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サムレス投法についてpart3YouTube動画>15本 ->画像>2枚


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1 : 落ちてたので建て直します。
サムレス(両手投げ含)についてのスレです。

一部では邪道だの逃げだの言われる事もあるサムレスですが、
圧倒的な回転数とそれが生み出すキレのある曲がりに魅力を感じる人も多い筈…?
サムレス談義、質問&回答、動画うpなど何でもどうぞ。

前々スレ(実質前スレ) サムレス投法について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1097752383/

即効落ちた前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1223453521/

2 : 前々スレ、前スレで挙がった動画

前々スレ>>450

@YouTube



オージー代表らしい。脅威の1番ピン(両手投げ)
http://perso.wanadoo.fr/sevrier.bc/film/Jason_Belmonte.mpeg

オスクパレルマ(両手投げ)
http://ryukyus.hp.infoseek.co.jp/osku/OSKUPALERMAA.mpg

ジェイソン・ベルマンテ (両手投げ)
http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/

@YouTube



3 : 俺が神!

4 : http://zoome.jp/slicebowler/diary/23/

5 :
@YouTube



6 : サムレスでも綺麗なフォームでうまい人いるよね
DQNどもが放り投げて喜んでるヤンキー投げとの違いはどんな所なんだろ?


7 : マイボールでサムレスDQN投げしてるヤツって
マイボールなら簡単に曲げられると思って買ったはいいが
サム入れて投げたら真っすぐしか投げられず現実逃避してあーなったのかね。
キレイに投げてる人はいーけどDQN投げしてるやつは帰ってほしいね。

8 : >>7
マイボールでDQN投げ?それはラウンドでよく見るファールライン完全無視&ロフト放り投げ大会の事?
軽いボール使って助走走りこんだりとか。マイボール使ってまでやんなよな。まあどうせ1980円ボールだろうけど

9 : わざわざマイボール使ってまでサムレスとか・・見た事ないぞ

10 : プロにも居るじゃん!

11 : >>9はDQN投げの大バカに付いて言っているのだろう。

12 : >>6
レーンパネルとハウスボールへの優しさが違うよ







サムレスいたらDQNも真似し始めるから迷惑だけどの(´・ω・`)


13 : >12
それは違うな。
DQNどもはサムレスをまねしてるんじゃなくて、
曲がるボールをかっこいいと勘違いしてるだけで、
そこに、テレビでサムレスすれば曲がるということが
大々的に知れ渡り、今に至っているだけでしょ。

14 : >>12
おまいさんもセンター従業員だな(笑)
うちの店も、サムレスが来るとDQNが真似し始めるから一時期全面的に禁止にしたよ
結局1フロアをサムレス禁止&DQN客用にして(レンコンも)、もう1フロアをマイボやまともなサムレス用にしてる
住み分けさせると家族連れからも評判良いよ 曜日や時間帯によってDQN用は増えたり減ったりするけどね


15 : ボウ娘に対抗して、サムレスボーイズ(正田、安達、宮崎)結成!
デビュー曲は、「二本指のストライクボーイ」


16 : で?

17 : >>15
加○鷹は?







指が違うか(´・ω・`)


18 : >>17
一緒じゃね?少なくとも俺は中指薬指使うぞ。人差し指、中指派も多いとは思うが。
投げすぎて指が痛くなって小刻みに動かしてたら「なに卑猥な動きやってんだよ」って言われたことあるわw

19 : 最近両手投げを始めたものですが、やたらと内ミスをしてしまいます。
みなさんはコントロールの精度をアップさせるには何が重要だと考えますか?

20 : 今原さん


21 : >>19 コントロールの精度を上げるには
両手投げをやめるのが一番ww 
両手投げをバカにしてるわけじゃないよ。
コントロールの甘さをスピードと回転で補うのがサムレスと両手投げ。

22 : >>19
手遅れのタイミングにする事と、レベレージの姿勢をちゃんと取って投球時の左右バランスをちゃんと取る事が重要な気がしまふ。
投球後にフラついてるようだと駄目なのかも。

俺はその両方ともイマイチなので、手っ取り早くリリースするギリギリまで両手でボールを保持して、ボールをラインに両手で置くように投げてます。


23 : >>19
自分は片手サムレスですが、スイングラインをなるべく平面に乗せるような
イメージで投げています。

両手投げの方が片手投げよりもコントロールは難しいです。それは、両腕の
力のバランスを取る必要があるから。

スピードをつけるためにどうしても体の捻転を使うので、ドアスイングになり
がちです(だから内ミスしやすい、という可能性もあります)。

とにかく、ボールの軌道(腕の軌道ではない)を真っ直ぐにするイメージです。


24 : そーいや球速を無理に上げようとすると内ミスしがちな気がするなー。


25 : >>19体からボールが放れてるんじゃないか?
原因としては、力んで脇が空いているか肩がファールラインと平行になるのが速いかと…
ビデオで確認するのが1番だと思う


26 : >>19です。
みなさまいろいろな意見ありがとうございます。
確かに球速をあげようと投げるときに内ミスが多い気がします。どうしても球を走らせたいと思って力んじゃうんですよね。
今日は力まず、ボールの軌道を意識しながら投げたら割とコントロールがつきました。
一度自分のフォームをビデオで確認してみます。

27 : つか、片手サムレスより両手の方がコントロール簡単じゃね?
俺片手は出来なかった。

28 : >>27
両手の方がむいている、という人はいるけど、一般的に物を投げる動作は
片手の方がコントロールがしやすいよ。

バスケのフリースローとか想像してもらうとわかり易いんだけど、両手を
使っても片手は添えるだけ。主な動作は片手になるからね。

あと、片手だとダメ、という人は腕力で抱えて投げてる場合が多いかな。
これだとスピードもつけにくいし、ちょっと力の入り具合が変わるとスイング
方向が変わってしまってコントロールも難しくなると思う。


29 : 片手でやってるやつ…回転の向きが毎回不安定なためハイスコレーンでないと打てない。
両手でやってるやつ…軸が安定してるから均一に打てる。

よって、大会に出てるやつは大体両手投げが主流。
スピードとコントロールはタイミングが重要。


30 : なるほど、人それぞれって事かね。


31 : >>28
その例だと、女バスの選手はフリースローを含めてシュートを大抵両手で打つが
男子選手より確率高いぞ

32 : >>31
(´・ω・`)…大丈夫?

33 : イメージ的には両手投げだと左右の手の力のバランスを毎回同じに出来ないのでコントロールし辛いと思っていたけど、みんなのコメント見ていたら考えが変わってきました。

両手でスイングしたほうが腕に余分な力が入らないのでスイングが安定するし、回転軸もコントロールしやすい利点もあるのですね!

スイングラインと回転軸を両手で安定させておいて、後半は片手でリリースするのが理想の様な気がしてきました。

34 : でも日本のプロでは片手サムレスはいるけど両手はあんまり聞いた事ないんだよな。


35 : フィンガーレス
やってみ?

36 : (最近の妄想)
オスクパレルマがもしエボナイトボールの時代に出てきていたら活躍できただろうか。。

37 : 普段はサムレスじゃないけど、サムレスできるプロは多いよ。
でも大概両手で投げる。
理由は、片手では回転軸の向きが毎回微妙に変わってしまうから。
PAPにテープを張れば一目瞭然。
確かに両手ではスピードが出ないかもしれないが、それはサム入れで投げるタイミングで投げているからであって両手投げのタイミングで練習したらもっと出るよ。と と言われました。

あと、片手だと回転数を変えるのは難しいが、両手だと手首を反らして回転数を変えてレーンに対処できる。



38 : >>36
恐ろしく活躍でしたでしょう。

39 : 一か月前までリフタンでセンターアベ210前後やったけど・・・

遊びで投げてみたサムレスにドハマり・・・orz

あんなに角がでて曲がって、ピンの消えていく速度の早いこと・・・アベは160台まで落としたが

やみつきでんがなwww

40 : 追記

このまえ3年ぶりぐらいに100切った・・・orz



41 : あー、俺も両手投げでアベ40くらい落ちてるわ。

42 : どうにも親指が抜けなくてそれなら最初から抜いてしまえとサムレス始めた
やっぱりコントロール難しいね…でも段違いの回転が面白すぎて虜になってしまった
スパットは通せるんだけどリリースが安定しないから回転ムラが出てしまう

43 : 両手で投げたら安定するよ。



44 : 両手投げにしたら必ず安定する、という物じゃないよ。両手の協調動作自体が
不安定要素にもなるから。

でも、向き、不向きはあるので試してみるのは良いと思う。


45 : ちなみに両手投げは12か13ポンドの軽いボールから体を慣らしていくといい。
両手投げのタイミングやパワーステップを覚えないとスピード出ないからね。
片手は案外すぐ投げれるけどアベレージが上がっていったら壁にぶち当たると思う。
ただ、手がでかい人は片手でもいいかも。
その際、フィンガーには薬指と小指を入れ、中指と人差し指と親指3本でボールを抑えるマイクミラー投法の方が回転軸の向きは安定する。




46 : 両手投げがスピ−ドと安定もましていいだろうね。
3ホ−ルでも両手投げをすけば結構回転も付く。

47 : 片手派だがボールが安定しないというかぐらついてしまう
ターンが一定にならないのが辛い

48 : 片手サムレスでちゃんと投げれる人って、よっぽど腕力が強いか、フォームをよっぽど考えてやってんじゃね?
効果高そうだけど難易度高すぎ。


49 : 片手のやつは基本的にコンベでしょ

50 : コンベというか、フィンガーを大きめに開けて中指、人差し指の付け根あたりまで入れます。
そうすると、ボールを落とさないようになる。

51 : 片手間

52 : 掌に超強力な電磁石を付けて、腕のアングルが2度目にこの角度になったら電気が切れる
仕組みを作って、ボールの表面近くに鉄をこっそり埋め込んでおけば
思い切りスイングしてマックスの回転を与えられて無敵になれると思う。
右腕が電線だらけでロボットみたいになるけど。
極端な高回転ボールを指定した回転数・回転軸・スピード・向きで投げる機械ができたら
いいな。で、その機械を使って対戦すんの。選手はそれぞれの要素の値を決める、
頭脳の対戦になる。精神の強さとか体力は不要。アベレージは250を超えるかもしれない。

という夢をみました

53 : >>52
つ チラシ

54 : >>50
根元まで入れると抜けなくて引っかからない?
以前中指の第二関節が擦りむけてメチャ痛かったんだが

55 : その為に大きめに開けるよ。
きつくない程度でちょい緩めかな。

56 : サムレスプロのドリルが知りたいねー

57 : 穴2つ。
時にバランスホール。

58 : ハウスボールでサムレスDQN
年末年始の風物詩

59 : サムレスなんて年中いるよ

60 : サムレスは普通のプロ、インストラクターも教えてくれるのでしょうか?

61 : 大抵の頭がかたい人はやめろって言うと思われ、そんなに回転は必要ないとか言って。
回せない人は大概同じ事を言う。

62 : 俺は普通のプロやインストラクターより回転数高いぜ!
だからあいつらの言う事なんて聞く必要ねえんだ!


