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【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fba2-me/A)2018/03/13(火) 21:13:27.05ID:JXqBBGqQ0●?2BP(1000)

2,000-year-old ruins of a Roman military chief's luxury villa with 14 rooms, marble floors and ornate mosaics are unearthed by subway construction workers in Rome

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-5477207/Incredible-home-2nd-century-military-commander-Rome.html#ixzz59d8h62y0
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2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 21:14:17.03ID:iIS8XCORd
あれやろ?領土拡張やめた後の?

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp33-kDZD)2018/03/13(火) 21:14:18.48ID:otCK/I9Rp
リアリティありすぎ
写真かと思った

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb80-NlMP)2018/03/13(火) 21:15:02.01ID:vJI0XcHY0
軍の兵舎で、こんな装飾必要なんか

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8f15-t/Z4)2018/03/13(火) 21:16:42.13ID:wgQ0QExI0
ワイの祖国ローマ

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf6e-uQtz)2018/03/13(火) 21:18:18.52ID:d2/JFQQ10
すげー

現代じゃ手間かかるから誰もやらんだろうな…

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-OfIt)2018/03/13(火) 21:18:48.38ID:WWcoyH1ed
イタリアには街中こんなのがあるだろ

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb85-BvjB)2018/03/13(火) 21:20:03.44ID:ncFkr8T70
>military chief's luxury villa

>>1アホ?

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fba2-F4Qm)2018/03/13(火) 21:20:06.25ID:JXqBBGqQ0
>>32
宇宙基地からロケット出すほうがはるかに楽で効率いいらしいからな
火星とか月行くには必要らしい

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2a22-xBmp)2018/03/13(火) 21:20:11.28ID:tACTdbVl0
なんだこれ..スゴすぎる

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fb2f-yFrt)2018/03/13(火) 21:22:04.02ID:Jy0yA2w80
これは素直に負けた

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 66a7-hn8E)2018/03/13(火) 21:23:22.96ID:a++XuRTt0
俺よりいい部屋に住んでてワロタ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea7b-eXi2)2018/03/13(火) 21:23:22.99ID:82r048sc0
10年ぐらいまえにやってたNHKの番組で
ブリタニアに駐屯してたローマ兵が現地人と家族をつくるために軍団から
脱走することが相次いだらしく、
それを記す記録が写ってたけど、
現代英語で脱走兵を表すdeserterというのと一字ぐらいしか違わない
単語がまんま書いてあったので、西洋すごいと思った。

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:23:28.14ID:bD/WqKEA0
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ

識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓死、王侯貴族による圧政、教会による支配

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:23:50.12ID:bD/WqKEA0
なぜ中世ヨーロッパは厳格なキリスト教を受け入れたのでしょう?
そこにはもちろん、合理的な理由があったのです。

最大の理由は中世の貧しさです。
禁欲のキリスト教は貧しい中世の荘園世界にジャストフィットしました。
それ以前…古代ギリシアやローマの時代は豊かでした。
なぜなら地中海を支配していたからです。
温暖な気候の中、各地域はそれぞれの特産品の生産に特化し、海上貿易が盛んに行われていました。
人々はその経済力で食と性の享楽にふけりました。

しかし、ゲルマン民族の大移動で西ローマ帝国は崩壊。経済秩序が破壊されます。
またイスラム勢力に地中海の制海権を奪われ、貿易も不可能になりました。
ヨーロッパは深い森の中で、小さな村(荘園)単位での自給自足体制を強いられます。

中世とは都市も海も失ってしまった時代。
人々はアルプス以北の寒冷な森に入って行きました。
地力もなく、流通もなく、深い深い森の中にある小さな村での自給自足。

その貧しさに耐えるため、中世は神への強い信仰を必要としたのです。

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cbea-/FpW)2018/03/13(火) 21:23:56.69ID:Ru4N24dy0
でもローマは普通に失敗国家だし、クオリティは江戸に負けるからな
人口と経済調整ミスってローマは国家として終わって収縮する

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:24:08.28ID:bD/WqKEA0
なぜローマ崩壊後の欧州における文化生活水準が一気に下がったかというと、通常は古代の農村や都市社会は地産地消で
自分たちの必要分はすべて生産できたが、古代ローマではすでに比較優位にもとづく産業の地域分担制が確立されており
高度に発達した流通路を使って庶民でも遠隔地で作られたそれら生活物資を使うことができた

しかしこうした各都市間が互いに依存するシステムは一度交通が遮断されると一挙に石器時代まで戻ってしまうことすらありえる

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa2-uQtz)2018/03/13(火) 21:24:18.15ID:+Q2WhUue0
まあ滅びるんですけどね

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM22-dWe5)2018/03/13(火) 21:24:44.92ID:rkST4VbBM
あの時代に鋼の剣を全員が装備してたからな
鉄や青銅の剣しか持たなかった周辺の民族は滅ぼされていった

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 260e-qjkd)2018/03/13(火) 21:24:50.91ID:eqJ/5zSA0
低学歴誤訳スレ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e8c-Pdfp)2018/03/13(火) 21:25:08.32ID:RKfbNDQB0
>>8
ドングラーのミリタリーチーフがどんなとこに住んでたのかなあ

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e8c-Pdfp)2018/03/13(火) 21:25:42.97ID:RKfbNDQB0
>>19
そのころジャップは石の槍

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e8c-Pdfp)2018/03/13(火) 21:27:16.54ID:RKfbNDQB0
>>16
1500年後の江戸と比較できる時点ですげえよ

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 63d1-jIOv)2018/03/13(火) 21:27:39.52ID:8l5YuMi/0
ジャップ土人がどんぐり拾って貝食ってた頃には既に
昼間から温泉に浸かって豪勢な食事を取りながら政治や哲学談義に花を咲かせて
その記録がちゃんと今日まで文書として残ってるんだよね
一方ジャップ土人は未だにまともな公文書一つも残せないとかアホの極みだよね

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bec6-uQtz)2018/03/13(火) 21:27:42.58ID:hP6RQfZg0
土器も作ってたし集落もあったし
奴隷よりよっぽど自由だったろ

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a66-hn8E)2018/03/13(火) 21:28:06.76ID:WOG/cFQH0
ちょうどクレスケンスが活躍してた頃だよな

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMda-68nU)2018/03/13(火) 21:29:32.52ID:r/L9YBR7M
ジャアアアアアアアップ土人wwww

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM43-f/0F)2018/03/13(火) 21:29:33.46ID:mphLcCrBM
すでに文明が江戸超えててワロタ

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6614-jtDm)2018/03/13(火) 21:30:46.44ID:rEicPY8n0
定年したおっさんが趣味で作るくらいの程度でなんか親近感😅

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-u0p+)2018/03/13(火) 21:31:14.63ID:2lGsEqH/d
シュメールとローマの未来人感は異常

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b8a-uQtz)2018/03/13(火) 21:31:21.04ID:pqQ1vEwQ0
チェック模様のタイルは見事だな

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-uQtz)2018/03/13(火) 21:32:21.23ID:DmX4lgsE0
>>14
これすべて主の思し召し
なんて西欧の人は思ってんのかな

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd8a-umSM)2018/03/13(火) 21:32:25.00ID:o01SJAwmd
ポンペイ遺跡の売春宿とか妙に感動する

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea97-ZmRj)2018/03/13(火) 21:32:28.78ID:v+og6Z190
この頃は英国紳士だって身体に入れ墨入れたウホウホ蛮族だぞ

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb80-NlMP)2018/03/13(火) 21:32:32.43ID:vJI0XcHY0
>>13
ローマ人は金髪マンコにモテモテやったんやろな

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2640-HFNi)2018/03/13(火) 21:33:07.16ID:A1UQ4/UZ0
イケフクロウじゃんブクロだろここ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 21:34:31.25ID:iIS8XCORd
>>13
10分の1刑効かなかったの?

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a8a-uQtz)2018/03/13(火) 21:34:38.22ID:1xsFLmrh0
>>4
ローマ軍って日本でいう侍階級だろ
奴隷の住居の底辺っぷりはすごかったんじゃね

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb80-NlMP)2018/03/13(火) 21:34:49.75ID:vJI0XcHY0
>>15
読ませる文章だな

40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b4a-OyD+)2018/03/13(火) 21:35:20.60ID:AFhl/nh10
ジャップは人間じゃないから比較するのはかわいそうだよ

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6614-EVSo)2018/03/13(火) 21:35:49.72ID:Lcpe/Ppx0
もしローマ帝国が滅んでなかったらどうなってたかな

42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb80-NlMP)2018/03/13(火) 21:35:50.67ID:vJI0XcHY0
>>17
ジャレドダイアモンド?

なんか特徴あるね

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cb80-NlMP)2018/03/13(火) 21:36:43.47ID:vJI0XcHY0
>>38
>military chief's luxury villa

だって

ローマ軍って全盛期は市民が軍隊で
傭兵使うようになったのは吹田行き

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1a8a-uQtz)2018/03/13(火) 21:37:49.29ID:1xsFLmrh0
>>43
ローマ市民って貴族じゃん
うちらがローマに転生したら拷問されたり去勢されたりしてた奴隷階級だろ

45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bef8-vGpy)2018/03/13(火) 21:39:14.27ID:Kk9ZQecc0
アメリカも後数千年くらいたったら
奇跡の国家とか言われたりするのかね

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 330d-hn8E)2018/03/13(火) 21:39:47.65ID:Z6C5Yz4H0
>>15
ゲルマンは地球史にずっと係わってるな
今も一等国だし
なんなんだまじで

似てるように言われるけど、日本のようなまがい物とは違う

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ab2-iItp)2018/03/13(火) 21:39:57.05ID:4FQCbITo0
どんぐりの味知らないのに文明人きどってる哀れな奴ら

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a46-e70/)2018/03/13(火) 21:40:33.48ID:QlUOa03+0
すげーよなローマはオーパーツだわ
崩壊してから時代が逆戻りしてるしほんと凄かったんだな

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b714-fm7l)2018/03/13(火) 21:40:49.64ID:I84Ua7dT0
昔の方が文明栄えてたんじゃなかろうか(´・ω・`)

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 43e4-C/mH)2018/03/13(火) 21:40:59.25ID:I5fGtnb/0
皇国日本は2600年以上の歴史を誇る世界最古の国の一つだが?

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3360-uQtz)2018/03/13(火) 21:41:25.46ID:ggTjP44j0
>>15
そうですね、中世ジャップには創価学会ですね

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-YB7s)2018/03/13(火) 21:41:29.79ID:bMP2WeAja
今も支配してるからなすげーよローマ帝国

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 26aa-RZSe)2018/03/13(火) 21:42:06.94ID:8syiAjqC0
無能は奴隷にもなれないんだよなぁ

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b6e-Kq1W)2018/03/13(火) 21:42:21.23ID:GgaAgMT60
古代ローマのコロッセオ
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

なおこの頃日本で弥生時代が始まる

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MMb6-Yz3Z)2018/03/13(火) 21:42:51.02ID:g4jsspGqM
古代ローマって日本じゃあんま人気ないけど欧米じゃ日本の三国志並みに人気あるからな

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 21:43:27.60ID:iIS8XCORd
>>14
経済が崩壊するレベルの爆発的な疫病ってのは媒介が交易にならないとあり得ない
年代比較ならローマ帝国の方が疫病はヤバいンゴねぇ

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a46-e70/)2018/03/13(火) 21:43:37.95ID:QlUOa03+0
>>53
ローマ時代のケンモメンの嘆きがラクガキになって残ってるんだぜ
せつないわ

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:43:47.08ID:bD/WqKEA0
ローマ軍撤退後のブリタニアが悲惨
ケルトがまた部族抗争して統一勢力が現れない内にアングロサクソンが侵入
そして暗黒時代へ突入・・・

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MMb6-Yz3Z)2018/03/13(火) 21:43:58.76ID:g4jsspGqM
>>23
1500年も先に大衆社会ができあがってたんだよな

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfb2-I9YF)2018/03/13(火) 21:44:16.76ID:EZ606pob0
先進国すぎる

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 5b6e-OVub)2018/03/13(火) 21:44:43.76ID:lDNQgKhQ0
>>54
マジでヤバ過ぎ

日本なんて江戸時代になってもクソみたいな城しか作れないのに

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:44:51.26ID:bD/WqKEA0
ブライアン ウォード=パーキンズ (著)、南雲 泰輔 (翻訳)
『ローマ帝国の崩壊 文明が終わるということ』(白水社、2014年6月20日)


ローマ帝国末期にゲルマン民族が侵入してきたとき、
ローマ社会や経済に何が起き、人々の暮らしはどう変化したのか。
史学・考古学双方の研究を駆使して描く、激動の時代の実態。

ギボン『ローマ帝国衰亡史』以来長らく、ローマ帝国は衰亡し崩壊したというのが常識だった。
ところが一九七〇年代以降、研究者のあいだでは、それまで主流だった政治・経済面を中心とした研究に対し、宗教や社会に着眼することで、
「衰亡」とみなされてきた時代を独自の価値を持つ「古代末期」という新しいポジティヴな時代と捉え直す動きが起こった。
さらに九〇年代になると、考古学的史料を用いて、ローマ帝国はやはりある時点で「崩壊」したのだという事実をつきつける研究者があらわれた。

著者ウォード=パーキンズもそのひとりであり、本書では、何がどう問題なのかというレベルからわかりやすく解説しつつ、
「ゲルマン民族が侵入してきたとき、経済や社会に何が起き、人びとの暮らしはどう変化したのか」を、文献史料や陶器・家畜の骨・建築物(の跡)などを使い、
史学・考古学双方の研究を駆使して描き出している。ローマ帝国の洗練された生産・流通システムがひとたび崩壊してしまうと、
地域によっては先史時代の水準にまで後退し、回復には数世紀を要したという事実は、かなり衝撃的である。
英国ペンクラブのヘッセル=ティルトマン歴史賞受賞。

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa2-hn8E)2018/03/13(火) 21:45:34.25ID:WhZbEDob0
ドングリを笑うものはドングリに泣く(震え声

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-9Lwl)2018/03/13(火) 21:45:53.91ID:mHkksRZMd
わかったわかった
でもカルタゴは滅ぶべし

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-Relg)2018/03/13(火) 21:46:03.74ID:7kCZMHxYd
ホモの漫画に出てきたやつや

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0be8-RdTn)2018/03/13(火) 21:46:05.58ID:cRVzhNR+0
古代ローマは韓国が起源

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MMb6-Yz3Z)2018/03/13(火) 21:46:10.20ID:g4jsspGqM
>>54
日本は辺境だし生産性が高いから文明が必要なかったとも言える

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-RvOQ)2018/03/13(火) 21:46:49.40ID:RRKD0jFdd
>>55
日本で、栄光にして偉大なローマ帝国があまり人気がない?

馬鹿げたジョークは止めろw

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:46:50.46ID:bD/WqKEA0
縄文時代に戦争はなかったといわれる
弥生時代になって農耕が伝わり、村における指導的立場の者が登場し、余剰生産が出てきて、
それをめぐって争いが起きるようになる

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:47:38.37ID:bD/WqKEA0
西欧 ゲルマン人の侵入で土人化
北欧 ノルマン人の根拠地で元から土人
中欧 アヴァールやマジャールなどの騎馬民族が割拠
南欧 サラセン海賊が略奪・人攫いしまくり

うーん、中世ってビザンツ帝国以外は悲惨過ぎる…

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a9f-9Kwp)2018/03/13(火) 21:48:00.79ID:XCGhG7800
クレスケンス!クレスケンス!

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aab6-uQtz)2018/03/13(火) 21:48:37.13ID:y18o14QM0
鉛中毒でローマ皇帝が錯乱して崩壊したとも言われてるよな

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea97-ZmRj)2018/03/13(火) 21:48:47.49ID:v+og6Z190
>>64
加藤さん乙

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-8gET)2018/03/13(火) 21:48:47.73ID:zUR0OWzeK
ローマが他の国や諸民族に優位に対して立てたのは、ロジスティックスと
インフラ整備が機能的に連動していたお蔭だと先生が言ってたな

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9f01-uQtz)2018/03/13(火) 21:49:03.66ID:0d4fCS1e0
すげえ綺麗な状態だな

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bef8-vGpy)2018/03/13(火) 21:49:18.93ID:Kk9ZQecc0
古代から中世までの巨大国家って
ほとんどが騎馬民族の侵入で滅んでるな

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8a-uQtz)2018/03/13(火) 21:49:33.08ID:Y5afUWE/0
木の実を一生懸命探したり、磨製石器の美しさを競っていた時代のほうが幸せだった
自然と共生し、日々の恵みに感謝し、共同体で助け合っていた
お前らの見下し文明主義には反吐が出る
シナチョンそっくりだ

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 21:49:49.97ID:iIS8XCORd
>>67
クレージージャーニーでアジア納豆文化の分布とか見たけど全部苦しい地域じゃね

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea9a-uQtz)2018/03/13(火) 21:49:51.93ID:mJrrkptS0
淫夢くんおるやん

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f81-hn8E)2018/03/13(火) 21:50:44.49ID:eFSyjZGs0
淫夢くん草

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 21:52:57.24ID:bD/WqKEA0
水道橋やパンテオンなんかを作る技術者集団がいても、混乱でバラバラになったり
パトロンがいなくなれば腕を振るう機会もなくなるなぁ。
仕方なく農業か牧畜なんかで糊口をしのいでいる間に、技術も失われてしまう

ゲルマン人「ウホッ?学問?建築?芸術?そんなもんどうでもいいから飯寄越せ!」
教会「神さえ信じていればいいのです。余計な本は燃やしますね。あと邪教の者は処刑です」

こいつらじゃ雇い主にならないからな

たとえば建築技術でも50年くらい誰も使用しなければ継承する者がいなくなり断絶する
考古学の発掘から西ローマ帝国滅亡後から数十年後あたりには生活水準がかなり衰退していたことが証明されている

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7388-EyID)2018/03/13(火) 21:53:16.94ID:lgz6Lg/p0
モグ波だっけ?

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-8gET)2018/03/13(火) 21:53:19.58ID:zUR0OWzeK
>>76
森林伐採と街道の整備と農耕地の拡大によって、軍事的技術に優れていた
騎馬民族が欧州に進攻しやすくなったというのもあるのかしら

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2385-EVSo)2018/03/13(火) 21:53:38.95ID:RWh2LcGC0
2000年前に確かに文化があったってロマン感じるね

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be95-eXi2)2018/03/13(火) 21:53:46.69ID:uot/YIVY0
>>50
文字がないからその頃の記録が残ってない上に
後世に公文書改竄してるんだろ
信用に値しない

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW be06-7AdS)2018/03/13(火) 21:53:49.87ID:DjMnE4Ms0
俺たちの先祖ってどんな悪いことしたんだろな
好きでドングリ村選ばねえだろ

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9fa2-Wwmn)2018/03/13(火) 21:54:32.76ID:sr6SA+7Y0
何百年経っても車輪1つ作れなくてとうとう諦めた国があったらしいなw

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-u0p+)2018/03/13(火) 21:54:48.45ID:2lGsEqH/d
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h25/hakusho/h26/html/nh000000.html

インフラの語源はラテン語で下部構造を意味する
インフラストゥルクトゥーラだって
パネエな

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea7b-eXi2)2018/03/13(火) 21:55:07.67ID:82r048sc0
弥生時代は、たしかに文字と行政組織がないから文明ではないんだが、
木工の技術水準は結構すごい
鳥取の青谷上寺地遺跡から出た木工品と同じものを作ろうとして
現代の人間国宝が四苦八苦するという番組みたことある。
道具類も、槍鉋とか今からみてはっきりわかるものも多く出土したが
使い方がわからない謎の道具なんかも出ててすごい奥深いものがあった。

あと、大阪の東成区の深江が、戦前まで全国の農村で使われていたような
菅笠の名産地だが、作り始めたのは1,2世の弥生時代だということ。
(菅笠ってお遍路がかぶってるやつね)

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be8a-FiJ0)2018/03/13(火) 21:55:56.11ID:szTQst4T0
なんかUNREALエンジンっぽいな

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6be9-EK6Y)2018/03/13(火) 21:56:14.58ID:S82Vz3qJ0
一方ジャップは洞穴でドングリを食っていた

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbc4-uQtz)2018/03/13(火) 21:56:47.58ID:PggybM2U0
>>76
今で言えば国民の10人に1人くらいが戦車や銃を扱えるようなチート性

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 26a2-V/jt)2018/03/13(火) 21:57:02.61ID:nYM+5pwK0
>>43
吹田行き
が地味にハマっててツボった

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a85-q+z0)2018/03/13(火) 21:57:22.46ID:I2ny+6Zs0
>>50
なんかそういうデータあるんですか?

