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長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚


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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a96d-fCR8)2017/03/19(日) 01:01:53.21ID:RUxyxnvw0?2BP(1001)

 テレビ東京の番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗」と鑑定され、
真贋論争が起こっている問題で、奈良大が行った陶器の成分分析に対し、
曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=が異論を唱えている。
「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

 長江さんは昨年12月20日に放送された番組を受け、この陶器は中国で作られる模倣品と酷似した偽物だと訴えてきた。
その根拠として、陶器の外側に曜変天目にはない斑紋があることなどを挙げ、
斑紋の色合いなどから18世紀以降に開発された複数の化学顔料が使われているのではないかと主張してきた。

 奈良大が2月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、
茶碗表面の色ごとにX線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや青の発色に関わるコバルトなど、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず、どの色にX線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。

 これに対して長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、
全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない−など、
18世紀以降の化学顔料はほとんど使われていないとする同大の分析結果に再反論している。

 分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
その上で、化学顔料に使われるセレンなど他の元素はほとんど検出されておらず、分析結果に影響を与えないと主張。
「陶器が偽物だと断定できなくなった結果に変わりはない」と話している。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebb0-QFag)2017/03/19(日) 01:02:40.54ID:g1FLPmXH0
長江2000
ご先祖様に土下座しとけよ

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4901-CJUg)2017/03/19(日) 01:02:54.39ID:QvvyP+P90
必死すぎねえか

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1fc-6w5+)2017/03/19(日) 01:03:12.83ID:yOxCWFBm0
もはや曜変天目芸人に成り果てたピエロ

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b4f-u6wT)2017/03/19(日) 01:03:30.44ID:1Cm3Bgm90
俺に金が入ってくるわけでもないし、どっちでもいいわ

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9f6-tW1y)2017/03/19(日) 01:03:39.94ID:MbkVlQdA0
引き下がれないって悲しいなあ

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-vMT/)2017/03/19(日) 01:03:55.28ID:0nTce/cpa
長江にこの茶碗持たせたらその場で叩き割りそう

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-i8ol)2017/03/19(日) 01:05:36.26ID:DlO523/6K
結局このおっさんは最近作られた偽物説を捨ててないわけか

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1bfc-x5xF)2017/03/19(日) 01:06:00.52ID:Ffg+yeRN0
50になっても再現できずに土こねて遊んでるクズ

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-rdGI)2017/03/19(日) 01:06:41.49ID:7byDjkehd
テレビ越しに偽物認定して今までの人生全てを失った憐れな男

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa55-+1K/)2017/03/19(日) 01:07:27.96ID:aoelEO2Pa
人生かけて偽物作ってるおっさん

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-vMI+)2017/03/19(日) 01:07:56.95ID:HX5nbhCoa
このおっさんが鑑定する金出せばいんじゃね
大学の鑑定って結構取るでしょ

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 317a-RBEN)2017/03/19(日) 01:08:15.19ID:MbwS3TDp0
みっともないにも程がある
自分が偽物だと叫んでるだけだしさ

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31c9-rMig)2017/03/19(日) 01:08:55.31ID:NmkwpOfy0
登場人物の中で一番権威の無いオッサンなのに何故強気なのか

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 69c4-tpgq)2017/03/19(日) 01:09:12.20ID:d88MPJB00
ニート生命かかってるからなw
もう必死よw

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b6f-CJUg)2017/03/19(日) 01:09:28.94ID:rPLCl2HM0
ここまでいくと狂人
凡才の狂人ってどうしようもない

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b95-VJpz)2017/03/19(日) 01:09:42.33ID:geHwdQ5E0
だってあれよう変天目じゃねーもん
ケンモメンがバカなだけ

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 51fc-zmsH)2017/03/19(日) 01:10:41.13ID:mn1pnBTc0
スプリング8でやってみたらええやん

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b18-12+v)2017/03/19(日) 01:10:54.18ID:W2xqeiO50
僕が認めない限りニセモノなんだ!大学の分析機器が出した結果よりテレビ見た僕の目の方が正しいんだ!

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-h91b)2017/03/19(日) 01:11:25.81ID:yT5JZnHXM
その中国の模倣品とやらを奈良大で鑑定して貰えばいい。

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-rdGI)2017/03/19(日) 01:12:07.01ID:H+xy1mcVd
2000円の茶碗作ってるだけの作業員が偉そうに

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 136d-BL3h)2017/03/19(日) 01:13:41.98ID:JSO06Y5m0
長江陶器やら長江陶業だのって名前の会社あるけど
この人何か関係あんの?

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5373-tpgq)2017/03/19(日) 01:14:10.93ID:gAu2SsF40
長江の人生がかかってるから必死だよな

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61ee-tpgq)2017/03/19(日) 01:15:18.33ID:se6CSVET0
まだ揉めてんのか
結局真贋どっちだったん

25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-rdGI)2017/03/19(日) 01:15:45.58ID:rnGGoja4d
狂ったように偽物偽物騒いでスレ立ててた奴マジで長江の可能性がある

26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H6b-u6wT)2017/03/19(日) 01:16:33.21ID:DJnoKwLXH
茶器やらの価値って一体誰がどういう風に作っていったかって考えれば学術的知識って無意味じゃないか?って気もする
結局、権威が価値を作り出す構造なんで、俺は聞いてないってのが長江の最も言いたいことなんだろうな

27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13a9-UnlH)2017/03/19(日) 01:16:48.85ID:pmZna4LG0
>分析に当たった奈良大の魚島純一教授(保存科学)は、
>クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。

ん?これ長江の勝ちじゃん

28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9133-F4Tu)2017/03/19(日) 01:17:03.64ID:6Rc81ZaH0
まぁあれを曜変天目だと言われても確かにうーん…だけどな。
化学顔料がどうこう言っちゃったからなぁ