って書いてるように見える。
つーか、教えてはくれないかもしれないけど、アドバイスくらいはしてくれるんじゃね?
サムレスやら両手投げの投げ方って、本が出てるわけでもなくて、
自己流にならざるを得ないところがあるからね。


63 : サムレスは法的に禁止されている訳ではありません。
だからといってロフトは認められるものではありません。

64 : そんな事をこのスレで言われても。
そりゃサムレスDQNはロフトするやつばっかだが。

65 : ぐあーーーーーっ!!!

うまくいかんっ!!!

リフタンにも戻せんっ!!

頑張るしかないか・・・・・orz

66 : どうもサムレス=DQNというイメージが…
今日R1行ったけど酷かった

67 : 3ホールで投げるときはスタンダードな5歩助走なんだけれど、
片手サムレスで投げるときはバックスイングで落とさないだけの
加速ができるように7歩助走にしている。
みんなは何歩で投げている?

68 : サムレスやってみたけど面白いな。確かにめっちゃ回転はかかる
自分の玉じゃないみたい。でもコントロールがやはり・・
リリースが一定にならないから回転がばらつくというか玉をこぼしてしまう?感じ
オイリーなとこであえて曲げるにはいいかもね

69 : 片手サムレスはコントロールとリリース、
両手サムレスはボールスピードが課題かねえ。。

70 : アプローチのもっと後ろ、ベンチの所から猛ダッシュで「走る」
そして最後の数歩だけをボウリングのステップにしてリリース
すると凄いタマが投げられる。段差でつまずかないように。

71 : >>70
DQNかな? で対象人物マークして、何かやらかしたら警告 三回目で途中終了(´・ω・`)


72 : DQNじゃないよ。あくまで球速を上げる実験の一つ。体自体の移動速度をかなり上げて
あげるとスイングほとんど無しでこぼす様にボールをレーンに置くだけでも走る球を一応
投げられる。その分リリースの手首の角度を色々試したりしやすいから時々やってる。
通常は5歩。

73 : ローダウンは手首のスナップで強い回転をかけますが、サムレスも同じように
リリースで手首を使った方がよいのでしょうか?
皆さんはどうしてますか?

74 : サムレスって普通に投げるのより腕の力が必要になってくるよね?

体力と下半身、腕の筋力強化したら変わるかな?

75 : 取りあえずしっかりとボール固定して投げる時に奥の方まで手を伸ばして
リリース時の指の抜き方で回転を調節してるわ

あと重心低くしたら重いボールも持てるようになると思う
説明下手でスマソ

76 : >>75
最初から重心低くしたら、位置エネルギーの量が減るから最初は高くだな

PBAのウェスとかロバスミのバックスウィングが高いのは位置エネルギーを少しでも多く付加する為だし

だから最初は高く→リリース手前で腰を落とす

ってのが理想的と思われ

77 : >>76
そうだな
説明不足だったわw

78 : 大人の返しだな

79 : サムレスでやるんならせめて静かにリリースしてほしいよな。
まじでゴットンゴットンうるさいやつ多すぎ。

80 : 上手な人って音が小さい事が多くね?

81 : ノ ゜→。 下手な人

\。→。 上手い人

82 : そんな感じだな。
まあサムレスでスピードだせないやつはそれ以上伸びないと思っていいな。
サムレスこそスピードが重要だ。


83 : つかベルモンテってなんなの?
Youtubeでクリスバーンズと対戦した時の映像見たけど、
球速35キロて。
やっぱ筋力なのか?


84 : ロフトしまくりのDQN投げはサムレスと呼ばないで欲しいな

85 : 話はちょっと違うが、ボールの接地地点が遠いだけでロフトボールだって勘違いしてる人もどうにかして欲しい。


86 : うるさきゃロフトボールって言われても仕方ないだろ。

87 : ベルモンテ対クリス・バーンズ

@YouTube



アベレージスピードがクリス・バーンズより5キロくらい速い。
どうしたらこんな速い玉投げれんだろ。

88 : 解説書なんかでは
オープンバックとその捻り戻し
スキップみたいな極端なパワーステップ
急激な体重移動

これらとタイミングの複合の結果となっているな
もちろん身体能力自体も高いのだろうが


89 : >>87
両方の手で加速させて投げてるように見える
それと体幹がかなり強そう

90 : 友達に言われてやってみたけど中々面白いな
最初は両手投げとか手首を曲げて投げてたけど
途中から中指と薬指と手のひらだけでボールを持って投げたら
意外と楽だった、最後に2回しか投げてないけど人差し指と中指と手のひらで持って
投げるのも中々やりやすかった
まぁ全然安定しないけどね
こういう投げ方してる人居る?

91 : >>90
あんまりバックスイングできないから速度が出にくい。毎回ブルックリン狙う感じ。
ポケットに入れようとすると溝に入る。
DQN投法で勢いつければいい感じに入りそうだけど罪悪感が・・・
うまく回転を殺すか速度を上げる手段を見つけないと使い物にならないという印象。

92 : ロフトボールマニア
13ポンド以上のボールでサムレスしたら神

93 : >>92
普通に16ポンドだが何か?

94 : 最近はアマの試合でも良く見かけますね。
しかも結構なおじさんで。
指を入れてる頃はあんまり打ってなかった人が、、打ってたりして
生まれ変わるような感じなのですかね

95 : サムレスや両手投げに転向すると、今までの癖みたいなものから離れて、
新しいフォームで1からやり直さなきゃいけないから、
それで生まれ変わったような感じになるのかも。

96 : こんなのはだめだ

@YouTube



97 : サムレスでない両手投げはここには入らないか・・・

98 : 両手投げスレが無いからいいんじゃね?
飯島なんとか君も親指入れてるし。

99 : ここがDQN集団の溜まり場でOK?

100 : サムレスDQNスレは別にあったと思うが。

101 : >>98
かずま君って親指入れてるの?
なんで両手で投げるのに入れるんだろ?

102 : >>99
>>96


103 : >>101
今は知らんけど小1くらいの頃の映像を見たら親指入れてるね。
単純に片手で持てなかったからって理由で両手使ってただけだったのかも。


104 : >>45
マイク・ミラーって普通に中指と薬指だから

105 : 安達Pダセ〜。
R1予選落ちしてやんのww

106 : 最近いろいろな人の両手投げサムレス動画や、
自分の投球動画なんかを見比べて思ったんだけど、
ちゃんとボウリングの基本が出来てる人って、
両手投げするのはそんなに難しくないんじゃないやろか。

投球に変な癖が無い人って、意外とさくっと両手投げが
できちゃう気がする。



107 : みなさん10ピンはどう狙ってますか?
サム入れが大多数だろうけど、もしそれ以外いたらご教授を。
縦回転やバックアップも試してみたが、縦回転はどうしても曲がりを殺しきれず
バックアップはコントロールが悲惨で…ちなみにサム入れでも同じくらい悲惨な事になってしまいます

108 : 自分右投げだけど10ピンはほぼ100%とれるよ

逆に7ピンが難しいw

109 : 前は3ポンドほど軽いボールでディープインサイドから思いっきり投げてましたが、
成功率がナニなので指入れに変えますた。

110 : >>107
5枚目真っ直ぐで逝ける。

111 : >>110
サム入れ?抜き?
まあ当たりまえっちゃ当たり前なんだろうけど

112 : サムレスでテンピン狙うの?

113 : そうだよ。バカなことだと笑わないでね。

114 : >>112
サム入れたらまともに投げれないオレがいることを忘れんなorz


115 : 奇数レーンならほぼ取れる
偶然レーンならほぼ取れない
そんなサムレスボウラーさ

116 : サムレスバックアップやってみたけど難しいね…
ボールが親指の下を乗り越える?見たいな感じでこぼしてしまう
変に意識しすぎのせいか内ミスしまくりだしorz
無理にターンせずに普通よりほんの少しだけフィンガーを左に、時計で言うと7時の位置ぐらいにして
ナチュラルフックの感覚でそのまままっすぐ投げるだけにしてみたら、ほぼ直球、僅かにバックアップかな?
って玉になった。グイグイ曲げるのは今の俺にはむりぽ

117 : そんな時のための両手投げですよ

118 : いきなり質問ですが、サムレスの皆さんは、だいたいどのくらいのスピードが出ていますか?

119 : オレは30km/h

>>118さんは?

120 : >>119
30キロですか!?
素晴らしい!
自分の知り合いにも物凄い剛速球を投げる人がいます。
自分はサムレスではないんですが、サムレスに近い…いや、それ以上に抱え込んでいて、リリースがローダウンっぼい投げ方をしてます。
だいたいセンター表示だと20キロぐらいです。
なので、サムレスしてる人がスピードをだすのにどんな工夫をしてるか気になりました。

121 : サムレスでバックアップはきついだろ

122 : そんな時のための(ry


123 : サムレス用のドリルってどうすればいいんですか?

詳しい方教えてください

124 : 女でサムレスっていまだ一度も合っていない。

125 : 向いてる女はたくさん居る。

126 : でも、誰もやるやつがいない。
不思議なんだよ。女は曲げたがらない。

127 : ラウンコDQNなら結構みるよww
DQN彼氏が彼女に教えて、DQN女の出来上がりww



128 : >>123
2穴でいいんじゃねぇの?

129 : >>123

穴無しで投げてみれば…

130 : 6ポンド穴無しで投げるとけっこう練習になる

131 : そいやサムレスようのドリルは分からんって言われた事あるな。
別に大会に出るわけじゃないからフィンガーだけ掘ってもらった。
大会に出るんならちゃんとドリルするように言われたっけ。

132 : フィンガーだけじゃ大会に出れないの?

133 : NBRルールに載っています。
特殊なので知らないドリラーさんは多いですが。


134 : >>133
オケってこと?

135 : 片手で投げても凄いオスクパレルマ

@YouTube



136 : 身近にこんな風に投げられる人がいたら凄いけど、
チームフィンランドの中ではこのくらい片手で投げられても当然な気はするが。


137 : >>123
サムレスとドリルでググってみれ。
てか、ググってみたら、
http://lily23.cocolog-nifty.com/gamble/2008/10/post-b706.html
に具体的な数値がでてた。
でも人によってローリングトラックが違うから参考に留めたほうがいいぞ


138 : それ別に規定のドリルだって書いてるわけじゃないじゃん。。

139 : >>135一投目は2ハンドにしたほうがメリットがあるんだろうけど
どんなメリットなんでしょうね。回転数?球種を変えるのが楽とか?


140 : 速すぎ、キレすぎ、ピン吹っ飛びすぎ
流石だ…

141 :
@YouTube


コワイ・・・・

142 : >>141
超クネクネ・・・

セクシーコマンドーが脳裏をよぎったぞ。


いったいどう投げてるんだ?

是非正面から見てみたい。

143 : >>141
なんだこの投げ方・・・・

144 : うなぎつかみ投法

145 :
@YouTube


この子サムレスかな?

146 : サムレスぽいね

147 : このスレに普段からサムレスやってる人(マイボール)いるのかね?

148 : レーンキャッチャーをサムレスで投げてますよ〜

149 : 両手投げを別スレにしたいんだけど過疎るからダメだって言われるんだ。
分かってるんだ、俺。


150 : >>149
実際過疎ってるからなこのスレw

151 : >>148
サムレス仕様にドリルしてる?