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be95-eXi2)2018/03/13(火) 21:57:29.60ID:uot/YIVY0
>>87
馬車通せばいいのに飛脚使ってた国がありましてね……

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 21:57:39.69ID:iIS8XCORd
>>81
せや!分業した方が効率的やん!ローマ帝国つくるでー
→寒冷化でみんな農業せな生き残れん!せや!全力で農業に分業や!残った人口は戦争で!
分業先がほんの少しズレただけなんだよなぁ

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be95-eXi2)2018/03/13(火) 21:57:53.66ID:uot/YIVY0
>>94
ありますよ
改竄偽造するのでちょっと待って下さいね

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea7b-eXi2)2018/03/13(火) 21:58:35.40ID:82r048sc0
>>91
2000年前だとさすがにそのレベルじゃない。
コナン・ザ・グレートぐらいな感じじゃね

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 336d-4GTG)2018/03/13(火) 21:59:02.14ID:VcrWI05m0
なんで学生時代は歴史があんなに嫌だったんだろう
今は歴史の勉強が一番面白いレベルなのに

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 21:59:44.09ID:TC+GxkLd0
>>43
帝政時代わ初期から傭兵制

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:00:32.20ID:bD/WqKEA0
>>96
農業に全振りとかポルポト思い出すわw

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW df14-/J/j)2018/03/13(火) 22:00:33.86ID:0D/XZeA/0
中世が暗黒時代というのも手垢のついた古い考えだし、でかい帝国はそのインフラの重みに耐えられず沈む
ローマはインフラ崩壊と共に教育水準も低下して文盲が増え衰退に拍車がかかる

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fb68-qQY6)2018/03/13(火) 22:02:01.63ID:47usW/600
世界史ってどうやって勉強すればいい?

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF8a-4oge)2018/03/13(火) 22:02:02.57ID:D9nZKssIF
>>98
ドングリはいつもひとつ

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf80-gopB)2018/03/13(火) 22:02:03.23ID:jVUetdli0
ゲルマンもローマもついでに中華も
お馬さんに乗ったジャップみたいな奴にボコボコにされた
同じような見た目なのに一方はどんぐりおいちいね
どこで差がついた

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:02:14.87ID:iIS8XCORd
10分の1刑とかいう超合理的な抑止力VS督戦隊

結局どっちが合理的だったの?
変わらぬ?

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aab6-uQtz)2018/03/13(火) 22:02:50.75ID:y18o14QM0
水道や建築など技術に投資してた時は良かったけど
闘技場など享楽的な物に投資したのが原因で崩壊したと自分は思う

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 22:02:52.51ID:TC+GxkLd0
>>17>>42
素人の妄想
帝政ローマの船舶を使った交易わ2世紀後半から衰退して
地産地消が進み地方毎の纏まりと分裂が進んで行く、ガリア帝国とか

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:03:10.74ID:bD/WqKEA0
まあ現代でも文明崩壊が起きて
メーカーとかの技術者を全員あぼーんして、工場も発電所も全部アボーンすれば
生活レベルは一気に南北朝以前まで戻りそう
江戸には江戸なりにノウハウやテクノロジー、あと環境整備があったけど
今の世代はその知見を完全に失伝している
電気が禁止されたらどこまで戻るか見当もつかない・・・

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:03:33.89ID:JoDp8HEp0
当時のローマ周辺国や中原の文化との比較が欲しいなあ
中華は漢帝国くらいの時期?

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea81-EK6Y)2018/03/13(火) 22:03:42.38ID:kjUt1Y0a0
>>14
右側今の安倍日本じゃん

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-6XiJ)2018/03/13(火) 22:04:33.08ID:IcFhCEL/0
>>110
兵馬俑作ったのはギリシア人っ説が濃厚だわ

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf80-gopB)2018/03/13(火) 22:05:24.87ID:jVUetdli0
大秦国(後漢だっけ)が東南アジアで
ローマ(五賢帝の時代か)と交易してたのは有名

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f79-lJdD)2018/03/13(火) 22:05:46.36ID:8h9TCDoj0
2000年前の古代ローマ人は竹簡や木簡にちゃんと行政文章を遺した
2000年後の日本人は行政文書を廃棄して、改竄した

うーんこの

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 22:05:54.44ID:TC+GxkLd0
>>107
ローマ社会その物が他者から収奪する事で成立してたから
平和に成ると三等国民が疲弊して地方が離反、で崩壊

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e67-NlMP)2018/03/13(火) 22:06:09.17ID:B8FB8h9w0
>>108
時代が全然違うけど
大丈夫?

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:06:32.83ID:bD/WqKEA0
漢は唐として復活したし、その後の宋や明も相変わらず大帝国。
ローマ帝国は滅亡後、西はゲルマン諸王国が乱立して旧領がブツ切りになって、
東はビザンツ帝国がどんどん縮小して、二度と大帝国として復活しなかったし
(ユスティニアヌスの時ですらローマ帝国の領土には及ばなかったし
カール大帝の時も西ローマ帝国の全領土にも及ばなかった)、
文化・生活水準がようやくローマレベルに戻るのが1000年以上のちのルネサンス。

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 22:06:39.85ID:u9VmJg7ga
>>48
ローマよりギリシャの方がすげーよ。
東ローマ帝国も結局ギリシャ文化に
飲み込まれちゃったし。

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d301-mjGY)2018/03/13(火) 22:06:42.68ID:VTIBY4nc0
これが文化か・・・

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:07:17.09ID:JoDp8HEp0
>>112
大仏ギリシア人説あるくらいやしね

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf8a-nK4O)2018/03/13(火) 22:07:48.31ID:MvGr3h/S0
風呂だろ

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:08:03.76ID:bD/WqKEA0
ローマの奴隷も侵略者であるゲルマンの軍に加わったようだ

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 22:08:21.08ID:TC+GxkLd0
>>110
基本漢帝国の方が技術レベル上

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 22:08:24.12ID:u9VmJg7ga
ローマは法と建築と軍事以外は完全にギリシャより下だろ。現代に名前が残る地中海文明の天才は大体ギリシャ人だし。

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea14-q0tL)2018/03/13(火) 22:08:59.01ID:+vQmEQxA0
>>99
何から何まで単語を憶えないといけないからだろ
ローマに関する論考文の一つも書かずに五賢帝の名前を暗記とか普通に狂ってる教育じゃん

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-8viB)2018/03/13(火) 22:09:08.72ID:JN5NkyVar
ローマ帝国の料理は魚醤を多用して
今のイタリア料理よりはアジア料理に近かった
肉より魚が好まれていてウナギは蜂蜜と魚醤で焼いた蒲焼きに近いもの
これ豆な

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:09:08.85ID:iIS8XCORd
>>109
国際分業の崩壊要因に真っ先に挙げられるのは例えば石油枯渇
次に穀物危機、技術者だけがいきなり死ぬとかよー解らん

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 22:09:55.91ID:gAuUNMdTd
少なくとも帝国東部(東ローマ帝国)は
7世紀まで古代以来の都市文明維持してたんだから
キリスト教は文明崩壊の直接の要因とは言えないな

129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a6e-Wwmn)2018/03/13(火) 22:10:24.21ID:bg+GrnaG0
タイルぶっ壊しちゃって元の模様に戻せず適当に直してる所に好感が持てる

130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:10:26.11ID:bD/WqKEA0
西欧では王侯貴族といえども所詮はゲルマン蛮族の末裔だから
古代ローマ文明の唯一の生き残りとも言えるカトリック教会が高い権威を持ったんだよ

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b6e-6XiJ)2018/03/13(火) 22:10:32.94ID:IcFhCEL/0
>>125
せやな
意味なんて何もわからんかった

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 22:10:36.67ID:TC+GxkLd0
>>124
でも科学方面だと多くがエヂプト出身

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:10:45.84ID:1G0QzZmc0
身分固定すると文明は発達しないのかもな
平民からでもそれなりに出世出来ると努力と発展の文化が生まれそう

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:11:07.60ID:bD/WqKEA0
>>128
キリスト教がなかったらビザンツは1000年も続かなかったと思うわ

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM43-7Gnl)2018/03/13(火) 22:11:16.14ID:lJqbexhSM
>>14
戦後日本から安倍ランドへ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf80-gopB)2018/03/13(火) 22:11:19.19ID:jVUetdli0
そういやビザンツを滅ぼした際に
オスマンが使った火薬もギリシャが考えたんだっけ
ギリシャのなんとか火とかいう名前だったような

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:11:54.37ID:JoDp8HEp0
>>125
学生時代は無知だからただズラズラと単語覚えては次の時代というのが面白くないんよなぁ

面白い題材でもアレクさんはインドまで行きました、終わり だし

138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:12:33.90ID:iIS8XCORd
>>128
国教説の一つにキリスト教だけが病人を積極的に助けて他の宗教は放置
必然的に耐性を身につけつつ人口比で残ったのがキリスト教徒だらけになったからってのがあったで?

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f79-lJdD)2018/03/13(火) 22:12:34.47ID:8h9TCDoj0
「1,800年前のエジプト人が書いた手紙がついに解読! 名も無き男は、その時何を考えていたのか?」
http://tocana.jp/2014/03/post_3781_entry_2.html

「みなさんの事を心配しています。なぜなら、私からの手紙を何通も受け取っているはずなのに、一向に返事を書いてくれないからです。だから私は、あなたたちがどう……」(それ以降の部分は失われてしまっている)
「みなさんが日々健康に過ごしていることを祈っています。手紙を書くことを止めはしませんが、あなた達の心の中に私の姿はないのかもしれませんね……」
「何度も手紙を送りました。でも私のことをまるで他人のように扱うのですね」
「私は司令官に休暇の許可を得て、あなた(兄弟)に会いに行きます。そうすればきっと私のことを思い出してくれるでしょう……」


古代ローマ兵ってケンモ民みたいで共感持てる

140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb14-hn8E)2018/03/13(火) 22:12:59.19ID:xf79v3sD0
もうバリスタとか使ってたんだっけ、とんでもねぇな

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:13:02.14ID:bD/WqKEA0
>>133
身分に関しては中世の方がガチガチだろ
王族の子は王族、貴族の子は貴族、騎士の子は騎士、農民の子は農民
って感じの身分制度がフランス革命まで続くんだぜ?

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW dfc4-K5x0)2018/03/13(火) 22:13:03.51ID:TC+GxkLd0
>>134
つーかビザンツは王朝10個以上も滅びてるしな

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:13:47.67ID:1G0QzZmc0
>>141
だから中世は発展しなかったって話ね

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:13:50.04ID:JoDp8HEp0
>>123
都市を壁で囲んだりとか工業力結構たかそうやもんね

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 22:14:57.18ID:gAuUNMdTd
中世の西欧も生活レベルは低いとは言え
農業技術、建築技術、機械製造とかでは11世紀くらいから古代ローマ超えてる
だから古代から技術発展があまりなかったビザンツ(東ローマ)を凌駕し始める

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:15:35.57ID:iIS8XCORd
>>139
まったく近頃の若者は…

わしの若い頃は赤点は50点だった
赤点のハードル下げるから若者が軟弱になるんや

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:16:57.95ID:JoDp8HEp0
>>140
オナガーとか言うカタパルト使ってたりすごい

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea14-q0tL)2018/03/13(火) 22:17:32.41ID:+vQmEQxA0
>>128
キリスト教は単に世界化したローマに必要とされた
脱民族の宗教だっただけで

キリスト教の思想が文明を衰退させたとかはあり得ないね

このスレに「流通の崩壊」の話をしてる奴がいるけど
それが主点だろ。
まぁ「流通が崩壊しても平気なように」「大規模奴隷農業」ではなく「自立した市民の農民の小規模農業」なら大丈夫だっとか
土地改革の話にしたり、
気候変動の話にもできるだろうけどな

俺はキリスト教はまさに文明保存の図書の保管庫の役割を果たしたと思ってるけどね。
>>14にもあるけど「神父以外」ということは「神父」や教会だけは必死に文書を守ってたわけだ。

イベリア半島でイスラムから大量の文書を手に入れた時も
翻訳作業でプラトンやアリストテレスを西欧社会に広めたのは教会だからね

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:18:33.08ID:1G0QzZmc0
>>145
イスラム圏の影響が大きいんじゃないかな
建築なんてキリスト教圏とイスラム教圏では雲泥の違いあったし
キリスト教の古い建物は壁が分厚く窓が小さく野暮ったい
イスラム圏に近づくほど華麗な建物になっていく

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e66d-7bEz)2018/03/13(火) 22:18:34.63ID:svwO3MxW0
建国当時のローマでは女が不足してたんで近くのサビニを襲って女を攫ってきたっていう
ジャップの従軍慰安婦、強制連行とどこが違うんだよ?

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aab6-uQtz)2018/03/13(火) 22:19:23.92ID:y18o14QM0
>>115
二行目がよく分からん
教育や技術に投資し続ければルネサンス期のように繁栄したはず
金の使い方を間違えたから滅びたんだろ

152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf80-gopB)2018/03/13(火) 22:19:26.67ID:jVUetdli0
中世があったから
ヨーロッパは近世で大きく飛躍できたとも言える
もっと言えばキリスト教か
なのでジャップは一神教に改宗すべき

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb85-RdTn)2018/03/13(火) 22:19:35.60ID:c7Oemz+Y0
>>13
東洋でもローマ帝国と同時期の漢帝国の頃の
隷書体の漢字なんかは現代日本人にも違和感ないくらい変わらんよ

154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7367-JM0+)2018/03/13(火) 22:20:24.88ID:yHrN/Re10
>>43
高槻方面は人身事故で運休かよ

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:20:31.90ID:iIS8XCORd
>>145
ドイツ
(ジャガイモが新大陸から入るまで毎年誰かしら餓死、食肉加工で何とか生き残りつつ、腐りかけのくっさいお肉を全部消費するための謝肉祭を制定、無視した奴が食中毒で死ぬ)

うーん…西欧がローマ帝国を凌駕

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ead9-nOZz)2018/03/13(火) 22:21:19.40ID:dK5Hcjkp0
>>148
文書まで読んで思ったけど
ローマの科学とかの学術研究って
ローマ→エジプト→イスラム→ヨーロッパってぐるぐるしてんのな
何回翻訳されてんのかと

157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be95-eXi2)2018/03/13(火) 22:22:19.96ID:uot/YIVY0
>>156
それで昔の知識が残ってるんだから、やっぱり地域で分散するリスク分散は強い

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf80-gopB)2018/03/13(火) 22:22:32.81ID:jVUetdli0
世界史で後進的にみえた(中世)ヨーロッパが
イスラムを圧倒していくのが主人公感あってすき

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ac6-uQtz)2018/03/13(火) 22:23:35.78ID:uxCH3lsn0
>>149
ローマ時代の知識がオリエント世界で保存されていたと言うのも大きいね

160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-fO21)2018/03/13(火) 22:23:58.20ID:f5iQJacYd
>>43
高槻方面はどうした

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:24:17.83ID:JoDp8HEp0
地中海で文献がグルグルしてるのは凄いね
中華は逃げ場がなくて燃えた本?も多かろう

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:25:02.57ID:1G0QzZmc0
>>159
ローマ人はイスラム圏でも非常に敬意を持たれてたみたいだしね

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-WxCv)2018/03/13(火) 22:25:33.72ID:KY0c0VXJa
>>112 んな説はねえわ

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fba2-fVTq)2018/03/13(火) 22:26:08.09ID:ieT2Ygbq0
日本人に文明を与えた結果が今

165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW f3b1-cfJb)2018/03/13(火) 22:27:54.38ID:U3x9W4ur0
>>43
てめえ京都行き舐めてんのか?

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウーイモ MM1f-tvxs)2018/03/13(火) 22:28:20.12ID:fiIPGVNwM
ローマ人が世界の形や星の巡りについて議論してるときに
日本人はドングリ食うことしか頭になかったんだよなぁ……
スタート地点からして雲泥の差だわ

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 22:28:26.37ID:gAuUNMdTd
>>149
内部空間の広大さや高層化でローマ建築を技術的に越えたゴシック建築の広がり見ても
イスラムの影響と言うよりは西欧独自の発展だと思う
イスラム圏に隣接したイベリアよりもフランスやドイツの方が建築も多い

168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:28:31.46ID:JoDp8HEp0
>>164
与えられたママで研磨しなかったのが悪い
哲学も宗教もバカにする人多いのになぜか会社やお上絶対至上な傾向あるし

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e98-OyD+)2018/03/13(火) 22:28:38.16ID:Hyovd9zO0
モザイクの床ええな

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f80-Y871)2018/03/13(火) 22:28:38.92ID:bEL5bcQL0
>20世紀初頭、大英帝国で「我々は衰退し始めたのか?」と問う論争が持ち上がった。
>当時のイギリスの大衆の異常な「イベント好き」や「旅行ブーム」の風潮が
>ローマ帝国の末期とそっくりだったからである。
>遊覧に熱心な群衆は毎日、朝早くからよい場所を取るために押しかけ
>中には、まだ夜が明けないうちから入り口にならび、眠らずに場所をとるため待っている者も多い。
>というギボンの「ローマ帝国衰亡史」の一節が引用され、今日のイギリスはローマ末期にそっくりだ、と評された。
>当時のイギリスでは豊かになった中産階級の人々が競って「海外旅行」に出かけ始めていた。
>前代未聞の「健康ブーム」が起こり、新聞や雑誌は健康食品や薬品の広告で一杯だった。
>さらに高い教育を受けた青年たちがイラスト入りの雑誌(つまりマンガ)しか読まなくなったり
>「聞いたこともない」新興宗教が若者や女性の間で蔓延した。
>きわめつけはローマ時代に一大流行した「温泉ブーム」が、ついにイギリスにも到来した事だった。
>ローマ帝国の末期症状に余りにも酷似した社会現象 が
>大英帝国の衰亡を示す「不吉な前兆」と感じられたのである。

ドングリ〜ドングリ〜(´・ω・`)

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワキゲー MMb6-aRfX)2018/03/13(火) 22:29:20.87ID:JwGnS+l2M
>>97
今から偽造するんですか!?

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-u0p+)2018/03/13(火) 22:29:54.88ID:2lGsEqH/d
>>161
中華の文物の逃亡先の一つが何を隠そう日本だ
漢文がエリート層の素養とされたため思想的なエッセンスも残っている
南宋の芸術品とかかなりの一級品が日本にある
ただし記録を軽視する今のボンボン政権とか見ると
古代中華文明の保存機能は失われつつある

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:30:11.28ID:iIS8XCORd
>>164
資本主義が食卓を支配し、人々は微笑みを忘れて、ドングリが食卓から消えた

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW daa7-YvT/)2018/03/13(火) 22:32:39.90ID:oqj9pQ/D0
ネトウヨがなぜか発狂してる

175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f353-hn8E)2018/03/13(火) 22:32:48.77ID:kHv/75PO0
ww

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a14-uQtz)2018/03/13(火) 22:33:44.44ID:0hyi9ZH00
>>13
そりゃあラテン語は変わってないだろw
英語自体は当時の英語と今の英語は全然違うが

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:34:23.94ID:bD/WqKEA0
日中の文化レベルだと
唐宋の頃までは中国の方が圧倒的に上だったけど
明清だと互角
中華民国以降は比べるのもアレだが

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1a8a-wNSo)2018/03/13(火) 22:34:34.51ID:ZoPeHdEs0
>>46
ユダヤと並ぶ世界の厄介者じゃねーの

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e98-OyD+)2018/03/13(火) 22:34:47.26ID:Hyovd9zO0
いい家住んでるなぁおい…

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f0f-0aB1)2018/03/13(火) 22:35:36.31ID:/a2Je7sB0
ドングリうめぇ定期

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:35:45.08ID:JoDp8HEp0
>>172
たしかに中華から色々伝わってるから
もし滅んでも技術継承できるのか

地中海の様にならなかったのは中華の国力が違いすぎたからかな

182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 22:36:12.77ID:u9VmJg7ga
>>132
具体的に挙げてみろよ。
エジプトよりギリシャの方が後継だから
科学レベルも上だぞ。

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae2-sNmz)2018/03/13(火) 22:36:35.50ID:lYAfq+c0a
>>170
これ今の日本そのものじゃねーか

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:37:21.57ID:bD/WqKEA0
( ^ω^) y─┛~~いやいや。日本にとって中国が「孔孟の国」として
         憧憬を持っていたのは江戸時代迄だよ。何故なら歴史上
         日中の交流は書籍や絹織物などの文物の往来のみ。一般人が
         中国へ行くようになった明治初期の早い段階で「支那は
         乞食と泥棒の国である」との報告が出ている。「孔子孟子」
         の国と思って行ったらどいつもコイツも嘘つき泥棒ばかり
         だったら、そりゃ驚くだろうw

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:37:45.45ID:1G0QzZmc0
>>167
ゴシックの尖頭アーチはイスラム建築の様式でしょ
十字軍やってイスラム建築スゲーってなって
イスラムから技術者引っ張ってきてロマネスク→ゴシックの確変が起きたんじゃね

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:38:29.86ID:bD/WqKEA0
ローマ帝国時代のコインって欧州や北アフリカとかでは今どういう扱い?
ギザ十程度の見つけたらラッキーって感じ?それとも寛永通宝みたいに貴重品扱い?

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 26a2-uQtz)2018/03/13(火) 22:39:44.48ID:T0h0o5xG0
>>13
当たり前のことに感動できるやつ
>>176
感動できないやつ

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:40:30.09ID:bD/WqKEA0
>>56
ブリタニアではアングロ・サクソンらは自給自足だったけど
ブリトン人らは地中海と交易し続けていた
地中海と交易し続けていたのでユスティニアヌス1世時代の
ペストの大流行でブリトン人の人口は激減してしまい
ブリタニアは名実ともにイングランドになっていった

189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cfb2-brmC)2018/03/13(火) 22:41:16.79ID:kUgbGbVn0
日本って戦後めちゃくちゃ成長したからもう一回戦争したら?
そしたら人も団結して子供産みまくるだろ

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb6e-uQtz)2018/03/13(火) 22:41:22.31ID:GiizwRj20
ローマは民主主義国家だった

それが行き詰ってローマ帝国になり 一握りの上級国民による搾取支配社会となった

それが行き詰って神聖ローマ帝国となり 搾取される人生の辛さを宗教で誤魔化すようになったのだ

まるでどこかの国をみるようではないか

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 22:41:42.04ID:u9VmJg7ga
ローマ神話の神ってギリシャ神話の丸パクリで名前だけローマ風にしただけだし、ギリシャ文化の方が凄い。欧州に与えた影響は計り知れないけど、東洋人にとってはどうでもいい。

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a0c-HZdO)2018/03/13(火) 22:42:01.44ID:bpX6Srpg0
えっちな土偶作ったらめっちゃ怒られたわ

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-cmzS)2018/03/13(火) 22:42:28.73ID:Z4ztMBPB0
>>190
??? 共和制からずっと上級国民国家だったんだが

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f7-Mbp1)2018/03/13(火) 22:42:41.79ID:JoDp8HEp0
>>186
徳川コインこと大判小判見つけた位にはなるんじゃないの?