29番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 132f-nmvi)2017/03/19(日) 01:18:12.52ID:xK0SZ1Wq0
砂場で遊んでるガキを進化させずにレベル上げ続けるとこいつになるのか

30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1340-iucx)2017/03/19(日) 01:18:13.79ID:7kY700wu0
>>15
最初から参戦しないでニートしてればよかったのに…

31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0148-tpgq)2017/03/19(日) 01:18:16.87ID:rK/NCRls0
まったく恥ずかしいおっさんだなあ、自分の過ちも認められないのか

32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e150-aZn0)2017/03/19(日) 01:18:30.85ID:ah1QyKqf0
すこいな
まじもんのキチガイやで

33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0148-tpgq)2017/03/19(日) 01:18:33.26ID:QoJ1pWwq0
ぶっちゃけココまでいくと好き。良いお友達になれそう

34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0148-tpgq)2017/03/19(日) 01:18:33.69ID:1dsgOH+40
今長江のジジイはyoutubeの自分が上げた動画で別垢で必死にコメントに噛み付いてるから必読だぞ

35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b65-vMI+)2017/03/19(日) 01:21:31.88ID:BHGos9HL0
認めた瞬間精神ぶっ壊れそうだな

36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 538d-togq)2017/03/19(日) 01:21:38.83ID:7fsuegTr0
>>27
奈良大は本物って言ってるわけじゃねえから
長江のいう方法で作られた偽物ではない、と言っている
HPでわざわざ発表してくれたんだきし読んどけよ

37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-pnkA)2017/03/19(日) 01:22:18.23ID:uqC2cpoKd
お前ら本当に曜変天目好きだな
4月に東京国立博物館に実物来るから見てこいよ

http://chanoyu2017.jp

38番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61ab-jJTZ)2017/03/19(日) 01:23:00.54ID:lJFxYqum0
いい歳こいてごめんなさい言えないのって格好悪いな

39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4975-Te6G)2017/03/19(日) 01:23:42.15ID:8exoTh1q0
長江さんはクロムを使って良いから同じ偽物作ってみれば良いのに。

それで鑑定団にもっていって、本物認定もらったら長江さんの勝ちでいいやんな。

クロムありなら偽物と断定できない偽物作れるってことなんでしょ?

40ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 01:24:40.14ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

いやこれ普通に偽物だろ
ガチで本物と信じてるやついたら頭おかしいぞ

41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5d-EJeZ)2017/03/19(日) 01:25:03.47ID:qi6ulUiFx
実はマンガンが含まれないことが秘訣であった

42ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 01:25:15.86ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>37
その展示には俺も関わってるんだよな

43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 51ed-sEPB)2017/03/19(日) 01:26:03.49ID:BivsXTvY0
そうそう出るもんじゃないからな
陶片まで見続けてきた長江のがまだ言い分があるだろう
しかしこの手の真贋が骨董屋の商売となると眉唾業界の汚点が増えるだけになるからしっかりせなアカンとこよ
傍目にはおもろいだけだけで誰も損せんからまぁええけどよ

44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6b65-vMI+)2017/03/19(日) 01:26:37.34ID:BHGos9HL0
>>38
歳とったらとるほど人間素直になんないからな

45るるる ◆76sBHdeo2g (ワッチョイWW 696e-vxiJ)2017/03/19(日) 01:26:51.49ID:maJT97PC0
長江は何なんだろうな
BPOに申し立て
マスコミにタレコミ
YouTubeにわざわざ英語版までアップ
本人と思われる2ちゃんねるの書込多数

執念深すぎるでしょ
絶対関わり合いになっちゃいけない人

46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9148-8FG5)2017/03/19(日) 01:27:15.74ID:4YqXoyKT0
大切になすってください

47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1336-pP+o)2017/03/19(日) 01:27:41.51ID:gbKB3M6e0
死ね

48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4922-tpgq)2017/03/19(日) 01:28:11.50ID:SN6Joem30
スペルマ顔射おじさんまだ自殺してなかったの?

49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c9b8-2Ys8)2017/03/19(日) 01:28:32.04ID:GHQDZOE60
こいつに見せたら間違いなく叩き壊すぞ
「私は認めない!!!」みたいな感じで

50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 01:28:42.57ID:6fqbLxxla
アキラメロン

51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdfd-HzoT)2017/03/19(日) 01:29:01.36ID:rQLVLkQkd
恥さらしやめろ馬鹿か

52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 492d-tpgq)2017/03/19(日) 01:29:11.64ID:zx4vsoyt0
>緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、
>全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない−など

奈良大の結果が出た後にいっしょうけんめい勉強したんだろうなあ
揚げ足取り感がハンパじゃない

53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1a9-ZJfL)2017/03/19(日) 01:29:53.22ID:lh3My3g/0
そもそも曜変天目の基準が「綺麗かどうか」なのにこのバカは何を騒いでるんだか…いみがわかりませんわ

54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-rdGI)2017/03/19(日) 01:30:07.88ID:rnGGoja4d
結局こいつがテレビ越しにしか見てないことは変わらない

55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bfc-THR1)2017/03/19(日) 01:30:51.32ID:vz+v1KOW0
どうしても偽物だということにしたいのが伝わってくるな

56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1b65-Vi63)2017/03/19(日) 01:30:59.36ID:cb8c/ZvX0
こいつまだ実物みてないんだっけw

57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロリ Sp5d-CJUg)2017/03/19(日) 01:31:06.63ID:UjsiSXKAp
ここで退いたら全てを失ってニート生活が終わるから必死なんだろうな
そのうち発狂するんじゃね?