152 : >>151
親指も入れてドリルしましたよ

153 : >>149
オレがいつでも上げてやるから心配すんな


154 : レーンキャッチャー寒レスのお前見た事あるw
多分お前の事だw

155 : >>154
マジ?w
てか探せばいっぱいいるだろw


156 : いねぇよw

マイボール買ったら簡単にフックかけれると思ったんだろうね

上手く曲げれずにサムレスに逃げたのかなw
サムホールプラグしとけよw

157 : 逃げたとは人聞きの悪い!
確かに3本指で投げるのは挫折したけどね!
てかやっぱり勘違いしてるみたいだね!
たぶん店舗違うね!
特定されたかとヒヤヒヤしたぜw

158 : 悪い
逃げたなんて言い過ぎたm(_ _)m

もし大会とかに出る気があるならならサムホールはプラグしといた方がいいよ

んじゃちょっくら投げてきます

159 : バランスホールっつぅことでいんじゃねえの?

160 : まちがい。バランスホールが無いからいんじゃねの?だな

161 : >>158
気になさんな
結果どうでした?

穴を空けたら必ず指を入れないとダメって聞きましたけどROUND1CUPしか出てないので大丈夫みたいですw

162 : サムレス最強プロは??
安達プロ?宮崎プロ?正田プロ?相澤プロ?
それともジェイソン・ベルモンテか。

163 : ラウンドワンカップ予選見たが、アマチュアの黛謙司がサムレスだよ。

予選を36位で、正田、相澤より打ってるよ。

164 : >>136
けんちゃんは矢島さんの弟子で、サムレス歴十数年…
ボウリング番長でも全国2位とか3位とか…
メインボールはターゲットゾーン
いい奴です

165 : アマチュアで7位でしたね
予選の激早レンコンでも220アベ打てるのは本当に凄いと思います
私の目標です

166 : 松下プロってのもいるよね。
本人はともかく、弟子が剛球。

167 : 黛さん、矢島さんの弟子ということは
関東近辺かな?
アマの試合であったことないけど、、。

168 : ほう、もしかして黛謙司=ケンノジ氏か?
オイラもサムレスなんで見てみたいんだけどなぁ。


169 : 黛さんは、世田谷オークラで投げてますよ。



170 : 豪速球でピンを弾き飛ばしますよ
サムレスですがあの投げ方は真似できないですねw

171 : 黛さんは持ち方でARを変えて、どんなレーンでも対処しますよ。
10ピンもサムレスです。




172 : 俺はスペアボール使わないと10ピンは無理だなー。
アクシスローテーションとアクシスチルトを調節できるよーになりたいわ。

173 : ベルモント

174 : >>169
何曜日に世田谷オークラに行けば、サムレス黛さんを見れますか?

175 : 鉄人は月に29〜30日投げてますので
いつ行っても会えると思いますw

176 : 見ました。
はっきり言ってアマのサムレスではナンバーワン!
片手のサムレスであれはすごい。



177 : No.1に間違いないw
昨日も10ゲーム全て200アップですからw


178 : 近所のボウリング場で、プロチャレの大会の時だけ、
両手投げサムレスの高校生くらいの男の子を見るんだが、
それがむっちゃ上手なんよ。

球速も30キロ近く出てるし、プロチャレで横のレーンにいた
友達によるとスコアも290いくつ出してたそう。

どこのボウリング場がホームなのかなー。
分かればビデオカメラ持って研究しに行くんだが。


179 : 今度見かけたら声かけてみれば?
動画撮って、もし本人の了承が得られればうpして欲しい

180 : さすがに競技会とかでは陰でDQN扱いされるからできないけど
時々、遊びでサムレスで投げるとメチャクチャ回転かかるから楽しいよね。
サムレスは誰でも簡単に高回転がかけられるある意味優れた投げ方だから
サムレス=DQNではなく、もっと市民権を得てもいいと思う。


181 : サムレスでもある程度コントロールが良かったらDQNじゃないよ。
黛さんはラウンドワンの代表として旅費を出してもらって沖縄に行きましたよ。

高津のラウンドワンでも見ます。
はっきり言ってベルモント並みにスゴいです。



182 : >181
その方は、番長やってますか?

183 : >>182
TPSけんのじ

184 : >>183
その方ですか、うちのラウンドワンで月間AVG220overはみごとです
直接対決してみたいです

185 : ラウンドワンカップもまあ打ってますね。
ちゃんと準決勝までいってる。


186 : >>181
ベルモンテ並みは言い過ぎじゃないの?
いろんなボウラー見てきたけど、日本人であの球質は見た事ないわ

187 : 安達選手みたいにプロの肩書があれば別だけど
アマチュアがいくらコントロール良く投げてても
大ファール・大ロフトのサムレスDQNの横で一緒に
サムレスで投げてたら、「自分は違う」といくら頑張っても
やっぱりDQN扱いなんだよね・・・
しかし何でこんなにDQNの間に普及したのかね。

188 : 伊藤家

189 : >>184
勝てないよ

190 : >>189
勝てなくてもいいよ、最初から勝てる相手と戦ってもしょうがないよ
上達のヒントがつかめるかもしれません

191 : >>190さん最近調子悪いね
久しぶりにランキング見たら番長王になってますね
フォーム改造中?

192 : >>187
俺は両手投げサムレスだけど、DQNぽく見られた事は一度もないよ。
ディープインサイドから投げてるせいか、逆に他のマイボーラーの人やボウリング場のスタッフの人に注目されるくらい。
そんな上手じゃないから、見に来られると緊張してボロボロになるんだが。

193 : >>179
うむ、トライしてみるだす。

194 : >>191
ちょっと油断してたらこのザマでした、私の悪いくせですね
昨日、MAXに戻しときました
ニューボールが大暴れするので、また番長王に戻るかもしれませんw

195 : >>187
まあ、普通はリフタンか高回転の人はローダウンなどのハイレブ系で投げるからね。
サムを入れるとうまく投げれないから、手っとり早く高回転を得るためにサムレスで投げる
っていう発想はDQNと同じだから、同列扱いされても仕方ないのかもしれない。

196 : DQN扱いされている椰子って自覚してるんですかね?

197 : サムレスでも、ファールや大ロフトをしていなければドキュンじゃないでしょ。
ハウスボーラーの中に紛れて真面目にサムレスでなげている奴がいたら、俺はそいつを周りのドキュンと同じようには見ないな。
同じに見えるならきちんと見てない証拠。

198 : サムレスおもしろいね
手首をくのじに曲げて、ボールの重心を手首より下に置くと、メチャクチャパワフルに投げられる。

超卑怯臭く思われるのだが、こんなんでインダス文明?

199 : 手首より下→ 肘方向です。

最強

200 : サムレスの黛氏に聞きました。
フィンガーは大きめに開けて指の根元まで入れてるみたいです。
試したら抱えれるし、落とさなくなったよ!
黛氏のサムレス教室に行くべし!



201 : >>200
指の根元まで入れてるというと、フィンガーブリッジはどのくらいなんだ?
フィンガーグリップ使ってるなら、穴がくっついてるんじゃね?
第2間接までじゃないのか?

202 : 黛氏、僕にも教えてください。
会えたら新人戦か千葉オープンであいましょう。


203 : けんちゃんはセミフィンガー、球は手首で支えるらしい…
だから変な場所にタコがある

204 : 「サムレスでこんなに凄い人がいる」と希少な例を必死にアピールして
少しでもサムレスの地位を向上させようと必死に努力しても
結局センターでは本人が気付づいてないだけで
陰ではDQN扱いされるという悲しい現実

205 : >>204
いまどき、サムレスをひとくくりにして、どきゅんだなんて思ってる奴は、時代についていけてない証拠。
もちろんファールしてるやつはドキュンだけどね。
あと、ハウスの軽い球の奴もドキュンの確率大。

206 : >>205
初心者の友達がサムレス投法でマイボール購入を考えてます。
私はサムレスに関して無知なのでアドバイスできません。とりあえずラウンド1のレジャー球をすすめ、感じを掴んでからでいいんじゃない?って言いました。穴はどんな感じで開ければいいんですか?

207 : >>206
いやぁ、オイラは普通のサム有りストローカーだからあまりドリルのことは知らんけど、たまに両手投げで投げてる。
普段のボールで何も問題なく投げられる。
ただ、公認の大会にはそんなドリルじゃ出られんわな。
とりあえず指が入れば何でも投げられる。

208 : 俺はサムレスではなくサムを入れてローダウンで投げるんだが
サムレスは優れた素晴らしい投げ方だと思う。もっと自信を持つべきだよ。
もう一度言っておくが俺はサムレスじゃないよ。

209 : その通りだとは思うが、
文章がちょっと頭悪いと思う。


210 : 寒レスは運動音痴にはもってこいだよなw

211 : えー、体全体使うし普通の3倍くらい疲れねー?
リリースも手首使うし、やればやる程身体を鍛える必要を感じちゃうんだが。
両手投げだからか?

212 : 両手投げ?ベルモンテみたいな?

213 : 両手投げはスゲェ汗かくよ
またそれが爽快なわけだが♪

214 : >>207のそんなドリルとはどんなドリルでしょうか?

215 : >>212
両手投げで。


つか、やっぱスレ分けた方がいい気がしてきた。


216 : 私の友達がサムレス投法前提でマイボールを購入を考えてましたが本日レーンキャッチャー13ポンドを買いました。手が疲れと言うので私の着けてるリスタイを貸しました。着けた方が手首に負担がかからないからと、リスタイも購入予定です。
私、個人の意見かもしれませんが、サムレスでリスタイは……と思いまして着けない方をすすめましたがどうでしょうか?


217 : >>214
サムホールが有るドリルのこと

218 : 疲れるだの負担だの、ボウリング辞めろって伝えとけ。

219 : サムレスでリスタイは投げにくいんじゃね〜?


220 : >>216
サムレスやローはやっぱり高回転が魅力なんだと思うけど、リスタイなんかで手首を固定してしまっては、ただサムレスで投げてる“だけ”になっちゃうと思います。

221 : 連投スマソ
>>216
フィンガーをコンベンショナルにすると持ちやすくなります。
セミフィンガーの方もいるみたいですね。
ご友人は13Pということなので、それでしばらく練習、トレーニングをして15Pぐらいで投げれるようになれば、破壊力のある投球が出来るようになりますよ。

222 : >>215
俺はサムレス両手投げなんだけど、片手サムレスと一緒にされるとホント迷惑だよ。
片手サムレスはみんなDQNで間違いないが
サムレス両手投げは高度な投球技術だ。
同じサムレスでも両手投げは別格だという事を認識すべきだよ。
俺はサムレス両手投げだ。

223 : やれやれ

224 : ご意見ありがとうございました。友達は腕と手首が痛むとの事なので、治るまで休むそうです。


225 : >>217
サムホールがあいてても大丈夫なのでは?
ベルモンテとか普通にサムホありますよ

226 : 高等技術?はぁ?