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:43:15.54ID:bD/WqKEA0
>>181
五胡の場合は中原に移住してから永嘉の乱に至るまで漢人の支配下にあって
都市生活になれていたこと
五胡の君主たちは競って都市や宮殿仏閣を作って権勢を誇示することに余念がなかったけど
ゲルマン人は文明的な暮らしを知らないまま入って来て王侯貴族も贅沢な暮らしには関心がなかった

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e6e-gOuf)2018/03/13(火) 22:46:45.70ID:u/ytwC7V0
今やってるプリニウスおもろいよな
もうちょい間隔短くしてほしい

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 669a-M62p)2018/03/13(火) 22:47:34.69ID:pcUlEKou0
モザイクタイルっつーの?すげーな
どんぐりうまっ…

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da4b-nh4o)2018/03/13(火) 22:48:18.45ID:L0Rwzr2U0
日本語     − ヘブライ語

ミカド (帝)     − ミガドル (高貴なお方)
ヌシ  (主)     − ヌシ   (長)
サムライ(サムライ)  − シャムライ(守る者)
ホロブ (滅ぶ)    − ホレブ  (滅ぶ) 
イム  (忌む)    − イム   (ひどい)
ダメ  (駄目)    − タメ   (ダメ・汚れている) 
ハズカシメル(辱める) − ハデカシェム(名を踏みにじる)
ニクム (憎む)    − ニクム  (憎む)  
カバウ (庇う)    − カバア  (隠す)
ユルス (許す)    − ユルス  (取らせる)
コマル (困る)    − コマル  (困る)
スム  (住む)    − スム   (住む)
ツモル (積もる)   − ツモル  (積もる)
コオル (凍る)    − コ−ル  (寒さ、冷たさ) 
スワル (座る)    − スワル  (座る)  
アルク (歩く)    − ハラク  (歩く)
ハカル (測る)    − ハカル  (測る)
トル  (取る)    − トル   (取る)
カク  (書く)    − カク   (書く)
ナマル (訛る)    − ナマル  (訛る)
アキナウ(商う)    − アキナフ (買う) 
アリガトウ(有難う)   − アリ・ガド(私にとって幸福です) 
ヤケド (火傷)    − ヤケド  (火傷) 
ニオイ (匂い)    − ニホヒ  (匂い)
カタ  (肩)     − カタフ  (肩)    
ワラベ (子供)    − ワラッベン(子供)
アタリ (辺り)    − アタリ  (辺り)
オワリ (終わり)   − アハリ  (終わり)

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 669a-M62p)2018/03/13(火) 22:48:25.26ID:pcUlEKou0
明日は土偶を作るか!

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:49:01.42ID:iIS8XCORd
>>188
原則的に疫病は交易が一番ヤバいと理解出来たなら
じゃあローマ帝国超ヤバいじゃんで自明的に理解されるハズなんだがw

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:49:10.77ID:1G0QzZmc0
>>196
2000年前に雷は雲と雲と摩擦で起こるって書いてたのは異常だわな

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:51:54.46ID:1G0QzZmc0
>>198
語彙の共通性なんて千万回バカにされても得意げに書く人が居るんだよね

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:52:15.68ID:bD/WqKEA0
>>200
ローマ時代は風呂が盛んだったからね
でも中世になるとキリスト教の影響で風呂文化が廃れて不潔になった

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8fe4-Osi7)2018/03/13(火) 22:53:22.93ID:+ZhUbqvn0
>>198
これ本当?

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:53:37.70ID:1G0QzZmc0
風呂に入らない300年

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:53:39.16ID:bD/WqKEA0
ヴェルサイユ宮殿ですら糞尿塗れでハイヒールもそこから生まれたんだよな
ガロ・ローマ人が見たら泣くわ・・・

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ead9-nOZz)2018/03/13(火) 22:55:04.11ID:dK5Hcjkp0
>>202
言語学とかいう魔物分野だぞ

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 22:56:37.87ID:bD/WqKEA0
仏教徒だが
なんかキリスト教は胡散臭くて受付ないんだよな
聖母マリアの絵とかキリストの磔刑像とか見ると生理的に忌避してしまう
(教会建築は好きだが)
まだイスラムの方が抵抗がない
なんでだろう?

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6a14-LImY)2018/03/13(火) 22:56:52.11ID:frUCQGeH0
>>43
吹田行き笑うわ

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 22:57:27.27ID:1G0QzZmc0
>>207
恐ろしく複雑な分野の極々一部だけを都合良く切り出して
共通性を見出しちゃうバカが居るって話

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bb85-cy/Y)2018/03/13(火) 22:57:35.02ID:9kK0/6Sz0
>>21
横穴

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-Ze9R)2018/03/13(火) 22:58:53.79ID:u0lQ7SR2r
>>15
ゲルマン民族つまり今のドイツ人は滅ぼすべきってこと?

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bb85-4oge)2018/03/13(火) 22:59:22.09ID:XDL310DH0
奈良県のならはウリナラのならだ
という意見を笑わない人間だけが日本とヘブライについて語りなさい

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 22:59:32.04ID:iIS8XCORd
>>203
実際の中世の風呂文化は隆盛と衰退の激しいアップダウンで、一概には言えないが
疫病のせいで衰退したりもしてるので多分認識が逆やで?
キリスト教が風呂文化を規制したのは即ち都市の風呂屋が売春の温床だったから
疫病の温床でもあった訳や

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 26a2-uQtz)2018/03/13(火) 23:00:09.91ID:T0h0o5xG0
>>210
こういうのは「そもそも本当にヘブライ語でこの通りの発音なのか」ってとこから疑うもんだぞ

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-JStR)2018/03/13(火) 23:00:31.14ID:iFGRcP8u0
こういうところでジャップ連呼してるチョンモメンはほんと笑える
100年前までウンコの家に住んでDNAは違うよな、やっぱ

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:00:38.01ID:iIS8XCORd
でも、現代日本にはトンカツがあるから

218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:02:12.30ID:1G0QzZmc0
>>215
そもそもマトモに取り合うレベルですら無いよ

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bb85-cy/Y)2018/03/13(火) 23:03:15.01ID:9kK0/6Sz0
>>136
セントエルモの火?

220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a32-eO89)2018/03/13(火) 23:03:29.55ID:FgcA2F6M0
>>1
お前はドイツ人か?

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-JStR)2018/03/13(火) 23:03:39.41ID:iFGRcP8u0
ローマ衰退の主な原因は、いまのところ周辺をほとんど併合して戦争が少なくなり、奴隷を調達できなくなったから
市民を奴隷の代わりに労働に使うしかなくなり、そういう制度を構築した結果、市民が没落して
やがてローマそのものが没落したというのがおおよそ主流の解釈だったはず
知識が陳腐化している可能性もあるが、最新のものはどんなのだろうかね

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:03:40.82ID:bD/WqKEA0
キリスト教の禁欲主義が質実剛健なゲルマン人の気質にマッチしたのかな?
ローマ人は快楽的・享楽的で真逆だから浸透するのに時間がかかったのかと

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:05:43.04ID:iIS8XCORd
>>136
大火の改心?

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a85-++4j)2018/03/13(火) 23:05:55.11ID:Lee08jjt0
すっげーなこれは・・・ロマンありすぎ歴史すげえ
こういうのむっちゃワクワクするわ!

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:05:55.92ID:bD/WqKEA0
>>221
カラカラ帝によるアントニヌス勅令によるローマ市民権の価値大暴落が最初の戦犯
後は地方の大土地所有とか、ゲルマン傭兵への給料の支払いによる軍事費の高騰とか
止めはスティリコをやっちゃって蛮族祭り

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bb85-2lu8)2018/03/13(火) 23:06:49.20ID:mvT651O60
てゆーか今の欧米文明なんて全部ローマの子孫みたいなもんなんだからローマは世界の覇者だわな

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:07:59.43ID:bD/WqKEA0
>>226
西欧の王侯貴族って元を辿ればローマ末期に侵入してきたゲルマン蛮族の酋長の血筋なんだよな

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:08:14.55ID:nieAuWbf0
>>185
その割にはイスラム圏にはめぼしい建築物も文化もないな。
古代がすごくて、十字軍の頃はまだマシだったのが、その後衰退する一途なんだろうな。

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-JStR)2018/03/13(火) 23:08:18.99ID:iFGRcP8u0
キリスト教の罪人を許せが後に間違って解釈されて侵略者や悪党が野放しになったのも大きい気がするな
完全に悔い改めて、それを管理できて初めて許してもいいんで、それができずにならず者を野放しにすればどんどん被害者が増えて荒廃する
結果異民族に抗えず侵略されるがまま

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:08:54.18ID:Jd/CzRK/0
>>214
都市が発達して人数が多くなるまでは風呂屋が中世にもあったからな
人が集まり処理しきれなくなって衰退してしまったけど

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:11:06.14ID:nieAuWbf0
>>208
イスラム教は大虐殺でインドの仏教を絶滅させてるぞ。

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:12:44.90ID:bD/WqKEA0
>>228
スレイマンモスクとかタージマハルとかええやん
ちなみにアヤソフィアはビザンツ建築な

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:13:00.70ID:nieAuWbf0
>>226
ローマはすごいわ

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:13:10.98ID:Jd/CzRK/0
>>228
つスペイン
城とか宮殿とかイスラム様式がかなり入り込んでる
中世欧州にイスラム知識や建築知識を広げたイスラム圏だからね
僧侶の留学先がスペインなのはそのためが半分

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a85-uQtz)2018/03/13(火) 23:14:03.04ID:JZp3qIXA0
>>228
は?

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 23:15:31.22ID:gAuUNMdTd
>>185
教養なくて恐縮だけどゴシック建築の技術的特徴である
フライングバットレスやリブヴォールトはイスラム由来の建築技術?

確かにイスラム建築はミナレットがあるけど
ゴシック建築の天を衝くような塊感のある尖塔はイスラムの直接の影響とは思えないんだよね

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:15:35.81ID:1G0QzZmc0
>>228
>その割にはイスラム圏にはめぼしい建築物も文化もないな。

えぇ・・・・ギャグなのか?

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:15:41.17ID:nieAuWbf0
>>234
結局キリスト圏だし。
北アフリカでの世界遺産もイスラム以前の古代やローマ時代の遺跡が多いし。

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:16:45.48ID:nieAuWbf0
>>236
西欧独自のものだよな

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea2f-nUjh)2018/03/13(火) 23:17:48.90ID:L8JInycx0
>>228
ええ・・・・
西より遥かに優れていたわけだが

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e42-Wmta)2018/03/13(火) 23:17:49.13ID:8qekw/R10
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
北条早雲が小田原城を奪取

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:18:20.19ID:iIS8XCORd
>>238
ワイ、スペインの隠れイスラム教徒、レコンキスタに憤慨す

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e42-Wmta)2018/03/13(火) 23:19:59.85ID:8qekw/R10
>>228
ギリシャ由来の知財をイスラムが保守していた
なおモンゴル襲来

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 23:20:09.40ID:boV958Dfa
>>226
ならメソポタミアエジプトギリシャは神かよ

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:20:29.20ID:Jd/CzRK/0
>>238
内装とか影響凄いけどな
もちろん建築もだけど

あと結局って言っても中世末期の14世紀末まではバリバリのイスラム圏だけどな
エルシッドですらイスラム教徒だったわけだし

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a68-OyD+)2018/03/13(火) 23:20:31.60ID:dEJZAO/A0
>>13
簿記という語もブックキーピングの早口から来てるのだけれど発祥はローマだわ確か

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:22:03.83ID:Jd/CzRK/0
>>241
後北条の戦国時代に与えた土木と建築の影響がでかすぎる
江戸綺麗でホルホル出来るのも後北条のおかげ

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:22:46.21ID:Jd/CzRK/0
クライアント
パトロン

そんなこと言ったらここら辺もだろ

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be85-s3ST)2018/03/13(火) 23:24:27.65ID:vC3boLwG0
ローマ帝国の支配方法は
後の大英帝国が徹底的に研究して植民地支配に生かすぐらい優れてた

250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:24:31.61ID:1G0QzZmc0
>>236
フライング・バットレスというかアーチで支えるってのがイスラム圏の影響
分厚い壁と直線で支える構造が確変的にアーチで支える構造に変化した
リブヴォールトはイスラムのイーワーンの影響と言われてる

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:24:37.41ID:bD/WqKEA0
カール大帝「ワイが西ローマ皇帝やで」
早雲「ワイが北条やで」

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d34f-ae7N)2018/03/13(火) 23:24:52.41ID:jH1j6t9o0
こんなキレイに残ってるもんなんやな

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK6b-khVv)2018/03/13(火) 23:25:01.48ID:NBbWXUduK
石材をここまで加工できるのが凄いわ
ジャップはせいぜい棒の先にくっつけて振り回してたくらいやろ

254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 23:25:59.86ID:boV958Dfa
>>249
分断統治(divide and role)とかな。
インド人はすぐ見抜いたけど。

255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e42-Wmta)2018/03/13(火) 23:26:33.17ID:8qekw/R10
>>247
山中城城址公園とかクッソ面白いけど
上洛前の調整で上方行った北条氏規がむこうさんは瓦葺きで壁は漆喰で金掛かってるって驚いてるな

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea2f-nUjh)2018/03/13(火) 23:28:13.67ID:L8JInycx0
>>253
日本は離れ小島だからしょうがないね
300年後くらいになると大陸からの移住が盛んになるが

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:28:19.22ID:F3FYoXD20
>>136
ギリシア火ね

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e42-Wmta)2018/03/13(火) 23:28:40.91ID:8qekw/R10
>>1
なんかシュメールより劣化っていうか稚拙になってない?

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7307-ircP)2018/03/13(火) 23:28:50.39ID:Ed2DoIlB0
>>89
文字と行政組織があってもまともに機能してない今は文明じゃないな

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:29:18.15ID:bD/WqKEA0
>>243
ビザンツを滅ぼしたのがオスマン帝国で、ある意味良かったと思う。
オスマンはその後大帝国になり近隣西洋諸国を圧迫し近代まで続く長期国家となったし
首都も継承しイスラム寺院に改築されたけどアヤソフィア他旧寺院が現在まで保存されている。
やはりローマの後継国は強大な世界帝国であってほしかったしね。
もしスラブ系の適当な国に滅ぼされてたら強国にもならず寿命も短く旧領土は分裂したまま
コンスタンティノポリスは廃墟になってたのではと思う。

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:29:26.20ID:nieAuWbf0
>>250
イスラム圏と言うより、古代オリエントやローマの影響やん
その後イスラム圏では消えていった。
イスラム独自に発展させた建築や文化じゃないだろ

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a85-eXi2)2018/03/13(火) 23:29:32.27ID:Sgqi0UPO0
でも末期は今の日本みたいに腐敗して滅びたじゃん

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW df14-6H1w)2018/03/13(火) 23:29:53.65ID:RxWBLxTk0
>>59
どの時代においても全く関係ないところで自然と似たような高度文明が生まれるんだから人間って侮れないな

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3314-sGiG)2018/03/13(火) 23:30:02.24ID:eJCs6lkQ0
>>219
それ自然現象

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb85-zLW9)2018/03/13(火) 23:31:18.92ID:17afTm/w0
>>13
ローマ字自体が読んで字のごとくで今の書体と全く同じダブルUとかはまだ無いけどな
その後ゴシックとか色々出たけど原点に戻ったといえるかもな

あと、綴りはむしろ近代に入ってからラテン語に寄せていっててそれまでは発音する通りに書いてたから綴りは統一されず曖昧だったんだと
こっちは最近だったスレで教えてもらった

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e30-1S8V)2018/03/13(火) 23:32:29.75ID:nieAuWbf0
>>260
オスマン支配時代に先進国だった中東やギリシア東欧が完全に西欧ロシアに置いていかれたとも言える

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオーT Sa22-TBTu)2018/03/13(火) 23:32:36.36ID:INdTId8Oa
藁葺きの土間に住んでて土器で貝煮てた時にローマには上下水道が整備されていた

268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 23:32:46.93ID:gAuUNMdTd
>>250
アーチで支えるのってローマ建築じゃないの?
イスラム建築がローマ建築(初期ヒザンティン建築)の影響受けてるだけで
リブヴォールトもバシリカ様式の頃からあるローマ以来のヴォールト構造の発展系では?

疑問なのは、ゴシック建築はこのような技術を用いて
巨大なステンドグラスや垂直方向に広大な空間を演出したけど
当時のイスラム建築はそのような構造してたの?

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM3f-RGsP)2018/03/13(火) 23:33:04.43ID:gCz/IcWFM
ジャアアアアアアアアアアアアアップ

【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:33:13.97ID:F3FYoXD20
>>148
いや。キリスト教の思想がどうのこうのというよりは教会の問題だな
カトリックは教育にアリストテレス哲学を教会で公認とした。
そしてそれに質問することも、疑うことも、改善することも異端とした。
これは事実なので科学史としては停滞を招いたのは事実
これが変革するのはガリレオガリレイが新科学対話を著すまでかかってる
三民制だから神父と騎士と農民以外の職人は神の加護がないとされてるしな
だから職人は職人に口伝で伝えるために神学との差が大きい

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bb85-zLW9)2018/03/13(火) 23:34:43.22ID:17afTm/w0
>>269
おめー何千年どんぐり食ってきたと思ってんだこの野郎!
それでいて進化しないんだぞこの野郎!

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:35:17.74ID:bD/WqKEA0
中世ヨーロッパなんて僧侶以外文盲
勿論、王侯貴族もな
かの有名なカール大帝でさえ文盲だった
ローマ時代なら庶民ですら文字読めたのに・・・

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:36:08.80ID:iIS8XCORd
>>269
金属…金属さえあれば…

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:37:47.31ID:1G0QzZmc0
>>261
はぁ????
イスラム圏はローマの影響を多分に受けてるのは当然
そもそもローマのあったところがイスラム圏になったんだし
それを大事に守って発展させてイスラム建築を生み出した
文化なんて影響しあって生まれてる
でその後に北ヨーロッパがイスラム圏の影響受けたってだけ

275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-7JML)2018/03/13(火) 23:37:59.99ID:nJiDLegDa
>>14
このフン族の侵入てかなりやばかったみたいね
残虐すぎてヨーロッパ人も恐れてたらしい
モンゴル人と同じ系統の民族と言われてるが、6世紀にアジアのどっかで巨大噴火が起きてからチンギス・ハンが誕生するまでは侵略はあんまなかたみたいだな

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea2f-nUjh)2018/03/13(火) 23:40:04.54ID:L8JInycx0
>>269
普通の埴輪はその王様個人のためのオートクチュールではなく全国規模の大量生産品だからしょうがない面はあるよ
絵などは素晴らしいものが残っている

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:40:29.14ID:F3FYoXD20
>>268
ゴシックという言葉自体がヴィーキングはじめとしてガリア文化の影響の建築だよ
> ゴシックという言葉は本来「ゴート人の、ゴート風の」という意味で、12世紀後半から15世紀にかけてのアルプス以北の建築様式であるゴシック建築から来ている。
ルネサンス期のイタリアの文化人が北方の教会建築様式を侮蔑的な意味合いを込めてそう呼んだのが始まりで、その後、中世風の様式を意味する言葉として使われた。
このようなゴシックの定義は初めから曖昧さをはらんだものであり、そのことが後世にゴシックが再解釈され意味が拡大していった要因になったとの指摘もある[3]。
啓蒙の世紀である18世紀には、中世は暗黒時代であったと考えられており[* 1]、ゴシックは奇怪さや不器用さを表わす言葉として受け取られていた[4]。
そのような時代にゴシック趣味の自邸を建設して19世紀のゴシック復権の先駆けとなったホレス・ウォルポールは、幻想の中の暗黒の中世を舞台にした小説『オトラント城奇譚』(1764年)を書いた。
これが18世紀後半から19世紀前半に流行したゴシック・ロマンスと呼ばれる文学の元祖である。19世紀に入り、ゴシック・ロマンスは「フランケンシュタインの怪物」[* 2]や「吸血鬼」[* 3]といった、近代における闇の暗喩としての怪物の表象を生み出した[5]。
こうした過去の文学や芸術にあらわれた古典的なゴシックは、現代のゴシック・カルチャーに寄与している人々にとって利用可能なイメージの源泉となった、と小谷真理は指摘している[5]。

278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:42:02.73ID:F3FYoXD20
>>273
金属じゃなくて、大理石がない
そもそも日本は彫刻の国じゃなくて彫塑の国だから。

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:42:32.46ID:iFGRcP8u0
>>263
おそらくそうでもない
中国の碁盤の目の都市建築様式は多分ギリシャの影響だし
もっとさかのぼって戦車もメソポタミアの影響とされる
アルファベットを遡ると全部フェニキア文字に行き着く
そんなもん

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-Ugss)2018/03/13(火) 23:42:41.21ID:3fz9newq0
ローマと宋は別格でしょ

281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:43:11.41ID:iIS8XCORd
>>221
ワイ氏見解だとEU化したから
中央銀行がローマだけとか、非関税障壁が少ないとか、そんな中で自由主義やると人口動態が長期的には確実に終わる
昨今EUもローマ化してヤバいと言われてる
地方の衰退し過ぎで小作人の移動を制限が不可避→奴隷化せんとならんくなったけど、ますます人口動態悪化が加速するわ
そんな中、金儲けで交易だけは増やそうとするから疫病増えるやら

282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/13(火) 23:43:13.30ID:bD/WqKEA0
>>275
ローマ人が蛮族として恐れていたゲルマン人から蛮族扱いされていたくらいだし

283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb85-hn8E)2018/03/13(火) 23:43:50.47ID:o+e2o9EV0
>>9
宇宙基地とローマ帝国の兵舎と何の関係が?