58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9978-5x6t)2017/03/19(日) 01:31:41.73ID:VMMG2RWy0
まあ実際品物はダメなんだけど、他人の手にある以上はどうしようもないだろ
この手の話は黙っとくしかないのよ

59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-eMLQ)2017/03/19(日) 01:32:15.44ID:ic7dlD2na
生きてて恥ずかしくないのこの人

60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6baa-UNkP)2017/03/19(日) 01:33:04.15ID:zzx4tDQ00
X線とかどうでもいいんだよ
本物だけが持つ空気がないこれが全て
凛とした気品が全くないから偽物だね
俺みたいな素人にでもわかることだよ

61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb31-Gg+/)2017/03/19(日) 01:33:06.92ID:7ul97AFx0
鑑定して評価額付いたとしてもその値段での買い手がなきゃ意味ないんだろ?

定価じゃないんだから

62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b6b-5YdU)2017/03/19(日) 01:35:14.92ID:Q8YEywLp0
これで偽物だったらケンモメンはまた手のひらクルーするの?

63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9959-tpgq)2017/03/19(日) 01:35:26.38ID:V3/L29nK0
長引きそうだな

64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5953-8YZg)2017/03/19(日) 01:36:05.07ID:dD0U0PTj0
菅野完みたいな奴だな
目立ちたくしゃしゃり出てくる

65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Saa3-7mwY)2017/03/19(日) 01:36:20.36ID:8YEoUzaYa
もう専門家に任せろよ

66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d7-CJUg)2017/03/19(日) 01:37:23.69ID:6kNnj9a30
結局狂人だったのか。
こう言う人に絡まれると怖いね。

67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 615e-hJ/H)2017/03/19(日) 01:37:56.00ID:TEqE1FeR0
>>65
長江って人は専門家ではないの?

68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 492d-tpgq)2017/03/19(日) 01:38:07.32ID:zx4vsoyt0
勘違いしてる奴いるけど、偽物かどうかは関係無いんだよなあ
18世紀以降に作られたものでなければ自動的に長江とかいうおっさんは敗北するんだよね
テレビで観ただけなのに自分でクソほどハードル上げた上に自爆とか、普通の神経してたら自殺レベルですわ

69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 89fc-ChYx)2017/03/19(日) 01:38:48.88ID:wPluZ99X0
自分を曜変天目鑑定のプロと思い込んでいる精神異常者っぽい

70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-Yk7g)2017/03/19(日) 01:39:14.16ID:WaxfRx6dd
>>69
くっさ死ね

71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d19e-rdGI)2017/03/19(日) 01:41:05.98ID:bQix9DL10
揚げ足取りの見本

72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-+iI2)2017/03/19(日) 01:41:29.62ID:aoEe/T/5d?2BP(1000)

>>67
贋作職人見習いだろ?

73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d7-CJUg)2017/03/19(日) 01:42:02.74ID:6kNnj9a30
データが自分で見られない時点で贋作判断するのは、少なくともプロでは無いね。

74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9303-CJUg)2017/03/19(日) 01:42:24.33ID:l/HlwCrY0
宋代の釉薬じゃないって証明されたんなら
そりゃ偽物断定していいんじゃないの
マンガンも検出できない機器でしたってんなら別だけど

75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5168-tpgq)2017/03/19(日) 01:43:18.80ID:5ckrWtkU0
(´・ω・`)しつけーなこいつ……ずっと家でニートしてるから暇なのか

76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa55-ndK9)2017/03/19(日) 01:46:07.59ID:aMTzHKp3a
才能がない奴が夢を追うことの残酷さがよく分かるな

77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13fc-CGWf)2017/03/19(日) 01:46:31.91ID:MFhdjLux0
ケンモメン臭いw

78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1339-z9aL)2017/03/19(日) 01:46:50.27ID:DkQ0RuPQ0
嫁にパート行かせて自分は土いじりか、大層立派なことで

79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9334-tpgq)2017/03/19(日) 01:46:59.55ID:FDy/0U7a0
このオッサン、未だ実物を見ていないとか?

80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-Te6G)2017/03/19(日) 01:47:22.63ID:mbdaboDCd
世間は既に真贋よりも長江さん自身の今後を心配してるというのに
本人はいまだに戦ってる気でいるんだな

81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb72-12+v)2017/03/19(日) 01:49:11.08ID:kVx3FQ5J0
>>29
親近感が沸いてきたわ

82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d7-CJUg)2017/03/19(日) 01:49:18.46ID:6kNnj9a30
嫁さん大事にした方がいいな。
仕事探し頑張ってください。

83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5168-tpgq)2017/03/19(日) 01:49:36.23ID:5ckrWtkU0
(´・ω・`)お前さんが親の七光りのニートだってばれてんだから。
早く家に帰って贋作作りに励みなさい。
贋作でもちゃんと作れば100万円くらいで売れるんだろ。
パート代にもならないけどさ。

84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b6f-CJUg)2017/03/19(日) 01:50:05.12ID:rPLCl2HM0
>>78
土いじりしてたらまだいいけどネットに齧りついてるから実質ニート

85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウオー Saa3-8YZg)2017/03/19(日) 01:51:30.12ID:cDXtqAPXa
他にやることねーのかこいつ

86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1bfc-jQ1Y)2017/03/19(日) 01:52:03.87ID:uAkaNclw0
国宝認定するほどの美しさではないのは確か

87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-3s4U)2017/03/19(日) 01:52:31.69ID:snChWgNu0
馬を見て鹿だと言ってしまった長江さん必至すぎ

88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 538d-DaCe)2017/03/19(日) 01:52:40.64ID:SZlBBeWs0
こいつの親が研究してただけでこいつは何もしてないと聞いたが

