから良いだろ。
嫡出否認は母親の権利たりえない。原理的に。

さっきも書いたが、父親以外に認めたらじゃあ
祖父母にも認めるべきとか、3親等以内の親族にも認めるべき、とか
歯止めがなくなるわ。

父親の不確実性に関する権利を有するのは父親のみ。当たり前だ。

472 : 普通に女性差別だな
男尊女卑国日本だから

473 : 自分の股から生まれて、なんで女の戸籍にゃ入らねえんだと。
疑問だろ?
短くても離婚禁止期間とか、似非科学時代の法律だよ・・・

474 : >>471
いや、レスでも書いたとおり、親子関係不存在確認はできないよ。
嫡出推定があるわけだから。

475 : これ、離婚直後に産まれても、母が筆頭者の母の戸籍にゃ入らんよな、子ども。

476 : >>40
> >>30
> 離婚前に他の男と中田氏して出来た子供を、夫じゃない男との子供として
> 戸籍登録できないのは違憲だって騒いでる
> 見ようによっては、重婚を認めろっていう主張とも言える

なる。やっとわかった。

477 : >>471
フランス法では1972年に母親にも否認の訴えが一定の場合に認められている。
一定の場合というのは、前夫と離婚し、真の父と再婚しているケースで、子の準正の
訴訟と併合している場合だけということだそうだ。
まあここまでやるならありなのかも、と考えさせられる話ではある

478 : 自分の産んだ子は分からないわけないから
夫が他所で作った子の認知に拒否権有りのほうがいいと思う
将来自分の遺産をかすめ取られる心配があるんだから当然

479 : >>1

この理屈で言うと、よその男と勝手に作った子供が自分の戸籍に入れられて、財産分与やらの権利を与えなければならないと言うことか。

480 : >>478
それこそ無茶だ
「自分の遺産」は直接には認知された婚外子と関係ないだろ

481 : >>474
親子関係不存在確認調停に期限はないだろ。
嫡出否認には出生から1年という期限があるみたいだが。

482 : 国籍なくても、住民票には入るから生活はできるだろうが。

483 : >>466
母親から親子関係確認の訴えが起こされたら裁判所は父親とされる男に対して法的鑑定を命じるよ。

484 : 警察の捜査みたいにDNA鑑定を全面的に証拠に出来るようにすりゃいいじゃん

485 : 筆頭者とか止めればいい。個人一人一人の国籍でいいんだよ

戸籍でなく、個籍にしろ。 実父母は添え書きでよろし

486 : >>484
女側には強制認知っていう法的手段がもうある。

487 : >>483
逆に男がDNA鑑定によって嫡出否認しようとしても、母親の同意がないと
DNA鑑定結果は証拠能力を持たないんだよなw

なんだこの男性差別国家はw

488 : 産んで自分の子じゃないとかなんなん?

男性が自分の子じゃないというのと
女が男性の子じゃないというのでは意味が違うよな

489 : >>451
中には夫婦関係はとっくに破綻していて
、別居も何年もしていても、絶対に離婚に応じない基地外がいるんだよ
男の場合は自尊心が異常に高い奴、女の場合はお金に異常に固執する奴が多い

自分の周りには3組いて、1組は結局10年以上離婚できていない
離婚に応じない側にも同情の余地がある場合もあるけど、大抵はおかしい奴が多い

490 : >>470
血のつながりがなくても子供を欲しいと思うかもしれんぞ。
親には子の財産の相続権がある。

491 : >>481
期限はないんだけど、嫡出が確定してしまったら親子関係についてもう争えない。
大沢の件は、嫡出推定が働かない時期に生まれた子(ということらしい)だから争えたが、
嫡出推定が働いている時期に生まれた子であれば、もうどうしようもなかったね。
以下最高裁の判例。

民法772条により嫡出の推定を受ける子につきその嫡出であることを否認するためには,
夫からの嫡出否認の訴えによるべきものとし,かつ,同訴えにつき1年の出訴期間を定め
たことは,身分関係の法的安定を保持する上から合理性を有するものということができる(略)。
そして,夫と子との間に生物学上の父子関係が認められないことが科学的証拠により明らかであり,
かつ,夫と妻が既に離婚して別居し,子が親権者である妻の下で監護されているという事情があっても,
子の身分関係の法的安定を保持する必要が当然になくなるものではないから,上記の事情が存在するからといって,
同条による嫡出の推定が及ばなくなるものとはいえず,親子関係不存在確認の訴えをもって当該父子関係の存否を争うこと
はできないものと解するのが相当である。
http://www.higashimachi.jp/column/column162.html

492 : 嫡出否認が両サイドから出来るようになって、デメリット無いじゃん。
法律、国会が、ダラだらなだけ。仕事せよ。

493 : あたまおかしい

494 : 出生届にDNA鑑定が必須になったら母親が本当の父親探しをしないと
だめなケースも出てきそうw

495 : >>491
理不尽だけど、子供の福祉のためだから仕方ないと思う
変な女に捕まった自分に見る目がなかったのが悪いと諦めるしかない

496 : >>487
いや、強制認知が出来るのはあくまで未婚の女性だけだから

497 : >>491
その判決の続きにはこうあるらしいが、どうなんだろうか…?

もっとも,民法772条2項所定の期間内に妻が出産した子について,妻がその子を懐胎すべき時期に,
既に夫婦が事実上の離婚をして夫婦の実態が失われ,又は遠隔地に居住して,夫婦間に性的関係を
持つ機会がなかったことが明らかであるなどの事情が存在する場合には,
上記子は実質的には同条の推定を受けない嫡出子に当たるということができるから
,同法774条以下の規定にかかわらず,親子関係不存在確認の訴えをもって夫と上記子との間の
父子関係の存否を争うことができると解するのが相当である」
と判示した上,本件においては上記後段(「もっとも」で始まる段落)記載のような事情もないから,
親子関係不存在確認を求める訴えは不適法であるとして,訴えを却下しました。

498 : >>495
関係ない人間が権利を侵害されるのはそれこそ違憲だろ。

499 : >>468
そこに載っている事案が今回のと同じ事案だとして。
本当に別居後、7年後に子供が生まれたのであれば、嫡出推定働かないから、親子関係不存在確認の訴えできるよなあ。
元夫といっさいの関わりを持ちたくないと言うことであれば、どんな制度であっても、この女性を満足させるのは無理だろうに。
女性の言い分を一方的にきく、というような制度でもなければ。

500 : >>491 子の身分関係の法的安定を保持する

財産、生活能力に、男>>>女 の時代、大昔のことじゃね?

501 : 要するに、親子関係不存在確認の訴え=嫡出否認の訴え
だから、訴えの利益なしじゃねえの

502 : >そして,夫と子との間に生物学上の父子関係が認められないことが科学的証拠により明らかであり,
>かつ,夫と妻が既に離婚して別居し,子が親権者である妻の下で監護されているという事情があっても,

真実や、科学より法律が勝るとさ。

503 : それについては>>463で書いたつもりだけど。
別居していたり、夫がお勤めしている場合には、嫡出の推定は働かない、ということだ。
その場合は、親子関係不存在確認で争うことができる、ということだね。

で、今回がどういう事実なのかはわからん。
>>468に書いてある事実が今回のケースであるならば、嫡出の推定は働かないだろうから、
親子関係確認の訴えはできる。女性に対してきびしいことを言うが、「証明できない」は甘えであって、
同情の余地はない。
これに対して、>>463で俺が書いたように、婚姻の推定が働く(同居していた)にもかかわらず、
ほかの男と子供を作ってしまった場合は、夫による嫡出の認否ですべてが決まることになってしまうので、
確かに法律の不備があるように思う。

504 : >>499
上でコピペしたけど、7年間あってないってのは女性の主張であって
裁判所側からはそれが事実かどうかがわからん以上
当然元夫と連絡は取らなきゃいけないだろうし
それを女性が嫌がるのなら、「今なら」できても「昔は」できなかっただろうな

今はDV絡みだと調停でも本人同士が顔を合わさずに可能になってるけど
昔はそれが無理だったし
役所も戸籍上の夫からの問い合わせであっても、妻と子の新しい住所を教えないように徹底されているから

505 : >>501
嫡出否認は戸籍から事実がすっぱりなくなる。
親子関係不存在は財産権や親権が限定されるだけで戸籍上は親子のマンマだろ。

506 : >>500
それは一理あることはある
もっとも、母子関係は常に分娩により確定するから、それにプラスして父親の扶養を当てにできる
という意味で、未成熟子のメリットは軽視できない

507 : >>497あてであった。

508 : 法令違憲で争う事案かな?これ

509 : >>504
昔と今では人権感覚が全く違う、というのはその通りだと思うよ。
その辺は、ちょっと女性に同情的ではある、俺は。

510 : >>504
つまり今からでも親子関係賦存材確認調停をやるべきだって話だわなw

まかりまちがっても、嫡出否認する権利を母親にも与えろなどという
筋違いの主張を繰り広げる意味がない。

511 : まあ明らかに法の不備だな
無戸籍は支障をきたすので、とっとと是正を

512 : >>503
離婚してから子供作れば済む話だろ…
嫡出推定は子供の法的地位を保証するためのものであって、
子の父親が誰なのか、母親が選ぶ権利を保証するためのものではない。
それは婚姻によって保証されてるんだから。

513 : >>503
それはあえて言えば不備じゃなく、最初からそういう制度にしている。
確かに、夫が恣意的に否認権を行使しないこともあるし、妻に認めたら妻が恣意的に否認しようとするかもしれない
これを比べれば、どちらかといえば父子関係自体が維持される前の方がまだマシだということだ
どのみち子供にとっては厳しい状況だけど、最低限の保護を図ろうというのが現行制度なんだよ

514 : >>510
そもそも、それを起こした場合どうなるの?

通常、親子関係不存在が確定した場合
子供の戸籍の父母の欄から父親が消されることになるけど
もともと子供に戸籍が無い場合はどうなるんかね

515 : >>505
>出生後に前夫との子供でないことを確認するために親子関係不存在の調停をおこすことができる。
>この場合、前夫との子供ではないことを立証するためにDNA鑑定が行われるなどの手続きのよって、
>調停成立まで約3カ月かかるが、認められると、母親の戸籍には
>「平成12年3月4日甲野太郎との親子関係不存在の裁判確定」のような特記事項つきで
>入籍することができる。

とあるぞ

516 : >>512
そりゃそうだと思うが、それを言ってしまったらなんにもならないので。

>>513
まあねえ。あくまでも一般論としてだが、父親がいないよりはいた方がましなのは大方の人間が同意するところだからねえ。
夫の嫡出の否認が自動的に、ほかの男性とその子の親子関係を発生させるわけでもないし。
そう考えると、今回の問題を解決するのはたぶん無理っぽいな。
強いて言えば、DV被害者の情報を配偶者に軽々に教えてはならないという今の行政実務で定着しつつあることを
今以上に徹底することくらいかねえ。

517 : >>514
確かにその通りだな。そもそも

>男性を父親とする出生届を出したが、法的には「夫の子」となるため受理されず、
無戸籍の状態に。その後に夫と離婚した。娘が無戸籍だったため、その子である孫2人も無戸籍となった。

とのことだから、親子関係を弄ろうとしても、戸籍自体がないから不可能だわなw

だから戸籍なくせば無戸籍の人はいなくなるって主張をしたくなるのも分かるが、
少なくとも今現在は戸籍制度やってるんだから、無戸籍にならないようにきちんと法律を
守れよ。
住民票でいいだろ、とか言っても、申請が不十分であれば、無住民票状態になり、
それは無戸籍と同じだ。

518 : 親子関係については日本は恐ろしいほど遅れている
2年前最高裁で、DNA鑑定の結果夫の子ではないという結果を提出して親子関係を否認する裁判起こしたけど
結局「子の身分の法的安定性を保持するのに合理的」として嫡出推定を覆さなかった
「科学的証拠で生物学上の父子関係がないことが明らかになっても、法的安定性の保持は必要」
「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しないこともあるが、民法は容認している」
となっているから、今回も無理だろうね
法律の不備を直すのは裁判所じゃなく立法機関だから

519 : >>516
無茶する人はどうやったって無茶するからな
裁判所に来てると分かれば後を付けて居所をつきとめるくらいのことは平気でするだろうし

520 : すぐに男作って離婚が成立する前に生むなんて、ふしだらなのがどうなんって感じだけど
男側としても自分の息子じゃないのに、籍入れられるのも困りものだよな

521 : >>518
だからDNA鑑定必須にしたら母親が本当の父親を探すために
過去の男にDNA鑑定をお願いして回らないとだめな場合も出てきて
いつまでも父親が確定しないケースも出てくるかも。
それよりは今婚姻している男性の戸籍に入れたほうが子供の
ためになるっていうことでしょうw

522 : そもそも、嫡出推定がかかる以上、相続人かどうかという問題が出てくるから、
元夫の戸籍から、問題になっている子の存在をたどれないと困るのよ。
元夫の戸籍から子の存在をたどれなくても問題ないと言えるのは、元夫と子の間の
親子関係が存在しないことを裁判で公的に確定した後の話になる。
そして、裁判で判断する場合は、必ず元夫の主張も裁判所は確認する。

つまり、元夫に完全に内緒で子供を就籍させるのは、基本的に不可能というしかない。
仮に夫だけしか嫡出否認訴訟ができないのが違憲で、妻や子からの嫡出否認訴訟を
認めたところで、嫡出否認訴訟では裁判所に元夫が呼ばれることになる。

523 : つーか無戸籍ってことは国籍すらないんだよな。ちょうど国籍法を改正した時のような話だ。
「日本人男性の海外での買春で生まれた子供にも、後にその男性の認知があれば日本国籍を与えてー」ってやってた。

524 : 避難しているときに婚姻関係を解除できないまま他の子供を作った場合に、
その父は自動的に婚姻関係の夫のものとなる
感情的には許せない感じをひしひしと感じるけど、そうなった場合の
メリットデメリットは
下手するとその夫に子供奪われたりするんかね

525 : 意味がわからん
無戸籍にしたのはてめーが原因じゃねーか
26年の最高裁判決と同じで、こういったバカから子を守るために法律上の親子関係を早期に成立させるのが嫡出推定

526 : >>31
難易度が極端に違うから保たれてないだろ
DV夫と連絡とって対面しなきゃならないとか無理だと思うわ
当然住所も知られてしまうんだぞ?