284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca7b-hn8E)2018/03/13(火) 23:45:19.65ID:Gdy/qQT80
ゲルマン人も似たような生活だろ

285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:45:30.24ID:1G0QzZmc0
>>268
もともとはローマ建築だよ
それがイスラム圏に受け継がれて発展した
バシリカ様式では天井はアーチに出来てない
数学的な知識がどうしても足りてないんだよ

イスラムは偶像崇拝禁止なのでステンドグラスのような宗教画が描けない
その分幾何学模様を多様した大きな窓で幻想的な後継を作った

【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
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286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-OS0n)2018/03/13(火) 23:46:34.70ID:rtSQoqS50
日本が遅れてんのはしゃーねよ
気候風土が他に比べて恵まれてたから必死になる必要がなかったんだよ

287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:46:49.38ID:F3FYoXD20
>>221
概ね経済的にはそれだと思う
あとは文化的にはラテン文化が没落したのは貴族がギリシャ文学やりすぎて、後期にはギリシャ語で会話しあう始末
そんでラテン語喋る庶民と会話ができなくなってくる
さらにガリア、ゲルマンの流入でバベルになったわけ。
他にも理由あげるならいくらでも出てくるよ

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea6e-fQs2)2018/03/13(火) 23:46:51.15ID:hwwiNgXH0
>>269
中国も秦の始皇帝が兵馬俑の作らせる前は埴輪レベルだぞ
始皇帝への献上品としてリアル人体模型様式のギリシアの彫像が伝わって
それを気に入った始皇帝がリアル人体模型様式の兵馬俑を大量に作らせた

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/13(火) 23:47:00.98ID:boV958Dfa
日本にとって古代シナは超先進国だったが、
中近東インドからはあまり見向きされてなかったのと同じ。欧州の未開蛮族にとってはローマ文化やキリスト教は凄まじい影響だった。

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-WxCv)2018/03/13(火) 23:47:02.68ID:eDC5JQj70
欧州はローマ持ち出せばホルホルできていいよなぁ
未来永劫ローマでホルホルできる。あとシナ人も
ジャップで未来でもホルホルできそうなのって北斎と青LEDとIPS細胞とイチロ−くらいだぜ…

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:47:05.26ID:iFGRcP8u0
>>285
アーチに必要なのは強固な石がとれるかどうかだ
数学はあまり関係ない
属州で良質な石がとれないところでは洗練されたアーチが作れずゴテっとしてる

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b89-0aB1)2018/03/13(火) 23:47:46.43ID:2vUAXUBe0
2000年前のイタリアの風俗

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%82%A4
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
娼館に残っていた壁画

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7310-8viB)2018/03/13(火) 23:48:36.71ID:iq476AcB0
>>280
春はあけぼのとか書いてた時代に
宋の首都・東京にはペットの食事の宅配業者までいたらしいな

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:50:04.33ID:F3FYoXD20
そもそも奈良飛鳥時代の木簡に九九が書いてあった日本と、
ローマを比定してんのも気に入らねぇんだけど。
歴史を語るならまず史料に基づいて語ろうぜ
ジャップジャップするのもかまわないんだけど、歴史関係のスレで「残ってない」から「劣ってる」っていうのはバカだとしか思えないんだけど

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:50:18.59ID:1G0QzZmc0
>>291
いや建築物は発展は数学の力だよ
ギリシャやローマ生み出しイスラムが発展させた構造力学こそが建物を大きく華麗にした

296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:51:19.61ID:F3FYoXD20
>>293
同じ時期にバイセクシャル乱交パーティーやった日記も残ってるし、糖尿病患者がいた記録もあるよ
あと超新星爆発も日記に書いてる

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp33-Q089)2018/03/13(火) 23:51:22.36ID:ZtdG0ft5p
↓ローマ式ホモセックス

298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:51:52.72ID:iFGRcP8u0
>>295
数学、科学に関してギリシャローマからそのまま引き継いで発展させたのがイスラムなんだが

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:51:54.83ID:F3FYoXD20
>>295
数学の計算してないんだけどね、ローマ水道
あれ全部カン

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:52:58.19ID:1G0QzZmc0
>>298
だからそう書いてるじゃん
文盲かよw

301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/13(火) 23:52:59.32ID:iIS8XCORd
>>292
一方、現代日本人は壁画(ディスプレイ)に向けて射精した

芸術が現実を越えたのだ…やっぱり二次元がNo.1!

302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:53:13.06ID:iFGRcP8u0
15世紀くらいまで欧州の科学、数学のテキストはイスラム人が書いたものの翻訳じゃなかっけっけ?

303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ba8-t/Z4)2018/03/13(火) 23:54:18.89ID:gl5aNcA50
ジャップはこの頃サーベルタイガー怖くて木の上とかに住んでたのに

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:54:28.91ID:Jd/CzRK/0
>>291
いやありまくりだぞ教会の脇アーチとか天井支えるためにあるためだし

305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:54:34.36ID:iFGRcP8u0
>>300
そう書いてないだろw
数学関係ないって言ってんだぞ
298の書き込みはレス読んでなかったから謝るが

306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7310-8viB)2018/03/13(火) 23:54:42.60ID:iq476AcB0
ホモセックスと言えばハドリ「アヌス」皇帝

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:55:25.22ID:F3FYoXD20
>>302
そう
シュメール→ユダヤ→バビロニア→エジプト→古代ギリシャ→イスラム→十字軍→オスマントルコ→ルネサンス→フィレンツェ→フランス→イギリス→ドイツ→アメリカ

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/13(火) 23:55:44.36ID:Jd/CzRK/0
>>302
スペインに文献あって僧侶がこぞって翻訳して持ち帰るために留学した

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:55:46.75ID:iFGRcP8u0
アーチで一番重要なのは構造物の重さと硬さの関係
こんなのは当時の数学ではどうにもならん

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/13(火) 23:57:33.03ID:1G0QzZmc0
>>309
いや建築物は数学が基本だよ
硬さで重量は支えられない
バランスで支えるのが基本中の基本

311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da5c-xWVA)2018/03/13(火) 23:57:43.24ID:iWn70as60
すげー、豪華そうな部屋だなにゃ・・w

312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:57:45.04ID:F3FYoXD20
ギリシャ数学について誤解があるみたいなんだけどさ、あれって物理じゃなくて純粋数学なんだよ
だから構造計算なんてギリシャ数学にはないよ
構造計算とか数学が技術分野に導入されるのはガリレオガリレイのあとの話ね

313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbb1-WxCv)2018/03/13(火) 23:57:53.89ID:eDC5JQj70
ちょっと脱線するけどアメリカの弱点って歴史が浅いところだから、それさえ年月の経過でなくなったら欠点ない最強国家にならん?
後世で第二のローマにあたる偉大な文明扱いになりそう

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/13(火) 23:58:01.07ID:iFGRcP8u0
言い方が悪いな
当時の数学ならどの程度の重さまで耐えるか計算するのは容易い
数学が発展していなかった、という解釈はありえない

315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/13(火) 23:58:26.83ID:F3FYoXD20
>>310
そこまで言うならもってきなよ
アーチの構造力学計算がローマ時代になされたもの

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bec6-jcfH)2018/03/13(火) 23:58:40.73ID:+J+IgyEk0
>>14
ローマ法による市民としての一個人が個人として尊重される法治国家 → 神判や決闘による裁判が横行

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/13(火) 23:58:43.94ID:gAuUNMdTd
>>285
イスラム建築に受け継がれたローマ建築ってビサンティン建築でしょ
ローマ→ビサンティン→イスラム
ローマ→末期ローマ(ロマネスク)→ゴシック

ルーツは同じだが異なる発展を遂げただけでは?
だからバットレスやヴォールトを使った西欧独自の構造は
イスラム建築には見られない、と思ってる

あとこの場合大きな窓と言うのはゴシック建築のような床から天井までそびえ立つような窓のことね
イスラム建築ではこのような例は寡聞にして知らない

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:00:37.86ID:DrC4U0aP0
>>313
だってアメリカって自称ローマ帝国だよ
ラテン語で国章に書いてある
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ba2-9tdc)2018/03/14(水) 00:01:10.80ID:bCq0RvEt0
>>317
忘れがいだけど
ローマ→スペイン(イスラム)→レコンキスタ→欧州
この流れもある

320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 434e-uQtz)2018/03/14(水) 00:01:18.58ID:zSehJPFS0
有名なペルシャの橋ダムもペルシャに連行されたローマ人の技術者が作ったんだよな

321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 00:01:23.16ID:MV1He8m/d
>>318
ワシのマークのローマ軍?

322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMda-pZzx)2018/03/14(水) 00:03:26.37ID:uuBBGZb+M
画像のURLすらしっかりはれないのに
誰に頼まれてスレたてたの?ぼく中学生?

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:03:44.28ID:DrC4U0aP0
>>317
あなたが正しいと思う

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea6e-fQs2)2018/03/14(水) 00:04:22.59ID:l4KJfXZN0
>>313
国土の構成として真ん中が空白地帯で西海岸と東海岸が拮抗している構造だから
時代を経ると東西海岸の権力争いの末の分裂が不可避に見える

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-90zU)2018/03/14(水) 00:04:39.36ID:SOWqn4I8r
色んな所に凝りまくった結果資源が底を尽くんだよね

326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:05:34.02ID:DrC4U0aP0
>>325
レバノンの杉も地中海の銅もダキアの黄金も枯渇するからね

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a02-vs9U)2018/03/14(水) 00:05:45.64ID:W2dKgK7K0
イスラムと言えば丸い頭のモスクやアーチ構造が特徴だとおもうんだが
あれって最近なのかね
ローマからそのまま引き継いでいるはずだが

328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 00:06:15.47ID:2pF0gkTb0
>>317
いやロマネスクからゴシックへの構造力学の発展が異常過ぎる
過程が無く結果出てる計算式みたいなもの
時期的に考えても十字軍の影響無視するのは無理筋だわ

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be85-s3ST)2018/03/14(水) 00:07:04.39ID:/nZ5NqkX0
ロシアは自称・東ローマ帝国の後継者

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:07:37.49ID:DrC4U0aP0
>>327
そのまんまアヤソフィアの凡神殿でしょ

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/14(水) 00:08:49.67ID:jcXCXoKe0
今のマケドニアは99%スラブ人の国
トルコがヒッタイトの末裔を名乗るようなもんや

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 00:09:35.50ID:2pF0gkTb0
>>317
>あとこの場合大きな窓と言うのはゴシック建築のような床から天井までそびえ立つような窓のことね

イーワーンではダメなの?

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bf8-HFNi)2018/03/14(水) 00:09:42.13ID:jcXCXoKe0
>>326
木材ならゲルマニアに腐るほどあるけど輸送が大変そうだな

334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 00:11:00.46ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

朝鮮人に先祖なんてねえよ。

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMe2-fDCr)2018/03/14(水) 00:11:18.34ID:Q775HzkeM
>>292
死ねカス

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 00:11:45.65ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

モンゴル帝国に民族浄化されて近親相姦繰り返してできた遺伝子異常のお前らに
血の先祖なんてねえの。

337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd2a-Uanw)2018/03/14(水) 00:15:14.15ID:pcFGPaDnd
>>328
イスラム建築に同じ構造と言える建築物がない以上
イスラムの影響と言うよりは西欧独自の発展構造と見るべきと思う

少なくともギリシャ→ローマ、ビサンティン→イスラムのような
明らかに構造が類似しているわけではないので

>>332
大きな窓ではない
壁の主要部をガラスが占めている、
つまり壁で構造を支える必要がないこと
これはローマ建築でなしえなかった画期的な発展であると思う

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:17:08.91ID:DrC4U0aP0
>>333
ゲルマニアから運ぶのは無理だと思う
レバノン杉は地中海の沿岸航海で運べるけど、ゲルマニアは陸路で運ばなきゃいけないもんね
ローマの海運ってイベリア半島より北に行けないんだよ
だからローマ植民市はガリアの北部の港町にない
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf9f-GJoV)2018/03/14(水) 00:17:32.75ID:IKnH3ODb0
>>1
>>54
そこまで言って委員会とかだと日本は世界最後の文明国家とかホルホルしたるけど
逆に言えば単に一万年もひたすら粘土こねてただけだろ
他の国は新しい技術とかどんどん発明してくのに日本は実に一万年も木の実拾って動物狩って粘土細工で変なもん作ってただけ

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 00:18:10.72ID:2pF0gkTb0
>>337
イーワーンは力学的に窓と差は無いはずだけど
ガラスは重要部分では無い
構造を支えてるのはアーチだぞ

341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8a-hn8E)2018/03/14(水) 00:19:15.13ID:9A5Mna410
でも日本は世界最古の国だし

342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 00:19:32.27ID:2pF0gkTb0
>>337
進化の過程が無い方が独自発展では無いと見るべきだと思うがね
重要なのは力学構造がどこから来たかだよ

343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:21:26.64ID:DrC4U0aP0
>>339
一万二千年前に世界最古の現存する土器を作る
※シュメールよりも古い
土偶作る、貝塚作る、黒曜石を富山から日本全土に運ぶ、三内丸山作る、吉野ヶ里作る、
ドングリ煮込む、土器の改善繰り返す、堅果植物植える、広葉樹雑木林作る、耕作する

344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ad7-hn8E)2018/03/14(水) 00:23:16.59ID:SlaPXTw40
ローマってギリシャとエトルリアの文化を引き継いだだけで
独創性無いよね?
アーチも排水もエトルリアの技術だし。

クロアカ・マキシマ(エトルリア人技術者に作らせた)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%9E

345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:26:19.87ID:DrC4U0aP0
>>344
何もないっていわれると軽くモニョモニョするけど、
エトルリア人のほうが土木技術優れてたのは本当
ローマ水道もエトルリア人だし
ただローマは受容性が高くて各地の文化を吸収しつづけたのがすごい
フェニキア文字のアルファベットもあんなにカルタゴ嫌いだったのに受け入れてるし、アラビア数字も後期には導入してる

346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-Kq1W)2018/03/14(水) 00:26:40.38ID:gx18xIzCa
>>21
土蜘蛛一族
人間ですらない妖怪がジャップの直系

347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW fb14-0GvK)2018/03/14(水) 00:28:40.26ID:+yzrxPa90
>>343
誰よりもスタートダッシュは早かったのに、どうして差がついたのか……慢心、環境の違い……いや、閉鎖集団ゆえの安部ランド化か

348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-tvxs)2018/03/14(水) 00:29:34.30ID:GJffq2uB0
クレスケンス!

349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2a06-frl3)2018/03/14(水) 00:30:05.49ID:wXsREd7j0
こういうの見るとタイムマシーン欲しくなるな

350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-Kq1W)2018/03/14(水) 00:31:31.65ID:gx18xIzCa
>>66
新羅はニューローマ
というまあ与太話があるにはある起源云々はもとよりあり得ないが

351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr33-muqp)2018/03/14(水) 00:32:31.05ID:N0hzzzgXr
ヒストリエとかアドアストラ読んだから知ってる
と思ったけどさらに昔の話だったな

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW cf9f-GJoV)2018/03/14(水) 00:34:32.88ID:IKnH3ODb0
>>347
そのスタートダッシュ速かったってのもまだ分かんないんだろ
他の国は調べてないだけで
古代文明あった地域とか掘れば何かしら出てくるに決まってるからそんな地域は開発しないじゃん

353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7eda-Uanw)2018/03/14(水) 00:34:45.55ID:7eLIu1Fi0
>>340
サントシャペルの三方向全てがステンドグラスで覆われたような空間が
イーワーンではあるの?

そもそもアーチだけであの構造を保つのは無理で
フライングバットレスがあって初めて出来る

そしてバットレスもヴォールトもローマ建築の技術の発展
突如出現した訳ではないよ

354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:38:59.98ID:DrC4U0aP0
>>347
多分ね、必要性のない技術が育たないだけだと思うんだよね
縄文文化で特徴的な縄文土器と竪穴式住居が完璧すぎてそれ以上発展させる必要がなかった
湿気対策と雨対策ができればいいわけだし
通貨に関しても物々交換できるというのは豊かな食生活があったからであって、ローマのように地域格差が少ないからだと言える
戦争に関しても絶滅させるほどじゃないから石器や骨器で事足りる
そもそも石材のない日本で石文化にはならない
南方だと木材が足りないから琉球文化は石文化だけど

355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bd5-Ugss)2018/03/14(水) 00:39:20.16ID:GqQXZply0
>>109
実現できることがわかってたら簡単に復興できると思うわ
成功して市場で勝てる技術だけ開発すればいいんだろ
寄り道的な技術開発の必要性がなくなるって開発できてるのと変わらない

356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 00:42:43.04ID:DrC4U0aP0
>>21
竪穴式住居→総掘っ建て柱建築→豪族巨館

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357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd8a-ygF8)2018/03/14(水) 00:45:32.09ID:pFO1sSVJd?2BP(2222)

その時代の日本は流石に木の実だけじゃないぞ
中国朝鮮から渡ってきた稲の恩恵を受けて稲作始めたあたり
文明レベルで言えば西欧が100なら日本は5くらいはあった
木の実は1

358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 00:50:42.83ID:V0tqd9os0
>>275
でもフン族自体はアッティラ以前から傭兵としてローマ軍に参加してたみたいだぞ
ある日いきなりフン族が攻めてきたとかそういうのじゃないんだとか

359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-V6Wz)2018/03/14(水) 00:53:34.75ID:ktZ5CljOd
どんぐりうめぇ

360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 00:58:45.93ID:2pF0gkTb0
>>353
なんかカンチガイしてるようだけど
フライング・バットレスもアーチなんだよ
ロマネスクの分厚いバットレスがゴシックでいきなりアーチ構造に変わった
それまでの分厚い壁でゴリゴリに支える構造が
全てアーチを用いてバランスで支える構造に劇的に変わったんだよ

361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa35-w4df)2018/03/14(水) 01:00:05.56ID:ZB14mi1F0
ていうか、まず字がないからな
長いことこの美しい国日本には”字”がなかった

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:00:34.45ID:DrC4U0aP0
>>358
フン族の移動と時系列
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a25-6rgV)2018/03/14(水) 01:01:36.93ID:SePPGSPW0
この手のスレってどんぐり時代の遅れを挽回して先進国入りするんだからスゲーよなって話には絶対にならないよね

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:04:13.92ID:V0tqd9os0
ローマの話題ということでいつものやつ
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
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365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:07:35.08ID:DrC4U0aP0
ロマネスク建築って言葉自体の理解に差がある気がする

> ロマネスク建築は、11世紀にザクセン朝神聖ローマ帝国によって西ヨーロッパの秩序が回復した後、
フランス、スペイン北部、ドイツ、イングランド、イタリアと、これらに囲まれた地域で形成された建築である。
東ヨーロッパなどの周辺部については、わずかながらロマネスク建築の特徴を持った教会堂が点在するが、本質的には西ヨーロッパで興った建築である。

ロマネスク建築の初期の発展については、カロリング朝フランク王国の時代を通じて組織化された中世キリスト教会、
特に11世紀に西ヨーロッパの学問と文化を主導する役割を担っていた修道院の活動によるところが大きい。
ロマネスクの時代、修道院運動は全盛期を迎えており、11世紀に設立されたクリュニー修道院と12世紀創設のシトー会の活動は、ロマネスク建築の発展に特に関連づけられる。
12世紀後半になると、教会改革によって修道院の活動はより厳格なものとなり、修道院建築は簡素なものとなるが、
神聖ローマ帝国の権力が解体されたことによる地方封主の勢力拡大とヨーロッパ全体の農業と産業の発展にともなって、
世俗の支援者たちによる拠点都市への大教会堂の建設が行われるようになった。
このため地域的な差異がたいへん大きくなり、イベリア半島やイタリア半島南部では、イスラーム芸術が入り交じった独特の建築(シチリア王国の建築や、アンダルシアのムデハル様式)を形成し、
12世紀後期のイル=ド=フランスは、すでにゴシック建築と呼べる段階に移行している。

366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:07:38.93ID:V0tqd9os0
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367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17e8-hn8E)2018/03/14(水) 01:10:33.59ID:isgw63da0
>>43
吹田いい街

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:10:52.22ID:V0tqd9os0
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369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a65-BwNQ)2018/03/14(水) 01:10:57.01ID:d2HURdSc0
現代ジャップ小屋の内装より千倍いいじゃん

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 01:12:36.01ID:2pF0gkTb0
西欧建築の驚異的な発展が十字軍と時期的にもろかぶりしてる時点で答えが出てる