89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d148-UnlH)2017/03/19(日) 01:52:57.14ID:msTlBPR+0
>>79
見せたら粉々に砕くだろうから危険すぎる

90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 01:53:29.81ID:6fqbLxxla
>>73
奈良大からそう指摘されたのに頑なに現物見ようとしないよな

91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 134c-tpgq)2017/03/19(日) 01:55:28.96ID:JW3CRnme0
周りに止めてくれるやつらおらんのかね

92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d148-Dx6a)2017/03/19(日) 01:56:40.92ID:vVu5t4M30
未だ実物目にしてないんだろ

93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51fc-12+v)2017/03/19(日) 01:57:02.44ID:TxHu5uFa0
>>37
曜変天目は静嘉堂で見たからいいわ
他の見に行く

94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d3ee-1GRv)2017/03/19(日) 02:00:46.61ID:izvfjjfq0
曜変かは知らんが天目茶碗なのは確かなんでしょ?

95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1394-3leX)2017/03/19(日) 02:01:15.67ID:T9JwBjYl0
>>76
それでもプレイヤーとして没頭出来れば
救いもあるんだがな

批評家の側面を持ってしまうと
天才の完璧さと己の不甲斐なさのコントラストが
頭で理解出来てしまって
精神のバランスが崩れてしまう

「アマデウス」はその辺りが良く描けた
良い映画だった

96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 02:01:46.98ID:3SO1iKi20
>>94
そりゃ形で分かるだろ

97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b9d-FCvv)2017/03/19(日) 02:02:28.46ID:L2Pfmv7p0
このおっさんが作っているのは
茶碗ではなくYouTube字幕動画

98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/19(日) 02:02:39.73ID:RP6D78nU0
セレンとコバルトが出てないのはなんか信用できないっていってるだけだからな
結局なにやっても信用できないって言い張るだけだよ

99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3197-CrxB)2017/03/19(日) 02:03:22.17ID:b6PSYote0
>>30
ニート脱出する最大のチャンスだったもん

100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61e6-cCWn)2017/03/19(日) 02:03:57.84ID:Lvq/FGYS0
同じ事を2ちゃんでやってたら、金沢大学卒 岡尚大と同じくらい玩具にされたこと請け合い

101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51fc-ajdi)2017/03/19(日) 02:04:06.95ID:SiKS5wUj0
この人は広告つけてYouTuberの方で飯食えるんじゃないか

102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1a2-Odst)2017/03/19(日) 02:05:24.95ID:d4IefWv40
もう割ってくればいいじゃんw

103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 31f5-a18j)2017/03/19(日) 02:05:28.09ID:VM3eq9Tx0
とりあえずなんで化学顔料が出なかったのか説明はよ

104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9389-B4eF)2017/03/19(日) 02:06:17.02ID:Bj1hpJp10
相当悔しいやろなぁ

105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 02:06:35.51ID:csm81yXVa
もう本物でも偽物でも
お前が失礼なカスと思われるだけだろ

106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb25-/GiJ)2017/03/19(日) 02:06:36.25ID:vy3NiHM70
自分の作った茶碗を二千円と鑑定され逆恨みしてるおじさん

107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5953-8YZg)2017/03/19(日) 02:06:42.09ID:dD0U0PTj0
こいつ陶芸界の菅野完だろ

108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0148-zS7l)2017/03/19(日) 02:07:18.59ID:pz/+doEt0
奥さんの気苦労がとどまるとこを知らない

109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb59-CJUg)2017/03/19(日) 02:07:18.75ID:sqZoEMwO0
奈良大って真贋判定はしてないよね
18世紀以降のモンは使われてないって診断しただけでしょ?

110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a1d0-s23K)2017/03/19(日) 02:07:28.25ID:PDZAwr5Z0
この騒動が一段落したら長江は自殺しそう

111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9978-UB/n)2017/03/19(日) 02:09:43.62ID:HFn4kcmY0
>>109
仮に贋作だとしてもそれはそれですごいしな

112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6971-6CY/)2017/03/19(日) 02:09:52.05ID:1IEJVb8P0
BPOにも蹴られたのにどこに訴えかけてんの?

113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ebb4-JpOt)2017/03/19(日) 02:10:37.10ID:/4ZiVECz0
偽物だと騒いでるやつが総じて実物を見ていないというw

114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d7-CJUg)2017/03/19(日) 02:13:03.73ID:6kNnj9a30
人間は引き際を間違えると終わると言う事を教えてくれたよね。

115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b2f-yKHs)2017/03/19(日) 02:14:34.45ID:VU+OQ8+j0
>>42
うっわきも
妄言もここまで行くと病気だわ

116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 02:14:54.29ID:6fqbLxxla
>>109
化学顔料を使った偽物と言った長江の鑑定を否定しただけだな
長江はこの点については反論が出来てない

117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-A8jz)2017/03/19(日) 02:15:35.23ID:bAFgPu+vd
こいつならフェニックスのクロス纏えるんじゃないか?
生きる不死鳥だろ

118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6bfc-q0jq)2017/03/19(日) 02:15:43.54ID:N+KXd92Q0
奈良大学とこのオヤジとどっちを信じるかって?