527 : これさー

オレの子じゃない、ってのが嫡出否認

あの人の子じゃない、ってのじゃないのか?

話ちがくね?そんな訴えはもともとないんだろ?

528 : >>520
このケースはもっと腹黒いよ、自分は後に離婚してるのに
そのとき子供のことは秘密にしたままで無戸籍で成人させてしまったんだから。

529 : >>521
必須にする必要はない
無駄に金と手間がかかるだけだから
ただ、DNA鑑定の結果を頭ごなしに否定するのもおかしい、という話
法律上DNA鑑定の位置づけが決まってないから仕方ないんだけど
ちゃんとそこら辺含めて議論すべき時期にはとっくにきてるはず

530 : >>520
そのケースではそれこそ便法として親子関係不存在確認調停で手続きを進めるのが実情
同意があればたいした不都合はないんだよね

531 : >>517
というか、両親がどうしても自分の戸籍に入れないというなら
無戸籍の娘が成人した時に戸籍の就籍手続きを家庭裁判所にすればいいだけ
後は裁判所が判断して両親のどちらかの戸籍編入か新規の戸籍作成を判断する

金が絡まないから金銭的にもほとんど負担が無い(手続き上の煩雑さはあるだろうが)し
>>1のような「DV男から逃げた母親の子」だった場合裁判所のほうでさっさとDV男呼び出して
嫡出否認を裁判所側が半強制的にやって母の戸籍に入れられる
諸事情でそれが困難じゃね?って事になったら家裁の肝入りで娘スタートの新戸籍が作られるだけ

戸籍制度を壊す理由になってないのにこの裁判はわけがわからんのよな
技術的には行政手続きの瑕疵を追及できないからここを突くってのはわかるんだけど
だったら、娘が成人したときに就籍手続きをとって孫まきこむなと

532 : これはまだ婚姻中に生んでるからな
日本は中絶不可じゃないのに、生むのが凄いわ
そんな法律的知識なくても、前夫の子になるのは分かりそうじゃん

533 : >>524
それはほぼありえない
夫とは同居実績すらない状態では、夫が親権者と指定されることはないからね

534 : >>525
ということは、今この糞女がやるべきなのは、元夫に対して
自分の子供を認知してもうことによって、戸籍および日本国籍を得て、
さらに親子存在不存在調停にも協力してもらって、その後に
実の夫の養子にいれるなり、実の夫に認知してもらうってことだわなw

535 : >>531
わざわざこんな筋悪主張で勝ち目のない国賠やっても仕方ないだろうに
まあ問題提起型訴訟ってこんなもんだけど

ってわけで、別に困り切ったDV被害者がやむにやまれず訴訟を起こした訳じゃ
ないってことだ

536 : >>522
嫡出推定の規定は子の嫡出性の問題。25年に嫡出と非嫡出の相続分は同じになった
この問題は認知の問題。婚外子である父と子は認知によって親子になる。母と子は分娩によって当然に親子となる
母の都合で好き勝手に親子関係を構築するのは個別の事例によっては有効だが、画一的な処理となる法文には馴染まないだろう
こいつはさっさと家裁に訴えておくなり養子にすればいいのさ。家裁は最高裁と違って家庭破綻説を採用するから早期に解決してたのに

537 : >>534
なんか勘違いしてるけど、無戸籍者って日本国籍で戸籍が無いだけで日本国民だからね
娘と孫も日本国籍はあるけど戸籍が無いので戸籍で決定される権利が付与されてない状態

成人したら無戸籍者側から戸籍を取得する手続きを取れる
なんで娘は結婚なり出産の時にそれをしなかったのよって話

538 : >>531
家庭裁判所に申し立てれば戸籍ってそんなに簡単にとれるもんなの?
無戸籍っていうのは密入国した外国人である可能性すらあるんだが…

539 : >>534
そんなことしなくてもバカが娘さんを養子にする。娘さんがお孫さんを養子にする
普通養子は実親とも関係が切れないだけで、養子縁組の日に嫡出子としての身分を取得する
それで解決

540 : >離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。
直接会うのが嫌なら弁護士を立てれば良かったのではないのかね

541 : >>533
つーか30年前の同居実績とか証明出来るのか?

542 : >>538
それは外国籍の外国人で無戸籍とは違う。そもそも外国に戸籍は無い
両親のどちらかが日本国籍の場合なら手続きは必要だけど取れるよ
昔はしらないけど、無戸籍が国会で取り上げられた後に法務省が喝いれられて手続きに前向きになった

543 : >>537
結婚等にかかわらず戸籍分籍の自由の原則なのだから、成年者は誰でも今日にでも新しい戸籍を編成できます
そもそも非嫡出子として届ければ母の戸籍に編入されるのだからなぜそうしなかったのかと

544 : >子が実の父親に認知を求めることもできるが、原告の女性の場合、
>離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。

これがよくわからんのだが?
実の父親が認知するのに、なぜ元夫の話を聞く必要があるんだろ?

545 : >>534
いや、今は再婚して子供も実の父親と親子になってるけど
こんなに時間がかかったのは
法律がおかしいせいだから変えろ
っていう裁判なんじゃね?

546 : >>1
>娘や孫の「無戸籍」状態が続いたのは、この規定が原因と主張

>男性を父親とする出生届を出したが、法的には「夫の子」となるため受理されず、無戸籍の状態に。


法律全然関係なくて、単にこの母親が正しく手続きしてないだけちゃうんか?

547 : >>543
それは戸籍者の分籍の話で無戸籍者とは別の話だから
無戸籍者が分籍で新規戸籍とかできるわけないだろw

548 : >>540
今でこそ法テラスとか法律の身近な相談場所があるけど
30年前、旦那から逃げた経済的にも不安定な女性に、弁護士雇うって発想があるかどうかってトコかと
今でも弁護士って雇うと結構高いしな

549 : >>538
家裁じゃなくて役所に届ければ誰でも戸籍を作れる(成年者限定だけど)
戸籍は3代同じ戸籍に入れないから、そうやって新しい戸籍は日々作られているよ

550 : >離婚が成立する前に
これで読む気をなくした。

551 : つまり不倫だろ。

552 : >>537
確かにそうかな?と思ったけど、国籍法によれば、

(出生による国籍の取得)
第二条  子は、次の場合には、日本国民とする。
一  出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二  出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三  日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。

とあるから出生届け自体が受理されていない状況だと、国籍取得に障害ありそうなんだよな。
だって日本人の母親が生みましたって記録がないんだもん。特に無戸籍の孫。

553 : だからなんで避妊しないんだよ…

554 : >>536
認知の問題じゃない。嫡出推定がかかる子供は認知できない。
裁判で元夫と子の間の親子関係を公的に否定しない限り、認知はできず、
元夫と子は親子関係が存在する。
親子関係が存在する以上相続人の資格がある。だから、元夫の戸籍からたどれるようにしなければならない。

555 : >>543
前提の手続きとして母の戸籍にはいればいいじゃん

556 : >>1
>国に損害賠償を求めて神戸地裁に提訴

「嫡出(ちゃくしゅつ)否認」の話と訴えの内容がまるで関係が無い

国に因縁つけて「金寄こせ!」というだけの裁判だな

557 : >>523
国籍法と戸籍法は別の法律だから
父か母が日本国籍なら出生した時点で日本国籍
戸籍は日本国籍を取得してからの話だから

558 : >>543
>そもそも非嫡出子として届ければ母の戸籍に編入されるのだからなぜそうしなかったのかと
婚姻している以上、非嫡出子を産むことはあり得ない

559 : もっといい法律作れると思うな。

例えば、生まれた子が夫の子ではないことを、妻が主張した場合は
その主張に夫が反対しなければ、妻の主張を認めればいい。

560 : >>544
元夫の嫡出推定がかかったままだと、認知できない。
裁判で元夫の嫡出推定を否定するには、どうしたって元夫を裁判所に呼び出して
主張の機会を与えることになる。

561 : >>545
嫡出性と親子関係はまた別の話
母親と子供は100%親子で否定不可
こいつは、実の親ではない再婚相手と自分の嫡出子として届けさせろということを要求してる
藁の上の養子問題と根は同じの親の一方的都合

562 : >>560
ま、本来それをやるべきだったんだろうけど
ばあさんの年齢考えると、裁判所もDV男のリスク無視して原告の個人情報与えて呼び出すとかいう時代だからなぁ
ただし、今娘が戸籍放置して孫も無戸籍ダーとか言ってるのは理解が出来ない

こんなん市役所の無料法律相談に行ったら手続き機関教えられて
そこの担当者の言うとおり家裁に書類だしたら裁判所と関係機関が勝手に手続きしてそのうち戸籍取得できるわ

563 : >>554
再婚相手に夫がそれを認知させろと言ってるんだろ(再婚夫とバカの子供として届けさせろということ)
母と子は当然に親子なのだから相続問題はない
母親はDV夫との子供として届けて、離婚して自分の子として分ければいいだけの話
調停の場以外でDV夫に会う必要は全くないし、役所がお漏らししなきゃ現住所もわからない

564 : >>561
婚姻関係による嫡出推定の仕組み自体に文句つけてるんだろうなw
子供の法的保護とかどうでもいいんだろ。無戸籍で放置するぐらいだしな。

565 : なんらかの法整備は必要だとは思うが、これ原告が言うような「男女平等の問題」ではないよな…
「女性から嫡出否認を申し出る特段の理由を裁判所が認める場合を除き」とかの例外規定を入れるだけで片付く話

566 : >>560
それは親子関係不存在の確認のためであって、「「嫡出(ちゃくしゅつ)否認」の訴えを夫しか
こせない」かどうかは関係ないよね

567 : いい加減生まれた子供のDNA鑑定を義務づけろよ。それで大半の悲劇は回避できる。
本当は自分の子供ではない子供のために働く夫も、
本当は夫以外の人間の子供である子供を夫の子供としなければならない妻もいなくなる。

なのに何故か女性団体はDNA鑑定義務付けに反対するんだよねえ・・・浮気するご予定が御有りで?

568 : 母からすれば、子供が嫡出か非嫡出かかはあまり関係が無い
25年の民法改正前は非嫡出は嫡出子の相続分の半分とする規定があったから大きかったけど
当然に親子となる母と違い、確実とは言えない父からすると推定が及ぶ子との関係を否認するには嫡出否認の訴えしかないというだけ

569 : ネットを見ていたらこんな物を見つけた。
今回と同じようなケースだが(DVまでは行かないみたいだが)妻の現夫に対する認知調停を行った事例だね。
このケースだと、元夫は(当然全くというわけでもなさそうだが)関わらない。少なくとも当事者ではない。

これで何か不都合なことがあるのかね。別に夫と顔を合わせる必要はないわけだし。
http://www.magazine9.jp/article/konohito/16126/

570 : まずこの母親(祖母?)を保護責任義務違反とかで
逮捕&処罰すべきだと思うのだが?

571 : >>562
>ただし、今娘が戸籍放置して孫も無戸籍ダーとか言ってるのは理解が出来ない
全くその通りだな。当時についてはやむを得ないとしても、今でも孫が無戸籍とかしているのは
率直に言って信じがたい。

572 : >>562
でも、市役所だろうが弁護士だろうが家裁だろうが、
「元夫に知られないようにして、子と孫の戸籍を作りたい」と言われたら、頭抱えるしかないぞ。

嫡出推定がかかる以上、嫡出推定を否定するための裁判手続きでは、どうしたって元夫を
当事者にせざるを得なくなり、元夫に知られる。
唯一、子から血縁上の父親に対して認知を求める訴訟を行う手続きでは元夫は当事者にならないが、
この場合は「嫡出推定を受けない」という要件が必要。
形式上は嫡出推定期間であっても、夫が刑務所に行ってたとか長期間別居していたとかいう場合は、
嫡出推定が外れることもあるが、長期間別居していたかどうかを認定するには、元夫からも
事情を聞かなければならない。

573 : >>569
認知調停を起こせるのは推定が働かない場合なんだよ。
その記事にも、
「…認知調停を起こす方法があることがわかりました。前夫の子ではないことと、
現夫の子であることの立証が必要ですが、少なくとも前夫は調停・裁判の当事者
にはなりません。前夫が刑務所にいたとか、海外にいたというような事情があれば
、認知調停という方法で出来る…」
ってあるけど、この「事情」があれば推定は働かない。
この場合には親子関係の不存在を訴訟によらずに争えるので、元夫を入れないで
する認知調停でも手続き上の不備はないのね。
推定が働く場合には、争い方に制限があるというのが推定規定の一番重要な部分。

574 : スレタイ見て、ん?
読んで、あー

575 : >>552
出生届には出生証明書が必要だからな
出生証明書がある時点で誰が母親か分かるし

576 : >>561
実の父母が一緒に住んでてその間に生まれた子供を
二人の実子として届けたいと言う気持ちは分かれるで?
だれに対して一方的なん?