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:15:48.72ID:V0tqd9os0
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372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8a-uQtz)2018/03/14(水) 01:17:31.48ID:D4q/xshp0
>>148
教会と大学な
12世紀ルネサンス時代にローマ時代の三科学校とかの生き残りから確立された大学が現代の名門大学っていうのもすごい

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:20:01.51ID:DrC4U0aP0
>>370
ロマネスク建築についてはビザンチン建築と違うので
>>365
イスラム建築からの影響を入れ込むのは無理

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:20:34.97ID:V0tqd9os0
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375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b714-uQtz)2018/03/14(水) 01:23:20.88ID:yCmk8k0K0
ローマは本当にぶっ飛んでると思うわ。
この後のイスラム帝国やら唐もかなりぶっ飛んでるけど。

376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 01:23:58.84ID:2pF0gkTb0
>>373
ロマネスクがイスラム圏の影響受けて発展したのがゴシックって話ね

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:24:00.33ID:V0tqd9os0
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378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-OS0n)2018/03/14(水) 01:24:08.94ID:c1nV6yhL0
>>44
外人はローマで傭兵を何年か勤めればローマの市民権を得られたから貴族ちゃうよ

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:27:02.69ID:V0tqd9os0
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380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:28:38.31ID:DrC4U0aP0
>>376
無理。
> ロマネスク建築からゴシック建築への転換は、
11世紀末期から12世紀早初期にかけて、イングランドとノルマンディー地方において行われた建築活動によってもたらされた。
この地方では、すでに交差リブ・ヴォールトを分厚い構造壁に架ける試みが成されていたが、それ自体はロンバルディアやアルザス、プファルツのロマネスク建築においても同様に行われている。
しかし、ここでは後にゴシック建築に共通する、あるいはそれに発展する要素のいくつか(すなわち、フライング・バットレスに発展する側廊の屋根裏に設けられた梁状の控壁とトリフォリウムに発展する二重シェル式壁(ミュール・エペ)など)が指摘されている。
これらの建築活動は後にイル=ド=フランスに引き継がれ、ゴシック建築を開花することになる。

イル=ド=フランスでのゴシック建築の発展 編集
1130年、サン=ドニ修道院のシュジェール院長が、修道院付属聖堂(現在は大聖堂)の改築工事を始めた。
現在、3つの広間を納めた前廊(西正面)と聖歌隊席を含めた一部が現存している。
最初に多数の巡礼者のための大きな入り口が造られたが、これは円柱を束ねた支持柱に支えられた尖頭リブ・ヴォールトが空間を分節しており、
これがノルマンディーの後期ロマネスクをゴシック建築に発展させたものになっている。
1140年に着工し1144年に完成した内陣は、後の大改修のためあまり残っていないが、放射状の祭室と方形の祭室を有するシュヴェで、前廊と同じく革新的なものだったらしい。
しかし、サン=ドニ修道院付属聖堂はあまりにも早熟した建築であり、12世紀後期になるまで比較的小規模な教会でひっそりと真似られるだけであった。

381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:30:12.43ID:V0tqd9os0
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382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 01:31:11.78ID:2pF0gkTb0
>>380
>交差リブ・ヴォールト
そもそもこれがイスラム圏の影響じゃん
交差ヴォールト式がいきなりイスラム圏で使われれたリブ・ヴォールトに発展してる
ちょうど十字軍の時期にね

383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea85-Z6wA)2018/03/14(水) 01:31:16.52ID:r3m4twHr0
ドングラーとして平和に生きてた俺らの先祖
人殺しの機関を作ってた殺人侵略民族の白人

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:34:48.11ID:V0tqd9os0
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385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 01:36:26.12ID:V0tqd9os0
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386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:38:13.54ID:DrC4U0aP0
>>382
専門家の見解は?
あるなら読みたい

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf85-UG2I)2018/03/14(水) 01:39:37.67ID:npnU+uX/0
>>283
ペルセポリス指数ってのが、共通する数式らしい

ローマ帝国があと200年続いていたら、今の文明を凌駕してたらしい

古代ローマすごすぎる

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8a-uQtz)2018/03/14(水) 01:42:06.94ID:D4q/xshp0
>>385
つづきはよ

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:42:48.05ID:DrC4U0aP0
>>382
ヴォールトで調べてみたが、リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。
ご存知なら教示願いたい

>ヴォールトの形状はローマ帝国で発展した。その後の中世から近世までの基本的な建築様式に大きな影響を与え、特に中世のキリスト教教会の建築に多用された。

>イスラーム建築においても、モスクなどの建築に採用されるイーワーンとよばれる空間にトンネル状のヴォールトが採用されている。

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc1-a/lU)2018/03/14(水) 01:42:55.43ID:gHm4YWRT0
ローマ帝国なぜここまで進歩したのだろうか

391番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 01:43:37.24ID:eu/gq12f0
>ローマ帝国があと200年続いていたら、今の文明を凌駕してたらしい

まじかw
でも、水道橋を見ると可能かもしれないな。

392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 01:49:11.63ID:DrC4U0aP0
>>390
1 民族の受容性
ローマは戦争に勝つと相手の民族を市民として迎えるという変な習慣があった
指導者層は貴族として、一般人は市民として、奴隷は奴隷として。
2 言語の自由度
ローマは言語としてはラテン語を公用語としたが、これは法律など公文書専門としていたため、話す言葉を定めなかった。ために文化が保存された
3 ローマ人の好奇心
ローマ人は他国の文化と自分の文化の優劣を比較せず、技術をおろそかにしなかった。むしろパトロンとして援助すらした
土木技術のエトルリア人にはたくさんの金を支払い優遇し、大理石のエジプト人にはわざわざ皇帝像を作らせ、詩人と劇作のギリシャ人には家庭教師として雇った
これらの奴隷は解放奴隷になる早道である
4 ローマの豊かさは軍権と安定した多国籍文化
軍権が強いが貴族の権力も強かったので文化面では安定していた。崩壊するのは貴族が増えすぎたため

393番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 01:49:43.33ID:DwwYTY8H0
>>176
うわあ

394番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 01:50:22.48ID:2pF0gkTb0

395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 17c6-uQtz)2018/03/14(水) 01:52:08.39ID:bFSMNNCd0
周りの国と関係性を持ち磨き上げたれた社会人と
島国で引きこもってたニート
そりゃ差もつくわ

396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73e8-HFNi)2018/03/14(水) 01:52:34.99ID:E35/zf3I0
ジャップのオリンピックは縄文土器でホルホルする予定らしいぞ

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 01:54:22.20ID:eu/gq12f0
遮光器土偶を展示しようぜw

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a35-uQtz)2018/03/14(水) 01:58:19.55ID:msZEKNCG0
兵舎はバラックだろが
これは豪華な別荘だ

399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 335c-hn8E)2018/03/14(水) 01:58:44.05ID:TwGAWkD/0
倭猿「どんぐりうめぇ」

400番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 734e-m9xC)2018/03/14(水) 02:00:15.30ID:wgWNbV2U0
>>385
続き頼む
せめてタイトル

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ da8a-uQtz)2018/03/14(水) 02:01:34.96ID:D4q/xshp0
>>400
田亀源五郎って人のウィルトゥースって漫画っぽい

402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 734e-m9xC)2018/03/14(水) 02:02:12.17ID:wgWNbV2U0
>>401
ありがとう

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-1O80)2018/03/14(水) 02:03:22.85ID:pFlzpk1sd
神聖ローマ帝国とは
神聖でも無ければ、ローマでも無く
ましてや帝国などでは無い

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fb14-hn8E)2018/03/14(水) 02:04:19.33ID:FqQAq/cH0
半島でもどんぐりだったのか(´・ω・`)

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 02:08:03.48ID:DwwYTY8H0
>>226
ギリシャ「ってことはワイの孫やな」

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 02:08:34.63ID:DrC4U0aP0
>>394
全部読んだ
・ゴチック建築にイスラムの影響があることについては明示がない
・イベリア半島における後ウマイヤ朝の建築でリグヴォールトは出てくるがゴチックに影響を与えたとは書いてない
・またリグヴォールトがアラビア発祥とも書いてない
・イスラムの影響を受けたマデハヤ建築は存在するがゴチック建築との関わりは書いてない

少なくとも提示されたものからイスラム建築が11世紀のドイツフランスの教会建築に与えた影響は見つけられなかった
その資料では。

407番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 02:13:41.37ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

お前の血はモンゴル人の血だろうが。

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 02:13:42.74ID:2pF0gkTb0
>>406
はぁ?????
>リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。

こう書いてるからリブ・ヴォールトがイスラム建築って提示したんだが???
違うというならお前が違うと証拠出して証明しろよ!!

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 02:14:27.44ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

朝鮮猿が勝手に日本人になったつもりになるなよ。
第一国籍が日本人になっても血は簡単に日本人にはなれないから。

410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMda-vW+k)2018/03/14(水) 02:14:49.02ID:uBkluDyMM
2000年前じゃ流石に水田稲作くらいやってるわよ!バカにしないでくれる!?

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 02:15:12.35ID:DwwYTY8H0
そうわよ!

412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 02:15:17.06ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

やってねえだろ朝鮮人は。

413番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa1f-/bX+)2018/03/14(水) 02:16:27.86ID:FrEQg7V/a?2BP(1000)

朝鮮人だもの。

414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 転載ダメ (ワッチョイW 2385-hOlG)2018/03/14(水) 02:17:09.58ID:+DEqt8OS0
>>412
でもお前の両親在日じゃん

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 02:20:58.99ID:DwwYTY8H0
なんで歴史系のスレって冷静に話できずに結局マウンティングになるの
ツイッターでも史学プロパーが結局マウンティングしあってて笑うわ
数学クラスタとか論争になってもマウンティングにあんま移行しないのに

416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7e6e-k0j2)2018/03/14(水) 02:21:09.43ID:7mZ7s3LF0
これすげぇな
だからと言って塩野七生みたいな老害の書籍は全然スゴくないからな

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 02:21:31.42ID:2pF0gkTb0
>>406
早くリブ・ヴォールトがイスラム圏以外のどこから来たか提示しろよ!!
しかもロマネスク後期の交差リブ・ヴォールトは見た目のマネに過ぎず
建物を支えるゴシックの交差リブ・ヴォールトとか構造的に違うと言われてるんだぞ

ならロマネスク後期の構造学的に意味の薄い交差リブ・ヴォールトはどこから来たんだ?
たいして意味無いのに?

418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f314-uQtz)2018/03/14(水) 02:22:48.91ID:aUG3b10B0
>>198
なんで日本語のリストに音読み(漢音)も交じってるんですかねぇ(呆)

419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 7391-7bBX)2018/03/14(水) 02:27:34.20ID:LRp1+1yE0
平たい顔族w

420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2a85-xmKt)2018/03/14(水) 02:37:17.72ID:rwHY6lGc0
これのすごいことは市民はすごいけど奴隷めっちゃいたってことと
すぐにペストとゲルマン人の侵略で全ての知識が失われることだわな
暗黒時代って言うけどほんとに何もかも失われたからな

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 02:40:27.24ID:zK3b26dw0
ローマ法よんだら日本の民法そっくりでわろた
すごすぎだろあいつら

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a6af-Wwmn)2018/03/14(水) 02:45:53.21ID:KMuXpz5d0
ローマはギリシャ文明のパクリやし
ギリシャもエジプトのアレクサンドリア大図書館ほろぼしたりしてるけど

423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf7b-nrhe)2018/03/14(水) 02:46:49.12ID:s6pHREDv0
>>22
俺らはその頃には正宗とか持ってたんやが?

424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-5yug)2018/03/14(水) 02:47:08.56ID:WtwnuejNd
3000年以上前のシュメールも楔形文字できちんと公的文書を残してたのに、
いまだに為政者が公的文書を改竄する国があるんだってな

425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)2018/03/14(水) 02:47:24.31ID:2pF0gkTb0
>>421
思想も哲学も法律も政治システムもギリシャ・ローマでほぼ完成してるからな

426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 02:53:34.22ID:zK3b26dw0
>>124
おれはギリシャ文学よりラテン文学が上だと思うなあ
ラテン詩はやたら美しいわ

427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb85-hn8E)2018/03/14(水) 02:54:21.02ID:tUv4jwgM0
クレスケンス!クレスケンス!

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aed7-MwRw)2018/03/14(水) 02:54:26.47ID:QNFtY11g0
クレスケンス!クレスケンス!

429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17ca-FvTG)2018/03/14(水) 02:58:44.74ID:1id0Y+Gp0
>>13
もうちょっと最近のかもしれないけど泥炭層から発掘された
エジプト出身のローマ兵がダキア行きに際して家族に当てた木版と同じ番組かなあ
ハドリアヌス帝の番組と記憶が混ざってるかも

430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2eb2-3zs7)2018/03/14(水) 02:58:56.83ID:gyl5p+Fw0
>>385
おいおいおもしれーな食い入るように読んじまったわw

431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b0d-HFNi)2018/03/14(水) 03:01:38.42ID:Ww1AwH450
ローマ帝国って本当にに実在したのだろうか?
白色人種が自分たちの文明の優位性を世界にプロパガンダするために
まるごとでっちあげてるようなきがする
>>1これとか映画のセットだろ

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 63a2-5N+X)2018/03/14(水) 03:08:18.41ID:f1EP9Jb10
昭和の銭湯のクオリティじゃん

433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 03:28:53.50ID:zK3b26dw0
>>190
ローマの民主制は名ばかりでギリシャの民主制にくらべたら民主制と言えたもんじゃないぞ
民衆には民会での発言権すらないからな

434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7307-uQtz)2018/03/14(水) 03:30:24.05ID:Hght7+tH0
>>433
現代の日本は?

435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 03:34:51.04ID:zK3b26dw0
>>434
現代の日本の政体も古代ギリシャ人から見たら民主制とは言えないだろうな
古代ギリシャは役人も裁判官も抽選でえらばれるくらい徹底的なアマチュアリズムだから

436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5b85-NCig)2018/03/14(水) 03:37:40.23ID:RuGkuJay0
>>1
>俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ

おいおい、2000年前なら日本には既に稲作が入ってきていたぞ

437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 8a05-uzqP)2018/03/14(水) 03:42:20.15ID:lqsaMP0/0
民主制と共和制の区別がついてないバカがいてワラタw

438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-zoOS)2018/03/14(水) 03:44:59.65ID:Mg4lzpqfd
2000年前にこれだけ差がついてたのに
現代での差を考えると
今までなにやってたん?って感じだな

439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ea88-39nJ)2018/03/14(水) 04:05:12.87ID:3ExNI5DZ0
劣等ジャップとして生まれてきて恥ずかしい
偉大なる大韓民国人として生まれたかったorz

440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f0d-uQtz)2018/03/14(水) 04:05:41.60ID:QgbKyf080
当時のローマ帝国の人口5500万人
日本は米パワーでせいぜい数十万人
どうやって勝てと?

441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 04:20:24.07ID:eu/gq12f0
>>438
帝国崩壊後、進歩どころか退化したからね。

442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6aa2-uQtz)2018/03/14(水) 04:31:07.45ID:tcSV3hi/0
奴隷でなりたってたしな

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bf1-V3DU)2018/03/14(水) 04:31:20.51ID:141Q3zZX0
でもどんぐり民族のままだったら奴隷もいないし組織の責任を被らさせて自殺させられる人間もいなかったよね

444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 04:36:46.30ID:eu/gq12f0
>>443
その頃でも身分や貧富の差があったと考えられているよ。
敗戦=奴隷や、組織の責任を被らさせて自殺させられる人間は天災等で生贄にされた人間と被ると思う。

445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b6e-VHmr)2018/03/14(水) 04:38:11.74ID:9uURxaJR0
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索



ヤクザ組合員ガチギレ

446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6ae7-hn8E)2018/03/14(水) 04:38:55.56ID:o7ae9ybu0

447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b6e-WE9d)2018/03/14(水) 04:44:27.97ID:0PmUANSn0
もう少し科学や民度が発達していれば現代社会レベルにはもう少し早く到達してたかもな
科学力がない世界の限界
建築能力が高くても交通が馬で電力も蒸気機関もないんでは無理

448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-t/Z4)2018/03/14(水) 04:57:18.01ID:aYfyWirgp
>>148
アレクサンドリア図書館破壊したやつらが保管庫ね
マッチポンプもいいとこ

449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 336d-4GTG)2018/03/14(水) 04:57:31.32ID:meP0yYGS0
>>125
そうだよなぁ
そもそもなんで年数を正確に覚える必要があるんだろうな
1192造ろう鎌倉幕府じゃないんだろ?今は
大体の年数でいいんじゃね?と思ってた

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eae7-Sx02)2018/03/14(水) 04:58:16.47ID:0nNQjBom0
領土の拡大から得られる奴隷からの収奪で経済が成り立ってたんだっけか?
世界は球体であることを既に見つけたりと
何が正義かわからんな

451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp33-t/Z4)2018/03/14(水) 05:00:43.94ID:aYfyWirgp
すごかったのは古代ギリシャだよ
古代ギリシャがなければ今の西洋ないしは世界はない

452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eae7-Sx02)2018/03/14(水) 05:01:28.59ID:0nNQjBom0
>>14
中世に生きた人たちは
ローマ由来の残る巨大建造物とか見て何と思ったんだろうね

453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bc1-a/lU)2018/03/14(水) 05:01:34.08ID:gHm4YWRT0
>>440
でも日本には四季があるから

454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2ea2-eO89)2018/03/14(水) 05:16:56.25ID:y/BNFlcU0
でも日本にはどんぐりがあるから

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d301-hn8E)2018/03/14(水) 05:17:32.34ID:Kw1AQpXW0
古代ローマ帝国が滅びなければ500年前とも1000年前とも言われる位の昔に
人類はとっくに月面有人飛行を成功させてたって説もあるな
もしそのままだったら今頃スターウォーズの世界が現実化してたのかもなあ

456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd8a-0KCz)2018/03/14(水) 05:21:32.04ID:qf76GH4Dd
すべての道はローマに通ず

457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ beb8-Wwmn)2018/03/14(水) 05:25:46.12ID:gnPT14qP0
西洋とジャップランドの歴史を比較するとほんと面白いよな
今まさにジャップランドでは西洋の中世だからw

458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-bBig)2018/03/14(水) 05:44:33.36ID:+kIoNpqzd
>>14
ジャップランド

459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b6e-VHmr)2018/03/14(水) 06:10:58.29ID:dKqmeMXl0
【2018.03.13】速報!! ついに連帯ユニオン関西生コン支部家宅捜索



ヤクザ組合員ガチギレ

460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1765-tvxs)2018/03/14(水) 06:42:54.89ID:ObZJHHDA0
現代のジャップ小屋より
余程居住性いいな

461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae2-FFPD)2018/03/14(水) 06:43:17.33ID:1HU9UI+ha
>>228
タージマハル。

どちらにしてもルネッサンスまでは化学、建築、芸術、医学の最先端はイスラムにあったよ。

462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 736e-OOco)2018/03/14(水) 06:48:51.92ID:MviG2hbo0
でも奴隷も戦争もなかったんだぞ
ひと足早く不幸の時代に突入しただけ

463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-6J9i)2018/03/14(水) 06:51:18.63ID:v/+K2uxaa
ジャップランドとは文明のレベルが違いすぎる

464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-6J9i)2018/03/14(水) 06:55:31.92ID:v/+K2uxaa
やっぱモンゴロイドって文明を停滞させるだけで発展させることは全く出来ないんだな

465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 265c-8gt9)2018/03/14(水) 07:02:15.14ID:bOUsmbee0
ドングリジャップとなぜここまで差があるのか

466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sae2-FFPD)2018/03/14(水) 07:10:15.31ID:1HU9UI+ha
>>464
長安

467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-6J9i)2018/03/14(水) 07:12:11.57ID:v/+K2uxaa
>>363
だって日本を近代化したのお雇い外国人(西欧人)だし

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-nQ6n)2018/03/14(水) 07:13:09.67ID:4cOIPCiIa
>>344
ホラティウス「征服されたギリシャ人は、野蛮な征服者をとりこにした」
ローマは法だけは認めてもいい。それ以外はパクリ。

469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfe-OUmq)2018/03/14(水) 07:17:03.89ID:gElOBpHF0
>>24
ワロタ

470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf30-ne9N)2018/03/14(水) 07:32:05.70ID:NLlssqkU0
>>62
ネットが発達して地方商店が崩壊しネットサービスが台頭した後に
ネットがなんらかの理由で使えなくなると石器時代に戻るとかそういう事?