119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:16:40.09ID:LrbL08/R0
>>118
オヤジだろ
一応日本の第一人者だしな

120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5918-12+v)2017/03/19(日) 02:17:44.62ID:rPk8T8NC0
定義の問題じゃないのか
その時代に中国で作られたのはマジだろうが椀に宇宙が見えるかどうかってなると疑問に思わざるをえない

121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b2f-7mwY)2017/03/19(日) 02:18:39.91ID:sXMvD1as0
長江の人生はもう終わったんだよ
曜変天目に詳しいのか知らんが社会的信用は既に地に落ちた
もう仕事できないだろうな

122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 02:19:18.42ID:6fqbLxxla
>>120
長江は化学顔料を使った偽物と言ったので
他はともかく長江の主張に関しては定義の問題ではない

123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:20:39.74ID:LrbL08/R0
>>120
マンガンが検出されてないからね
奈良大の調査を信用するなら、宋代のものではない

124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-S4xx)2017/03/19(日) 02:21:57.35ID:IYNwZjY/p
長江二千圓

125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 02:22:15.64ID:3SO1iKi20
>>123
それも洗浄が足りてないからby長江
かもしれんぞ
これに関してはダブスタ発揮しすぎだわ

126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 59f7-Roem)2017/03/19(日) 02:22:52.36ID:aSMggJBn0
>>9
辛辣すぎてツボに来た

127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-S4xx)2017/03/19(日) 02:24:05.97ID:IYNwZjY/p
ちょっとかるいからこうしよう

長江弍阡圓

128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:25:13.45ID:LrbL08/R0
>>125
ダブスタはラーメン天目擁護だろうな
奈良大の調査が正しいなら宋代のものではない=偽物確定でしょ

129ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:26:02.49ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>106
お前そのガセいつまで信じてるの?

130ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:26:36.98ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>115
ガチなんだわすまんな

131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 02:27:04.88ID:6fqbLxxla
>>127
それガセだからあんまり言わん方がいいぞ

132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 02:27:07.41ID:3SO1iKi20
>>128
いや俺の立ち位置はスピネル顔料じゃ無いって事が分かった
長江さん適当な事言うなぁであって
曜変か宋代かそもそも論じて無いよ?

133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9195-CJUg)2017/03/19(日) 02:28:13.21ID:NYZS9ZOT0
>>24
もう揉めてないよ

134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 535a-tpgq)2017/03/19(日) 02:29:02.13ID:GgIKivLG0
元々は中国の土産物屋で買った
粗雑な偽物だって吠えてたろ
そこに関する落とし前はどうする気だ?

135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61e3-aZn0)2017/03/19(日) 02:29:19.01ID:+RlAszm20
こいつさあ自称の無名さんでしょ
もう諦めなよ

136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51fc-tKeu)2017/03/19(日) 02:29:31.49ID:dlzwrSUE0
実物みせたら真贋関係なく叩き割りそう

137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 02:29:39.81ID:6fqbLxxla
>>134
長江がゴールポスト動かしてるんだよな

138ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:29:54.18ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

この部分を前回のプレスリリースで奈良大が意図的に隠してたことが一番ヤバイと思うんですけどね

▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない

139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:29:58.93ID:LrbL08/R0
本物
再現(長江天目、林天目)
ラーメン天目

見比べてきなよ
ラーメンだけ明らかにちげーから笑
発色も肌も汚な過ぎる

140ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:31:18.75ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

長江の言うような偽物かどうかはともかく偽物であることは確定したようなもんなんだよね

141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 02:31:45.75ID:3SO1iKi20
>>139
見比べたいからまずはラーメン屋さんから天目茶碗持ってきてくれ
実物見ないとスピネルだーって言っちゃうかもしれん

142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 13f2-ns4E)2017/03/19(日) 02:31:59.77ID:Igx2Gl6i0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://opper.dropfiles.net/epost/1075.html

143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9195-CJUg)2017/03/19(日) 02:33:29.85ID:NYZS9ZOT0
ラーメン天目って呼び方してるいつものヤツが必死になってるんだろ?ほか誰も使ってねえからすぐわかるわ

144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:33:31.83ID:LrbL08/R0
>>138
奈良大はマンガンが出てこない事の意味も知らなかったのだろ
結局、分析は出来てもデータの意味を理解してないんだよな

145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1339-z9aL)2017/03/19(日) 02:35:46.16ID:DkQ0RuPQ0
>>139
見比べなくちゃいけないのは長江惣吉の方なんだけど
お前があの土いじりニートの家にいってそう言ってこいよ

146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:35:50.95ID:LrbL08/R0
ラーメン天目つーか、ラーメンどんぶりでいいわな
あんなのが曜変天目なら誰も珍重しとらんわ

147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:37:47.49ID:LrbL08/R0
>>145
お前が見比べてこい
ラーメンどんぶりは曜変最大の特徴である班紋すらない

148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-Tw7p)2017/03/19(日) 02:39:13.96ID:KqSctmr70
長江に学がないことがはっきりわかるやりとりだよね

149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-5zDK)2017/03/19(日) 02:39:33.62ID:a1mQdPf5d
綺麗じゃないんだから曜変天目じゃない

はい論破!w

150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 02:39:38.32ID:coNtMsfn0
だからさ、長江の言う「本物」の定義が狭すぎるのよ
国宝の3つと同等の輝きを持ってなくてはならないと思ってその再現を目指してたんだろうけど、どんな物にも出来の良し悪しがあるんだよ
このラーメン屋のはとても出来の悪い「本物」だったってだけ
中島も番組で国宝とは差があると言っており、鑑定額の低さにもそれが表れている
それなのに長江は曜変天目は国宝なのに2500万円なんて安すぎる、だから偽物だとかいう的外れな主張をしてるわけ

151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:41:02.68ID:LrbL08/R0
>>149
曜変の意味知ってるか?
アホ丸出しだぞ?

152ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:41:18.01ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>144
ああ単に知らなかっただけかもね
長江じゃなくても陶芸の専門家を立ち会わせなかったのも雑すぎだと思うし持ち主が疑心暗鬼になって県の調査断って独自調査開始したりしてるのも異常だわ
もう普通に公的な調査受けるべきじゃないのかね
奈良大だって持ち主に不本意な結果ならおそらく発表しなかったんだろうしどうかと思うよ

153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1339-z9aL)2017/03/19(日) 02:41:57.00ID:DkQ0RuPQ0
>>147
見比べてやるから長江天目持ってこいよ
あ、2000円で買えるんだっけ?笑
これじゃラーメンどんぶりとの比較は難しそうだなあ

154ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:42:12.83ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>150
いやお前がわかってないだけかと
範囲の問題じゃないよ

155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 02:42:28.73ID:coNtMsfn0
>>147
本当に疑問なんだけど、なんで長江はその偽物であるはずのラーメンどんぶりの実物を見たいと思わないわけ?
長江は再現を目指す研究家なんだから、もしも偽物だったとしても、どう偽物なのか是非生で見たいだろう?

156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5918-12+v)2017/03/19(日) 02:42:38.59ID:rPk8T8NC0
本物三点も分析して同じ成分かどうか調べないの
あと中国で欠片を研究してるやつらにも意見求めるとか
この脳障害者のおっさん云々はともかく確実な真贋を定める必要があるだろ

157ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:43:34.79ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>153
お前いつまでそのガセばらまき続けるの?
鑑定団に出たのは長江のじゃなく完全な子供だましの偽物だぞ

158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 02:44:32.20ID:3SO1iKi20
嫁のパートで稼いだ金使ってラーメン屋と交渉して鑑定させてもらえば良いよ!

159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a10c-B4eF)2017/03/19(日) 02:45:00.06ID:QCN5Vjdq0
まずお前に真贋を語る資格があるが考えようぜ
親の七光りは効かないよ?

160ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:45:45.46ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>155
お前それガチで言ってるの?
長江だけじゃなく他の研究者もコンタクト取ってるけどラーメン屋が徹底拒否してるだけだぞ
その裏で陶芸に無知な奈良大にひっそり持ち込んだりしてる

161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 02:45:53.06ID:coNtMsfn0
そもそもこれが本物のか偽物かという問題じゃなくて、長江さんのアホさ加減が笑われているだけなんだよね
それで長江を擁護している奴らは、長江を批判してる奴が全員があれを本物だと断定しているという藁人形に仕立て上げてるから尚更笑われてるわけ

162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 02:46:26.36ID:LrbL08/R0
>>150
ちげーよ
曜変天目は南宋時代のごく一時期にしか作られなかった
そして奈良大の調査ではマンガンが検出されなかった事から「調査が正しいとすると」南宋時代のものではない
つまり偽物確定ってこと

163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 02:47:06.44ID:coNtMsfn0
>>160
へーそうなんだ、長江さんがラーメン屋さんにコンタクトを取ったというソースを教えてくれる?

164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp5d-tKeu)2017/03/19(日) 02:48:07.18ID:GVAWhsltp
数十年土遊びをしたが本物が分からなかったんだからしょうがない
本物だと認めるわけにはいかないのだ

165ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:49:26.72ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>163
長江は直接じゃなく他の研究者との協同調査の申し入れはしてる
信じないならご勝手に

166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 02:49:38.62ID:UgFkpWou0
>>161
全国放送で偽物と分かる様な茶碗を『間違いございません』と断言した中島の方がもっとアホだろ。

167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-q0jq)2017/03/19(日) 02:50:44.97ID:l/OSyJy9a
現代中国製の土産物についての釈明が先だろ

168ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:51:34.29ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

前回のプレスリリースで無知な馬鹿は騙せてたのに長江が今回偽物確定を暴いたことのほうが重大ニュースなのにな

169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 02:51:47.61ID:coNtMsfn0
>>165
別に信じないと言ってるんじゃないよ
即ソースを提示しなければ嘘だというつもりもない
だけどそんな情報は初めて聞いたから
どこで君は知った情報なの?

170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1339-z9aL)2017/03/19(日) 02:52:51.72ID:DkQ0RuPQ0
このスレちょくちょくレスが飛んでるな
コテでもいるのか?

171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b369-vMI+)2017/03/19(日) 02:53:08.72ID:itxiBXHN0
なんでこんなに必死なのか考えてみたんだが
曜変再現出来たら、特許取って大量生産して売り捌くつもりなんじゃねえの?
私怨でここまでやらんでしょ

172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 538d-togq)2017/03/19(日) 02:53:22.58ID:7fsuegTr0
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
美術品等の鑑定をおこなうテレビ番組で、“国宝級”と鑑定された茶碗。

その後、「あんなものは真っ赤なニセモノだ」という人たちが現れ、ネット上では真贋論争が盛んに行われているようです。

この茶碗の所有者から、本当にニセモノだと言っている人たちが言うようなモノなのか調べることができないかとの相談を持ちかけられました。
話を聞く中で、ニセモノだと言っている人たちは実物をまったく見ずに言っていることを知り、
文化財調査の原則である、自分の目で実物を観ることがないまま真贋を云々することに疑問を感じました。

そこで、本学に設置されている対象を傷つけることなく文化財に含まれる元素を知ることができる
「蛍光X線分析装置」を使って、ニセモノと主張する人たちが言うような発色させるための釉薬
(うわぐすり)が使われているのかを確認しました。

その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、赤、青、緑、白(黄)、
黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html

このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。

文化財学科では、「現地現物主義」という考え方を大きな柱として日々教育を行っています。

今回の例はほんの一例ですが、文化財の調査に臨む姿勢として、何かを感じ取っていただければ幸いです。

173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sx5d-tpgq)2017/03/19(日) 02:54:17.96ID:PFGEC5FKx
>>76
使われてる素材が中国でしか取れない上に現代だとオーパーツだから再現不可能なんだよ