577 : >>573
>>1
>夫の暴力から逃げて別居し

だから、推定は及ばないだろ

578 : 26年の事件と同じなんだよ
母親の都合で任意の男との間で実親子関係を結ばせろということ
皆さん大好きな背のりさせろということですね

579 : >>577
問題なのは懐胎時に推定が及ばない起訴事情があったことを立証できるかどうか。
まあ事情を知らないんでひょっとしたら推定が及ばないのかもしれんが、そうだとしたら請求の
根本が間違ってることになるな。

580 : >>575
もしかして出生証明書なくしてるんじゃねw
だから未だに無戸籍なんじゃ…

581 : どうせ別れたら子供の親権は取って行くんだろうから関係は無いよな
知られてマズイ関係なら何で結婚したんだよ。全く理解出来ない
DVなんて理由になるかよ。何でも女が優先される世の中じゃ無きゃいけないだけなんだろう
身勝手過ぎるわ。こんなの認めたら、法の公平性が担保出来なくなるし
母親側からしか親子関係の証明しか出来なくなるからな

582 : >>576
子供に対しての一方的都合
その気持ちの考えは新家庭形成説として一部に言われているが、それを適用したらどうなるかはわかるだろ
子供は母親の都合だけで父親を決められる事になる

583 : 自分で産んだかわからないこともあるのかなあ

584 : >>22
女性様団体って全女性の代表じゃないのにね
実子なのに隔世遺伝で浮気疑われる例もあるし、私生児以外は一律全員行う方がマシな気はする

585 : 法務省にも、これに関するページが作られてる。
強制認知の場合は、元夫は当事者にならないけど、調停段階では裁判所が
元夫の関与を求める場合もあるとしているし、訴訟手続きでも、嫡出推定が及ばない
事情が必要であることも記載されている。

元夫の証言や陳述書なしで、嫡出推定が及ばないような事情があったことを立証できれば、
元夫に知られないまま戸籍を作れる余地があるが。

586 : この手の話題でテンプレのように夫のDVを理由にしてるけど
女の方が不倫したから夫に怒鳴られたとか殴られたってのを
DVに仕立て上げてる可能性はないの?

587 : >>582
実の父親と住んでるのに
会ったこともないおっさんが法律上の実父になる方がおかしくね?
法律上実の父親は娘と赤の他人だから
母親がやるしかないんだし

588 : >>586
あるから冷静な裁判官は元夫の証言も聞こうとしたんだろw
この女はそれが都合が悪くて親子関係不存在調停を逃げた可能性すらある。

589 : >>587
一般常識を言うなら、不倫して子供を産む母親がおかしくね?になるぞ
んで、それを解決するには、
このバカ親がDV夫と自分の子供として届ける
DV夫と離婚して間男と再婚する
間男と子供が養子縁組をする
子の氏を変更する

過程がめんどくさいとほったらかしたバカの一方的都合です

590 : 元夫が資産家で別の女性と再婚して子供がいたら、むこうの一族も喜ぶと思うが・・・

591 : DNA鑑定を法律に取り込んでしまう仕組みさえ作れば全てがクリアになり
スッキリする話なんだが。

どうもこのあたりは思想が絡んできて田舎の自民党のジジイどもが
ギャーギャー騒ぐから法改正は難しいね。

592 : まぁ子供が誰の子かを確認すのに夫婦の事情は関係ないからなぁ
裁判所の言い分も理解できるし本当に子供の事を考えるならちゃんと離婚成立してから子供を作れば良かっただけなんだがな
その期間我慢できないなら全ての出生時にDNA検査を義務化すれば全て解決

593 : >>1 >>13 >>27 >>41 >>58 >>73 >>92
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから.
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

594 : >>101 >>115 >>129 >>143 >>156 >>171 >>190
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
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ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
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○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
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な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
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く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
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etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

595 : 法律よりも血縁を有効にしろという考えもあるが、法律なんて手続きさえすればいいだけの話なのになぜか血縁重視はそれをしない
地が重要な割りに紙切れに書かれた嫡出非嫡出や養子といったものを差別する
バカと底辺は子を産むな

596 : >>201 >>215 >>229 >>243 >>256 >>271 >>290
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから.
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

597 : 離婚関係無くDNA判定を義務化すべき

598 : >>592
>全ての出生時にDNA検査を義務化すれば全て解決

どうして法的にDNAを親子関係に取り入れないかというと
特別養子縁組の制度と齟齬ができるから
外国はどうか知らないけど、日本の親子関係は必ずしも
血統だけとは限らないんだよ。

599 : >>301 >>315 >>329 >>343 >>356 >>371 >>390
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁.
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから.
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
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○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
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etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

600 : これは応援!

子供の人生にタカリついてくるゴキブリ親父は数多くいて、子供の人生をむちゃくちゃにしてる
子供から、または母親から「親子関係不在」を請求できるように、早急に対策しる!

601 : >>401 >>415 >>429 >>443 >>456 >>471 >>490
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
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○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

602 : >>501 >>515 >>529 >>543 >>556 >>571 >>590
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淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
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○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

603 : >>587
>実の父親と住んでるのに

そもそも一緒に住んでるのが「実の(生物学上の)父親」かどうかなんて
基本的に母親しかわからんし,母親ですらその子の実の父親が本当に一緒に
住んでる男かどうかわからんケースだって幾らでもある。

そのための嫡出推定であり嫡出否認

604 : >>601 >>615 >>629 >>643 >>656 >>671 >>690
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

605 : >>579
>>1
>妻が父子関係を否定するには、親子関係不存在確認の訴えを起こす方法があるが、夫婦の実態がないことなどを証明する必要がある。

と、親子関係不存在確認訴訟は可能なんだから、それしかねーだろ

606 : >>701 >>715 >>729 >>743 >>756 >>771 >>790
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

607 : >>589
つまり婚姻中の女性が
不倫した罰として生まれた子供にペナルティを課すって考えだろ?
子供に罪は無いのに

男女別だと
夫が不倫相手との間に子供が出来たら妻の意志は無視して
認知しとけば再婚した時嫡子やで
これは子供のための制度なんだよ
婚姻中でも妻の意志関係なく認知できるのは

608 : >>598
養子縁組は血が繋がってないことはもともとわかってるだろ
それに対して普通の親子関係は血統が全て
DNA鑑定義務化で解決できる問題だ

609 : >>801 >>815 >>829 >>843 >>856 >>871 >>890
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

610 : 不妊治療で他人の精子や卵子を使った場合はどう扱うべきか。

611 : 法律重視でも血縁重視でも事実は明かな方が話はつけやすい
証拠が曖昧なまま結論を出してもロクな事にならない

なので、DNA検査義務化てーのは有効だろな

612 : >>901 >>915 >>929 >>943 >>956 >>971 >>990
猛.虎弁.      .猛虎=阪神タイガース  阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.     .ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(゚)(゚).       や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」など
ハラディ.      元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス     .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.      元楽天ドミンゴから
○○ニキ      元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ.
○○.杉内     .巨人杉.内投手から
サンガツ.      元巨人小笠原ネタから  サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.      .サンガツのイチロー版  サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ      .「阪神、今度は233−5で負けるwww」スレでの1のレスから
残.当.        .「残念だが当然」の略  豊田投手に対して原監督がコメントするネタから
う.ーんこの     中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん(.笑).    .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん(笑)
ぐ.う○○.      元巨人小笠原ネタから  ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.      ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
おは○○.     .おはようD専→おはD→おは○○  D専=中日ドラゴンズファン専用の実況スレ
大正義○○.    .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.     .元阪神投手藤川球児か.ら
Vやねん!.     阪神タイガースの優勝を祝うはずだった本の名前、『Vやねん!タイガース』から
な.お、○○模様.  元巨人小笠原ネタの定型句
○○ウキウキでワロタwww.   スレタイ「虚カスウキウキでワロタwwwwwwwwwwwwww」から 虚カス=巨人ファン
く.っさいく.っさい○○のお墓はこちら(笑)   .阪神ファンを揶揄するスレ「.くっさいくっさい珍カスの葬式会場はこちら(笑)」か.ら
○○最高や!○○なんて最初からいらんかったんや!.   20.06年のドラ.フト時に立てられたスレタイか.ら
etc.

■09年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
        なんJ      野.球ch
5/09     47      141061
5/10     48      136806
5/11     51       40291
5/12    113.      91071
5/13   67247.     46949

613 : >>607
嫡出推定は子供のための制度なんだけど、嫡出否認は子供のための、ましてや
母親のための制度ではないもんな。

614 : >>607
突然準正の話をされてもな。準正されなくても母と子は親子だよ
んで、同じように連れ子である実子と養子縁組すれば実の父と子供は嫡出親子関係になります
子にペナルティを科しているのはこのバカ親です

615 : >>608
民法は、嫡出否認の1年の出訴期限を設けてて、血縁関係がなかったとしても、
1年経過したらもう親子関係は父の側からひっくり返すことはできないとしている。

ただ、最高裁の態度がちょっと微妙なんだよね。認知は一度したら取り消せないという条文があり、
利害関係人は、血縁関係がないことを理由に認知の無効を請求することができるが、
認知した本人は血縁関係がないことを理由に無効を主張することはできないと言われてきた。
ところが、最高裁は血縁関係がないのであれば、一度した認知の無効を主張できるという判例出しちゃった。
この点では、血縁関係重視になった。

ただ、性転換者のカップルとの間に生まれた子について、絶対に血縁上の親子関係がないことは明らかなのに、
最高裁は嫡出推定を認めた。

616 : >>605
え、だって「嫡出否認」の違憲性が請求の原因なんでしょ?
それなら親子関係不存在確認ができることは請求に何の関係もないじゃん

617 : >>1
>>原告の女性の場合、離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。
>>元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し

元夫も関係者なんだからその人ほっといて判断したらおかしいやん?
当然の要求されただけやん?

618 : あたりまえだろ
自分の腹からヘリだしといて、私の子じゃないなんて言えないし

619 : >>615
認知は強制認知にせよ任意認知にせよしなきゃ何も起こらないからな
放っておいても働く嫡出推定とは趣旨がかなり違ってくる
性転換カップルのケースは、これこそ逆に血縁関係のみを重視しないと
いう最高裁の考え方がはっきり表れていると思ったな
推定を子の地位の安定のために使うという意思は一貫してると思ってる

620 : >>615
嫡出推定と違って認知は血縁関係を前提にしているからだよ
血縁関係のある認知は取り消せないけど、血縁関係の無い認知に785条は適用されずに786条(通説は認知無効)を適用する

621 : >>616
>え、だって「嫡出否認」の違憲性が請求の原因なんでしょ?

んなわけねーだろ

たとえ嫡出否認を誰が訴えられるようになっても、訴えたら

>>1
>裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われ

るのは同じだっての

622 : せめて離婚が成立するまでガキなんか作るなよ

623 : この子だれの子

624 : >>621
ごめん、言ってる意味がさっぱりわからん
>>1に、
「「嫡出(ちゃくしゅつ)否認」の訴えを夫しか起こせない民法の規定は
男女平等などを定めた憲法に違反するとして」って書いてあるけど。

625 : 「まだ離婚もしてないのに他の男と子供作るなんて不倫だ」
で慰謝料請求だな

626 : 怒りっぽいのはタバコが原因だろ

627 : >>624
受任した弁護士が話題作りに出鱈目言ってるだけなのをいちいち真に受けるとか、お前相当頭悪いな

628 : なんでこんなバカがいるの?
子供のことをちっとも考えてないだろ
アホすぎる

629 : >>616
全然関係ないけど、昔ある大学教授が、
「サラリーマンに所得税を申告する権利を認めず一律に源泉徴収するのは違憲だ」って
裁判起こした。最高裁は主張の合理性を一部認めつつも、源泉徴収によりサラリーマンは
申告の手間が省かれてるんだから良いでしょ、と訴えを却下した。

つまり、それらしい主張しても他の手段や制度自体の法益があれば、訴えは認められないこともあるってことだ。

今回の訴えで言えば、母親には親子関係不存在確認訴訟を起こすことが認められてるし、
嫡出否認の権利を父親に限定するのも合理性があるから、訴えは却下となる可能性の方が
高いんじゃないの。

630 : 嫡出推定は婚姻関係を前提にしている
だから事実上の推定といえども事実婚も推定が及ぶし、同棲関係が先行した場合にも婚姻準正は当然、認知準正も婚姻の時より嫡出子の身分を取得する

631 : 伝統的家族観()とかいってる日本会議や自民は、こういう事象には思考が停止して見えないフリ

632 : >>627
いやいや、立法不作為による国賠なんだから、どの規定の違憲性が問題になってるかは
決定的な問題でしょw
それ無視して議論してもしょうがないじゃん

633 : 裁判官からの出頭を拒否してるけどこれダメだろ
てめえが仕出かしたミスなんだから出頭しなきゃ

634 : 嫡出否認は男のための制度、子の養育義務を決定するための制度。女が使えるほうがおかしい。不存在があるんだからちゃんとやれ。

635 : >>629
本件の訴訟自体については、そもそも無戸籍の不利益が嫡出否認の規定によるものかどうか、
不利益と問題となってる規定との因果関係が否定される可能性は高いだろう
そもそも国賠請求と嫡出否認制度の違憲性って主張としてもかみ合ってないと思ってる
ただ、そのことと前提としての事実関係はまったく別の話でしょ

636 : さっさと法改正すりゃいいのに
女性側からも訴えられるようになって困る場合あるの?