227 : >>222
君の動画見せてくれない?
片手サムレスの俺と比較してみようぜ


228 : 両手投げの人のイメージが悪くなるので高等技術の人の事は以後出来るだけスルー対象きぼー。。

229 : >>227
くやしかったらおまえも両手投げやったら?
まあ、両手投げは全身を駆使しないとできないから無理だろうけど。
両手投げはハイレブ投法だからDQN片手サムレスと同列に論じられるのは迷惑だ。

230 : 228に禿同

231 : >>227
こいつゲイだろ

232 : おい、高等技術両手投げ君よ。
なぜそんなに必死なんだw

233 : サムレスはサムホールが開いててもバランスホールと考えることが出来る理由により、今はルール上も大丈夫です。

234 : うっわー、こんな過疎ったスレにもこの手の人が登場すんのか。



235 : バランスホールにする場合、2ホールだと
トップウェイトが1オンスまでになるので
注意が必要です。
フィンガーウェイトもブリッジの間になるから、
気をつけないとですし。

236 : >>229
両手投げって言っても、どうせおまえらの両手投げなんて
片手のサムレスに意味も無くちょこっと左手を添えてるだけだろう。
そんなんで片手のサムレスと差別化が図れると思ってるのが勘違いだよ。
馬鹿の一つ覚えみたいに「両手投げ、両手投げ」ってはしゃぐな。

237 :
 文体が似てる気が


238 : プロの大会に出て好成績を残せるサムレスプレーヤーはDQNではありません

プロに勝ってる黛氏を見て思います




239 : 結論はDQNのDQNによる、DQNの為の寒レス。


240 : そんな結論になるかぁ?

241 : >>239
ゴミ

242 : 最後にダジャレに走るあたり、高等技術の人は実はいい人なのかもしれない。。

243 : >>215みたいに糞両手投げが調子に乗って
「スレを分けよう」だの「高等技術」だの言い出すのが
そもそも勘違い。


244 : >>242
あれれ?w自演ですか?w
良い人はあんなアンポンタンな文章書きませんよwww
何が高等技術だってのwww
見せてみろやw
ご自慢の両手投げをさ〜w


245 : えー、ヒドイなー、皮肉を書いてるんじゃんか。
それとずいぶん前からスレを分けたいけど過疎るからムリかなって買いてるのは俺なんだが。



246 : UFO回転を直すのにはどこに気をつければいいですか?

247 : どうやら勘違い両手投げクンが1匹住み着いてしまったようだ。
しばらくは「両手投げ、両手投げ」ってうるさいだろうが
以後スルーの方向でよろしく。

248 : 両手投げ両手投げって言ってたの俺くらいだったのに、
変なのが1人登場したせいでコレだもんな。
今更両手投げの新スレ作っても高等技術の人が来るだろうから荒れるだろうし。。
もー、困ったもんだ。


249 : 自演がばれたんで今度は他人の振りか・・・
遠慮せずにとっとと別スレ作って1人で両手投げがんばれや

250 : そうそうプロ顔負けの両手投げ君は専用スレ立てちゃえよ
ここは高等技術の無い庶民のスレです
片手サムレスを批判するなら来ないでください><


251 : 誰かUFO回転くんの事、構ってやれよ。

252 : >>249
頼むから215からの流れを読んでくれよ。


253 : >>252
249が高等技術さんでしょ
ただのスレ荒らしだからスルー推奨

254 : UFO回転はフォームが分からないとなんとも言えないけど、普通はオーバーターンが原因だと思う。
ロフト距離が長すぎなんじゃね?

255 : 確かにオーバーターンが原因だと思いますよ、曲げよう曲げようと思わず、先ずは脇を締めて縦に転がす様に投げてみてはどうでしょうか?スピードも回転も増えますよ。

256 : 俺も若干縦回転気味にしたらリリースポイントが変わっちゃってフォームも変える必要が出てきたでがす。。



257 : 黛謙司スゴス!

258 : >>257
確かに!サムレスであのスピードはでねーなー

259 : 黛謙司って何?

260 : 黛より宮崎プロの方が凄い球質してるよ。

261 : 黛>宮崎P

262 : ラウンコ中環店で髪の毛くくった男で「時代はサムレス、サムレス最強」と奇声発してる奴がいる。

263 : >>259
サムレスで日本で3本指に入るであろう最強アマ

264 : サムレスなんだからせめて2本指に入らないとな

265 : うまい!

266 : でもオネエ

267 : ペニスの増大方法を実際に試してうpしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz

http://zituroku.blog116.fc2.com/


268 : >>267
太けりゃいいってもんじゃないけどなぁ・・・
1番はカリが張ってる事。
次に奥まで届く長さ。
3に腰の強化。

太いのは痛いだけで嫌われるのよ。


269 : まてwスレがおかしな方向に

270 : >>266
おネエじゃないよ。


271 : めちゃくちゃ喋り方とかオネエやん

272 : おネエで悪かったわねっ!

273 : マスコミ五月蝿い!!

274 : サムレスと言えばどうしてもDQNがまず浮かぶ

275 : アマチュアサムレス界で黛氏は俺が知ってる限りでは日本でベスト1かな。



276 : 動画が出回って無いからなんとも言い用がないな。

277 : 球威も凄いが、スコアも凄い。
そして練習量も尋常じゃない

278 : はいはい

279 : 黛氏がいるからサムレスはDQNではない。

280 : >>267 宣伝乙

ってゆーか悪質業者マジで死ね

281 : サムレスってあれでしょ?
伊東家の食卓で、誰でもボウリングで簡単にフックがかけれるって紹介されたやつ。
ラウンコなんかのDQN高校生の間で流行ってるやつですよね!
今は夏休みだし全国各地のボウリング場でDQNが暴れほうだいなんだろなw

282 : 黛氏がいる限りサムレスはDQNではない。



283 : リリースの時ってフィンガーで上に持ち上げるんですか?
それとも前に押し出すんですか?

284 : 前に押し出す。
上に引っ掛けあげると空回りだけのボールになる。

285 : >>267

こいつのチンコでかくなり過ぎだろwww

286 : >>285 可哀相…普通サイズに反応してる…

287 : ラウンドワンで投げてた黛氏のボール見たが、勝てる気がしない、、、

288 : はいはい

289 : 黛氏とイプシロン氏、高津や世田谷オークラで見ることが出来ます。
以前リーグで一緒に投げていました。
この2人、俺尊敬しますマジで。

290 : 黛氏が居てくれるおかげで、サムレスの俺もセンターで
肩で風を切って堂々と歩ける。

291 : ・・・本人?
ストーカーか?

292 : 俺も黛氏を尊敬してる
一緒のボックスで投げて教えを受けたい



293 : 黛氏はすごいけど、教えを受ける気にはならないな。
オイラにゃあんなリストの強さはないから。

見てる分には楽しいデスよ。


294 : 私のよく行くボウリング場にもサムレス高得点の方が居ますが
横から見てると墓石泥棒みたいです(両手で何か重い物を抱えて、横すべりしてる感じが)

本人も練習中は絶対に一番端っこのレーンで黙々と投げてます。
何気に良い人みたいです。

295 : サムレス最高!

296 : サムレス尊敬ってメカテク尊敬と同類だな

297 : 同類じゃねえよカス
一緒にすんな

298 : そいつに番長で勝ったよ

299 : >>297 ほう どう違うんだ?メカテクはカップリストが出来ないから使うんだよな
サムレスはサム入れてるとヘボ回転になるからだろ?

300 : また変なのが2人現れたな。
それか同一人物かな?


301 : サムレス(笑)

302 : >>298
そいつって誰?

303 : TPS♂けんのじだろ

304 : サムレスなのにサムのホール開けてる奴なんなの?
きちがい?

305 : ↑基地外はお前だよ、師ね。サムレスサムホールは規定に収まればOK
おこずかいでABSのドリル講座でも行っておいで

306 : >>305
>規定に収まればOK

そのへん詳しく教えてください

307 : 規定内ならバランスホールとして認められてる。
入れるフィンガー+1ホールまでじゃなかった?

308 : トップサイド1オンス内

309 : でもさぁ、サムソリ入ってるのにサムレスのヤツいるよね
マイボール持ってはみたけど上手く曲げれなくてサムレスやってる感じかね?

まぁ、サムレスなら簡単に(誰でも)回せるしなw

310 : サムレスは全くの初心者でもその日から
高回転で投げられる魔法の投法。
うまくテクニックを身に付けられないヘボボーラーでも
すぐにクランカー気分を味わえる。

311 : 勉強なるな
ヘボ投法にもなると変なとこにバランスホールが必要なんだな

312 : うおお、こんな過疎スレにも夏休みの影響が。

つーか、次スレは「真面目にサムレスで高スコアを目指すスレ」みたいなタイトルにして、困ったちゃんを予防した方がいいかもね。

いつになるやら分からんが。





313 : つーか、サムソリッド入ってたら違反だったような。

314 : サムレスは確かに簡単に高回転を手に入れる事が出来るが、その高回転を生かすスピードも必要。

315 : 追記だけど、ジェイソンベルモンテ?もサムホール部にバランスホールがある。
トップウェイトの多いボールも必要だったような。
詳しい人いたら教えて欲しい

316 : mission!
オマイラのボウリング場にいる、上手いサムレスマイボウラーについてレポートせよ!


317 : サムレスはどう足掻いてもDQNですからw

318 : スペアボールにサムホールなのかバランスホールなのかわからんが穴あけてるサムレス使いが居た

319 : けんのじはラウワン限定ヨーロピアン番長だ
去年のジャパンオープンの成績見たら周りが言うほどたいしたことないなって思った…
 
サムレスの中では上手いのかもしれないが

320 : ↑一つの大会のスコア見ただけで
たいしたことないって断定できる想像力に
完敗ですw
最低限投げてんの見てから言えカス

321 : >>318
で?


322 : >>320
しょっちゅうオークラで一緒の競技会にでてますが?
彼はハンデ持ちだし、彼に滅多に負けることはない
カスにカス呼ばわりされる筋合いはない

323 : サムレスDQN消えないかな

324 : ここでうじうじ言ってる奴らって、サムレスDQNに泣かされたのか?
まさか、球質で負けて悔しいからじゃないよなw

325 : 内心サムレスで思いっきり投げてみたいんだと思うよ
だけど変なプライド(笑)がじゃまして出来ないんだよ

326 : サムレスならどんなにセンスの無いヘボだろうが
全くのド素人だろうが、すぐに簡単に高回転で曲げられる。
だから普通にうまく投げられないボーラーは
プライドなど捨て去って安上がりのサムレスに逃避すべきだ。

327 : サムレスは回転かける感覚をつかむ練習になる

328 : 無音リリースできるならやってもいいよ

329 : サムレスなんてカスとDQNしかやらないメカテク以下
ただの負け組ジャン

330 : >>329
お願いです・・・メカテクなんかと一緒にしないでください。

331 : >>329
それ以下の球質だからって僻むなよ雑魚w

332 : >>328
無音リリースできるサムレスもいる。

>>326
回転出せてもコントロールとスピードをつけるのは容易じゃない。
大半のサムレスは、コントロールとスピードがない上に、ドンと落とすから、それをしないための努力をして欲しい。



回転とコントロールとスピードとほぼ無音リリースを身に着けたサムレスが俺に近くにいるいるが、
2年近く掛かって身に着けたと言っている。そして彼は200アベ超えた。
団体にも加入していないし、オープントナメントにも出ていないで、身近な5つくらいのボウリング場でしか投げていないから
ほとんど知られていないが、周りのトップクラスのアマやプロから、トーナメントに出なよと、いつも言われているよ。

333 : 球速が無ければ回転も意味が無くなるし、球速の無いサムレスはせいぜいアベ190止まり。

曲がればスコアになるという考え方は素人。

334 : 今更サム入れたら、へなちょこボールになるし、簡単に曲がるし、球速はアプローチ走りまくってカバーしてれば良いんで辞められないよ。

335 : みんな噛むボール使ってんの走るボール使ってんの?
俺の球速だと走るボールしか使えん。

336 : 何キロくらいでるん?