471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f309-nXUx)2018/03/14(水) 07:39:47.13ID:EJAwTTU00
モグ波さん

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be99-hn8E)2018/03/14(水) 07:43:29.50ID:ClB/8BHB0
1世紀ごろブリタニア北部にいたローマ軍の文書
http://archaeology.about.com/od/vterms/qt/Vindolanda-Tablets.htm

「隊長、こんどの休暇申請します」
「現地人からリンゴ100個とその他諸々、価格が適正だったら買ってきて」
「今布団で寝ながら書いてる、快適ww」
「こんど誕生日だから、ホームパーティーに招待します、夫や息子も待ってます」
「司令官へ報告します。〇〇年9月15日現在、部隊は定員700名強、負傷6人、病気11人・・・」

消耗品発注
車軸2本組 3.5デナリ
酒かす   0.25デナリ

ブリトン人は鎧を着ない。
騎兵は多いが馬上にあって剣を使わず、槍を投げるでもない。アホや。

マント 13デナリ
タオル 2デナリ
タオル 2デナリ
ブーツ 3デナリ
タオル 2デナリ
革ひも 2デナリ
獣脂(ろうそく用) 2デナリ
タオル 1デナリ
獣脂(ろうそく用) 2デナリ
タオル ・・・

473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 2385-tvxs)2018/03/14(水) 07:45:43.92ID:9NPPyoDZ0
>>14
日本もいずれこうなりそう

474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ be99-hn8E)2018/03/14(水) 07:46:37.78ID:ClB/8BHB0
>>470
ほぼそういうこと

475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a66f-fIR8)2018/03/14(水) 07:47:55.44ID:xhzGnRFW0
>>8
ケントゥリオかプリムピルスかな
足軽大将か侍大将クラス

476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW be85-tvxs)2018/03/14(水) 07:54:35.63ID:sa+8ioeX0
>>455
古代ローマは土木技術については目を見張るものがあるけど科学と哲学については繁栄期間が長かった割りに正直大したこと無いからなあ
後を継いだビザンツとイスラムも科学革命にはたどりつけなかったしローマが続いてもロケットはたぶん無理だったと思う

477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd8a-WtAi)2018/03/14(水) 07:58:11.77ID:hJw8YyIzd
すまん中世に失礼だった

478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cf30-ne9N)2018/03/14(水) 08:00:47.32ID:NLlssqkU0
明治時代の日本もそうだが
民族性というより歴史や生活環境で適切な開放性が得られた時期に大きく拡張する文明は多い
そうでないと進歩も併合も無理
そして繁栄が偏狭と短絡を生む。
今のアメリカのようにな。
今最も開放的な国はどこだろうな

479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7386-+P4C)2018/03/14(水) 08:05:33.00ID:WgzWSPlq0
>>447
蒸気機関自体はあったよ
お粗末な物だったけど

480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6602-lN9L)2018/03/14(水) 08:33:47.92ID:sJkQMrVb0
>>479
クルクルまわるオモチャだよな
あれギリシャだったかローマだったか忘れたけど
蒸気機関は製鉄の発達があってこそだから機関車に行き着くにはどうしても時間がかかったろうな
大量の良質な鉄を作れたら産業革命は目の前だ

481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea97-sD1s)2018/03/14(水) 08:51:18.85ID:tG8Vbebt0
俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代っていうけど
ローマの軍団兵の時代ってフランス人だってこんなだったんだからな



482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd8a-u0p+)2018/03/14(水) 08:56:13.99ID:vzD2roerd
>>481
フランス人というよりガリア人だな
今はアイルランドとスコットランドまで後退したケルト系民族だよ

483美作男児 ◆dY4m/mp7Bs (アウアウカー Sa7b-JTiQ)2018/03/14(水) 09:39:35.93ID:b70sQsH9a
ローマ帝国がまだあったら東西冷戦はローマと中国だったのかな

484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9fa2-xr6y)2018/03/14(水) 09:43:20.84ID:kTk1EshB0
>>228
イスラムも正統カリフからアッバースくらいまでは高徳の互助精神を持つ世界最初の福祉国家だった

485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 09:48:33.84ID:DrC4U0aP0
>>408
>>417
後期ロマネスク様式であるが、イスラム建築が発祥とは書いてない。
が、なんかキチガイっぽいのでもうレスするのやめた
http://www.what-myhome.net/40ri/ribuvouru.htm
リブヴォールトとは、
ヴォールトとは、アーチを平行に押し出した形状(かまぼこ型)を特徴とする、天井様式 及び 建築構造の総称で、日本語では穹窿(きゅうりゅう)と訳されます。
また、リブヴォールトとは、横断アーチとその対角線のアーチをリブとし、その隙間をセルによって覆うヴォールトで、交差ヴォールトの稜線をリブで補強した形状とも言えます。
天井部分の軽量化が可能で、後期ロマネスク様式において使用が認められますが、特にゴシック様式において決定的な空間の特徴の1つとなりました。

486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca3b-uQtz)2018/03/14(水) 09:50:47.93ID:AR5I3BZd0
ゼルダっぽい

487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 66d2-zL0U)2018/03/14(水) 09:52:17.62ID:S8hfjqBG0
どんぐりって縄文時代のイメージが強いけど
東日本人は江戸時代までは普通にどんぐり食って竪穴式住居ウホウホしてたよ

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea45-SAO3)2018/03/14(水) 09:53:55.65ID:nisyzNvd0
テルマエ

489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-Kq1W)2018/03/14(水) 10:03:19.29ID:M8U1qXQAa
>> 423

弥生中期に マサムネ ?

490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp33-cosw)2018/03/14(水) 10:04:15.43ID:5+Uylu/4p
>>385
こらこら
何度も読んでるとはいえ
そこでやめると消化不良だぞ

491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-1O80)2018/03/14(水) 10:20:14.92ID:QfZgtCj1a
>>1
3万8000年前、世界最古の海上交易、神津島産黒曜石が長野や伊勢まで流通
3万5000年前、世界最古の磨製石器の発明(豪と同時期)
1万7000年前、世界最古の土器の1つ、縄文土器を発明(大平山本遺跡)
1万3000年前、世界最古の外洋航海用の造船道具、丸ノミ石斧を発明(栫ノ原遺跡)
7000年前、世界最古の漆塗り、漆器の発明(渡遺跡)
6000年前、栽培種の稲作伝来(朝寝鼻貝塚ほか)
5500年前、翡翠などの外洋交易。瓢箪、荏胡麻、栗栽培による定住、農耕生活(三内丸山遺跡ほか)
3000年前、中国江南を起源とする弥生人が移り住み、縄文人と融和を経て人口が爆発的に増加する


@ 紀元350年頃まで:
楽浪郡朝鮮→5000年前まで無人の荒野。人口流入後は中国の領土の一部。
紀元前500年頃から、中国江南、楚、燕より日本に鉄器が伝来する。以降、朝鮮半島の鉄鉱石を求めて日本から人口流入が起こり、朝鮮南部に日本の支配が及ぶ(三国史記、後漢書)
日本統治領内の加羅では朝鮮半島唯一の鉄生産技術を得て本国に鉄器を献じた

>>の話はこの頃かな
日本は既に稲作普及して千年以上たってる

492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd8a-umSM)2018/03/14(水) 10:37:00.19ID:acuH+FIkd
>>43
吹田とはテムラエロマエっぽいな

493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW bec6-sRn+)2018/03/14(水) 10:55:38.71ID:GQCOHToF0
>>385
複雑だよな
これを書いた先生は無断アップロードを嫌ってるのに
何度も読んでる俺らはガイウスのように虜になってるという

494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbe0-OAki)2018/03/14(水) 11:04:18.74ID:TdVVXNMr0
やっぱコンクリートは強いわな

495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 11:11:57.34ID:Gs9wLHOEd
ローマ帝国が
統一通貨と一カ所の中央銀行
富裕層による主要産業の寡占化と労働市場の自由化
現代の先進国の未来みたいにアボーンしたのは理解出来たけど
税制と尺度は帝国内で共通だったの?

メートル法の歴史的意義死んじゃう?

496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MMda-Lcre)2018/03/14(水) 11:16:28.80ID:XYOQW4IfM
>>421
それでも奴隷制はあったんだな

497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bbdc-uQtz)2018/03/14(水) 11:22:03.86ID:azvKQZ/o0
そろそろいつものハニワ画像頼むw

498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b702-lmT7)2018/03/14(水) 11:22:15.98ID:/LyVgOMG0
>>496
アメリカ南北戦争のころの奴隷所有者は
古代ギリシャやローマと同じく民主主義は我々上級民が享受するもので
奴隷は当然だという感じだった

499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb82-Ng5a)2018/03/14(水) 11:27:47.96ID:x+ES7Mbk0
ゲルマン人もウホウホしてたんだから
西洋人も日本人もこの頃は大差なかったよね

500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa7b-joIP)2018/03/14(水) 11:36:37.83ID:BgNBDVYfa
ローマは別格だからなあ

501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 11:46:59.84ID:DrC4U0aP0
>>495
http://heartland.geocities.jp/zae06141/romandata1.html
ローマ市民は間接税のみ、非市民は直接税。
ただし税率は属州毎に相違する。征服前の 税率に準じているため。
課税対象も収穫、農地面積、資産などばらばら。
徴税の責任者は各属州の財務官だが、
実際の徴税は徴税請負 人という民間業者または都 市に委託。 税率は固定。ローマ市民には5%の相続税。
 帝国財政は皇帝の私財と公共財の区分は無かったため、皇帝の家宰がそのまま国家管財人になっていった。
 ガリアとエジプトの税収合計7000万との情報がある。
この場 合、ガリアとエジプト人 口合計は約1000万人なので、税金は年間たったの7セステルティウスということになる。
実際には奴隷などは除外されたた め、奴隷人口を30%(属州では もっと低かったかも知れない)としても、10セステルティウス(約3300円)程度にしかならない。
しかし、税金は帝国政府 だけではなく、各地方都市の運 用のためにも徴収された筈なので、実際にはもっと高額だったと推測される。
 また、ガリア+エジプト合計で7000万とすると、税率が各地方で異なっているとは言え、単純計算で全帝国でも4億セステ ルティにしかならず、これだと 歳出の半分にしかならない。
アウグストゥス時代20年間で14億の遺産寄贈をうけており、年額平均7000万となり、これを 含めると5億程度。
残りの税収 をローマ市民の間接税、港湾税、戦勝略奪品等でまかなっていたのだろうか?(「古代ローマを知る事典」によると、税収は。 GDPの6-8%程度だったとのこと)。

502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 17a0-t/Z4)2018/03/14(水) 11:48:48.39ID:9Y5uCQoC0
インフラに関してのローマ人は先進的すぎるからな
一方2000年経ったのに道路をしょっちゅう掘り起こしてガタガタにするジャップさん

503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 11:59:45.58ID:zK3b26dw0
>>501
奴隷人口30パーセントの推定は高すぎると思う
イタリア半島ならそれくらいいたかもしれないけどあそこは特殊でエジプトの戸籍史料だと奴隷は1割程度だと判明してる

504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM97-uzqP)2018/03/14(水) 12:02:33.92ID:myYDx7E+MPi
>>496
今の非正規みたいなもんだろ

505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW fb95-OAvO)2018/03/14(水) 12:02:55.75ID:c7jqoAzi0Pi
旧ジャップ軍より文化的じゃね

506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ da61-7bEz)2018/03/14(水) 12:04:01.25ID:jU4TIUgR0Pi
劣化したひび割れすらデザインの一部みたいでカッコイイな

507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 26a2-hhUW)2018/03/14(水) 12:05:16.61ID:R1Du1pV20Pi
どんぐり食うだけの怠惰な生活してたジャップw

508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-uduw)2018/03/14(水) 12:05:16.98ID:gpkhvfK/dPi
>>126
ヘーヘーヘー

509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM97-uzqP)2018/03/14(水) 12:09:22.12ID:myYDx7E+MPi
>>502
徴兵された軍人がつくった軍用道路やで
ケンモメンの嫌いな要素だらけだが誉めるの?

510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa1f-g7FG)2018/03/14(水) 12:11:05.32ID:hEucQCvcaPi
>>89
弥生時代って文字ねえのか?
あの古代戦国時代に文字なしで城塞集落つくるの大変だったろうな

511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa1f-g7FG)2018/03/14(水) 12:15:20.10ID:hEucQCvcaPi
イスラムが先進的だったとかいうが
古代のノウハウは中東でも失われてて
遊牧民のトルコ系に支配される暗黒時代だろ
退廃と略奪の時代

大規模農園、大規模生産工場は破綻
オアシス都市の衰退

512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa7b-PyyI)2018/03/14(水) 12:15:59.68ID:ot0EnqpVaPi
>>43
吹田は流刑地だった?

513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 17a0-t/Z4)2018/03/14(水) 12:25:58.66ID:9Y5uCQoC0Pi
>>509
車輪を利用する上で平坦な道路が如何に重要か理解しメンテナンス含め高いレベルで運用していたことを評価してる
現代技術の力を借りても日本のインフラはあまりにお粗末だからな

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW 9fa2-tvxs)2018/03/14(水) 12:26:38.86ID:W9pw0V/V0Pi
>>507
例の稲奴隷の画像貼られるぞ

515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ b702-lmT7)2018/03/14(水) 12:29:07.25ID:/LyVgOMG0Pi
>>513
現代の高速道路よろしくひたすら直線距離で結ぼうとした日本の古代道路もなかなかのものだぞ

516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 12:29:11.05ID:zK3b26dw0Pi
>>511
一般に言われてるのはトルコ系に支配される以前の時代だと思うよ
8,9世紀の西欧暗黒時代に翻訳で伝わって研究されてたあたりはイスラム圏が上と言っていいだろう
原典がギリシャ語ラテン語の文献でもシリア語訳アラビア語訳でしか残ってないって作品は結構ある

517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ cb82-Ng5a)2018/03/14(水) 12:29:31.95ID:x+ES7Mbk0Pi
>>485
つっても西洋建築とイスラム建築の関係は興味深いものがあるんだよな

フランスの工匠ギヨームがイギリスのカンタベリー大聖堂を改修したことにより
初めてイギリスにゴシック様式がもたらされたという通説がある

カンタベリー大聖堂
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

ギヨームが改修した部分
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その拡大@
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その拡大A
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コルドバのモスクのアル・ハカム2世の門
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引用元のサイト
http://hikakukentiku.web.fc2.com/dic02/Canterbury.htm

これ自体なぜかゴシックというかノルマン様式だが
ノルマン様式自体がアラブ建築に影響を受けているとか色々考察されてる

518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 5b85-nXZA)2018/03/14(水) 12:32:09.46ID:8jdHaqcd0Pi
徴税請負人制度というのが諸悪の根源

519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW fb14-Ny/M)2018/03/14(水) 12:37:50.45ID:kDT0QZOC0Pi
ローマの間に図書館劇場博物館動物園競技場大浴場などの施設が有ったくらいやし

520番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 13:10:02.16ID:Mbu+IvkHdPi
>>501
ほえぇ、相続税の低さからくる都市の非効率化もあったンゴねぇ

521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ d301-NNN3)2018/03/14(水) 13:12:50.13ID:1Z9BTieK0Pi
ジャッピーは今も石ころ滑らせてドングリもぐもぐ

522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd8a-Uanw)2018/03/14(水) 13:14:06.60ID:xJ/MEbJFdPi
>>408
リブ・ヴォールトがイスラム建築由来なら
具体例上げてくれるとありがたいな

バットレスがアーチと言うのも初めて聞いた
それ自体が建物を支えるアーチと違って、
バットレスはあくまでつっかい棒のようなものなので
アーチを多用した構造はロマネスクでもあるし(例えばピサ大聖堂)

523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ ea7b-eXi2)2018/03/14(水) 13:15:44.56ID:VozFqmu00Pi
>>516
トルコ系って11世紀以降にならないと地中海世界に出てこないでしょ。
アラビア語からの大翻訳運動は12世紀頃じゃなかったかな。

そんでアリステレスのことをしったトマス・アクィナスが猛勉強して
中世カトリック最高の知性となった

524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ ea7b-eXi2)2018/03/14(水) 13:16:56.12ID:VozFqmu00Pi
アリストテレス

525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 2f7b-Wwmn)2018/03/14(水) 13:23:10.61ID:zK3b26dw0Pi
>>523
書きかたが分かりにくかったけど翻訳で伝わったってのはギリシャからイスラム圏へってことね
ガザーリー時代くらいにイスラムが保守化して科学や哲学がおとろえたけどその前まではすごかったってこと

526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sp33-e8Ze)2018/03/14(水) 13:27:12.06ID:Q2p0xd+wpPi
世界史モメン多いな。この手の話で読みやすい本教えてくれよ

527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 13:28:45.26ID:Mbu+IvkHdPi
>>523
イスラム教とレスバトルで負けたんで顔真っ赤にしてアリストペディア調べたンゴねぇ…
まるで若かりし頃のお前らである

528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MMb6-boSM)2018/03/14(水) 13:32:45.99ID:528jIOBZMPi
>>385
この後の展開は2人が決起して奴隷の大反乱になると思う

529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 13:53:37.80ID:V0tqd9os0Pi
>>385
つづき
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
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530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ae53-Wjxa)2018/03/14(水) 13:58:49.51ID:V0tqd9os0Pi
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
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おしまい

531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:07:03.57ID:i4QnvwxB0Pi
いつものキリスト教ガーみたいな判で押した古い固定懸念イメージコピペよりはマシなスレの流れだな
でもおいおいって書き込み相当散見されるな

532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ ea7b-eXi2)2018/03/14(水) 14:13:17.03ID:VozFqmu00Pi
>>525
レス先間違えた。サポートのレスとなる。
トルコは関係ない

533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:30:27.28ID:i4QnvwxB0Pi
>>501
帝国財政が私財と公共財の区分がなかったというのは少し信じがたいな
というか説明不足な気がするな
たとえばエジプトは皇帝の私領とされていた
このような区別があるならば財布にも区別はあったんじゃないか

ローマ帝国は皇帝と元老院の二重統治体制とも言える
まだ皇帝が誕生する以前からローマでは有力者が私財で公共サービスを提供するのが普通にあった
それが大きくなったのがローマ帝政と言える
皇帝の事業を見る分には私財と公共財の区別がなかったと言えるだろうが、
一方で元老院もそのまま存続していたわけで元老院の持つ財布(本来の国家財政、公共財)もあったんじゃないか
もっともそれは小さいものではあったろうけど
(だから共和制時代から変わりに有力者が私財で公共サービスしたわけで)

534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 14:35:42.81ID:eu/gq12f0Pi
>>510
同時期の硯が発見されたから、文字は有ったと思う。

535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:35:50.58ID:i4QnvwxB0Pi
>>482
ローマ帝国領内に侵入してきたゲルマン民族は総人口の10%にも満たない数で
フランス人の血は基本的にはおおむねガリア人。
なお当時(帝政、ゲルマン侵入時)のガリア人はローマ文明に暮らす文明人。

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ cb82-Ng5a)2018/03/14(水) 14:37:07.35ID:x+ES7Mbk0Pi
>>522
多分この辺だと思う

クリスト・デ・ラ・ルス・モスク
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クリスト・デ・ラ・ルス・モスクは西ゴート族の聖堂跡地に999年に建てられた、
現存するトレド最古の建物といわれるモスク。

537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:38:38.57ID:i4QnvwxB0Pi
>>425
法はギリシャの功績じゃない、法こそがローマの最大の功績だよ
コロセウムよりもローマ水道よりももっと偉大なのがローマの法

政治システムも「完成させた」と表現するならギリシャは不適当だと思うがまあおいとく

538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea12-r3qp)2018/03/14(水) 14:38:51.59ID:A92fEK/C0Pi
>>533
帝政期の元老院なんて基本的には追認機関だろう
混乱期には皇帝輩出の場にもなってたが

539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:42:55.19ID:i4QnvwxB0Pi
>>538
時期によるが単純にそうとは言えないし、
仮にそうだとしても元老院の財布と皇帝の財布は区別されてあったろうと思う

540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 14:48:02.89ID:i4QnvwxB0Pi
なお同時代の漢帝国も「皇帝の財産、皇帝の役人」と「国家の財産、国家の役人」が区別され、
やはり一種二重統治的なところがある。
漢でもローマでもおおむね時代が下るにつれ国家の役割を皇帝が奪ってく傾向。
三国志のきっかけのひとつみたいな宦官と清流(官僚)の争いもこの構造ベース

541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 15:23:29.30ID:Mbu+IvkHdPi
>>191
画像のフクロウはアテナ関連で良いの?

542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 15:24:45.49ID:Mbu+IvkHdPi
>>540
交付金と地方みたいなもん?

543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa1f-g7FG)2018/03/14(水) 15:29:37.46ID:hEucQCvcaPi
アレキサンダーの侵略によって古代オリエントは崩壊したとか
白フン侵略で崩壊とか

なんど崩壊するんですかね

544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa7b-MQt4)2018/03/14(水) 16:01:08.99ID:3ZCHBlHxaPi
いや>>540はいろいろよろしくない書き方だった
今出先でもうすぐ戻るから書き直す

545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa7b-uqUm)2018/03/14(水) 16:04:24.99ID:KryWBirDaPi
>>1
羽の生えた人と戦ってるのは鳥か
おもしろいな

546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 8f81-p/s0)2018/03/14(水) 16:05:25.40ID:HFuwRW2R0Pi
ID:DrC4U0aP0
ホルホルしたいやつは死ねよ

547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 16:08:18.23ID:1npbRzXI0Pi
>>485
キチガイっぽい?
お前が卑怯なだけじゃね?