637 : >>635
事実関係というと、嫡出推定を受けない状況に実際あったかどうか、ということ?
もしそうなら確かに全く別の話ではあるな。

もうさ、「無戸籍状態による不利益は戸籍法および戸籍制度があるせい。生存権を侵害する
戸籍法は違憲」とかの訴えの方がずっと分かりやすいような気がしてきたw

638 : >>343
そうなんだよね
必要なのは嫡出否認じゃなくって
夫の意志関係なく妻と不倫男性との間に子供を認知できる制度なんだよ

639 : >>638
そういう制度って婚姻関係の信頼性を著しく損なうから、認められないだろwwww

640 : >>636
夫が同意もしないのに勝手に子供じゃないことになっちゃうって
おかしいと思わない?

641 : 主張が認められるとこういうのもありそうだな。
子供が生まれた直後に夫が死んだ。母親と夫の両親は不仲で縁を切りたいがために、
妻は嫡出否認の訴えを起こし、別の男性の養子とした。

跡継ぎをなくした夫の両親への攻撃としては十分有効だなw

642 : >>640
夫の子供じゃないだろ
血の繋がりなくても夫がそれを知ってても
ごねれば夫の実子になる判決が出たばっかりなのに
どうすればええねん

643 : >>642
結婚(同棲も含む)しなければいい

644 : >>640
夫の子じゃないんだから、夫の子にする方がおかしいだろ?
同意が必要な理由もないし。
戸籍というのは、社会生活の記録に過ぎないわけで、それを夫だけが決定できるなんていう根拠はどこにもない。

645 : >>
それな。
子の保護のための制度といいながら、子供の保護になっていない。
男は外に子供を作っても、妻に関係なくいくらでも認知して自分の子どもとして
戸籍を作れる。妻は出来ない。
法律がお妾さんの時代のままなんだよな。

子供の保護が目的で、どうやっても祖語が出来てしまうのだから、
何か対策をしないといけないと思うわ。

646 : >>1
これは確かに法律が古すぎ

647 : >>632
>>621

648 : >>637
そうそう。
もし推定を受けないなら、届け出をしなかったのは否認制度とは全く関係なくなるから
規定の違憲性を論じる必要はなくなっちゃう

649 : >>644
嫡出関係と実親子関係は別物なんだがな
バカ親が戸籍に拘ったのが原因だよ。手続きすればきちんと再婚相手と実親子関係になるのにめんどくさがったり、養子を差別するからだろ

650 : 最大の人権制限を伴う刑事事件の立件と判決にDNA鑑定が公的に認められてるのに、戸籍に関してはDNA鑑定が認められないというのは、国家として著しい不整合だよね。

651 : >>134
上等じゃんwwww

652 : >>589
違うじゃん。
子の父は現在の夫であるにも関わらず、DV夫の子になってしまうじゃん。
それが嫌だから、DV夫とは関わりたくないわけだ。

お前は、この子供の立場で、かあちゃんにDVして暴力を振るい、逃げても
追いかけ回し離婚の話し合いも出来なかった男が法律上の「実父」となって、
死ぬまで縁が切れなくてもいいのか?

戸籍が実父となってる限り、どこまでも付きまとえるんだぞ。

653 : >>647
えっとさ、
「元夫の話を聞く必要がある」から、仮に妻からの嫡出否認の制度があっても実際には使えなかっただろうと
いうのはそれでいいの
別にそんなとこにどうこう言ってんじゃなくて、そもそも請求原因である立法不作為の対象は嫡出否認の規定
だという報道でしょ。だから、少なくとも、嫡出推定があると考えないと理屈が立たないでしょって話

嫡出否認の規定が違憲かどうかという論点がいきなりあるわけじゃなくて、無戸籍状態という不利益がなんで
生じたかという発想で主張を組み立てていくわけだから、推定が及ばないなら嫡出否認の違憲性が主張される
わけないじゃん

654 : >>649
そもそも出生の戸籍がないんだよ?
どうやって養子にできる?
出生の戸籍を作ったら、戸籍父が父となって、養子縁組をしても戸籍父との親子関係が否定されるわけではない。

655 : 分娩があるじゃん

656 : >>653
だから理屈は立ってねーが、>>1を書いた記者は馬鹿だから気づいてないし、お前も同レベルの馬鹿ってことな

657 : >>639
じゃあ、夫が浮気をして外に子供をいくら作っても妻の許可も何もいらなくて
勝手に認知出来る制度は婚姻関係の信頼性を著しく損なわないのか?
現状、お妾さんと庶子を作り放題だもんなあ。

658 : 当たり前だろ

659 : >>657
そのための嫡子と庶子の差だったのに、最高裁も馬鹿なことしたもんだ

660 : >>652
離婚して母が親権者となると、戸籍は分籍され母を筆頭戸籍とする新戸籍が編成される
一度婚姻した以上、法律上は死ぬまで何かしらの縁が切れないのは仕方がない。実生活上で縁を切ればいい
底辺バカは結婚するなで解決だ

661 : >>654
だから実親と戸籍に入れといっているのだが?

662 : >>636
割りと単純に出来るような気がするんだけどな。
原則はこれまで通り。
「実の父」が自分が実父であると届け出た場合は、それを優先する。

663 : >>657
子の利益になるからだよ
自分の利益を優先したいなら「結婚するな子供は産むな一人で死ね」で解決
これなら自分の稼ぎは自分のものだし、老後は孤独死すればいいのだから満足でしょ?

664 : >>661
出生が戸籍父となっている以上、実父との関係はただの養子だぞ?
戸籍父と戸籍養父の二人になるだけ。

665 : 嫡出の否認をさせろとか言う前に不倫性交の避妊をしろ…ていうか不倫性交するな糞

666 : >>664
間男とも嫡出親子関係なわけで何の問題も無い

667 : >>642-644
夫の子供じゃない場合はいいよな
じゃあ、夫の子供の場合はどうするんだよ
同意もしてないのに勝手に自分の子供でなくされてしまうって
事実は法律に都合よく動いてくれるわけじゃないんだよ

668 : >>656
つまり本件は推定規定の適用が及ばない事案だっていいたいのね?
よくわかった
ちなみに知らないから聞きたいんだけど、>>1の離婚後の裁判って何をやったの?

669 : 今ならDNA鑑定で分かるから、DNA鑑定を義務化すれば終了だけど、

それやると路頭に迷う子供と母親が続出する危険性があるからしないんだよなw

670 : 例えば犯罪者にだって子供はいるわけだけど、パパが犯罪者が恥ずかしいから親子の縁を切らせろというのと同じだぞ
それはもう家族制度をなくせと同義だろう

671 : これは母親に子供の戸籍を自由に操作する権利を寄越せって話がだろ?
ふざけるな

672 : 生まれて1年しか夫から嫡出否認できないっていうけど
大沢のとこは戸籍上はまだ親子なの?喜多嶋舞との子

673 : >>666
戸籍父はアカの他人だが?

>>667
今回の場合は戸籍夫の子じゃない。
夫の子である場合は、当然、夫の子となる。
同意とはなんの関係もない。

674 : >>487

これ。

自分の子じゃなくて、DNA鑑定で他人の子供と明らかでも、婚姻相手の子供は自分の子供と
認知しなくてはいけない。

ふざけてるよなぁ。
その癖、「今はDNA鑑定もあるんだから、女の再婚禁止期間を短くしろ」とか言ってくる。
どんどん。男にとって結婚はリスクになっていく。

675 : 不倫→失踪&同棲→妊娠出産→夫がDVでぇ〜→子供無戸籍→日本の法律が悪い

こうですか?

676 : >>673
母親の元夫
DVから逃げるのと中だしセックスするのは別の話
そういったバカから子供を救済するためには児童相談所が積極的に家庭に入れるようにするべきだとは思うね

677 : だから父母とも紛争したら拒否できないDNA鑑定定めろと

678 : だらしがない女がおかしなのと組んで、DVだと騒いで入り込んでくる
中国人を手助けするために裁判起こしてるんだよね。
子供の国籍がないとか、ほんとは密入国者かも

679 : 嫡出「推定」なのだから、きちんと家裁で反証すれば間男が実親と認定されたかもしれない
家裁は家庭が崩壊している場合は、その実情に沿った審判を下す傾向がある(家庭破綻説という)
このばかはそういった面倒事を一切無視して、子を虐待してたカス親。違憲なのはおまえの存在だよと

680 : たまたま不倫相手が父親になる事を承諾しただけで、
下手すりゃ子供は路頭に迷うとこだったわけで。

なにやってんだ この母親は。

681 : >>621
そこだよな。問題は。
DVで逃げていた元妻、命の危険があったかもしれないのに。
こういう問題が起きるのはDV野郎だけなんだよ。

「元夫に話を聞く」のではなく、DVから逃げていた証明(公的機関、警察や
保護施設、両親などの公正証書でもいい)があればOKになればいいんだよ。

法律に「元夫の話を聞かなければならない」とかいう文言はあるのかな?
裁判官が勝手に決めつけているだけじゃ?

682 : >>681
話を聞くと言っても面と向かう必要性は全くないぞ。格別の調停で話を聞くことはできるからね
でもわざわざ調停で家裁に行くのは面倒だし、気苦労もいやだから放り出したんだろ。嫌なことからは逃げたいものだ
その不利益を子供に押しつけるとんでもない話だよ。子供に全てを捧げる覚悟の無い人は子供を産んではいけない。孤独に自由に生きればいい

683 : >>10
日本語読めないチョンか?

684 : >>672
異議申し立てしてるから時効停止してるだろ。

685 : >>681
この女ってDVが作り話で勝手に浮気相手と遊び回ってただけだろ?

686 : >>681
調停なんだから双方に発言の機会を与えるのはごく自然だと思う。
人殺しの現行犯だって無罪主張できるんだし。

687 : >>675
違う。

688 : >>675
合ってる

689 : >>681
嫡出子否認の問題なんだから法的な夫の話を聞くのは当たり前だと思うよ?
女が一方的に夫はDV加害者と言ってるだけで真偽は解らない。
裁判所が両者の言い分を聞くのは至極真っ当なことだよ。

690 : これからは出生時にDNA鑑定義務付けたらどうかね

691 : >>690
男性はほぼ100%賛成なんだが、托卵マンコが頑なに拒否するんだよね

692 : >>690
義務づけるのは構わないけど、その費用は誰が負担するの?
まさか税金?

693 : >>678
全く違う問題だよ

694 : >>690
それやると子供の地位が著しく不安定になるよ。
元夫の子でもなく、現夫の子でもない、誰の子か分からない子供が必ず出てくる。
一部のマンコの頭の壊れ具合を甘く見てはいけない。

嫡出推定はキチガイマンコから大事な大事な赤ん坊を守るために制度。

695 : >>694
それで結婚も子供も減ったら、世話ねーわwww

696 : >>694
なるほどね
>>1にしたってまともな日本人からすると想定外の事だもんね。
正体不明の種で子供を作るビッチがいる可能性は否定できないね。
てか、そもそも婚姻と嫡出推定そして法定相続はセットだよね。
DNA鑑定で嫡出子を決める事になったら戸籍制度自体形骸化する。
戸籍が無くなったら背乗りやり放題にもなりかねない。
戸籍は日本人を外的から護る手段の一つだもんね。

697 : >>695
現行制度でも托卵は防ぐことができる。以下の方法しかないがw
@まず女に子供を産ませます。
A次に子供のDNA鑑定をします。
B親子関係が確認できれば、最後に女と結婚します。

698 : >>694
子供の地位が不安定になるとしても、その責任は夫にはないわけですから
子供の地位を保全する費用を妻側が負担すればいいだけじゃないですか?

699 : >>695
クズが減るなら良いことだと思う。
クズが子供産んでもナマポで、まともな人たちの税金負担が増えて
良いことが一つもないもの。

700 : >>697
それってなんか昔の朝鮮かどこかでやってた足入れ婚みたいなやつ?
現代で言うところのデキ婚?
なんだかなー

701 : あ!って言うか>>697
それ無理があるよ
第一子は父子関係完璧だったとして
第二子、第三子で嫁が託卵したら?

家庭不和は子供の福祉に反することになる
法律はあくまでも子供の福祉優先だからね
家庭争議の種になるような法律は無理じゃないかな

702 : まぁ正論言って思考停止して誰かを責めるだけじゃ埒が明かん
こういう自体も想定して法改正していかないと子供が不幸になる

703 : >>694
子供の地位は出生時のDNA鑑定で確定して後日の嫡出否認も親子関係不存在確認もなし、
むしろ大変安定する

704 : >>701
2子以降は確かに防げないな。

705 : >>703
安定はするけど、私生児が増えちゃう。日本社会では私生児に生まれることは
今でも基本的に不利なので、やっぱりDNA鑑定は認めないんじゃないの。
赤ちゃん損しておっさん得するってのは年金制度みたいで日本らしくはあるけどな。

706 : 娘の夫は何者?結婚せずに子供だけ二人も産んだってこと?

707 : >>705
DNA鑑定したって托卵前提なマンコが困るだけで、普通のお母さんは全く困らないだろw

708 : >>14
>原告の女は糞だけど

暴力夫から逃れることのどこがクソなの?
とりあえず逝ってみただけなの?