337 : 23キロくらいかなあ。
一回アウトサイドから投げてみたいわ。

338 : クズの巣窟

339 : 23キロって早いの?

340 : >>339 遅い27〜 28キロはないと

341 : さむれすすげー

ちょーまがってかっけー


342 : でもさ、俺片手で投げても21キロくらいなんだよね。
あ、両手投げサムレスね俺。

ちょっとずつ球速は上がってんだけど、なかなか27〜28は見えないわ。
DQN投げっぽくドン!とロフトさせるともう1キロくらいは上がるんだけど。


343 : 俺も両手投げサムレスだよ
だからDQNじゃないよ

344 : りょうてさむれすもかっけーすね

345 : 学生ボウリング甲子園をテレビでやってたの見たがサムレスDQNの多いのには笑った。決勝に残った奴らガムをクチャクチャしながら椅子にふんぞり返って、どんな投球するかと思えば、すんげーロフトしてやんのw
DQN=サムレス

346 : (;^ω^)うわ、つまんね

347 : サムレスな時点でDQN
ボウリングやめろよ
見ててウザイ
ドゴンドゴンとロフトしやがって迷惑なんだよ

348 : >>347
君の言う通り
ロフトでレーンは傷むし
サムレスやるならボウリングは辞めた方がいい

349 : ボウリングはレジャーなんだから、楽しけりゃいいんだよ。
店が容認してんだから批判してもしょうがない。

350 : お前が行くとこにはロフトはやめろって注意書はないのか?

351 : つーか、このスレにいるような人はロフトボールしてないと思うけどね。


352 : サムレスにロフトが多いのは認める。
が、リフタンの中にも腰くらいの位置から放り投げている人、かなりいる(中高年に多い)
絶対数から見ればヤンキー投げDQNといい勝負のような気がする。

353 : >>351がいいこと言った

354 : ロフトとはどれくらいの高さから投げることを言うの?


355 : つーか、ロフトボールって、上に放り投げるように放物線をかいて落ちて、大きな音をたてるボールの事だよね。

そもそもサムレスDQNな人の投球って、ロフトボールって言っていいんだろーか。
ただ投球位置が高いだけで、ロフトボールとは言いにくい気がする。
なんか別の名前付けた方がよくね?



356 : 先日、隣のボックスで投げてたサムレス両手投げの人。
ボールの着地地点はスパットよりも先だけど、踝あたりの
高さから発射してるんで、ほとんど着地音はしない。
とんでもない球速と曲がりで、隣で一生懸命ローで球速を
出す練習をしている自分が悲しかったw


357 : 結局さあ

サムレス両手投げ=正統派ボウラー
サムレス片手投げ=DQNボウラー

ってことでFA?

358 : 黛氏には、そうは勝てないよ

359 : しつこいよ本人さんw

それともTPSの一味でしょうか?

360 : >>357
うーん・・・どうかな。

ただ、俺はバランス規定をクリアしたボールでサムレス両手投げをやってる奴を
今まで見たことない。

361 : 高等技術の人がまだいるんやろか。

362 : >>358 本人乙
サムレスDQNで上手い下手もない迷惑なだけ
両手投げなんかボウリングですらないわ


363 : 早く夏休み終わらねえかな。

364 : そろそろ宿題に取り組み始めるから減るよ

365 : なぜPBAでは両手投げサムレスは近い将来に驚異な存在といわれ、日本じゃDQN扱いなのか?
ラウンコの存在があるからか?


366 : 下位2名落選方式の採用で、緊張感上がったね。見応えが増した。
ゆくゆくは入れ替えを3名に増やしてもいいかも。総勢21名体制に。

ペナルティも
ビリ…3回休み
ブービー…2回休み
ビリ3…1回休み
と順位に応じて変化させると面白い。

367 : 誤爆失礼

368 : >>365 嘘書いてサムレスDQN擁護して楽しい?

369 : なんで擁護しないといけない?
あんたメカはめてるでしよw
20年遅れの日本じゃなくPBAの事も少し勉強しなさい。


370 : >>368
ウソには思えないが・・・


@YouTube


去年のウェバーカップだが、
PBAには認められ始めてきてるって思える動画だと思う。

371 : 両手投げが認められてるというより
単にベルモンテとパレルマの2人が限定的に有名なだけ。
この2人が居なくなれば両手投げなんて存在自体が消え去る。

372 : でもウォルターレイやクリスバーンズなんかはファンサービスで両手投げやってたりするし、
プチブームになってるみたいだから簡単には消えないかもね。


373 : 海外のナショナルメンバーには両手が結構いる。
型を気にしているのは日本位じゃない?

PBAアルマナックという本にも特集記事がある。

374 : アナルフックに見えた

375 : 日本はJBCが腐ってるからサムレスは現状ダメみたいだけど、容認する動きは
ある・・・みたいな話を聞いた事がある。

アメリカで近い将来両手投げが普及するだろう、と言われているのは事実みたい。
ケーゲール研修センター行ってきたプロに聞いた話なので間違いないよ。

まぁ、オーソドックススタイルが無くなるとは思えないけどね。


376 : 何が現状ダメなのか分からんけども。


377 : 確かに今PBAを中心に世界的にサムレス両手投げが大ブームになってるからね。

日本を除いて海外では有力な若手はみんな両手投げに転向してると聞いてる。

両手投げをできるのが一つのステータスになっているらしい。

378 : 俺は両手投げ歴5年以上になる。
個人的には片手サムレスよりリリースが安定させやすいし、回転軸を自由自在に
変えられるので、ローダウンと同じくらい素晴らしい投法だと思う。

しかしそれを上回る欠点(障害)があるのも事実。
1.指導者がいない(片手サムレスプロの意見は参考にはなるが)
2.球速を上げるのが難しい
3.周りの目。練習時、周囲にDQNがいた場合、確実に指差しで笑われる&
  真似される。メンタルの強さが必要。
4.ベテランには理解されない。センターの大会で優勝しても冷笑されるだけ。




379 :                  ドン!
ドン!
            ドン!
     ドン!

           ドン!

うるせー

380 : >>379は上手なサムレスを見てないだけ。上手なやつは上手いこと転がす。

381 : サムレスでマイボールで落として投げる人ってあんまいないよな。
ま、ドンドン爆音させるDQNが鬱陶しいのは間違いないが。


382 : 上手いサムレスは見ててスゲーが
両手投げDQNはウゼェ
ゴトンゴトンうるせぇ

383 : あのう
アメリカのリーグボウラーの2割はサムレスですよ
(見ている印象ですが)

384 : アメリカではジュニアを始めとする新規のボウラーの
半数以上が両手投げというデータがあるからね。
すでに日本で言うところのローダウンなどのハイレブ系から
両手投げへのシフトが大々的に始まっている。

385 : でも、普通に片手でも投げられるようにはなった方がいいよね。

386 : 両手サムレスってのはリリースまで両手を使うやつのこと?難しそうだなー。
バックスイングのトップ辺りで左手離すのは片手サムレスってことになるんでしょうか?
自分は普段は普通の片手ストローカーなのですが、たまにハウスボールで投げるときに
フィンガーだけぴったり合う球でサムレスやってみたら、
手首と掌の使い方のいい練習になった気がしました。

387 : アメリカの新規の半数以上が両手投げ?
そのデータの出どころは?


388 : >>376
ナショナルメンバーは基本JBCに入らないとダメ。で、JBCはサムレス禁止。
だから、ナショナルにサムレスが入る可能性は今のところない。という事だ。


389 : 黛氏に習え!

390 : 日本ではなく、海外のナショナルメンバーはいっぱい居ます。
オスクもその一人。
日本だけ何故ダメなのか?

391 : 正直、どーでもいい。


392 : PBAから10年以上遅れてるの考えると、あと5、6年すればローダウンがJPBAの大会で上位をしめだす。その頃、両手投げサムレスが小さな大会で活躍し始める。それから更に数年後に両手投げサムレスがJPBAの大会で活躍しだす。
ちなみに俺はローダウンです。

393 : JBCでも両手投げは許可されてますよ。



394 : すでにアメリカを中心に世界的には両手投げサムレスが中心になりつつある。
日本でもローダウンから両手投げサムレスへの移行は進むだろうね。
ちなみに俺もローダウンだよ。



395 : リフタンやローダウンである程度打てるようになった人がサムレス両手投げに
転向するってことは考えにくい。
片手サムレスマイボウラーが何かのきっかけで両手になるくらいだろう。
両手投げは見た目も格好良いとは言えないし、激増するとは思えない。

396 : >395
自信を持っているボウラーが両手投げに完敗すると
両手投げに魅せられてしまうようだ。
強い玉が両手の分業で出てくるJBの投球を見ると
片手投げの利点は何があるのかとさえ思う。
でも難しそうだ。




397 : >>396
ネーヨwww
魅せられるとかないわ
JBって何だよ?プロトセイバーか?
両手投げに完敗して何で転向するのか訳がワカラン
両手投げは難しいし否定するつもりもない


398 : ま、面白そうだからって理由が一番な気がするな。
俺もそうだったもん。


399 : ローダウンを極めたボウラーでもサムレス両手投げの迫力とか威力の前に
圧倒されるっていう話はよく聞くね。
そこから両手投げに転向しようと挑戦するケースが非常に多いみたいだ。
でも習得するのはローダウンよりはるかに難しいらしく
ほとんどが挫折してしまうと聞く。

400 : ローダウンよりはるかに難しい…誰が言ってんの?w

401 : 俺はローダウンは出来ないが、両手投げは出来る。

402 : ローダウン以上に速度が出しにくいということで、
リーチの短い日本人には普及しにくいと感じてしまう。

403 : なんか異常に両手投げを褒め上げられると、
前ここを荒らしていた両手投げ高等技術くんを思い出すんだが。

404 : ローも普及しないのに、ダブルハンドが標準になることはあり得ないね

405 : 両手投げはどっかのクソガキみたいで見苦しいわ。

406 : 見苦しいなら見なきゃいい。
どんな手段を使ってでも、ルールの範囲内ならスコアが高い奴が勝ち。
投げ方なんてどうでもいいじゃん。
なんでいちいち人の投げ方見て、うだうだ言うの?

407 : メカにウダウダ言ってるのと同じでそ?
自分に関係ないのにね


408 : 日本に両手投げプロボウラーが誕生したとして・・・
1.彼は50,60歳になっても両手投げをしているだろうか?
2.彼のプロチャレにお客が来るだろうか(特に熟年層)?
3.レッスンで普通のリフタンを指導できるか?
4.リフタン、ローダウンのドリルができるか?

日本のプロボウラーはセンターとの契約が生命線。
だけどセンターにとって両手投げプロはおいしい存在だと思えないな。

409 : >>408
両手投げって実はボウリングの基本通りのところがあるから、
人を指導する事に関しては他のスタイルとは違わないと思う。
ドリルは全然無関係じゃないかな。

つーか、その疑問は両手投げだけじゃなくて、今オープンバックで
投げてる人や、アメリカンスタイルで投げてる人全般に言える事なんじゃね?