174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9148-jJTZ)2017/03/19(日) 02:54:44.56ID:pUCJa1580
普段はスレ立て荒らしだけで楽しんでるキチガイがやたらこのスレではハッスルしてるのはどうしてなの

175ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:54:50.85ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

たぶん奈良大の調査がずさんだったのも事実だと思うよ
機械も最新のじゃないし陶芸についても素人
おまけに分析する前の基本さえ守らないずさんさ
もっとちゃんとしたとこで再調査必要でしょ

176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 538d-togq)2017/03/19(日) 02:54:53.80ID:7fsuegTr0
陶器の成分分析は、所有する徳島市の男性(57)が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

 魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

 魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉薬(ゆうやく)は1種類とみられる。この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

 分析を依頼した男性は「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

 一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

 沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・
福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-q0jq)2017/03/19(日) 02:55:02.46ID:l/OSyJy9a
専門家気取るならとりあえず現代中国製の土産物とまで言ってのけた件についての釈明くらいはして欲しいものですね

178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-5zDK)2017/03/19(日) 02:56:14.16ID:a1mQdPf5d
>>151
知ってるつもりだけど・・・
なおさら曜変じゃなくない?

179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp5d-vMI+)2017/03/19(日) 02:56:17.22ID:rMrDLU10p
もしこのオッサンにラーメン曜変見せたら
絶対地面に叩きつけて割ると思う
それぐらいやりかねん執着

180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5d-vaS3)2017/03/19(日) 02:56:27.67ID:kgj8nTULp
本来は持ち主のラーメン屋のおっさんが本物だと思ってるならそれでいいんだよ
中島に見て貰っていい仕事してますねー大事にしてくださいねって言って貰ってそれで満足という話だろ?
実際この番組はそれ以上でも以下でもない

それに対して偽物だ!土産モンレベルだ!と他人様のものを公然と貶すからには相応の根拠がないと
いくら土いじりが長くてもフワっとした感覚だけで言っちゃだめだ

181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9965-vaS3)2017/03/19(日) 02:57:11.23ID:arp5wQWi0
今藤田美術館で本物の曜変天目公開してるから確認してこいや

182ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 02:58:21.96ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>169
まあ県の調査さえ断ってるんだからね
俺はある有名私設美術館がコンタクト断られたのをそこの学芸員から聞いたよ

183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 02:58:37.64ID:UgFkpWou0
>>177
まずはどうしてこれを曜変天目茶碗だと断言したのか、その根拠をテレビ局が示す方が先だろう。
順番違うぞ。

184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMab-togq)2017/03/19(日) 02:58:54.81ID:Gghdrx36M
長江「釉薬使った偽物!!」

奈良大「ほーんなら釉薬使われとるか調査したるわ」

奈良大「そんな成分ないで!だから釉薬を使った偽物ではないで!」

長江「釉薬なんてどうでもいいんや!問題はマンガン!」

奈良大「ファッ!?」

185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4965-2VGC)2017/03/19(日) 03:01:00.59ID:Pg4YlXum0
曜変天目専門家という類に見せたくないのわかる気がするわ
長江みたいなのがニセモノだという前提で来るんだもんな

186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 03:01:17.92ID:coNtMsfn0
>>182
そうなんだ、で、その有名美術館じゃなくて長江さんがコンタクトを取ったけど断られたという情報はどこで得たの?

187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-76r6)2017/03/19(日) 03:02:19.46ID:ABWJgh+1d
こいつチョンかよ

188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b187-hwC8)2017/03/19(日) 03:04:19.41ID:coNtMsfn0
>>183
中島は本物だと鑑定した
だけど他の鑑定士が鑑定したら偽物だと言うかもしれない
美術品の鑑定というのはこういうことなんだけど
中島の鑑定に納得しないのも自由だし、中島が鑑定して自分の判断を述べるのも自由
だけど他人の仕事を誹謗中傷したなら、その責任はその人自身が負う問題であり別の話

189ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 03:04:47.18ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>184
長江の罠に持ち主も奈良大もはまったんだろ
それで油断して分析表公開して決定的な偽物の証拠突き付けられてるんだから

190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-q0jq)2017/03/19(日) 03:05:21.10ID:l/OSyJy9a
>>183
それはそれ、これはこれ
全く見当違いの根拠で偽物と抜かしたんだからそれについての釈明は必要

191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59c9-nIIk)2017/03/19(日) 03:05:29.79ID:Geb3fY2W0
泥んこ遊びおじさん

192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 03:12:15.67ID:UgFkpWou0
>>188
社会的影響というのを考えようか。
全国ネットで、しかも知名度のある鑑定士がまがい物を本物で間違いないと言えばどうなるか。
仮に売買するなら、その後の取引きでも
もう少し視野を広げような。

193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 03:13:09.58ID:UgFkpWou0
>>190
それはそれに対しては何も言わんの?
あなた韓国人?

194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93f6-tpgq)2017/03/19(日) 03:13:50.81ID:dAiwTC9G0
>>180
そもそもあのジジイが血走った目で曜変とか国宝級とか言い出したのが悪いんだよw
それに関しては公の場で説明しろって長江氏の主張もわからんでもない

195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0148-VcOQ)2017/03/19(日) 03:15:08.46ID:V1mZeuhT0
見た目に劣る本物が突然出てきたらこういう反応になるんだろうな
長年本物に迫り続けた人でもここまで意固地に否定に走るのは実にあわれ

196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6bc0-v8EU)2017/03/19(日) 03:15:20.37ID:q4mECY6Q0
プロの自分が鑑定するから見せろなら分かるが
プロが見もしないで偽物偽物言い続けるのはイカれてるとか思えない

197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0918-N5ol)2017/03/19(日) 03:16:30.80ID:98UR//2R0
この難癖つけてるジジイは現物もみずに
ニセモノニダって発狂してるタダのバカ