709 : ヤリマンから男を守る法律だから

710 : >>705


妻の座を浮気一回で失う可能性があるとなると、浮気は激減して家庭は安定するし、もちろん
私生児も減る

711 : >>710
今でも托卵は離婚事由として認められるんじゃないの?
あなたの子よ〜って扶養義務負わせてきた子供が間男の子なわけだから。
詐欺師と婚姻関係を続けることは著しく困難だ。

しかし、離婚した場合でも親子関係は残る。マンコがDNA鑑定の
証拠採用を拒否すれば裁判所はそれに従うからね。

だからDNA鑑定を義務付けたところで浮気が減るとは思わないな。
だいたい一蓮托生の夫婦なんだから、不安症の夫が子のDNA鑑定したいといったら、
普通の女は了承してくれるんじゃないかな?w義務付けなくてね。

712 : そもそも
DNA鑑定しなきゃ信用できないような女と結婚するのが間違いだと思う。
これは男も女もどっちにも言える事だけど
婚姻ってのは何があっても添い遂げる覚悟をする成人の約束なんだから
亭主が外で子供を作ったとしても
嫁が託卵したとしても
甘受するくらいの覚悟が結婚には必要だと思う。

DVが原因と言われているけど、警察や病院に記録はあるのかな?

713 : DVで接触もつことすら拒否って元旦那893かよ

714 : >>712
そんなにハードル上げたら婚姻や子供が減る一方だよ。実際そうなってるし。
俺は逆にもっと婚姻を軽いものにした方が良いと思う。
いくら子供のためとはいえ、托卵赤ちゃんの扶養義務を男に負わせ、
詐欺女に何のペナルティーも無し、というような男いじめをやめてほしいよ。

婚外子差別解消でバランスとったつもりかもしらんが、女は他人の子供の
扶養義務負うわけじゃなくて、相続権が減るだけだしな。

715 : >>56
嫌がらせで離婚拒否する夫も居るよ

716 : >>709もし、もてる女性の遺伝子だとするならば、全力で保護しなくてはならない。国家の未来のために。

717 : とりあえず出生届だしてから、別の方法でやるって手段もあったろうに、一瞬でも夫の子になるのが嫌だとか、そういう理由だったのかね

718 : 娘は無戸籍で苦労したのだろうけど
同様に無戸籍になる子供を二人も産んだのはどういうつもりなのだろう

719 : >>718
母親と同じで節操が無いんだろうね
自分の欲望優先で

720 : >>717
嫡出否認の訴えとかで向こうから接触してくる可能性が生じる。

721 : 婚姻関係を解消してないのに夫以外の男の子供を
妊娠するのが悪いという正論はフェミに封鎖される
んだろうなあ

722 : そんなら妻側の同意なしでもDNA鑑定証拠採用しろよな

723 : そりゃ私の腹から産まれた子じゃない!なんて否認できるかって話だ

724 : >>720
嫡出否認が妻からできないのが違憲って主張なんだから、出来るんなら嫡出否認してたってことでしょ?

725 : >>724
妻からは親子関係不存在確認ができる。

726 : >>708
嘘かもしれない
単なる駆け落ちかもしれない

727 : >>726
DVだと言ってるのは、夫以外の男の子供を産んだ女だけだもんね。
客観的事実(診断書とか警察の相談記録など)があるかどうかは
記事書かれてないから判断しようがない。
DVの恐怖で夫と接触したくなくて子供が無戸籍になったと言うパターンが多いけど
不倫した後ろめたさ(慰謝料請求とか)で夫から逃げてるだけという疑惑も拭えないよね。

728 : 事実関係がまずよくわからないんだよな。
1. 元夫と別居して、だいたい1年後以降に子を産んだ場合。
この場合は、元夫の子と推定する理由がない。なので、親子関係不存在確認の訴えを起こしたり、
新しい夫に対して強制認知をさせることができる。まあ、いろいろと手段があるわけだ。
これに加えて、妻に(元夫夫の)嫡出否認を認める意味がない。
率直に言って、こういう手続きを断念する理由がわからない。
あるいは、妻に(元夫の)嫡出否認を認めるとしても、元夫の意思が全く無関係に嫡出否認されるとも思えないから
(もしそうであれば、自分の意思とは全く無関係に自分の子とされていた子が自分の子でなくなるということだ)、
親子関係不存在確認や強制認知と大きな変更があるとは思えない。
したがって、この場合は、違憲云々はなんの根拠もない話ということになろう。
多くの人は、ばかばかしいと考えるのではないか。子のために、さっさと訴訟するなりしろ、でおしまいだろう。
2. 元夫と同居中、あるいは別居して間もない(だいたい1年以内)に子を産んだ場合。
つまり嫡出(婚姻中の男女の子である)が推定される期間に、子が生まれた場合。
こちらはかなり大きな問題で、夫が嫡出を認めてしまったら、あるいは子の存在を1年間知って、放置していたら
嫡出は確定する。つまり、も一度父子関係が存在することが確定してしまったら、うこれ以上、元夫本人も第三者も親子関係不存在確認も強制認知もできないということだ。
いわゆる托卵の疑いが濃厚だとしても、もうどうにもならない。
こちらについては、嫡出の認否ができるのは夫だけなのはおかしい、という議論が成り立ち得る(妻が不貞だ云々はとりあえずここでは忘れてくれ)。
この場合に、女性の側から「この子は夫の子ではありません」といえないのはおかしい、という議論となる。
この主張は、賛同するかどうかは別として、理解はできる。
ただ、この場合は、そもそも親子関係不存在確認や強制認知は最初からできないはずだ。
記事では、断念と書いてあるが、そもそもできないものを断念できるはずがない。
となると、2ではなく1のケースが今回のケースなんだろう。
で、この場合は、親子関係不存在確認手段を取ること「誰にでも」可能なんだから、
あるいは、そもそもこの場合は嫡出推定が働かない以上、嫡出否認は夫にもできないのだから
何を争っているのか全然わからん、ということになるだろう。
その場合はせいぜい役所窓口の対応を問題とすることができるのがせいぜいだろう(>>206は俺ね)。

一番決定的な事実(子はいつ生まれたのか)が書いてないので、よくわからん記事だ。

729 : >>721
それが正論であるのはまちがいないが、
妻(夫)が何十年も行方不明でも離婚届を出さない夫(妻)もいるので、
男性と違って子どもを産める年齢が短い女の場合は離婚前に事実上の
夫との間に子どもを産むケースもある(この件もたぶんそれ)

730 : >>727
>客観的事実(診断書とか警察の相談記録など)があるかどうかは
>記事書かれてないから判断しようがない

この件の母親(祖母)の場合はDV夫から逃げたのは三十年前だそうだが
その時代は、「警察は民事不介入」で、DVは夫婦喧嘩と見なされ、
暴力を受けた側が警察に行っても門前払いだった
だからおそらく警察には証拠書類は残っていない
医師のカルテは今でも保存されているかもしれないが

731 : >>705
日本の場合は「子どもの父親は母親の法律上の夫とする」が昔からの
前提なのだろうね
母親の法律上の夫と子どもに生物学的親子関係がなくても
そのように決めておくのが社会の安定につながると
今は出生証明書の規定が厳しいけど、三十年前にはもっとゆるかったから
たとえば未婚の娘が強姦されて産んだ子供を、娘の両親が自分たちの子として
届けるとかは結構あった(養子ではなくて最初から実子として届ける)
しかしDNA検査で父子関係がわかる現代となっては
法律もそれに対応していかなくては駄目なのでは

732 : DNA鑑定を義務化するならまず全国民男性の
DNAを採取登録すべきだな
夫以外の男性の子でも自動的に父親が割り出せて
慰謝料請求と養育費請求も自動化できる
外国人の場合がちょっとやっかいだけど

733 : 逆に男が家出して出先で別の女に子供産ませても認知出来るし、しなけりゃ女親のみの私生児に出来る。

まぁ確かに明らかに女に不利だわな。

DVや慰謝料、親権なんかは男が圧倒的に不利だから一緒に改正したらどうかね。
男女平等ってやつにさ。

734 : つまり、浮気で人妻に中田氏しまくって子供できても
絶対に自分の子供にはならないから安心汁ってことなん?

735 : そのへんは法律的には別に不利じゃないはず 適用が不利になってる
不利というなら男性も強姦罪の被害者になれないとか

736 : >>266
その前に

浮気がばれて殴られた

が入ったりしてな

737 : 親子認定はDNA鑑定を基準にすべき

738 : >>95
離婚を求めた側は財産分与受けられなくなるとか一方的に相手の言い値で慰謝料払わなきゃいけないとかでないと到底容認できない。

739 : >>711
>今でも托卵は離婚事由として認められるんじゃないの?

DNA鑑定が義務じゃないと、托卵の証明はほぼ不可能だって話なのに、お前は何が言いたいんだ?

>しかし、離婚した場合でも親子関係は残る。マンコがDNA鑑定の
>証拠採用を拒否すれば裁判所はそれに従うからね。

>>690
>これからは出生時にDNA鑑定義務付けたらどうかね

ってのが前提の話なんだからそんなことはありえず、夫婦関係も子供の地位も安定してみんなが幸せ
になれ、少子化も緩和されるっていう、夢のような制度なんだと

740 : >>735
男性が強姦罪被害者ではなく強制わいせつ罪被害者になるのは
被害者が女性の場合は妊娠の恐れがあるからだけど
今は強姦された後にピルで妊娠出産回避できる
すでに法案が提出されていたと記憶するし
男→女だけではなく、女→男、男→男、女→女も強姦罪になるのは
時間の問題なのでは

741 : この婆さんが死んだら、子供と孫はすぐに救済されると思うなw

742 : >>734
普通の夫なら嫡出否認するよね、それ。
今回は前夫が嫌がらせで「俺の子だ」と言ってるような状況。

743 : >>721
嫌がらせで離婚拒否されたら女はどうしろと。

744 : なんか変なの湧いてるけど

夫に対する嫡出否認が出来るのが夫だけに対応するのは
妻に対する嫡出避妊を妻が否定出来るようにするだよね

なんで、夫に対する嫡出避妊を妻が否定出来ないのが
おかしいと違うものを結びつけるんだろうね

745 : おっと推敲足りなすぎたなww

夫に対する嫡出否認が出来るのが夫だけに対応するのは
妻に対する嫡出否認を妻だけ出来るだよね

なんで、夫に対する嫡出否認を妻が出来ないのが
おかしいと違うものを結びつけるんだろうね

まあ、意図的に混同してるんだろうけどww

746 : >>1
法的措置はあるので違憲ではないが、
面倒くさいし、夫の顔も見たくないからやらなかったんだろう。

弁護士に全部任せられるようにできればいいと思う。
裁判所への行き帰りも後を付けられてないか調べたり、
離婚後も住所がバレないか心配で引っ越したり気苦労が絶えない。
バツイチの妹を見てると。

747 : >男性を父親とする出生届を出したが、法的には「夫の子」となるため受理されず

妻と間男の2人が自分の子供だと認めても
妻が別の男と婚姻してたらダメってことか
もうDNA検査を導入するしかないな

748 : 生まれた時点でのDNA鑑定を義務付けて誰の子かはっきりさせて
それを戸籍に反映させるようにしよう
そうしよう

749 : 誰の子かはっきりさせるために男子は全員DNA登録と
セットにすればおk >生まれた時点でDNA鑑定
DNA上の父親が子供の責任を負えるしね

750 : そんなことしなくても、妻が婚姻中に懐胎した子は夫の子としてしか受け付けないのだから無問題
托卵だろうとなんだろうとそれで扶養者が決定されるだけ

751 : >>748
出産離婚が増えそうだなw

752 : >「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。元夫との関わりを絶っていた女性は
こうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。

嫡出否認の訴えなら、もう一方の配偶者の話は聞かなくていいのか?
そうでないなら嫡出推定制度があるかぎり解決されない問題じゃないのか?

753 : 女はDV好きなんだろ、って思うくらいDV男はすべからくモテる

754 : >離婚が成立する前に別の男性との間に娘を出産した。

不貞行為じゃないの?

755 : 国に損害賠償を求める神経がすごい。

756 : >>755
裁判は被告に何らかの利益を得る事が大前提なんで訴訟で得る利益が本人に薄いと却下される恐れがあるので、その損害賠償は適当につけてると思う

757 : >>739
>DNA鑑定が義務じゃないと、托卵の証明はほぼ不可能だって話なのに、お前は何が言いたいんだ?

とりあえず、お疲れ

758 : 「私は亭主以外の男に股を開き、亭主以外の男のガキを孕みました。
このガキが不倫女と間男の雑種というサイテーの生き物だと認めてくれないのは
頭に来るのでカネおくれ」

↑普通の神経してたらまず恥ずかしくて口にできない主張だな。

759 : >>754
不仲で別居中に好きな人が出来ても不貞じゃないよ

760 : この祖母が若い時代は亭主関白って言葉でDVが片付けられてた可能性はあるけど
凄いDV受けて逃げた割には速攻で次の男性と子供作って出産したって言うのが本当に
男性にDV受けてたのかな???って疑問が残る。

個人差はあるにしろDV受けて離婚したって人何人か知ってるけどほぼ全員が別れたり
逃げた後は何年も夢で男性に殴られるとか追いかけられたりして、どんなに人の良さそうな
男性(友人の旦那とかでも)苦手になるって言ってたから…。

761 : >>752
そのとおりだと思うよ。ただ嫡出推定自体を議論しても絶対に勝ち目がないので、あえて手続き面に絞って
嫡出否認の手続きを引き合いに出したということ。
要は世論が盛り上がるのを期待した政策的訴訟なんでしょう。

762 : 平等という意味を勘違いしてねーか?
ハッキリ分かっているものは否認できねえだろが

763 : 嫡出推定なんてもんを撤廃して親子関係はDNA鑑定を本としろと主張するなら応援してやるよ

764 : >>763
それが一番正確で効果的だと思う
出生と同時にDNA鑑定義務付け
子供の病気や体質も分かるし一石二鳥

765 : >>751
増えたら何か困るか?
不義理を働く女を見逃してやる必要など無い

766 : だから産まれて来た子は全員DNA鑑定を義務付ければいいんだよ
そこで親子ではないという事が実証されていれば妻側が一方的に取り消せるとすればいい
それをビッチが顔真っ赤にして反対するから

767 : >>760
助けてくれる人に出会わない内に心理外傷を負いすぎて激しい人間不信というか男性不信になるか
それほど心の傷が深くなる前に誰かに支えられたり慰められたりしたかで差が出るかも
某有名作家の元妻も夫からDV受けてる時に庇ったり労わったりしてくれた男性と恋仲になったらしいし

768 : >>763>>764
今回の様なケースの場合、かえって争いを煽るだけやなw>DNA鑑定義務付け
事実が正確なことが争いを鎮める事に繋がるわけじゃないし

769 : >>766
近頃は不妊治療も盛んだから「受精卵の取り違え」の可能性もあるしね
産んだ女性の子供ではない可能性もあるのだから遺伝子検査を義務づけた方がいいと思う

770 : >>1
セックスしなきゃいんじゃね?