410 : 両手投げができるということは
その人はボウラーとしての才能があり
かつギャラリーを魅了できるということに他ならないから
センターにとっては両手投げボウラーがいるというだけで
かなりの宣伝効果がある。

411 : 1年以上スレを見なかったけど、盛り上がってて驚いた。
両手サムレスが流行ってきてるのか?
挑戦したことあるけど球速出なくて難しいのが第一印象。
片手サムレスは不人気なの?


412 : ちょっと荒らしがいたおかげで、期間限定で盛り上がってるだけかも。


413 : 両手投げで目立つやつが出てきたら、DQNがすぐに真似しはじめて、
ドスンドスンが始まるだけ。

414 : 深夜一人で練習してたら、
投げ始める前はサムレスDQNが2〜3人
投げ終わる頃には両手投げDQNが10人以上
少し罪悪感がでてきた・・・



415 : >>411
そんなことはない!
黛ケンノジがすごい

416 : >>410
そんなことないですよ。


417 : イイノケンジに見えた

418 : >>414
わかるぜ、その状況。俺はそこまで影響力ないけど、似たようなもん。
両手投げには身体能力や技術が必要なのかもしれないが、一番必要なのは
指差しで笑われても動じないメンタルの強さ。

419 : 普通に投げてただけでも周りの奴はサムレス始めるが(笑)

420 : >>419
たしかにwww

421 : >>415
粘着キモいよ。

422 : >>419
要するに自意識過剰なんだよな。

>>414みたいなヤツは「俺、さむれす、すごい」というオーラが出てる。

423 : オレはレーンにドスンと玉を落とすとマナー違反と言われて育った。
この投げ方そうなる人が多くない?

424 : 多いね。
スコアの高い人には少ないけど、それでもいる事はいる。


425 : 黛、安達、相澤、正田、宮崎 で誰がオススメ?



426 : アマは入れるな

427 : つか、最近サムレスも両手投げサムレスもムチャクチャ増えてね?
こないだテレビでやってたラウンドワンカップって番組で、
決勝に残った2組(全部で6人)ともにサムレスがいて、
普通のマイボールでサムレスしてる人の投げ方してる人も、
DQN投げする人も、変形の両手投げサムレスもいた。

思ったより真剣にサムレスやってる人多いのかな。

428 : あれはボウリング甲子園だよ。
ラウンドワンカップの決勝でそんなサムレス軍団が居たら怖いよw

真剣も何もサムレスは誰でもすぐ簡単に回転をかけれるから
サムを入れて上手く投げれない連中が
お手軽で楽ってことで皆やってるだけ。

ハウスボール茶髪軍団よりマイボールで
サムレスをやってるやつが情けなかった。


429 : いやいや、俺もお手軽でやってる奴ばかりだと思ってたからさ、DQN投げしてる奴ですらコントロールが良かったのが面白かったんよ。

あんだけコントロール良く投げれるまで練習するなら投げ方にも気を使えばいいのにって思ったわ。

430 : ボウリング甲子園決勝の片方の組はローダウンだった。一人は国体5位だったぞ。
DQNと一緒にしたらいかんだろw

431 : その組にサムレスも1人いなかったっけ?

432 : >>425
断然宮崎Pだろ。
彼のすごいところはサムを入れて投げた方が回転・球速が高くなることだな。

433 : 優勝組の国体じゃない奴。
こいつはサムレスか、と思ってたんだがよく見るとサム入ってた。
ようするに未完成のローだったw

434 : サムレスはコントロールが難しいだろ!?

435 : >>430
国体なの?
名前は誰?

436 : 昔このスレで紹介されていた動画の、
http://www.bowlingdigital.com/bowling/node/24072/1?PHPSESSID=24390ced4fc140b790277936924894c2

に出てくるサムレスの男の人って、もしかしてF1ドライバーのロバート・クピカ?
最近似てる事に気がついたんだが。

437 : さらに教えて君で申し訳ないんだけど、

@YouTube


のサムレスの男の子って有名人?
英語が分かんないので名前も分からん。。

438 : ggrks

439 : >>437
両手無げだが、サムは入れてる。
良く見ろ。

440 : うお、ホントだ。


441 : 黛サムレスがいい

442 : てぃーぴーえすかっけー(笑)

443 : >>442
仲間に入りたいの?
素直に言えばいいのに
小学生じゃないんだから

444 : なんか最近荒らしにも見放された感があるなこのスレ。

445 : こんな過疎板の過疎スレ荒らしてもつまらんだろ普通

446 : 世田谷で黛氏を発見!
ぱなく、ヤバイわ!


447 : ジェイソン・ベルモンテ日本に来るね。
有名になりすぎてるから人集まっちゃうんだろうなあ。
去年くらいに見に行きたかった。。

448 : まじっ!?


449 : >>448
お前奇跡のIDだな。

450 : 国体見に行ったがすごいやついたぞ。たしか北海道だったかな??サムレスだと思ったがサム入れてサムレスの様に投げてたぞ。おれもやるかなー

451 : 黛ってなんて読むの?
この人は片手サムレス?

452 : 片手だったぞ。指入ってた

453 : >>451 まゆずみ


454 : ハンデなしで沖縄の本戦にいけた時点でレベル高いと思わないのな?
ケンノジ擁護するわけじゃないけど。
番長にしたって、複数店舗で登録してもランキングのトップにならなきゃ目立たなくて特に叩かれもしないよな?
それら諸々考慮して、ケンノジを下手とか言うのは煽り以外のなにものでもないな。
しいてはケンノジよりランキング下のやつらはアベ200超えてても下手クソだな。

455 : 誤爆?

456 : >>454お前いろんなトコに書き込んでてウゼ

457 : >>456
覚醒剤常習者森祐喜石川県議員

458 : サムレス投法についてpart3YouTube動画>15本 ->画像>2枚





459 : >>458ケンさん?

460 : 全くの別人w

461 : ケンさんのサムレスを修得しよう!

462 : これってさ、本人か、誰かが嫌がらせしてんのか、どっちなんだろね。

463 : どちらでもいい

464 : あなた方は、ラウンドワンの代表になって沖縄まで行けますか?
ケンノジのサムレスを見てから言え!

465 : で?

466 : 鬱陶しい

467 : サムレスの最大の問題点はコントロ−ルとスピ−ドがつけにくいこと。
理由は親指の爪が手の平の外にあり、なおかつ向きが外向きである。
スイングの肩の支点からの距離が短いのが上げられる。
そこでそれを克服するため両手投げになる。これは親指の第一関節をいれる
チョイサムの投げ方も基本的には同じ。

468 : サムレスならうにはケンノジのところ?
それともサムレスプロの所?
関東はたくさんいてよいなあ。

469 : >>468
サムレスプロがいい。
相澤、正田、宮崎映丞、安達裕久あたりか。



470 : ストームフェアでベルモンテ見てきたよー。
ヒゲだらけで人相変わってた。
みんなも見に行ったの?


471 : 誰も行かなかったらしいが

472 : 保守

473 : 宮崎違いだべ?それとも二人ともか?

474 : プッシュ&プルができない人=サムレス?

ダサっ(笑)

475 : >>474
ダサくて、ごめんねごめんねー。

476 : >>473
今年からサムレスにしてるよ。



477 : ダサくても、ローダウンには勝てるよ。


478 : 運動音痴にはサムレスが良い。


479 : 自分も同じ運動音痴だからサムレス大好きです。

480 : サムレス否定派って一体なんなの? 
ロフトボールと無理やり結びつける馬鹿は論外として。 


481 : ドリルが難しい

482 : ゴンゴンうるさいからじゃない?基本的に。しかも8とか9投げる軟弱者ばっかり。女子より軽いのとか投げてて恥ずかしくないのかね みたいな。で隣に14ポンドのさむれすいたけど五月蝿くてしょうがなかった。静かにリリースできてれば私としては否定しない

483 : 俺15の寒レス

俺の場合は静かに投げるけども

ケンノジ先生は問題だが

484 : >>483
ケンノジに勝ってから物を言え!



485 : そうだそうだ!ケンノジに勝ってから物を言え。

486 : サムレスでスピードを上げる為にはどうすればいいのでしょうか?誰か教えて下さい。 
因みにリリースは床スレスレです。 


487 : ロフト気味にするといいですよ

488 : >>487
ロフトが嫌だから静かに投げてます。ロフト気味もお断りします。 
因みに片手サムレスです。フォームはプッシュアウェイから入ってます。しかしスピードが出なくて悩んでいます。

489 : 普段は何キロくらい出るんですか?

490 : >>489
球速表示されないので正確には分かりませんが20キロ出てないと思います。 
下手したら15キロ出てないかもしれません。

491 : 15キロ・・・女性ですか?

492 : 超スローサムレス

493 : 普通にサムレスしてる人なら20キロ出てないとは思えんが。


494 : つか、PBAのなんちゃらスモールウッド氏ってサムレスなの?


495 : >>493
今14Pondのマイボールを使っていて明らかに重いです。 
しかし助走やリリースを上手く出来れば球速を上げられると思うのですが、サムレス床スレスレリリースだと上手く乗らないんです。 
なので、上手く助走を生かせる方法があれば教えてもらいたいのです。

496 : >>495
この場でのアドバイスは、
アプローチを早くする 位しか言えないな。
やはり実際の投球を見ないと。

ボウリングクリップで、サムレスのプロの、安達、正田、相澤のフォームを研究するといいよ。
皆アプローチ早めだから。



497 : >>494

TV決勝で見たけど親指の第一関節くらいまでしか入れてない
でも投げ方はサムレスっぽい

そのせいかボールの保持力維持のため、掌に毎回ツバ塗りつけてたよねw
彼の手、かなり臭そうだぜ^^;

498 : 一緒に練習しましょうー^^

499 : 2月7日は「北方領土の日」
北方領土はかけがえのない日本の領土です。
四島の返還を願う国民一人ひとりの強い意思が、返還実現に向けた大きな力になります。
皆さんの声を結集して、日本固有の領土の返還を、一日も早く実現させましょう。
●詳しくは内閣府 北方対策本部HPまで●
http://www8.cao.go.jp/hoppo/index.html

返還要求運動の歩み
http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/reclaim/index6.html

500 : 500get


501 : あげとこっとw

しかし過疎ってるなw

502 : ボウリング板自体過疎ってるじゃん

503 : 平均アベ120〜130!
カルガリージコミの本格派
基本が違う!
上手いだろ!

504 :
@YouTube


これはすげえ


505 : >>504
すごいというか、でかい図体の力技だよな。


506 : >>494
Tom Smallwoodですね。
少しだけ入れたチョイサムです。
サムホールも手のひらに合わせた位置に開けてるっぽいね。



507 :
@YouTube



ちょいサムPBA ボブベスピ、1:14あたりに手元のアップ有り。
参考にどうぞ!

508 : >>507
ナイス動画。参考にしようがないけど。でもナイス。

509 : 両手サムレス進化版で、両手スリーフィンガーになりました。

510 : >>506
マガジンではトーマスって書いてあったけどどっちでもいいの?

511 : 博多スターレーンのイヤリーチャンピオンはサムレスの人だって。
ソース→ http://twitter.com/hakatastarlanes/status/17920406862172161


512 : >>495
力抜いたら少しは軽く感じられるしスピードも速くなると思う

513 : ジャパンカップの予選までならサムレスの日本人が首位だったのだが。

514 : >>504
確かにすげえな

515 : ここの皆さんの感覚では>>504はロフトに入る?
つか、サムレスDQNという投法の動画あったら教えてくれんかい

516 :
@YouTube


ワンフォワ投法てなに?
DQN投げのことか?