書いてないから否定出来るという理屈は何?
否定する場合は違う文献で違う理由を出すものだよw

交差リブ・ヴォールトがイスラム圏から来たと完璧に説明して全て文献で提示しないとダメってアホだろお前w

で自分はそれを否定する根拠は「ネットに書いてない」だけw

548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 0ba2-9tdc)2018/03/14(水) 16:09:36.44ID:bCq0RvEt0Pi
>>513
流通が多すぎて車輪痕のえぐれてる道路が結構発掘されてる

549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-A8uh)2018/03/14(水) 16:11:11.68ID:8NToWgu10Pi
そんなやつらがD型の遺伝子持ってるわけないんだぞ
もっと人類の発祥に近いあっち世界の型

550番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 16:13:23.80ID:1npbRzXI0Pi
>>522
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

ロマネスクのバットレスは単なるつっかえ棒

【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

それがゴシックになってアーチ構造を取り入れて格段に優雅で丈夫になった

551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd8a-klMS)2018/03/14(水) 16:16:37.97ID:wfD2cTLddPi
>>363
公文書偽造する国が先進国()

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 16:23:36.37ID:1npbRzXI0Pi
ID:DrC4U0aP0

こいつは自分の考えや知識は無く
ネットでググってコピペしてるだけで他人からマウント取ろうとしてるだけ

レス全部ネットのコピペとか何をしにここに来てるんだろw

553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 16:34:54.93ID:i4QnvwxB0Pi
空気を読まず>>540の修正というか書き直しというか
とりあえず漢とローマを同じような二重統治みたいに書いたのはまずかった

というか君主、統治者と国家の財布の区別についてなんの気なしに絡んだけど、
よく考えるとちょっとめんどくさいw
たとえば今の天皇の財布についてとかめんどくさいw

554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW FF8a-+t2m)2018/03/14(水) 16:44:40.91ID:7UySGGipFPi
>>8
ただの兵舎じゃないわな

555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea12-r3qp)2018/03/14(水) 16:46:47.56ID:A92fEK/C0Pi
>>539
元老院っていうのは共和制時代から
部族の長から、有力貴族、平民貴族と取り込んで
議席も増大していったけど、
お前の言うような財布なんてものは基本的にはない
元々金持ってる層がやってるし没落もしょっちゅうがローマ
カエサルの出身貴族だって登場時にはその一つ

帝政期の旨味はやはり皇帝に集中してるが
そもそも代ごとに蜜月だったり対立だったりする
ウマミがあるとしたらそれは属州総督の権利
しかしこいつも徴税問題で任期切れと同時に
現地の人間から訴訟されるのがしばしば

556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 16:51:30.32ID:i4QnvwxB0Pi
天皇はめんどくさいのでおいといて今の総理大臣個人の財布と国の財布は別
これは当たり前だね
当時の漢帝国についても皇帝の財布と国の財布は別
で、ローマもたぶん別

ここで注意しときたいのは用途が別ってだけじゃなく財源も別であること
たとえば現在の天皇の財布、皇室費は国家予算からまかなわれているが、
漢皇帝は国家の収入と別に皇室の収入がある。
たとえば塩など専売制だったが、この利益は当初は国家ではなく皇室の財布のほうに入ってた。
漢皇帝はこの皇室の財布で皇室の家来を持つ(宦官などこっち)。
皇室の家来は漢帝国国家の役人とは別。

皇室の家来は皇室の面倒を見るのが役目で国家の仕事をするわけじゃない。
総理大臣がお手伝いさん雇ってるのとまあ同じ。
なのでこれを以て漢帝国を二重統治と言ってしまったのは間違いだった。
ただし国家の財布が足りないときは皇帝の財布から国家事業に用いることはあった。

557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MMda-fu7Y)2018/03/14(水) 16:52:57.95ID:1k8B8IE3MPi
>>41
モンゴルとかトルコにボコられるのは変わりない

558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 16:56:15.41ID:DrC4U0aP0Pi
>>539
当時はいわゆる無限責任なので、皇帝の財布と国庫の財布は同一
現にハドリアヌスの公共事業は自分の財布から出てる
カラカラ帝も一緒
それで皇帝が破産しなくて済んでるのはかわりにエジプトの穀物がすべて皇帝の直轄地になってるから。
これがノブリスオブリージュの始まり

559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:01:14.21ID:DrC4U0aP0Pi
ID:1npbRzXI0Pi
しょうが無いからレスするんだけどさ、
そもそも交差リブヴォールトには興味あるんだけど、君が示したものって「イスラム 交差リブヴォールト」って検索窓に入れて出てきた最初のもんを雑に提示しただけじゃん?
だから夜中に全部読んだけど、目標のものはないわけね?
そんで寝落ちしたんだけど朝になったら夜中に発狂してるから「ああ、こいつ触っちゃいけないんだ」って思っただけの話だよ
ゴシック建築にイスラムの影響があるって言うならそういう言及をしたものか、あるいは明らかな例をあげればそれで済む話
建築科の学生みたいだけど、講義で得たならそういえばいいだけ
歴史系のスレには三つのものが必要だ。
史料と、忍耐力と、確かな分析。

560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:03:33.04ID:i4QnvwxB0Pi
で漢の場合、国家でなく皇帝の家臣にすぎない宦官やあるいは外戚が力を持ち国家の仕事を奪うようになってくるが、
しかしこれも皇帝権力の強化とは違うわけでローマとはやはり相当異なる。

ローマの場合そもそも官僚国家ではない。
貴族(有力氏族)や限定的ではあるが市民が集う政体だ。
貴族も市民も基本的に独立した存在であって、おのおの自力で与えられた役割を果たす。
たとえば共和制時代(マリウス以前)のローマ軍兵士の装備は自前だ。
逆に国家の財布というのは小さい。

ローマ軍兵士の装備が自前であるのと同じように、
ローマ共和制で役職についたら自分の財産で必要な職務を果たすのが一般的だ。
さらには別に役職関係なく、有力者がインフラその他公共的なサービスを私財で提供するようになる。

561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW 6a6e-OIYm)2018/03/14(水) 17:04:45.01ID:LeFbJwpc0Pi
ドングリスト

562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:11:21.14ID:i4QnvwxB0Pi
この有力者が公共サービスを提供するのが発展したのが帝政だ。と言える。
皇帝が自分の財産から様々な公共事業を行った。
また自分の財産でそれらに携わる部下を雇った=官僚となった。
この点で皇帝の財布と国家の財布の区別がなかったとは言える。

しかし帝政になったからって元老院がなくなったわけでもなく、
また共和制以来の役職がなくなったわけでもなく、旧来の仕組みもそのまま維持されている。
たとえば属州も皇帝属州と元老院属州があるが、元老院属州の収入は皇帝にはいってないはずだ。

563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:11:27.87ID:1npbRzXI0Pi
>>559
交差リブヴォールトはイスラムでは無いしすり替えるのはヤメてね
アーチネットを構成するリブヴォールトがイスラム建築
それがロマネスクの交差ヴォールトに取り込まれ交差リブヴォールトに発展したって話

ネットで全資料探して提示しなきゃダメなの?

564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 0b7f-84p7)2018/03/14(水) 17:13:42.38ID:aY9G42bf0Pi
ドングリの一つ覚えw

565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:14:46.06ID:DrC4U0aP0Pi
>>563
つまるところ、ポイントは
「ロマネスク建築にイスラム式リブヴォールトが取り込まれたかどうか?」
なの?
↓この話だと思ってた
376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)[] 2018/03/14(水) 01:23:58.84 ID:2pF0gkTb0

>>373
ロマネスクがイスラム圏の影響受けて発展したのがゴシックって話ね

566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:15:24.73ID:DrC4U0aP0Pi
>>563
別に書籍でもいいよ
そしたら週末にでも読書する

567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 17:16:14.74ID:eu/gq12f0Pi
詳しい方々に質問だが、小国(集落と言った方がいいのか?)だったローマが巨大帝国を築けた理由は何?
そもそもの、大国への取っ掛かりがよく分からないんだ。

568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:16:42.19ID:1npbRzXI0Pi
>>565
お前がリブヴォールトの話してるからリブヴォールトの説明してるんだけど???

尖頭アーチや構造力学の話もさんざんしたんだが?

お前マジでキチガイ?

569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea2f-nUjh)2018/03/14(水) 17:17:51.78ID:sa8l03tl0Pi
煽りたいだけの奴に触るやつも同罪だよ

570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:18:06.28ID:i4QnvwxB0Pi
共和制ローマには財務官と訳される役職がありその職務のひとつは国庫の管理だ。
元老院(体制)には財布がないってことはないだろ。

兵も装備は自前でも食料などは支給だし、国家の役人も基本俸給なしとはいえ一部俸給あるのもあったし。

571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:23:43.30ID:DrC4U0aP0Pi
>>567
簡素化して説明すると、まずローマの原理を頭にいれるべき
「ローマは戦争に勝つと仲間に取り入れる」
ドラクエモンスターズとか将棋とか女神転生みたいなもん
これをひたすらにくり返してきた
サムソン族、エトルリア人、イタリア半島の都市国家。
そしてローマが豊かになると自分から味方になるようになるから土地の寄進と併合が進む
こうしてイタリア半島をローマは統一した。
そして地中海の覇権を争う相手と当然に戦争になる。
ギリシャ、エジプト、フェニキア(カルタゴ)
ギリシャは平和的に、エジプトはクレオパトラによって寄進、フェニキアは例外的に戦争で滅ぼした
こうして地中海の覇権をローマが握った
次はギリシャを狙ってきた専制君主と戦う
ペルシャ、ユダヤなど。

いくつかの要因があるが、基本原理とローマの治世が安定して豊かであったため、ローマ市民権を手に入れたくて傭兵が集まり巨大な国家になった。

572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:25:33.14ID:DrC4U0aP0Pi
>>568
他の誰かと間違えてると思うが、
俺の興味は「ゴシック建築にイスラムの影響があるならそれを詳しく知りたい」だけの話で、
↓これだけだよ
386 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)[] 2018/03/14(水) 01:38:13.54 ID:DrC4U0aP0

>>382
専門家の見解は?
あるなら読みたい

573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:31:06.52ID:1npbRzXI0Pi
>>572
誰とも間違えてないよ

389 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)[] 投稿日:2018/03/14(水) 01:42:48.05 ID:DrC4U0aP0 [15/25] (PC)
>>382
ヴォールトで調べてみたが、リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。
ご存知なら教示願いたい

とお前書いたからリブヴォールトがイスラム圏の建築様式にある事を提示した
するとお前は

提示に感謝する訳でも無くリブヴォールトの話からいきなり

>>406
・ゴチック建築にイスラムの影響があることについては明示がない
・イベリア半島における後ウマイヤ朝の建築でリグヴォールトは出てくるがゴチックに影響を与えたとは書いてない
・またリグヴォールトがアラビア発祥とも書いてない
・イスラムの影響を受けたマデハヤ建築は存在するがゴチック建築との関わりは書いてない

と話を勝手に拡げてきた

だから俺が会話のキャッチボールが出来て無い事にキレた訳ね
はっきり言うけどお前アスペだろ?

574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:32:13.22ID:i4QnvwxB0Pi
>>567
システム化がうまかった
そのため国力を安定してかつ効率的に発揮することができた

あとはまあよく言われるのは同化能力だな
同化って表現はちょっと違うと思うけど
もともと移民の国だからか(ギリシャの諸都市国家にくらべると)外国人に寛容
結果ローマの正義(看板)がドメスティックなものではなく普遍性を持つようになった
言い換えれば他国の国民でも「ローマに統治されたほうが得」となった

575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ cf85-sQzV)2018/03/14(水) 17:33:21.79ID:b5huamMU0Pi
おしゃれすぎて笑た 自衛隊の兵舎より立派じゃん

576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:34:19.37ID:DrC4U0aP0Pi
>>573
↓このページにはリブヴォールト、交差リブヴォールトのゴシック建築への影響書いてなかったよ
ソース提示間違えたんじゃないの?
さもなきゃ読んでなかったとか。

394 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)[] 2018/03/14(水) 01:50:22.48 ID:2pF0gkTb0

>>389
この辺読んでみ
http://www.wikiwand.com/ja/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BB%BA%E7%AF%89

577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:35:07.88ID:i4QnvwxB0Pi
ただヨーロッパ人にとってローマは誇り、ひとつの理想みたいなものであるのと同時に、
恐るべき侵略者、悪役のイメージもあるんだな
スター・ウォーズの帝国のような悪の帝国イメージの源泉は、
その大もとはペルシャだと思うが、ローマも源泉のひとつだろう。

578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:35:39.97ID:DrC4U0aP0Pi
>>573
んじゃま、お前はキチガイ、俺はアスペってことで互いにNGしようぜ
それで問題ないと思う。
というのが昨日の2:30のお話な

579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:38:40.05ID:1npbRzXI0Pi
>>>576
だからぁ・・・・・
お前が

389 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ad7-fjtI)[] 投稿日:2018/03/14(水) 01:42:48.05 ID:DrC4U0aP0 [15/25] (PC)
>>382
ヴォールトで調べてみたが、リブ・ヴォールトがイスラム圏独自の技術である史料発見できず。
ご存知なら教示願いたい

って書いたからリブヴォールトがイスラム建築の様式である事を提示したんだよ
影響うんたらの証明をそこでしてる訳では無いのね・・・

でリブヴォールトはイスラム建築だけのものじゃないよってお前が言いたいなら
今度は違う資料をお前が探してくる番なの
それとも俺が世界中の建築物漁ってイスラム以外にはリブヴォールトは使われてないって証明しなきゃいけないの?

まじでアスペとの会話はキツイわ

580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 6a14-hn8E)2018/03/14(水) 17:39:15.71ID:eXqWcOp50Pi
古事記も日本書記もデタラメだらけの改ざん文書

581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:40:25.16ID:1npbRzXI0Pi
>>578
勝手にキチガイにされても困るがw

お前人と会話出来てないからガチアスペだけど
俺はちゃんとお前のレスに答えてるんだよw

582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:44:53.26ID:DrC4U0aP0Pi
>>579
リブヴォールトって後期ロマネスク建築から見られる様式なんじゃねえの?
http://www.what-myhome.net/40ri/ribuvouru.htm
はい。こっちのターン終わり
それがイスラム発祥であることを示してくれ

583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:46:22.81ID:DrC4U0aP0Pi
>>581
んでも夜中にレスがなくて夜泣き起こしたからな
>>408
>>417
とりあえず、粘着気質でプライド高いんだとは思ってるよ

584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:49:35.39ID:1npbRzXI0Pi
>>582
だからそれよりずっと早くからリブヴォールトがイスラム建築にあって
後期ロマネスクで突然「交差リブヴォールト」という形式で出てくるから
(しかも上でも説明してるけど後期ロマネスクのリブヴォールトは力学構造的には建物を支えてない)

ロマネスクがイスラム建築の影響を取り入れてゴシックに発展したって話なのね

ずっとその話してるだけど意味判ってる???
会話になってないよ

585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:51:01.50ID:1npbRzXI0Pi
>>583
いやキチガイに当て逃げされたら誰でも怒るってw

586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:52:14.72ID:DrC4U0aP0Pi
>>584
そこで「交差リブヴォールト」がイスラムから来たと主張してるわけじゃん?
お前の主張の裏付けはありますか?って最初から聞いてる
そこの資料が読みたいのよ。ネットでも、書籍でもいいから。
持ってる?それとも持ってない?
ないならこっちはこっちで独自で調べる

587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 17:53:40.80ID:i4QnvwxB0Pi
なに争ってるのかよくわからんけど
リブヴォールトはイスラムの発明か?って記事

http://www.muslimheritage.com/article/ribat-soussa-muslim-invention-rib-vaulting

まあ感じからして説はあるけど定説には至ってないってところじゃない?

中世建築にイスラムからの影響はそりゃあったと思うよ。
ただロマネスク様式がゴシックに発展したのはイスラムの影響によるもの、
っていうのはそれはちょっとまた違うんじゃね

588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 17:55:41.79ID:DrC4U0aP0Pi
>>587
と、俺も思ってるので俄には信じがたいわけよ
でも仮説としては興味深いからより詳しく知りたいって資料教えてくれって話。
んでなんかウイキペディア出してきたから全部読んだが、ゴシック建築に影響与えたとは書いてないんだよな
また交差リブヴォールトがイスラム独自の発明であるとも書いてない

589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 17:58:40.00ID:1npbRzXI0Pi
>>586
はぁ?
何度も説明してるけど(最近は>>563)

ロマネスクの交差ヴォールトにイスラムのリブヴォールトが取り込まれ
それが発展してゴシックになったって話ね

>そこで「交差リブヴォールト」がイスラムから来たと主張してるわけじゃん?

勝手にすり替えるのは勘弁してくれ

俺が何度も言ってるのは

376 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1785-hn8E)[] 2018/03/14(水) 01:23:58.84 ID:2pF0gkTb0

>>373
ロマネスクがイスラム圏の影響受けて発展したのがゴシックって話ね


あくまでロマネスクがイスラムの『影響』を受けて発展したのがゴシックだって話だよ

ゴシックがイスラムの模倣だって言ってる訳では無い
その意味すらお前は判ってないw

590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:01:03.51ID:DrC4U0aP0Pi
>>589
おk
主張はわかったが、裏付けは特にないのね?
それならそれで面白いから調べることにする
これで終わりでいいよな

591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:01:34.77ID:1npbRzXI0Pi
>>588
>また交差リブヴォールトがイスラム独自の発明であるとも書いてない

すり替えるなよ
ちゃんとレス読め

頼むよアスペ君

交差ヴォールト←ロマネスク
リブヴォールト←イスラム
交差リブヴォールト←ゴシック

アスペでも理解出来た?

592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 18:02:17.28ID:DwwYTY8H0Pi
結局歴史スレこんなザマになってて笑った

593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:02:56.82ID:DrC4U0aP0Pi
>>591
いずれにしても、文書の裏付けはないならそれでいいよ
後期ロマネスクにリブヴォールトはあったし、
交差リブヴォールトもあった
ポイントはロマネスクの交差リブヴォールトにイスラムのリブヴォールトの影響によってゴシックが成立するかどうかな?

594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:03:01.15ID:1npbRzXI0Pi
>>590
散々裏付け書いてるのにw
自分に理解出来ない → 裏付けは無い(キリッ

すげぇわお前w

595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:03:30.32ID:DrC4U0aP0Pi
>>592
これを「ザマの戦い」と当時の人々は呼んだ

596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:04:45.80ID:1npbRzXI0Pi
>>593
誤解してたのを認めず「いずれにしても」と無理やり結論w

てめーがバカだった事を認めないって無敵ですねw

597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:05:00.66ID:DrC4U0aP0Pi
>>594
お前さ、卒論とかで「散々示した」とかって裏付けなしで主張だけ並べて通ると思うなよ
ま、たぶん今度二年か三年になる学生だと思うんだけど。
裏付けは何も提示されてないけどな、このスレでは

598番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:05:19.22ID:DrC4U0aP0Pi
>>596
やっぱキチガイだったな

599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW 0b0d-+T35)2018/03/14(水) 18:05:43.17ID:57wNE+Be0Pi
日本は縄文時代?
この落差なに?

600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ beb8-Wwmn)2018/03/14(水) 18:07:13.57ID:gnPT14qP0Pi
2000年前のジャップ「どんぐり拾たんよ〜(*´∀`*)」

601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:09:50.22ID:1npbRzXI0Pi
>>598
結局それかよw
レス読んだら自分が誤解してた事すぐ判るだろにw

マジでお前は自分がマウント出来ないと難癖つけるだけのアスペ君w
歴史スレで自説を述べる訳でもなく
資料なぞってコピペしてマウント取って喜んでるだけw

お前に歴史学ぶ価値は無いよ

602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 18:12:46.72ID:DrC4U0aP0Pi
>>601
日本語がおかしいんだよな、きみ
「裏付け」って
誰それが俺と同じこと言ってる、
これこれは明らかにこれの影響で画像見ればこう、
これにはイスラム建築家がかかわってる、史料はこう
って言うのを裏付けって一般には言う

歴史を学ぶ価値ではなくて、歴史を学ぶ意義はないと書くべきだぞ、そこも。

まあでもいいよ
俺はアスペ、お前はキチガイ。これで終わり

603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:16:16.52ID:1npbRzXI0Pi
>>602
最後っ屁でキチガイ認定されても困るってw
日本語もクソもお前会話出来ないし

しかも必死で揚げ足取りってw
揚げ足取るのは論破された奴の特徴な

604番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 18:18:57.64ID:i4QnvwxB0Pi
まあまあ
ゴシック建築の英語版wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_architecture

オリエント(イスラム)の影響についての項目がある
リブヴォールトというか尖頭アーチそのものについてだね
現在のところ仮設であって議論のある状態のようだよ
参考文献もあがってるよ自分は読む気にはならないけどもw

605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa7b-nQ6n)2018/03/14(水) 18:21:32.88ID:cpaMalN7aPi
ローマに支配されてた時代もあったのに、
今の欧州大陸では強権的な統一国家が生まれない、生まれてもうまくいかないってのは示唆に富むよな。

606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:25:42.46ID:1npbRzXI0Pi
>>604
お互い自説を持ち寄ってその議論をするのがこういう場だと思うだけどねぇ

自分の学び、自分で考えて、自分の意見を述べる訳でも無く

拾った知識でテキストなぞって、それをコピペしてマウント取って気持ちよくなる事が好きな人も居るんだねぇ
テキストなぞるだけなら誰かとじゃなく自分一人でやればいいのにねぇ

まぁある意味勉強になった
スレの雰囲気治そうしてくれてありがとう
スレ汚しゴメンね

607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 18:31:04.03ID:i4QnvwxB0Pi
影響ってのは必ずしも証明できるものではない場合があるからね
法隆寺の柱もエンタシス、ギリシャの影響と言われてるけど最近はそれは違うってなってんだろ?