771 : >>768
ヤリマンおつ

772 : >>771
ヤリマン(巨根)

773 : だから揉め事があった際はDNA鑑定で決着付ける事を法律で明記しろって。
いつまで明治時代の法律を後生大事に使う気だ

774 : >>773
>揉め事があった際はDNA鑑定で決着付ける事を法律で明記しろ

今回のことってDNA鑑定以前の問題ですから
裁判使って法律捻じ曲げるのが目的

775 : >>759
不貞だな
順番くらいは守ろうよ
それも守れない程度の男なら別れた方がいい
男見る目がない

そもそも妻と上手く行ってないって浮気男の常套句じゃないか
それも許されるのか?

776 : >>775
破綻状態で別の異性と関係を持っても不貞じゃないよ。
破綻状態かどうかについては客観的状況で判断される。

777 : >>776
>破綻状態で別の異性と関係を持っても不貞じゃない

へぇー
そんな判例あったんだ?
いつそんな判例が出たの?教えて教えて

778 : 女は今も昔も変わらないって話だな
強いて言うなら30年前の理に叶った対応は今では女至上主義になったってだけで

779 : >>754
不貞行為だとナニ?不貞で出来たのとガキに戸籍がないのとか彼氏の子に
出来なかったのは関係ないし。

>>767
昔からお約束のよくあるパターンなんだよね。
悩んでいるところを優しくされたらコロっと逝く。
冷淡な仕打ちを受けている所を優しくされたらコロっと逝く。
男女共そうやって釣られた人間が山ほどいる。
暴力野郎に圧倒的な力の差でやられてる時に優しくてこの環境から救ってくれそうな男性なんて
現れたらそりゃ魅力的でしょ。

780 : >>777
別居して結婚生活が破綻してるのに
不貞に慰謝料請求できた例を逆に知りたい

781 : >>780
それは>>776に訊いてね
破綻してるなら離婚が成立しなくても不貞にはならないって言い出したのは>>776なんだから
こっちはそんな判例があるなんて知らないんだし
法的にそんな条文があることも知らないんだからさ
>>776は当然知ってるはずだよね?

782 : >>781
横レスだけど
民法にそんな細かい事をいちいち書いてあるわけじゃないから
不貞の定義って判例で決まったような気がする

>別居後の配偶者以外の異性との性交渉
>この場合、すでに「婚姻関係は破たんしていた」と考えられるので、不倫が原因で婚姻関係が
>破たんしたわけではないという理由から配偶者以外の異性と性交渉をしても不貞行為とは認め
>られません。

783 : そもそも「破綻している」てのも裁判所で認められなきゃダメなんじゃないの?
法治国家で個人が勝手に「うち破綻してますから!」と喚いたって誰も認めないよ。
婚姻は法的行為なんだから当然、破綻かどうかも法に則って決まることだよ。
その破綻を立証もせず、その先の不貞云々には進めないよ?
この老女は破綻を裁判所で認定してもらってるの?
もし破綻が認められてれば、その時点で離婚もできたはずだよね?
いくら30年前のことでも、破綻が認められれば離婚はできてたよ?
そうすれば不貞の必要はなかったし子供が無戸籍にもならなかったよね?
子供ができたから離婚認めて…ではなく法律を変えて間男の実子と認めろ?
ふざけるなって言いたい。
なんでこんなふしだらな女のために法や国民が合わせなきゃならないんだ?

784 : DNA鑑定して夫の子じゃないと判明しても
父親の男が鑑定を拒否したり、所在が不明だったり
母親自身も父親が分からないような場合は
やっぱり無戸籍になってしまうんじゃないの
父親不明でも戸籍を与えるようにしないと
無戸籍問題はなくならない希ガス

785 : >>783
記事にそこまで詳しく書いてあるわけじゃないから
他人が半断しようがないよ

786 : >>784
未婚女性が出産した場合は女性の戸籍に入る。
無戸籍問題は既婚女性が引き起こしてるだけ。
法的には夫の籍に入れたあとで夫に嫡出子否認してもらう方法がある。
この女はDV被害があったから夫に頼めないと言ってるけど
こんな裁判起こすために弁護士雇うなら、嫡出子否認のために弁護士雇えば良いじゃん?
夫と直接会わなくても弁護士に頼めば良いじゃん?
なんでしなかったの?

787 : >>786
気になるのは
>娘や孫の「無戸籍」状態が続いたのは
「無戸籍」状態なのは法律のせいって言う表現ではないから
今は戸籍があるとおもうんだよね子供や孫に
これ民法722条を変更するために起こした裁判のような気がするけど

788 : >>760
人ってテンプレ通りに感じないでしょう

スレの件だって、何年間も離婚せずに逃げまわった末に出会って、落ち着いたのかもしれないし
(何年別居して逃げまわってても、離婚成立してなけりゃ不倫だし、表に出てきて夫婦生活破綻してたと訴え出なけりゃ通常の婚姻期間と変わりない)
何度も何度も逃げて連れ戻されて、その中で助けてくれる人に出会ったのかもしれないし
女性だって、一人から暴力振るわれてその後永遠に男が怖くなる人もいれば
同じようなタイプにばっかりひっかかってずっと暴力振るわれる操作されやすい弱い人もいる

全部は知ることできないんだから、「ボクが1番同情できるケース」を基準に疑ってもねえ

789 : 元夫に離婚の意志がねえのに余所の男と子作りしたら不貞だろうが
別居してるから不貞じゃない?
そんなもん女の意志だけで勝手に出て行っただけかも知れんだろ
相手に飽きたので家を出ましたというのと何も変わらん
そしたらゲスベッキーのケースだってセーフになる
実際に離婚調停してるかどうか以外に判断基準があるか

790 : >>8

馬鹿には無駄

791 : >>1
まとめると、離婚裁判とかは夫婦双方の主張をじっくり聞く必要があるけど
このババアは裁判所は妻側の言い分だけをそっくりそのまんま
機械的に100%認めろと
でないと差別だDVだ
というキチガイみたいな主張だろ?

792 : 婿席って、学校行けないの?いけるの?

793 : ババアのワガママここに極まれり

ババアは自分の言うことを100%認めろ
でないと差別だとほざく
キチガイみたいな生き物

794 : >>792
小中学校は確実に行ける
高校に行ってる無戸籍児もいるから
子供の教育に関しては不自由ないはず

795 : 離婚前に中出しセックスする性豪ババアが悪いだろこれ
性欲に負けた結果の産物である子供に対して申し訳無いって思わないのか?

796 : >>791
正解
調停の場で双方の言い分を聞く必要があるけど、こいつは家裁に行くのが面倒だったんだろ
司法委員の連中は親切だけどお節介とも言えるし、ぐう正論を乱発するからわがままなやつには耐えられまい

797 : >>786
夫を当事者とする裁判を起こしたら、夫に現在の住所とかを知られてしまう。
それが嫌だったんだろう。

798 : >>797
住所非開示ってできないの?
裁判所が把握してれば
当事者に知らせる必要ないと思うんだけど

799 : >>798
少なくとも、この人が子供を産んだ頃は、そんな制度はなかった。

800 : 法的に不正な戸籍を受け付けてもらえなかっただけじゃん

801 : >>780
別居したら不貞じゃないなら単身赴任したら不貞じゃないのかよ
まず離婚しろよ

802 : >>801
世の中には明らかに夫婦関係が破綻しているのに、何年も離婚に応じない人間がいるんだよ
周りでも3組いた
そのうち1組は10年以上経った今も離婚に応じていない
男なら異常に自尊心が高いタイプか、女ならお金に執着するタイプが多い

ただの単身赴任だけでは別居とは認められにくいが、別居は最大の破綻の証拠であることは間違いない
あとは離婚協議や調停を起こしているかどうかも判断基準

803 : とっとと親子関係をDNA鑑定準拠にしちまえばいいんだよ
この女みたいに結婚後も盛って他の男と子作りする奴は、最初から結婚しないで交尾相手と親子関係だけ結べばいい
離婚に応じてくれないだの何だのいう煩い問題もない
未婚の母の子供がててなし児になる事も無くなる

804 : 女の不貞がピックアップされているが、出生時DNA鑑定は女にもメリットあるんだよな〜

口八丁で女を信じさせて落とし孕ませるだけ孕ませて認知せずに逃げる男に対して、現状は母親が父子関係を裁判にて立証せなあかんが、出生時DNA鑑定が法律により義務付けられればその裁判の母子負担がかなり軽減される。

セットで養育費は先に国が母子に支払い、逃げた父親から給料差し押さえ等で国が強制徴収する法律も欲しいね。
こうすれば生活保護の母子加算もなくせる

805 : >>874
結婚しているのに夫の子になるのは嫌なんて言ってるからこうなっただけ。
いったん夫の子扱いになって夫に否認してもらわないといけないけど。
普通はシラン男のガキなんて養いたくないし相続権与えたくないから拒否してくれるけどね。
DV男ならなおさら知らないガキに金取られたくない。
出産したことを夫に知られたくないっていう事情なんて知ったこっちゃない。

806 : 子の出生を知った時から1年以内しか起こせない
これは削除すべき事案
不信を抱く、母子に説明しDNA鑑定、調停、裁判まで行き着くことを考えると。
夫に不利過ぎる条件

807 : 本当に父親の親権を踏みにじってる国だな

808 : これが認められたら、托卵されほうだいだな

809 : なんで嫁から嫡出否認訴えできるようになったら
託卵し放題なんだ?逆だろ?

810 : >>806
なんか勘違いしているけど、1年以内なのは子の福祉のためなんだよ。
母親は妊娠期間&産後授乳期の間に母性ができるとされてる。
まあ個人差があって母性の発露がない母親もいるけどね。
父親の方も産まれてから一年も経てば父子関係が出来上がるだろうと
というか家庭を持った男の責任ってのが重視されてるのかもしれない。
1年以内でも嫡出子否認できるだけ現行法は男に優しいと思うけどね。

811 : >>810
806は訴えの期限が1年以内の理由が子の福祉ぐらい理解した上で、それでも男側に不利過ぎると主張してんじゃねーの?

今更1年以内が子の福祉のため(ドヤァ)されても困りますわ…

812 : 子供の為とかホザくアホ共の戯れ言にはもう飽きた
このガキの面倒を見たいと思うのもその義務が発生するのも血が繋がっているからだろうが
血の繋がらないガキなどどんなに身近だろうが愛着など湧くかっつーの

813 : これはトンデモ法律だな
改正して当たり前のものはさっさと改正しろよといいたい
議員は異常なほど大量にいて税金を食いまくってるのに、誰も動かないのか

814 : 孫が無戸籍っておかしくないか?
結婚したら旦那と新しい戸籍作るんだからその子が無戸籍なわけないじゃん。

旦那が日本に戸籍がない国のお人とか。

815 : >>1の記事の情報源が女の証言だけって事と
裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた時点でお察しだろこれ

何被害者ぶってんだよこのクズ女は
全部てめえが不倫したせいだろ

816 : >>815
何で「お察し」なんだ?
女が訴えたことを全面的に鵜呑みにして元夫の話なんて聞こうともしない裁判官が良いのか?
公平性を保つことを考えたら、普通の判断だと思うが?

817 : DV加害者擁護の法律になってるって話だな。

こういう法律こそさっさと改正するべきなんだけどな。
あともうDNA検査義務付けろよ。割とマジで。

818 : >>814
そもそも戸籍の無い女性が結婚したから戸籍に入れるって制度が無いからでないの?
別の人の話だけど、無戸籍の男性と結婚しようとした女性(というかその時点では戸籍が無いのを知らなかった)が
婚姻届を出しにいったら、役所に「戸籍が無いから受理できない」と断られていた。

戸籍が無い=結婚できない、だから、万が一子供ができたら一旦母親の籍に入って父親が認知することになるが
母親が無戸籍の場合、そもそも「生まれるはずの無い子」だから、その子にも戸籍ができない
ここら辺もう少し何とかすべきではあると思うが、そうなると例えば移民の子(日本に国籍が無い人から生まれた子全般)に
日本国籍を与えることになるんじゃないか、という問題点もあるんだよなあ。

819 : DNA鑑定は費用と信頼関係でしょ
家計や貯金じゃなく、全額夫が小遣いから出すので、記念として、取り違いの可能性も消す為に
全員の検査をしてみたいって言うなら反対する女は少ないと思うよ

夫だけが我が子の確信得ても楽しくもなんともないじゃん
逆に100年の恋も冷めてしまいそう
どうせなら産んだ証の科学的な証拠みたいなものとして、母子鑑定もセットにして女の為のイベントであればいい

収入ある女性の場合、夫に非のある離婚したい時にあんたの子かどうかわかんねーよって嘘言って
親権奪って逃げる事もできなくなるしね

820 : DNA鑑定の一番の問題点は、司法がまだDNA鑑定の位置づけをはっきりさせていないことでないの?