517 : そろそろサムレスでもやってみようかと思ってるんだけど、普段15投げてる奴はサムレスでも15なのかな?

518 : だな
もうすぐ「夏」つまり「サムレスの季節」がやってくる

519 : >>516
バックアップの事なんじゃね?


520 : >>516
こんなダサいフォームで動画アップする勇気がすごい

521 : >>516
姫路麗かとオモタ

522 : 質問させてください
―真横に回転をかけるより\この位の角度をつけた回転の方が曲がるのでしょうか?

523 : >>504
これミカと対決して100点だした人じゃね?

>>522
真横のほうが曲がる。でも走り過ぎてしまうことがある。

524 : 返信ありがとうございます。
相当真横回転をかけて転がしているつもりでしたが、曲がりきらず落ちることがあり
\回転の方が曲がることが多かったので疑問に思っていました。
まだまだ未熟なのかもしれません
投球位置や速度を工夫して投げてみることにします。

525 : >>522
真横だと逆に曲がらない。
ボールの向きを変えるためのきっかけとなる動きが発生するまでに時間が掛かりすぎる。
いわゆるUFOボールってヤツだ。


526 : UFOボールではないと思うが。

527 : UFOじゃないな
車のドリフトみたいな感じ

528 : ファール連発したり、無駄にロフトさせたり、規定違反のボールで投げてる
人は別として、ルールに則って投げてるサムレスボウラーは自信を持ってほ
しい。
規定さえ守っていればあとは結果が全ての世界で、ごちゃごちゃ言ってもス
コアが高い方が勝ち。
サムレスを馬鹿にしてる人が、サムレスボウラー以下の成績なら言い訳にし
か聞こえない。

ロフト=サムレス=DQN という定義はおかしい。フックボウラーだろうと
ローダウンボウラーだろうとロフトさせてる人は居るし、規定を守っていな
いそれらのボウラーだって存在するわけだからね。

あと、516が言っているワンフォア投法は、人差し指だけをホールに入れ
右投げなら右向きに曲げる投法のことですね。サムレスバックアップの中に
薬指を少ししか入れないで投げる方法がありますが、それの変則的なやり方
と判断して良いのではないでしょうか。動画ほど大きく曲げる必要があるか
は別として、カバーボールでバックアップをして10ピンカバー率を上げる
方法としては画期的だと思います。

529 : サムを入れると回転をかけられない=サムレス=DQN
サムを入れるとまともに投げられない=サムレス=DQN
見栄を張って回転だけは欲しい=サムレス=DQN


530 : >>529
隣でやられると、迷惑この上ない、
とにかく喧しい!


消えてくれ!!

531 : ローダウンなんかそこらじゅうにいるから辞めた、これからは両手投げの時代

532 : スレチ

両手投げ
http://c.2ch.net/test/-/gutter/1253359833/i

533 : おじいちゃん>>1見えないの?

534 : (両手投げ含)だったのね。

535 : >>534
大体c.2ch.net経由のアドレスを貼るのも変だぞw


536 : >>520
    / ̄ ̄ ̄ ̄\          横のレーンでDQNサムレスしてる奴も、      
   (  人____)         俺が大きく曲げればサムレスをやめて全開の直球を投げ出す 
    |ミ/  ー◎-◎-)         だから今度は俺が15Pで全開の直球をぶちこむと
   (6     (_ _) )         完全に静かになるわwww
    |/ ∴ ノ  3 ノ   _____
    \_____ノ    |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \____    :|  |    |__|
  | \_____|つ  |__|__/ /
  /          | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

537 : >>529 >>530
投法というのはボウリングをする上の手段に過ぎません。文句を言う以上は
否定するボウラー以上の実力が無ければ鼻で笑われるだけです。
規定を守ってさえいれば例えサムを入れたときに全くダメでも、サムレスで
実力があれば良いのです。もちろん規定の中にはロフトやファールなども含
んだ上での発言です。
「誰かの真似をしているうちは、その誰かを越えることはできない」そんな
言葉があるように、自分で投法を開発するのも手です。それが例え周りから
見てとても変だったとしても規定を守っていて点を取れば「上級者」の部類
そして、一般的な投げ方をしていても下手なら「素人」。これがスポーツの
世界の現実だと思います。

538 : 下記ページを読むと日米韓の最強を決めるJAPAN CUPという大会で
日本の相澤プロがサムレス投法のプロがPBAトップ全員を抑えて一位通過し
PBAにインタビューされています。

http://news.pba.com/post/2010/04/23/Japane28099s-Aizawa-Leads-Japan-Cup-Qualifying3b-18-of-20-PBA-Tour-Stars-Advance-to-Match-Play-Eliminations.aspx

この成績を見る限り、サムレス投法の強みを生かし極限まで極めれば
世界No.1のプレイヤーになれる可能性は0ではないと思われます。

1, Hideaki Aizawa, Japan, 2,798. (日本,サムレス投法)
2, Wes Malott, Pflugerville, Texas, 2,738. (PBA)
4, Bill O'Neill, Southampton, Pa., 2,735. (PBA)
5, Dino Castillo, Carrollton, Texas, 2,731. (PBA)
6, Tommy Jones, Simpsonville, S.C., 2,725. (PBA)
7, Ryan Shafer, Horseheads, N.Y., 2,723. (PBA)
8, Parker Bohn III, Jackson, N.J., 2,721. (PBA)
9, Patrick Allen, Wesley Chapel, Fla., 2,716. (PBA)
   :


539 : えーまずPBAにもサムレス・チョイサムは多数います。

上記あいざわPはタイトルは新人戦のみで、
トライアル等で一定の結果は残してますが、
ギリギリシード選手です。なにより太り過ぎです。
PBAに挑戦するなら節制してからです
国内でトップに立つのが先決でしょう。

540 : >>539

>>538 は相澤プロ個人というよりも、サムレス投法でPBAトップ全員を
抑えてトップ通過したという点がポイントだと思う。

つまり、サムレス投法自体には問題が無く、逆の見方をするとPBA以上の
パフォーマンスを出す力が秘められた投法である可能性も考えられます。
( 相澤プロが通常の投げ方だったらこの成績は残せていないハズ… )

例えばの話、このスレを読んでいる今は無名のサムレス選手でも、
毎日正しく練習を積んで相澤プロ以上の実力を付ければ、
世界をあっと言わせる日が来る可能性もあり得るのでは?

541 : サムレスだからダメだなんて思ってる人はこのスレにはあんまりいないと思うが。

少なくともそんなに力説するほどの話じゃない

542 : 必死な書き込みで、どうにかサムレスを認めさせたいんですね

543 : 1投目、サムレスDQN投げ。
2投目、(軽いボール)でストレートで投げる。
で、大きくはずす。
下手くそ。
ただ曲げればいいとしか考えてない猿。




544 : >>540-542

力説しすぎでした… ゴメン!!

このスレを最初から全部読んでみたら、サムレスかららダメなんて思っている
人は確かに居なさそうですね。


545 : いたら、ぶん殴るけどな

546 : >>544
いや一杯いると思うよ。

547 : >>545
ホントにやれよw

548 : サムレスへの偏見はまだまだ多い。

549 : サムレスと同じボックスなら出ないとかいうジジイがいたな・・・

もうあちらの世界へ旅立ったが・・・・

550 : サムレスはいいんだが
スペア取れなかったときとかガター出したときに機械とか蹴るのやめてくれ
あとロフト

551 : >>550
それは投法関係ねえw

552 : ほんとサムレスボウラーのファールとロフトにはうんざりする。
センターはサムレス禁止にしてほしい。

553 : 嫌なら競技会に出たら?

自分の快適な環境で練習って自己満足でしょ。うまくなるの?

ウザイのは同感だが精神修行だと思えば?

554 : 相澤さん戸塚から消えた・・・・

どこに行ったのか?
投げるの辞めたのか?

555 : ラウンドワン柏店で投げてたサムレスのマイボウラー、最近見なくなった。
どこに行ったんだろ?

556 : 動物園

557 : 1人で練習してるサムレスハウスボウラーを見た
DQNとは程遠いきれいなフォームだったけどスコアは残念だった・・・

558 : サムレスをハウスボールでの曲がりに憧れたDQN投げと言う人が多いが、
ハウスボールであれだけのスコアが出せる投法を画期的だとは思わないの
だろうか?
マナーやルールを守るというのは最低条件として、それ以降はどんな投げ方
でもスコアが高い方が上なわけで貶される要因はどこにもない。

559 : >>558
サムホールがあるボールでサムレスって?
ルールの曖昧さが競技を遊びに変えてしまうことへの第一歩です。

560 : >>558
あれだけのスコアって、G-G-G-G-G-G-G-G-G-G- で0点ということか?www


561 : >>558
サムレスでスコア出す人は、ちゃんとマナーを守って投げてるよ。


562 : >>559
サムレスはサムホールがあるからと言ってもルール違反にはならない場合があるようですよ。

あとルール云々を言うなら、ハウスボールで投げる事も規定違反になるんじゃーないですかね。

563 : フルロールどうやれば直る?

564 : >>562
サムホールとしての穴なら、そこに指を入れなかったら、ボール検量がある公式戦ではルール違反です。
バランスホールとしての穴なら、そこに指を入れたら、ボール検量がある公式戦ではルール違反です。
ハウスボールのサムホールはサム用の穴なので、サムレスで投げれば、ボール検量がある公式戦ではルール違反です。

遊んで投げるだけとか、ハウス大会くらいなら、検量違反していようが、指穴をどう使おうが、ある意味で自由です。

565 : >>561
マイボ・シューズで200up連発、だが全投ファールの人を見た事がある

566 : >>564
サムホールを手のひらで塞いでいたらサムレスでも公式戦ルールではOKじゃなかった?
もともとハウスボールは検量基準から公式戦NGでは?


567 : >>565

すごいな、アベレージゼロって難しいもんな

568 : >>567
そいつのシューズ変なんだよ、かかとついてもやけに滑っていくし
アプローチ後端で助走スタート、常に50cm近くファールしてた


569 : 小学生大会ぐらいならサムレスで優勝チャンスありそう

570 : >>566
検量時にサムホールじゃなくてバランスホールって申告すればOK
ハウスボールでNGになる基準って?硬度?ウェイトバランス?表面のデコボコ?
使い古しのハウスボールだとNGかもね。


571 : >>564
バランスホールに指を入れてはならないとは、
どちらのローカルルールですか?
NBRにはそんなこと書いてありませんが。

また、サムホールとしての穴とバランスホールとしての穴とは、
どのように見分けるのですか?

ツーフィンガー用のボールで、
通常サムホールになる場所にバランスホールを掘ることがあるわけですが、
どのようにしたら、確定的にバランスホールであると主張できるのか
教えてください。

572 : けんかか?

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

573 : なんでハウスボールのサムレス否定する人って競技と娯楽を混同するかね
娯楽にルールなんて強要するのは野暮ってもんだ
大会出るわけじゃないんだから、ボウリング場のマナーさえ守ってればどんな投げ方でも否定する権利はないよ

マナーさえ守ってればね

574 : 初めてサムレスやってみたがコントロールがほんと難しい。
ハウスボールでも強く曲がるしピンアクション良くなるね

575 : 15ポンドだと重くて持てないです
みなさん何ポンドでやってますか?