608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 18:33:53.52ID:1npbRzXI0Pi
>>607
飛鳥の蓮華紋とロータス紋とかもね
まぁ歴史って自説持っての殴り合いって部分があるからな

609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM8a-6xJ0)2018/03/14(水) 18:34:46.24ID:HItVYZ33MPi
>>560
帝政なのか共和制なのかはっきりしてくれ。帝政ではディディウス=ユリアヌスのように軍隊買収して皇帝になったように権力は一部の連中の手にあったぞ。

610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 18:44:52.28ID:i4QnvwxB0Pi
>>609
帝政であっても初期と後期では相当違う
いずれにせよ帝政時代でも元老院体制の機構自体は存続していた
言う必要ないと思うがローマ帝政は元老院体制を転覆して、つまり革命みたいに成立した体制ではない
元老院体制のまま様々な役職や権限を一人が集中して持っている体制だ

当然共和制時代の国庫も皇帝の私有財産とは別に存続したと思うんだが、違うのか?
皇帝が国家の多くの事業を行うようになり、そしてそれが皇帝の自腹でなされたという点では、
皇帝の財布と国家の財布の区別がなかったとは言える。
でも皇帝の財布とは別に国庫、国の財産もあったはずだ。

611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Uanw)2018/03/14(水) 18:57:53.18ID:r9mn/O4HdPi
>>536
スペイン語版のwikipedia記事を見てみると、
確かにリブ・ヴォールトだと書いてあるね
>El tercer cuerpo lo constituyen las nueve bóvedas de crucería califal, …

またスペイン語のリブ・ヴォールトの記事では
起源としてイスラム建築のドームもしくはアルメニアの教会建築という説が挙げられている
ただし通説としてはロマネスクの交差ヴォールトの発展系であるとも述べられている
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bóveda_de_crucería
>Parece, sin embargo, que la bóveda de crucería gótica evolucionó
>a partir de la bóveda de arista ya utilizada en el románico.

まとめると、通説としてはゴシック建築は
ロマネスクから続く西欧独自の発展だが
イスラム建築の影響説もあることがわかった

612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sa7b-OtzV)2018/03/14(水) 18:59:48.37ID:ppFqG3k6aPi
>>468
中国化したモンゴル帝国みたいなもんだよな

613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW 8a94-VpBJ)2018/03/14(水) 19:00:41.72ID:DwwYTY8H0Pi
未だにそこ確定してないの衝撃

614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Uanw)2018/03/14(水) 19:05:53.32ID:r9mn/O4HdPi
>>550
ゴシックでもバットレスはつっかい棒だよ
アーチだけでゴシックの構造は出来ない
ロマネスクでもアーチ多用した建築例があると述べている
よく読んでほしい

>>604
英語版にもあったのか
スペイン語版一生懸命読んで損したw

615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ bb30-V7b+)2018/03/14(水) 19:09:00.95ID:J1gofO6j0Pi
太古のジャップ「木の実すげええ!」
現代のジャップ「日本すげえええ!」

これは大した進歩ですね

616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 19:13:11.46ID:1npbRzXI0Pi
>>611
ちょっとややこしいんだけど
リブ・ヴォールトと交差リブ・ヴォールトは違う

下のは交差リブ・ヴォールトの話でリブ・ヴォールトの期限では無いよ

でそれはあくまで「交差リブヴォールト」の定説ね



ゴシック建築自体のイスラム圏の影響は日本語のウィキにも書いてある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E5%BB%BA%E7%AF%89

具体的に述べれば交差リブヴォールトとヴォールトの横への応力を支持するための側壁または控壁(バットレス)だが、
これらはそれぞれ東方に起原を持っている。尖頭アーチはササン朝ペルシャ帝国において既に用いられているし、
控壁はビザンティン建築においても見られる主要構造である。
実際、ゴシック建築に特有とされる特徴は、ほとんどの場合、ゴシック建築において独自に発明されたものではない。
ゴシック建築において重要なのは、これら技術的特徴ではなく、それぞれを組み合わせた独自の美的感覚や空間性にあると言えよう。

617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイT Sa1f-hn8E)2018/03/14(水) 19:22:05.74ID:Q2MgnUaWaPi
さすがものづくり大国日本、技術大国日本だと感動した
この写真見た後に縄文時代の遺跡写真見て

618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ bb47-eae3)2018/03/14(水) 19:22:41.57ID:eu/gq12f0Pi
>>571
>>574
おぉ、ありがとう。
多文化に寛容で拡大していったのだな。

619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイT Sa1f-uQtz)2018/03/14(水) 19:23:58.87ID:N/lUePvZaPi
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚

この羽のある生き物何?
天使?悪魔?

620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM0f-4WaJ)2018/03/14(水) 19:24:50.64ID:djmGHtESMPi
>>619
天使と悪魔が格闘してる図だろ

621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 19:26:46.90ID:Mbu+IvkHdPi
>>607
画狂老人卍にゴッホが影響受けたみたいに近代でないと無理?

622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sr33-bN+P)2018/03/14(水) 19:30:00.59ID:NIGT/8gXrPi
>>619
フィニッシュホールドの壁画

623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ KK36-OyIL)2018/03/14(水) 19:30:37.66ID:5GdXw4qfKPi
>>620
ビックリマン的な

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 19:32:41.96ID:Mbu+IvkHdPi
>>567
モン帝やマケドニアと一緒
その世代における革新的な軍事力と融和政策

625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 19:34:23.87ID:Mbu+IvkHdPi
>>619
アレでみた、アニメピンポンのヒーロー

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 3fb2-hQLv)2018/03/14(水) 19:35:02.65ID:HHykEcDk0Pi
どん…ぐり…?

627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea2f-nUjh)2018/03/14(水) 19:50:42.40ID:sa8l03tl0Pi
ウィキペディアで戦ってるの見てると変な汗が出そうになるね
この分野の記事がどうだかは知らないけどうちの分野の記事に関しては嘘しか書いてないよ
だからウィキペを参考に論文書く学生はすぐにバレてしまうのだ
たまに記事なおそうと思うんだが金にもならんしすぐにやめる

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 19:54:56.79ID:1npbRzXI0Pi
>>627
反論出さずに嘘っていうのはカンタンでいいよねw
意見だしたらテキスト出せと言われ
ウィキだと嘘と言われ

でも反論する論拠もソースも出さずに嘘だーってw

お前さっき逃亡したアスペなんじゃね?w

629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Uanw)2018/03/14(水) 19:57:23.61ID:r9mn/O4HdPi
>>616

なるほど
英語版のwikipedia見る限り、リブ補強が付いた交差ヴォールトをリブ・ヴォールトと呼ぶようだけど
交差リブ・ヴォールトは何が違うの?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rib_vault

The intersection of two to three barrel vaults produces a rib vault or ribbed vault
when they are edged with an armature of piped masonry
often carved in decorative patterns; compare groin vault,
an older form of vault construction.

630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea2f-nUjh)2018/03/14(水) 19:58:09.80ID:sa8l03tl0Pi
べつに君だけをターゲットにして言ってるわけではないけどね
君たちの争ってることは分野外すぎて正直よくわからんしね
ただウィキペディア見たらわかると思うけど参考資料が書いてなかったり、少なかったり変なもの使ったりしてるでしょう?
それすらわからずにウィキペディアつかってるならまあうん

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 20:02:26.21ID:DrC4U0aP0Pi
単芝キチガイは「示す」というのがソースを「示す」とはわからんし、
「裏付け」というのが自説を補強する第三者文書だともわからんし、
スレに書かれた文が自分のことを指すとしかわからんし、
誰でも自分に批判する者は一人だと思う構想妄癖の持ち主だから、

キチガイと定義されるわけ。
だからレスしないほうがいいよ

632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイWW ea2f-nUjh)2018/03/14(水) 20:02:43.88ID:sa8l03tl0Pi
ただね、大学図書館や各種学術ネットを使えない素人相手だとウィキペディアの比重が大きくなるのは仕方がない部分があるのはわかるんだ
そこが最新の研究と趣味にしている素人の知識が離れていく理由にもなっている
ファン同士がウィキつかって楽しむのは良いけど、それをあたかも最新の研究では〜みたいにやられるとモヤってくるわけよ

633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 2f7b-hn8E)2018/03/14(水) 20:05:51.86ID:lLUB9ArT0Pi
自分の研究分野のWikipediaページみりゃ
Wikipediaの更新が遅いこと、またはまるで役に立たないことがわかるぞ

634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ Sd2a-Fdvc)2018/03/14(水) 20:10:42.55ID:Mbu+IvkHdPi
>>626
夏はカブトムシ取れるんやで

635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 20:14:46.69ID:1npbRzXI0Pi
>>629
交差リブヴォールトもリブヴォールトには違いないよ
アーチ構造の石組みで重力を支える構造がリブヴォールト
でそれを交差させる事によって遥かに強固にしたのが交差リブヴォールト

但しロマネスクの交差リブヴォールトは力学的に大きな重量を支えられないんだけどね
【速報】2000年前のローマ帝国の軍の兵舎 発掘される 俺たちの先祖が木の実に歓喜してた時代にこのクオリティ 	 [876811395]YouTube動画>2本 ->画像>305枚
ゴシックになって尖頭系を持つ事で大きな重量を支えられるようになった

リブヴォールトの起源は今のところイスラム圏が有力
交差リブヴォールト出来たのはロマネスク後期だけど
力学的な説明が出来ないのでロマネスク期のものは
交差ヴォールトの縁取り的意味合いが大きいのではと言われてる

でそれはアーチネットの影響ではというのが俺の持論

636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 20:16:31.16ID:1npbRzXI0Pi
>>631
コピペ君が半泣きで再登場w
でも誰にも相手にされず

637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 20:18:13.29ID:1npbRzXI0Pi
>>635
若干修正
>アーチ構造の石組みで重力を支える構造がリブヴォールト ではなく

アーチ構造の骨組みで重力を支える構造がリブヴォールト

638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 6ad7-fjtI)2018/03/14(水) 20:20:49.66ID:DrC4U0aP0Pi
>>636
しょうがない
お前が他人に迷惑かけて同一人物認定するから、
他の人に他人であると「示す」必要がある
ワッチョイが「裏付け」になるからな。

ローマスレはかくて、単芝キチガイゴートによって滅びぬ
quo vadis domine?

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 20:22:28.55ID:1npbRzXI0Pi
>>638
コピペでマウントオナニー頑張ってねw

640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ MM43-wy+8)2018/03/14(水) 20:26:31.55ID:3555wrdrMPi
>>54
クレスケンス!クレスケンス!

641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 3396-0aB1)2018/03/14(水) 20:31:04.82ID:i4QnvwxB0Pi
嫌儲でもソースはウィキwwwwwwwwwなんて馬鹿にされることがしばしばあるように
wikipediaが絶対に正確だなんて思ってる奴はここにいないだろ。
歴史関係もわりとひどい。
それでも自分がただ「〇〇だと思う」ってだけよりはいい。
そもそも歴史は一次史料だって絶対に信用できるとは限らないんだ。
様々な情報を引っ張ってきてそれをもとにあーだこーだ言い合うのはまったくおかしくない。

引っ張ってきたwikipediaの記述が間違ってるもしくは怪しいならそれを指摘すればいい話。
誰もwikipediaに書いてあるから真実だ!なんて思っちゃいない。
指摘に相応の根拠、説得力があればみなそれを認めるだろ。
そうでなく今さら「ソースはウィキwwwww」って茶化すだけとかまったくいらんよ。

642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 20:36:28.87ID:1npbRzXI0Pi
>>641
その通りだね
意見があれば言えば良い
ウィキが嘘だと思うなら自分の意見を言うべき
(個人的にはそれにソースが無くても論拠があれば良いと思うし)
大事なのは意見を述べ論拠を出す事

そもそも歴史なんて時代によってコロコロ変わるあやふやなもので
絶対の話なんて無いしね

でも何の意見も出さず単にウィキが嘘だって叫ぶのは
子どもが泣き喚いてるのと一緒

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイ 8f81-uQtz)2018/03/14(水) 20:40:03.00ID:8z9hNiRU0Pi
そのころの北米大陸は?
オーストラリアは?

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイW 7e8c-Mbp1)2018/03/14(水) 21:05:26.64ID:DNYHM/jd0Pi
他国との接点がなければあの辺りの水準と思うと日本も立地には恵まれてたな

645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オーパイT Sd8a-Osi7)2018/03/14(水) 21:59:42.60ID:kVmL/k72dPi
協力ミッションの手伝いでお邪魔することが有るけど、なして皆はPプリマに対してVWを使うのか。
射撃によっては多段ヒットする可能性があるから危険極まりないのに(´・ω・`)・・・

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7eda-eO89)2018/03/14(水) 22:36:04.73ID:7eLIu1Fi0
>>635
英語版wikiの定義だと、交差ヴォールトに補強リブが付いたもの(あるいは補強リブのついた交差ヴォールト)
となってるけどどうなの?
例えば交差ヴォールト(Groin vault)の記事はRib vaultとの違いをこのように述べている
>Rib vaults resemble groin vaults but introduce structural ribs running along the angles which carry much of the weight,
>making possible much greater variations of proportion.

あとリブ・ヴォールトの起源がイスラムが有力ということは
建築史の入門書や解説書にそう書いてあるんだよね?いくつか教えてほしい
ちなみに「リブ・ヴォールト 起源」でググるとこんな論文あったけど
ゴシック交差リブヴォールトのドーム起源について : 西洋建築史研究(3)
https://ci.nii.ac.jp/els/contents110000960502.pdf?id=ART0001129984
ゴシック交差状リブヴォールトのドーム起源について(2)
https://ci.nii.ac.jp/els/contents110000960465.pdf?id=ART0001129376

特に(2)の交差リブヴォールトにいきつくまでの変遷を見てほしい
そこにイスラム建築の要素はない

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a3a-HFNi)2018/03/14(水) 22:42:21.77ID:NmxLiUp00
>>605
過去の栄光がある地域だと既得権益が
林立しまくるから、外国からの侵略による徹底破壊でも
うけない限り自発的に再統一は進みにくいんじゃね

未開で不毛の土地のほうが
いろいろ新しいことやりやすく住民も団結しやすいから
巨大勢力作れそう

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a42-uQtz)2018/03/14(水) 22:49:18.36ID:Xv+qsQ540
>>139
日本からも親戚が死んだので仕事休みますって書かれた奈良時代の竹簡が出てきてケンモ感が凄い

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7eda-eO89)2018/03/14(水) 22:51:26.57ID:7eLIu1Fi0
古代ローマ建築の良さは質実剛健さだね
往時の姿を残すパンテオンやコロッセウムは派手ではないが
この先いつまでもそびえ立っていそうな安定感を感じる

イスタンブールでアヤソフィア見た時は、内部空間の壮大さは確かにすごいんだけど
よく見ると柱が傾いていたり梁が歪んでいたりして、無理して作った感があった

650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a3a-HFNi)2018/03/14(水) 23:08:19.58ID:NmxLiUp00
ローマ皇帝って訳されてるけどあれはプリンケプス、つまり
指導者・第一の市民って意味で
平民派(富の再分配を主張)が閥族派(貴族の権益を守れ)に内戦の結果
完全勝利した後に独裁者になった形態なんだよな

近代現代では人民代表の名を語る独裁者なら枚挙にいとまがないが
古代として考えると相当珍しい政治形態だったんじゃないの

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 23:14:57.89ID:1npbRzXI0
>>646
>Rib vaults resemble groin vaults but introduce structural ribs running along the angles which carry much of the weight,

リブヴォールトは交差ヴォールトに似てるけど、重量を大部分をリブで支える構造になってる

これは交差ヴォールトとリブヴォールトとの力学的な違いを説明してるんだよ

俺も>>635>>637でそう説明してるじゃん

>アーチ構造の骨組み(リブ)で重力を支える構造がリブヴォールト

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 23:22:06.58ID:1npbRzXI0
>>646

https://ci.nii.ac.jp/els/contents110000960465.pdf?id=ART0001129376

の変遷なんだけど表1の「古典史観による交差リブヴォールトの成立過程」で
問題点1として「古代ローマからロマネスクまでの歴史的空白と中間的存在の皆無」って事を上げてるでしょ

ロマネスク後期に突然、交差リブヴォールトが出てきた事が納得できないから
筆者はビザンチンのドーム(イスラム)の影響なんじゃね?って書いてるんだけど?

俺も突然交差リブヴォールトが十字軍と同時期のロマネスク後期に出来たから
イスラム圏の影響なんじゃねって言ってるんだけど

653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7eda-eO89)2018/03/14(水) 23:34:40.98ID:7eLIu1Fi0
>>651
う〜ん、よくわからない

>>635
>アーチ構造の石組みで重力を支える構造がリブヴォールト
>でそれを交差させる事によって遥かに強固にしたのが交差リブヴォールト
この書き方だとリブ・ヴォールトはヴォールトの交差構造を指していないように見える

>リブヴォールトは交差ヴォールトに似てるけど、重量を大部分をリブで支える構造になってる
本当?
『ゴシック交差状リブヴォールトのドーム起源について(2)』には、大戦で被災した教会堂の例から
@リブが崩壊してもパネルは残る、Aパネルは崩壊してもリブは残る
→リブとパネルは相互に自立した構造である、と結論づけているよ

>>652
作者は確かに古代ローマとロマネスクの間にビザンチンを入れてるけど、
ビザンチン=イスラムなどと述べていないし、十字軍で伝わったとも述べていない
むしろロンバルティア・ロマネスク起源であるならば、
まさに地理的にドンピシャのラヴェンナ総督下のビザンチン領イタリアが起源なのでは?

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 23:42:08.80ID:1npbRzXI0
>>653
リブヴォールトは必ずしも交差構造を指していないよ
あくまで交差リブヴォールトもリブヴォールトの一つってだけ
骨組みで重量を支えるのがリブヴォールトで
それを交差させる事で更に強固にしたのが交差リブヴォールトって説明したじゃん

英語版ウィキの説明で重要なのは力学の部分だよ
必ず交差してなきゃいけないって書いてないでしょ

「アーチ構造の骨組み(リブ)で重力を支える構造がリブヴォールト」

655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 23:46:50.58ID:1npbRzXI0
>>653
@リブが崩壊してもパネルは残る

これどこに書いてるの?
まったく見当たらないけど

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7385-hn8E)2018/03/14(水) 23:48:55.05ID:1npbRzXI0
>>653
ビザンチン=イスラムなどと述べていない

いやビザンチンが必ずしもイスラムじゃないけど
「ビザンチンのドーム」はイスラム様式だから

それと>>652で十字軍って俺の意見って書いてるじゃん

レスちゃんと読もうよ

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7eda-eO89)2018/03/14(水) 23:58:06.62ID:7eLIu1Fi0
>>654
The intersection of two to three barrel vaults produces a rib vault or ribbed vault
when they are edged with an armature of piped masonry often carved in decorative patterns
しばしば装飾が施されたパイプ状の石材の補強によって縁どられた、
二つないし三つの筒型ヴォールトの交差部がリブ・ヴォールトを生じさせる。

直訳っぽく書いたけど、これは交差ヴォールトの存在を前提にしてるんじゃないの?
英語の解釈おかしければ指摘してほしい
ヴォールトの交差点がリブで縁取られるからリブ・ヴォールトなのでは?

>@リブが崩壊してもパネルは残る
>これどこに書いてるの?
63頁20行目くらいから

658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bda-LlYj)2018/03/15(木) 00:02:38.48ID:bvuganta0
>>656
ビザンチンのドーム(イスラム)って652で書かれてたら、そういう解釈になるよ
違うならいいけど、そうなると
>「ビザンチンのドーム」はイスラム様式だから
これが意味がわからない

>リブヴォールトの起源は今のところイスラム圏が有力
じゃあこの有力説はどういったルートで伝わったか述べてないの?

659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd85-MOYc)2018/03/15(木) 00:09:46.01ID:z0eDvAls0
>>657
ありがとう

>A)リブが剥落してもヴァールトパネルが残っている現象

これだね
でもこの人が書いてる論拠が見当たらない
p61からのジルマンの主張では

A交差リブで区画されたパネルの一部が落下しても
隣接する区画のパネルは自立してる

としか書いてない
具体的にリブが剥落した状況でパネルが残った実例が明記されてないよ

660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5bda-LlYj)2018/03/15(木) 00:10:44.66ID:bvuganta0
>骨組みで重量を支えるのがリブヴォールト
>アーチ構造の骨組み(リブ)で重力を支える構造がリブヴォールト

これ何度考えても、いわゆる普通のアーチ(水道橋とかと同じ)でしょって結論になってしまう
ヴォールトって言うのは連続したアーチから成るなんだから、
どんなヴォールトでもアーチ構造で支えてるのでは?

661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd85-MOYc)2018/03/15(木) 00:19:59.86ID:z0eDvAls0
>>658
>「ビザンチンのドーム」はイスラム様式だから
これが意味がわからない

これは俺のカンチガイ
ビザンチンのドームがイスラム由来のものと思ってた

お詫びする

でも俺の説とこの人の説は違うよ

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cf7b-PYx6)2018/03/15(木) 00:27:11.03ID:DyyBbOXK0
>>288
土器は知らんが青銅器は殷周の時代からすごいけどな
動物のやつとかかなり迫真

663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfe4-HPKi)2018/03/15(木) 00:28:02.39ID:MAgsj15Z0
栗や胡桃ならまだしもドングリwwwwwww

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd85-MOYc)2018/03/15(木) 00:28:34.95ID:z0eDvAls0
>>660
だからヴォールト(かまぼこ構造)だとアーチの石組みを並べてる事になる
水道橋とかと同じだね
だから同じ石の並びの半円がずっと続く構造になるんだけど
荷重が壁全体にかかるから壁をめちゃくちゃ厚くしなきゃならん
ロマネスク様式の壁がめちゃくちゃ厚い理由だね

でリブヴォールトという骨組みを作ってそこに荷重を乗っけて
その外側からバットレスで抑える事で壁を薄くする事が出来るようになった


lud20180315003111c
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