この前もDNA鑑定で、父親ではないという結果をもって裁判に挑んだけど
「DNA鑑定上父親ではなくても、民法上は父親です」と裁判に負けてただろ。

日本の司法が、法律>>>DNA鑑定、という位置づけをはっきりさせている現状を何とかしないと

821 : >>820
なるほどな〜民法自体が古過ぎるもんな〜
戦後70年以上経って未だに明治に出来た民法をちょっといじっただけとか…

822 : >>1
離婚するまで子供作らなきゃいいじゃん

823 : >>822
ろくでもない夫が、逃げ出した妻に嫌がらせで離婚拒否、というシチュエーションもありうる話だよな。

824 : >>823
不倫出産して夫に慰謝料払いたくないだけと
どう区別すんの?

出産した時に家庭裁判所に行けば良かったのに。

825 : 色々手段はあったのに
あれもイヤ、これもイヤと、妻が全部断ったわけだ

826 : >>824
夫からのDVで片耳と足に障害が残ってるうえ
夫のもとから逃げて数年後に出産
そこから20年近くたっているのに、夫は未だに離婚を拒否
その一方で夫側は別の女との間に子供つくって認知して事実婚関係

という奴もあるんやで

827 : >>825
今まで放置してるのも異常
いくら夫が嫌いでも
子供の事ぐらいきちんとして
さっさと離婚すれば良かったのに

結局、今頃言ってるのは
不倫出産を責められるのが嫌だったからだろ

828 : >>825
今なら可能でも、30年前は個人情報保護法もなかったし
今の様に離婚の調停の際、DV絡みだと夫婦が顔を合わせないように配慮することもなかった時代だからな

自分に対して無意味に殴る蹴るの行為を繰返した相手と会うのを嫌がるのは当然かと

829 : >>826
そのケース最後はどうなったの?

830 : >>828
不倫出産したら余計に殴られるじゃん
なんでわかりきった事すんの?

831 : クソみたいなお前が悪い
で終了では?
そもそも旦那から逃げてる間にSEXとか
全然危機感感じてないだろ

832 : >>830
夫に虐待された上に離婚を拒否された女性が、逃げ出した数年後に別の男性の子を出産したとして、それが不倫かなあ。

833 : >>832
離婚の裁判すればいいじゃん

834 : 片方の当事者不在で関係変えられるのはどうかと思う

835 : >>833
今ならともかく、昔は夫と緊密に連絡取り合わないと離婚も出来なかったんでしょ。

836 : まあ最近ちょこちょこ実例が出て来たんだから改正すればいいんじゃない
殺されかけて逃げた女に、旦那を清算しないと身動きとれませんって言うのは酷でしょ
「こういう場合はこうする」って書けばいいんだし

>>833
DV+離婚拒否のコンボで、離婚のために夫を訴えたらそれがきっかけで居場所特定されてボコられた事件とかあったような気がする
極端な例だけど怖いのはわかってやれよ

837 : 結婚は契約

母親が悪い

838 : DV男がいいって選んだんだからあきらめろ
自業自得

839 : >>838
善良な男を装って結婚にこぎつけたDV野郎なんて珍しくありませんが。
普通の契約だって騙されたと分かったら破約できるよね。

840 : >>836
それでも戦わずに
恋愛して出産しました
夫の籍に入れるのも嫌です
裁判も嫌です

って子供を無戸籍にしてるのは虐待だわ

841 : いやいや、妊娠した瞬間できた法律でもないのに
そんなのおかしい、私は悪くありませんっておかしいだろ
そんなら離婚成立してからヤレよ

842 : マンコゆるゆるなバカ女が暴力的な男選んだ結果
こうなっただけ

843 : >親子関係不存在確認の訴えを起こす方法がある

基本的に妻側にも救済される法律は存在するから、現在の民法は問題ないな
しかし、DNA検査が出来るようになった現代だから
実際の父親や母親を確認して親子関係を作る方が良いともいえる
国に法律を整備する必要を訴える為には、必要な訴訟なのかもね

844 : 別居して男にはもうこりごりとはならないのかね
加藤柴田よりずっと前の時代からだらしない女っているんだな

845 : つか、戸籍なしの子をどうやって育てたの?
学校に行かせるにも大変でしょう?

846 : >>829
どうもなってない

別件では、旦那が死んだ後で離婚の申立てしてるやつもあった

847 : 夫の方から話を聞くのは当然だろう
今はDNA鑑定があるので、父親がわかってるならそれでもいいけど

848 : >>1
>離婚後に裁判官から「元夫の話を聞く必要がある」と言われた。元夫との関わりを絶っていた女性はこうした手続きを断念し、娘は無戸籍が続いたという。
仮に妻も提訴権者と認められたとしても調停前置主義を取っている以上元夫の関与は必要になるぞ(出てこない可能性はあるが)。

もしかして弁護士に騙されてるんじゃないのか?
戸籍の記載や親子関係不存在確認の訴えであれば多少手続きが面倒でも最高裁まで争われる可能性はほとんどない。
一方で違憲訴訟をすれば粘れば最高裁まで争えるので弁護士は儲かる。

昔あえて勝ち目のない行政訴訟を起こしてボロもうけする弁護士が問題になったけど、担当した弁護士の過去を調べた方がよさそうだな。

849 : >>826
それ法的に余裕で解決できるだろ
弁護士とか相談しないのかな

850 : >>849
時代が大きいんやね

今は法テラスとかがあって、簡単に相談できるけど
昔は弁護士は高くて敷居が高いというイメージしかなかった

調停も、DVでもお互い顔を合わせて自己主張するしかなかったし
第三者が勝手に個人情報を得られる時代だったから
戸籍を移し変えることすら躊躇していた時代

うちの叔母も旦那からDV受けた末精神病んで首つって死んだんだが
警察なぞ全然役に立たないし、役所も相手にしてくれんかったわ

851 : 婚姻関係と不倫関係で子供の父親をめぐる争いは、昔からあるけど
DNA鑑定で実際の父親が誰か明確になるとして、
妻が不倫相手との子供を身ごもった場合
法的に子供の父親は、不倫相手が父親になるのか、夫が父親となるのか、
どっちも父親になりたがる場合も、どっちも父親を拒否する場合も
ややこしい話が続きそう

852 : >>851
托卵かまして穏便に済む方法なんてあるわけないがな

853 : >>851
最高裁は、2年前にはっきり法律>DNA鑑定と位置づけている
科学の進歩を認めて、法律の整備が必要な時期がきてると思う

http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/17/parent-child-dna-law_n_5594163.html
DNA鑑定で血縁否定でも「親子」取り消せず 最高裁が初判断

似たような時期にいくつか訴訟があったけど
不倫の末出産→DNA鑑定したところ不倫相手の子と確定→母親が裁判所に訴える
裁判所「法律上の父子の血縁より子の安定した身分保障を優先する」という判断で、拒否

また、逆にDNA鑑定の結果をもとに父親が「俺の子じゃない」と訴えたけど
同じく「確定している父子関係をDNA鑑定で覆すのは許されない」と拒否

854 : 嫡子って育ての親からも相続できるから2度おいしいんだよな
片方から相続(放棄も含む)したら貰えないシステムにしないと不公平だ

855 : >>694
養子をもらうハードルを下げよう
晩婚化で子供が欲しいのに出来なかった夫婦はたくさんいるはず

856 : 新しい父親とDNAで親子関係認められればいいとかにすべきだな

857 : DNA鑑定の義務付けと、安楽死尊厳死は
今すぐ取り組むべき問題だが
偽善団体に餌をくれてやる覚悟でこれを口に出来る政治家はいないだろ

858 : >>731
別に夫(この場合はお父さんか?)が拒否しない場合は現行道りでいいんだから問題ないっしょ

859 : >>21
結局はそこなんだよな
子供のために恐怖(夫)に立ち向かう勇気を振り絞るどころか敵前逃亡とか、親としてあかんやろwwwww

860 : >>853
DNA鑑定は100%じゃないからね

861 : 昔の戸籍って父親の名前が載ってないのとかよくある
姓が違うとかは珍しくないのにな

862 : >>861
それ今回のケースと違うやろ

863 : >>853
最高裁が、血縁関係重視っぽい姿勢を示したのは、血縁関係ないのを承知の上で
認知した父親が認知の無効を主張できるかどうかで、「認知は取り消せない」という
条文があるにも関わらず、無効主張を認めたケースぐらいだな。

女性から男性に性転換した人と結婚した女性が、人工授精で妊娠・出産したケースでは、
夫との血縁関係がないことが明白であるにも関わらず、最高裁は嫡出推定認めてる。

864 : >>853
そうなんだよねぇ
基本的に子供の身分を安定させる目的で、婚姻関係である男女が必要不可欠という考えがあるから
DNA鑑定を元に婚姻関係のない不倫相手を父親に決定されると
子供を育てる環境が今度難しくなる
不倫を理由に夫が離婚するとは限らないからね
だから、不倫というのは、ややこしい問題となる

865 : 法律が原因ではなく、離婚前に他の男と寝る方が悪い。
子共が無戸籍となったのは100%母親が原因で悪い。
間に第三者挟んで元夫に否認してもらう手在ったし。

866 : もうこういう女のワガママは無視しろよ
女に人権与えてるのがバカバカしくなるわ

867 : 誰が悪いとかそういう論点じゃなく
子供の権利をどうやって守るのかって話でないの

根本的な話をするのなら、そりゃDVやる夫が悪い、逃げるだけで対処しなかった妻が悪いって話になるけど
そんな話したところで誰も救われないわな

868 : >>859
DVで殺されるケースとかもあるのに立ち向かえと?
その方が子供に対して無責任だろう

DNA鑑定で決めりゃいいんだよ

869 : この裁判は、単に「男は否認できるのに女が否認できないのは不公平」という点だけでなく、「男ですら1年以内でしかできない否認を、女には無期限でさせろ」という主張を含んでいるから、ハードルは極めて高い。

870 : >>867
両親の日本国籍が確認できたら国や都市で引き取ればいいんじゃん?
片方でも日本国籍じゃなかったらその国に送るか、そういうNPOにでも預ければいい。
そしてそんな子供を作った両親は去勢。

871 : >>847
でも夫が嫌がらせで自分の子だと主張したらややこしくなるなw

872 : >>870
そんな出来きもしないこと言っても意味ないでw

873 : >>868
ちゃんと10tフォークリフトにライドオンしとかないとダメだよ〜

874 : 取れる手段が存在するのにも拘わらず、元夫と関りを持ちたくないって子供を無戸籍のままにしておきながら何言ってんだろう…

875 : >>870
アフリカでもそんな法律無理だぞ?

876 : 何が男女平等だ
日本は中世以前の女性に都合のいい司法だろ

877 : これなんの意味があるの?

878 : いまはDNA
鑑定あるし、弁護士立てて訴えれば何とかなるんでねえの?
口先だけで「この子はあの男の子供じゃない、こっちの男の子供!」
って言ったって、そりゃあ通らない罠

879 : >>878
現行法にはDNA鑑定で父子関係を決める条文がないはず
あくまでも複数の証拠類の一つでしかないよ
それすらも「子の福祉に適うかどうか」が主眼であって
大人の良いように利用するわけじゃない
DNA至上主義者って、そういう人間の機微が解らない
ある種の障害者なんだろうな
親子とか人間関係なんてそんな簡単でドライには行かないし
DNAだけで決まるなら特別養子縁組制度もできなくなる

880 : これを認めたら、
・男が認知を拒否→嫡出否認
・女・子が男の認知を拒否→□
・男が認知を拒否し、女・子も男の認知を拒否する事が可能になる

881 : >>879
特別養子縁組と既婚女性の産んだ子供が誰の子かって問題は全く別でしょ。
まあ特別養子縁組も親側の希望だけでやっていて乳幼児の時に縁組される子供のほうは
嫌でも一生親子という現実を押し付けられるだけの側になるけどさ。
虐待などがあれば離縁出来る様だけど。

882 : なんでこんな面倒なことになるのに結婚なんかするのかね
結婚なぞしなくても女に不自由なんかしないだろ

883 : >>880
親子関係不存在確認の訴えは父子だけでなく母子についても可能。
なので、父母双方から訴えがあって双方認められれば法律上父母がいない子ができる。

相当レアケースだと思うけど。

884 : DVあるなら
離婚調停起こせば
離婚できるけどな
面倒だからってほっといて
何も考えずに作った子供に責任を負わせ
自分は、ただ法律が悪いと喚くだけ
アホじゃねーのかと
児童虐待でしょっぴけよ

885 : よく分からんが、父親の名前ブランクのまま戸籍を持たせることはできないのか?

886 : >>879
現行で子の福祉にとって最悪の結果になってるけど

887 : >>22
成人したころに取り違えが分かったりと言う悲劇もなくなるな。
出産後に悲劇があるかも知れんが。

888 : >>885
結婚してたら無理
離婚裁判すればどうしても夫と接触するから裁判所から後をつけられて連れ戻されることもあるらしい

889 : >>884
そんな金なかったんじゃね
それにDV被害者ならその後無理に連れもどされて殺される危険もあるしな

890 : >>889
調停はたいして金かからないけどね。
昔はネットで調べるとかネット相談とか出来ないし、役所でも何でもどこでもガンガン相談に行ける
行動派以外はウジウジして終わりなことが多いんだよね。
あとは自分か実家がお金持っててサクっと弁護士頼めるかどうか。

891 : この子は私の子ではない、と
この人は私の子の親ではないって
全く別じゃね?