576 : >>575
16があれば16。
なければ15。


577 : >>576
ハウスボールでしょ?いつも思うけど15P以上投げてるって言う人どんだけ指太いの?
ガバガバでやってるの?

578 : サムレスって難しいな
11ポンド使ったらビックリなほど高回転かかって、曲がるしピンアクション良かった。

579 : これ、バックスイングはどうやってやるの?

小さくならスイングできるけど・・・


580 : >>579 自分はできる限りもう片方の手で支えてます。
無理に片手だけで後ろのもってこようとすると安定感を失いやすいし、
抱え込むとDQN投げになります・・・

581 : この前サムレス投法してたら,隣のレーンのじいさんに注意された
ファールもしてないし,ロフトボールもしてない
じいさんに迷惑もかけてないはずなんだが
なぜ?

582 : サムレスは目障りだからです

583 : ・・その場で聞けば良かったんじゃね?
つか右側優先守らなかったとかな気はするけど。

584 : >>581
ロフトしなくてもドスンってボールを落として投げてたからじゃね?

585 : 学生ばかりのハウスボーラーの中では右側優先ルールなんて通用しないんだよ

586 : サムレスでUFOボール投げれるの?

587 : さあ?
工夫しだいなんじゃね?

588 : いや、無理だろ。
UFOボールは最後に親指を抜く投げ方だから、サムレスだと手の甲を正面に向けて投げないといけなくなるからな。
フィンガーグリップをキチキチの物にしてたら不可能ではないが、絶対指を痛める。


589 : 曲がればいいとか思ってる奴うぜーーーーーーーーーーーーーー

590 : 両手でなげれば?

591 : 両手投げもちらほら見かけるようになったね

592 : あれだけ曲がるとコントロールとスピードがないと大変だな
俺にはできん

非難されるのはマナー違反のことでありサムレス投法ではない
ルール無視のやつら=学生がサムレス多いからでしょうな

593 : どんな投法であれ打てば勝ちです。

594 : フィンレスにすればUFO投げれますよね?

595 : サイレスかと思った

596 :

MIKAMIのインターネット   でググれ


このブログ痛すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

597 : ある芸能人が正月のかくし芸大会で披露して、真似する馬鹿が増えた。

598 : サムレスってテイクバックの時はカップリストでやるの??

599 : あげ

600 : サムレスでも、
ロフトボールにならないように、
投げるなら良いんじゃない。

601 : 股間から両手でよっこらっしょって投げるド素人投げあるじゃないですか。
あれ大真面目にサムレスで回転かけたら結構安定したいい球投げれるんじゃないですか?
大真面目にやった人いないの?

602 : 球速が出ずに回転だけ強いだろうから、投球は安定するかもしれないけどボールの軌道はオイルの状況に影響されすぎて安定しないと思う。

603 : >>601 女子にはお薦めしたい。

604 : サムレスの先輩がたよ
ローリングトラックがフィンガーホールの上を通るんだけどこれって普通?

605 : 普通ではない。パワーロスが起こるので矯正した方がいい。

606 : >>605
アドバイスありがとう
ターンし過ぎだと思う?逆にターン足りないから?

週末、片手サムレスで投げても同じ症状になるか試してみる
あと、サム入れ両手投げも

607 : サムレス卒業します
遊びで止めとくのがいいと判断

608 : サムレスでナチュラルフック

609 : 両手投げで使うボールを選ぶときの注意点は何かありますか?

610 : >>609
丸いボールを選ぶ、
素材はゴムや木はNGだから、

611 :      .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘

612 : 仲間内で一人、サムレス投法で半年間でボール2、3個買ってる奴が居るんだけど、スコアがアベレージ100いくかいかないかくらいの奴なんだよね‥あくまでサムレスに拘ってるみたいなんだけど何とか上手くする方法ないかな?

613 : 両手投げ難しいね
ハウスボールでやってみたら暴投どころの話じゃなかったよ

614 : >>612
お前だろ

615 : 普段サムレスで投げててマイボール作ろうと思うんですけどスタッフの人にサムレスで投げることを言った方がいいですかね?

616 : >>615 言ったほうが良いです。
投球見てもらったほうが良いと思います。

617 : >>616
ありがとうございます!
ちゃんと言うことにします!!

618 : ここってまだ人いますか?
もしいたら、YouTubeに動画上げてみたんですが、コメントや指摘など頂きたいのでですがよろしいでしょうか?
突然ですいません。

619 : OK

620 : {"intents":[{"body":"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=cR8yD2m33Bg&feature=youtube_gdata_player#Intent;action=android.intent.action.VIEW;end"}]}
変な角度から友達に撮って貰ったのでちゃんと見えなかったり、投げるときにドンッて鳴ってますが、よろしくお願いします。
些細な事でもいいので、よろしくお願いします。

621 : 張れてないっぽいですね。
もし見て下さる人がいるなら
ボウリングサムレス?練習コメント下さい
で検索したら一番上に同じ題の奴があると思うので、出来ればよろしくお願いします。
ちなみに投げてるのは、ラウンド1の置いてあるMYボール(笑)の12ポンドです。

622 : >>621

@YouTube


これかな?
この1回の投球だけじゃあんまり分かんないけど1番ピンと3番ピンに当たってないからその間狙った方が良いよ
あと音がなるのは地面から遠いからじゃない?

623 : >>622
指摘ありがとうございます。
今日ボウリング行くので、意識して投げたいと思います。
あと動画乗せて頂きたいありがとうございます。

624 : >>621 先ずは歩き方(下半身)に注目しましょう。特に蹴り足。

625 : >>624
ご指摘ありがとうございます。
どの様な意識したらいいでしょうか?
出来れば返信よろしくお願いします。

626 : 今日ボウリングって来て、15ポンドで足やボールの投げる高さや狙う場所など意識してやったら5ゲームでアベレージ140でハイスコア180まで行きました(*^^*)
ありがとうございます。
動画撮ろうとしたんですが、充電が無くて取れませんでした。

627 : 誤字すいません。
×ボウリングって来て
〇ボウリング行ってきて

628 : >>625 文章でうまく伝わるかどうかわかりませんが。
蹴り足1本で先ずは重心。それをスライド足に体重移動することをイメージして。
蹴り足は、母子球から親指方向にしっかりアプローチを掴む感じで、足首をうまく曲げて。
長く蹴り足を着けることで、スライド足を押し出す感じに。
スライド足は爪先から入って、踵加重になるまで足を開く。しっかり重心をスライド足に。

629 : >>628
何となくイメージは出来ました!
ありがとうございます。
次ボウリングいく時に意識して投げます。

630 : ん?

631 : ホール調整不要なところがメリット。

632 : >>622の者なんですけど
あれからいくつか動画上げてTwitterで知り合った人に見てもらったんですが、何回意識しても
脇が閉まってないの一点張りで
半分ネタとしてめっちゃ脇締めて投げたら気持ち悪くなったしプロの方の動画みてもそんなに閉まってない気がします。
そんなに脇締める事が重要ですか?
あとコツなど有ったら教えて下さい。

633 :
@YouTube


これが多分一番新しくてまともな動画です。
1球目は15ポンドで2球目は12ポンドです。
もし良かったら見てコメント下さい。

634 : >>633
論外。話にならない。
ボールをまったく押せてないどころか、レーンに叩き落して、こねくり回して回転つけようとしている時点でアウト。
>>628のアドバイスがまったく生かされてない。
君、止めた方がいいな。

635 : >>634
628さんにいってもらった事ちゃんと意識はしてます。
アドバイスを一瞬で物にできたら誰でも余裕でプロなれると思うんですが。
あと何故辞めたほうがいいのか詳しく教えて下さい。

636 : 628から2ヶ月も経ってるぞ。
2ヶ月は一瞬か?w
それに、突然プロなんて言い出す程度のDQNじゃねーかよ。
詳しくは634に書いてるとおりだ。
読解力もないのかよ。

637 : >>636
普通の2カ月は一瞬じゃないですが、ボウリングの用に毎日行かないものは一瞬のうちに入るとおもいます。
しかも行ったの3、4回位ですし。

あの内容だと辞めるにつながらないと思うんですが。
その辺を詳しく教えて下さい。

638 : きさまに素質がないっていってんだよw

639 : 脇云々の前にボールが体から離れてる
ドアスイングになってるからボール押せてない上に回そうとして余計にこねくり回してる感じ
重く感じるなら両手投げ勧める

640 : >>638
素質が無いからここで聞いてるじゃないんですか。
それを辞めろの一言で終わらせようとするあなたは教える素質ないのでいちいち初心者に絡まない事をオススメします。
まぁ貴方のように性格の悪い人は友達も居ないからこんなとこで、初心者の下手くそに絡んで鬱憤を晴らしてるんですね。

641 : あと、バックスイングの時手のひらが外側向いてるから無駄にターンすると思うんだよな

とりあえず、引く時は右足があった所くらいを通して引く (このときに右足を前に運ぶのと同時にして右足を左足の前に持っていく。あとは真っ直ぐ歩くようにする)

目標に向かって真っ直ぐ手を振る
とかかな

マイシューズ持ってる?

642 : >>639 さん、>>641 さんコメントありがとうございます。
まっすぐ(ちょっと足よりに)振り上げてまっすぐ目標に向かって下ろす感じですか?
あとそんなに無駄に回転を掛けようとしないほうがいいんですか?
取り合えず腕の筋力はあるので15ポンドでもあまり重くは感じませんが体が結構ひょろひょろなので体が15ポンドだと負けます。
一度両手投げも挑戦してみます。
マイシューズはラウンドワンの奴を買ったのであります。
長文カツ見にくくてすいません。
出来ればもう一度返信お願いします。

643 : 連投ですいません。
バックスイングの時ちゃんと背筋を伸ばしたほうがいいですよね?

644 : >>642,643
プロのフォームとか見てもわかるようにサムレスでもフォーロスルーで右手が顔の前か右に来るようにする事かな
真っ直ぐ引いて真っ直ぐ出すという意識でね

あとはリリースを左足付近で

こねくり回さなくても回転はついてくるし、その方がスピードとも両立出来るよ

ラウンド1のシューズは使ったことないけど滑らなさそうに見えるね


背筋を伸ばすかは人それぞれだけど、大体の人はリリースまでに前傾姿勢になってるからそこの意識はやりやすい方で

645 : >>644
返信ありがとうございます。
とても詳しく分かりやすく説明ありがとうございます。
一度軽めのボールでフォームなどをやり直したいとおもいました。
ありがとうございました。

646 : tes

647 : 必要なし!

オーソドックスが一番。
基本を学び技をみがけ!

648 : サムレスはおろかフィンガーも入れないフリーハンド投法が究極だろうね。
ホールレスだからドリル代倹約できて一石二鳥。

649 : 二鳥とって喜んでる間に家が火事になってそうだな。

650 : >>648
それはルール的に大丈夫でしょうか?

651 : 大丈夫

652 : バランス的には大丈夫でしょうか?

653 : 大丈夫

654 : pbaのライオネルリッチーの本名てなんだっけ?

655 : 指どの辺まで入れてますか?

656 : Gスポットまで入れてる

657 : サムレス両手でも上手い右投げの人なら、投げ終わった時左足レーンの板に対して真っ直ぐなりますか?

658 : ん?

mmp
lud20160323214033c
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