892 : 調停でDV案件の場合、お互い顔を合わせなくてもできるようになったのはここ最近だし
それでも最低でもニ三度顔を合わせることになる(調停期日とか調停成立時とか)
昔はそういう配慮もなかったので、調停=DV加害者とDV被害者が自分の主張をする日、だから
DV被害者にとってはかなり難易度は高かったと思う

893 : 前から調停は交互面接だよ

894 : >>883
母親の親子関係不存在確認の訴えは、あくまで父子関係がない事の訴えであって
母子関係の否定なんてできないでしょ
母親の腹で育ったのだから、まぎれもなく母親
父親は、婚姻関係にある夫か、不倫関係ある男か、基本的にわからないから認知して父子関係が作られる
婚姻関係にある妻に身に覚えがないのに子供ができたら、親子関係不存在確認の訴えみたいな騒ぎになる。

895 : DNA鑑定に関する女性論者vs女性論者の論争って見たことないな

そういうのが起り得る下地が無いと無理じゃね

896 : 弁護士同伴で夫と会うとか出来ないの?

897 : >>886
今はかえって都合の悪くなる女性様が少なくないと思う 好きなイケメンの子どもを身籠れれば
その後の育児はブサメンでもお金持ちならその方が豊かな生活が楽しめるからな

898 : さっさと法改正すりゃいいのに
女性側からも訴えられるようになって困る場合あるの?

899 : >>898
今でも嫡出否認の訴えは基本的に1年の期限付き。

この件を認めると、同じように期限を超えた男性の嫡出否認の訴えを
認めなければならなくなるから、托卵女性が困る。

900 : >>899
女より、子供が困る。
子供の福祉に鑑みて1年以内となっているんだから
女に妊娠のリスクがあるなら
男は養育のリスクがある
結婚とはそういうもの
結婚と恋愛は全然違うんだよ
覚悟がないなら結婚するな中出しするな
女は中出しを許すな

901 : いつも思うんだけど、なんで避妊しないかなぁ。
被害者はいつも子供だよ。

902 : >>900
父親が確保できるなら子供は困らない。

この件では、父親になろうという男性が既に存在しているからこそ
女性が嫡出否認の訴えを起こしてるんだよ。

むしろこの件では、子供にとってもありがたい。
実際の父親と一緒に住んでいるのに、無戸籍状態が続いてしまった
わけだから。

いわば
「他の家庭の子が助かり、その家庭の父親役男性に不幸を与え、狡猾な実母がニンマリ」
という状況のために、この家庭の子供は犠牲になってるわけ。

903 : >>902
法的に不貞を認めるわけにはいかないよ
不倫しようが子供作っちゃえば離婚OK、父親も不倫相手でOKなんて
婚姻制度をぶっ壊すだけ
社会の秩序破壊、公序良俗に反する行為だよ

904 : >>903
「子供のため」を考えるなら、不貞であれ実際に一緒に住んでいる
実の父親と親子関係が結べた方がいいだろ。

一方では子供のため、一方では婚姻制度が大事ではダブスタもいいところだ。

だからこそ、そんな不幸を生まないためにも
これから生まれる子供にはDNA鑑定義務付けが出来るといいよね。

905 : >>900
夫に法律で強引に嫡出推定押し付けたって、夫も子供も困る結果にしかならんって

覚悟を持って結婚した以上は自分の子供の養育には責任果たすだろうけど、他人の子供じゃあ結婚関係ねーよ

906 : >>904
社会秩序を破壊しようとしたり公序良俗に反することをしてる
不倫男女は刑務所に入れ、子供は虐待被害児として国が保護すれば良い

907 : >>904
世の中、そうなかなか単純じゃないよ
もし夫婦に既に子供が一人いたら
不倫で生まれた子供を優先して夫婦を離婚させるなんてことしたら
最初に生まれた子供の立場が不安定となり結婚制度もおかしくなる

908 : 無戸籍問題は簡単に解決できそうに見えても、外人が日本国籍GETに悪用する穴と成るから簡単には行かないんだろうね

909 : 調べたら立法論として元々範囲が狭過ぎるって言われてるみたいね
そう言うのも背景にあるんかも

どう考えても親への罰って意味合いの方が大きいし

910 : >>907
離婚とはまた別の話やで?

911 : >>910
じゃあ、婚姻関係のない不倫男が実母から子供を引き離し一人で子供を引き取るって事かい?
それは、ないない
生まれて間もない子供は、母親が優先される

912 : >>911
一体どんなケースを想定してるんか知らんけど
結婚生活の実態のある男女の話やで?

913 : それに嫡出否認を女性からもって
既婚女性の話だから
既婚男性の不倫の話ではないし
(嫁の意思関係なく認知が出せるし)

914 : 夫側の嫡出避妊を妻側が勝手にできるなら
黙りこくって托卵させたら重罪にしなきゃフェアじゃねえだろ
自由に選べるとかアホな例がでるだろ

915 : >>912
婚姻関係にある夫婦から生まれた子供
不倫関係で生まれた子供
2つが存在する場合どうするのって話だよ
DNA関係がないからハイ、婚姻関係にある夫は、父親じゃありませんって言ったら
2人の子供を誰がどう面倒をみるのかという話

916 : >>914
がから嫡出否認の範囲を広げる話が出てるんでないの
ただ1年以内を10年以内とかにするくらいなら
出産後DNA鑑定義務の方が良いと思うんだけどね

917 : DVがあったってのも
ババアのウソかもしれんしな

女は平気でウソをつきまくる生き物
女のほざくことを真に受けるとバカをみる

918 : なんかよくわからん話だな

親子関係不存在確認の調停を申し立てて
夫と合意すればいい話だろう
DV夫とすれば親子関係を維持する理由はない
妻の住所を明らかにしないで手続きをすすめることもできる

919 : >>893
それ面接が交互なだけ、待合で一緒になる

920 : 葬式の後に突然現れた(女と)子供に、遺産ぶんだくられるなんておこってはならない
逆も起こってはならない

921 : >>915
すまんもっと分かりやすく書いてくれ
既婚男性と不倫女性の間に子供が出来て男性が認知拒否しても
母親側から強制認知が出来るし
今回の女性からも嫡出否認出来るようにっていう話とは
関係ない話やで?

922 : >>918
追い掛け回されて殴られてるのに何を頼めるのか
母親のほうから、あいつは父親じゃないという申し立てができてもいいだろって話でしょ

923 : >>915
兄は夫婦の子で弟は他所の男の子で弟は相手に認知されてるが離婚はしないってこと?
そりゃ養育費もらって面会決めればいいのでは?
養子縁組していない連れ子がいる夫婦みたいなもんで。
一緒に住んでいるなら自分の子じゃないからケガしても手当しないってのはダメだし
それすら嫌なら別居しないとね。進路の相談だの習い事の金だのは認知の父親と相談するべし。

924 : >>919
待合室も申立人と相手方で別の部屋がある

925 : >>1
原告の女性を批判してる馬鹿どもが多くて目眩。
DV野郎と関わると、路上でいきなり滅多刺しにされるかも知れないんだから、
ひたすら逃げるしかない。
警察は一切守ってくれないんだし。

926 : 離婚成立前に産んでるのが不法行為なんだから
こんなの関係ないわ

927 : >>921
>既婚男性と不倫女性
俺が言っているのは逆の話なんだけどね
DNA検査結果だけで強制的に認知させて、有無を言わさず父親決定
、それで本当に良いのか?子供は不幸にならないのか?
これは、養育の問題もあるので当事者で話し合いで決める話ではないのか?
>>923
同様の話なんだけどね
言うのは簡単だけど、そんな単純じゃないと思うよ
離婚問題の慰謝料や養育費だって、実際支払われなかったりする事は少なくないらしいからね

928 : 妻が失踪し、行方不明になって探しまわってたら、
男と寝て、子供作ってた
DV夫として一方的に訴えられ、再会も弁解もできないまま、離婚させられた
実子の親権も奪われた
あなたは、憤慨せずにいられますかね?

929 : >>907
そもそも、不倫の事実が分かっているなら、それは
不貞行為として離婚できる事案でしょ。
父母どちらかが違う子供がいる家庭なんていくらでもあるよ。

930 : >>929
不倫をした本人が不倫をしたから離婚できるなんて訴えられないよ

931 : >>927
既婚女性と男性との間に産まれた子供だったら(今回の訴訟のケース)
強制認知てなんて出来ないよ
強制的に既婚女性の夫の嫡子になるんだから

932 : >>927
有無を言わせずじゃないでしょ、DNA鑑定で父親が違っても
家庭では夫が父親がわりとして育てるという選択肢はある。
選ぶのは夫だよ。
嫡出否認っていうのはそもそもそのための制度だし。
しかし、一年たってから判明した場合手立てがないっていうのは
夫から選択肢を奪っているわけだから、選択できるよう
DNA鑑定を義務付けようって話。
>>1の例はそもそも子供の生活実態がすでに別居家庭にあるわけだから
嫡出否認を認めたほうが、子供は幸せでしょ。

933 : >>925
そんな不安定な状態で
子供作るなよ産むなよ……
母親側の一方的な主張だし俺は盛ってると思うけどね。

934 : >>931
いや、あなたが強制認知させるべきという主張だと思ったのでそう書いたのだが
なんだ違うのか

935 : >>930
だから基本は、不倫をされた方が選択できる、でいいんじゃないの。
しかし>>1の場合、夫は父親として一緒に暮らしているわけでもなく、
子供と血が繋がっているわけでもなく、しかも長年母子とは別居してるんだから
嫡出否認は認められたほうが子供の福祉の上では良いでしょ。
結婚時に生まれた子供は有無を言わさず夫妻が親で確定で変更不可、
っていうのはまったく子供のためとは思えないけど。

936 : >>932
1年という判断期間が短いかどうかといえば
十分だと思うけどね
子供の成長は早いし、法的に子供の立場に安定させる意味では早いに超したことないよ
あまり長い期間を許せば混乱するし、それだけ子供の立場が不安定になるよ

937 : この話はなんか違和感感じるけどなあ
妻からの嫡出否認の訴えを認めたところで
前の夫を手続きに関与させないわけにはいかんだろう
制度的な問題ではないと思うんだが

938 : >>936
「子供の親がわかっている場合に限れば」1年は十分だろうね。
父親が違うという場合は、子供の親が誰であるかは推定でしかないから
そもそも1年といえど判断基準自体が存在しないことになる。
だから、出生時のDNA鑑定が必要という話が出るわけでしょ。

939 : この妻はDV夫と交渉を絶った状態で
親子関係を否認する手続きがないから無戸籍なだけ
仮に妻からの嫡出否認の訴えができたところで
利害関係人である元夫の関与なしに裁判は無理だろう
問題の本質は別のところにあるわけで
民法774条が違憲とか無理筋にもほどがある

940 : >>937
僕もそう思う。制度論で解決しようとするなら、嫡出推定制度そのものを廃止して
DNAで親を決定にするようにするところまでいかないとダメなんじゃないかな。

941 : いやいや…
男と違って、自分で出産しておいて血縁上の親子関係ありませんと訴えるのは物理的におかしいんだから
今でこそ他人の子供を出産することも出来るけど…
まるで法律がおかしいみたいな言い方をする無責任な糞婆がおかしいよ
手段が用意されていたのに面倒くさがって真剣にやらず、そのせいで不利益被ったら制度のせいにする
社会から抹殺されるべきゴミ人間だ

942 : 本籍「東京都〜」
父「なし・嫡出否認により、東京夫の子でない」
母「東京母」
娘「東京娘」
本籍「東京都〜」
父「なし・嫡出否認により東京夫の子でない」
母「なし・嫡出否認により東京妻の子でない」
息子「東京息子」

943 : 本籍「東京都〜」が認められるのかどうかも分からんけども

944 : 本籍「なし」だなやっぱ

945 : 本籍「なし・嫡出否認により、東京都〜でない」
父「なし・嫡出否認により、東京夫の子でない」
母「東京母」
娘「東京娘」
こうか?

946 : 本籍「なし・嫡出否認により、東京都〜でない」
父「なし・嫡出否認により、東京夫の子でない」
母「なし・嫡出否認により、東京妻の子でない」
息子「東京息子」

947 : >>945
東京母 ×→東京妻 ○

948 : そもそも人妻とわかっているのに手を出して孕ませるような男を選ばなければいい
法的に婚姻関係が解消されて独身になるまでは手すら繋がないという男を選べば解決してる問題だな

949 : DVと騒いで初めは相談という形で結局別の男と付き合うのを繰り返してるメンヘラ知ってるからDV被害者に悪いイメージしかないわ
手を出す男も馬鹿だけどさ

950 : 子供が生まれたらDNA検査義務づければいいじゃん
託卵もふせげるし不倫防止にもなる

951 : >>950
だから、これはDNAとは関係無いんだって
頭が悪い人が多いな

952 : >>951
法的に「夫の子」となる、父親の推定をやめろって意見っしょ。

953 : 産んだ人が母も、やめないとね
男女平等だから

954 : 子供が「俺はお前の子供じゃない」って嫡出否認することは出来ないの?
一番困るのは子供でしょ?

955 : 孫が産まれるまでよくほっといたな

956 : 戸籍制度を廃止して個人単位で出生証明書を書くようにすればよい。
民法抜本改正になるけれど。 

957 : 漫画の「笑えぬ童子」の2話でも同じのやってたな
派遣切り、DV虐待、ニート風俗、親子関係で面白かった

958 : まあ明らかに今の時代にそぐわないでしょ

rmnca
lud20160725235204ca
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