198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 03:17:27.56ID:UgFkpWou0
>>195
それを言うなら、中島は古伊万里専門で中国陶器はプロやないぞ。

199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb19-q0jq)2017/03/19(日) 03:18:44.35ID:+pzL7Z8r0
>>193
自分は曜変の専門家じゃねーし
長江が見当違いの事抜かした件にはツッコミ入れられるけどなw

200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-3Uxl)2017/03/19(日) 03:20:36.20ID:Qb4E5jvU0
さて鑑定結果は?
オープンザネーム!
吉!
惣!
江!
長!
「いや〜このスレにいるのは本物の長江ですねぇ〜」

201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 03:20:44.20ID:zam6MOHLd
>>199
お前、小さい人間だなw

202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d13a-tpgq)2017/03/19(日) 03:20:54.30ID:LrbL08/R0
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
陶片 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<再現>
長江1 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江2 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
林 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚



<ラーメンどんぶり(笑)>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb59-HxwV)2017/03/19(日) 03:23:01.80ID:DDBhpX370
自分以外の人間が曜変天目を認定されるようじゃ困るんだろうな

204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb48-9Ahf)2017/03/19(日) 03:23:41.92ID:GIIovqVh0
なんでこの手の職人や評論家って揃いも揃って頭固いの?

205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb19-q0jq)2017/03/19(日) 03:23:44.05ID:+pzL7Z8r0
>>201
2chにいて何を今更w

206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0148-VcOQ)2017/03/19(日) 03:24:01.72ID:V1mZeuhT0
>>198
おれは中島どうこうは何も言ってない
この長江惣吉ってやつがピエロで哀れだなぁって思っただけ

207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c9f2-Pvqi)2017/03/19(日) 03:24:49.97ID:/8AWx6PT0
悪用厳禁!心理学で人を動かす7つの秘法
http://tews.lospenitentes.com/pnews.php?cid=27

208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 03:25:50.83ID:3SO1iKi20
>>202
大徳寺龍光院の曜変は写真によっちゃカビ生えてるだけに見えるから
どうもなぁ・・・
出しにくいよなぁ・・・

209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d13a-tpgq)2017/03/19(日) 03:26:28.63ID:LrbL08/R0
中島は本物の曜変天目見たことないんだろうな

肌質の違い、色の出方の違い、文様の違い・・・・

出来が悪いとかそういう次元じゃなく
ラーメンは曜変とは完全に「異なる」もんだろ

210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd33-5zDK)2017/03/19(日) 03:28:45.28ID:a1mQdPf5d
>>202
この割れてるやつが本当に綺麗

211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d13a-tpgq)2017/03/19(日) 03:31:11.59ID:LrbL08/R0
>>208
大徳寺
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

ラーメンどんぶりと違ってちゃんと斑紋でとるわな

212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b32-tpgq)2017/03/19(日) 03:33:16.83ID:3SO1iKi20
>>211
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
こっちのね

213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 03:33:37.00ID:9pc0vmfsa
お、無職のオッサン土いじりに飽きて今度は2ちゃんいじりにジョブチェンジか?
嫁の稼いだ金で食っちゃ寝して過ごす人生さぞ楽しかろうて

214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシWW 068b-xc9G)2017/03/19(日) 03:37:24.93ID:iq1TFxjb6
奈良大は偽物とは言い切れないって言ってるだけなのに絡まれて可哀想

215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b12-bHoN)2017/03/19(日) 03:37:59.37ID:FeMNOW0x0
心身を大事になすってください

216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-6Inm)2017/03/19(日) 03:38:53.23ID:8LFmmmrK0
>>184
馬鹿は無理すんなってwww
長江じゃなくてお前の事だぞ

217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 03:39:23.99ID:6fqbLxxla
>>213
失礼な
親父の作った茶碗売って稼いだ金もあるから!

218ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 03:39:58.80ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>212
こっちでもラーメンとは違いすぎるわ

219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1348-59kE)2017/03/19(日) 03:40:30.96ID:rmdIpLUv0
希少価値は分かるけど
あんま美しいとは思えんわキモいし

220ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 03:41:27.29ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>214
長江があっさり偽物な証拠出して言い切っちゃったよ
完全敗北だよ奈良大もラーメン屋も

221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 03:45:44.39ID:UgFkpWou0
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e203122996
5個目の曜変天目茶碗が確認されました。
大切になさってください。

222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e128-tpgq)2017/03/19(日) 03:47:03.81ID:t6I0UGUS0
長江が中国の土産天目を奈良大に持ち込んで分析してもらえばいい話

223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 03:49:05.60ID:UgFkpWou0
>>222
まあ、今さら公平に検査してもらえるかどうか。
何せ、ラーメン屋と旧知の仲の教授ですから。
ラーメン天目の検査もちゃんと行われたかどうかは、第三者はいなかったので当事者しかわかりませんし。

224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1329-BQyA)2017/03/19(日) 03:51:50.68ID:HPQAhta50
真贋論争ってこいつと林が文句つけてるだけだろ

225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 03:52:43.20ID:a1nI+Nku0
>>223
業界が狭いから,どこへもっていっても公正な検査なんてできないだろ

226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM53-rMig)2017/03/19(日) 03:52:49.37ID:IBlLzpKuM
このラーメン天目の真贋とこのニートの贋作作りになんの関連性があるのか分からん必死すぎへんか

227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5962-uS7O)2017/03/19(日) 03:53:01.70ID:CNiYVrOI0
>>221
ラーメンとそっくりやなw
偽物といいたいのもわかるわ

228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 03:57:20.22ID:eWSEM/vO0
>>225
研究者ならいるし研究結果も既に1953年にあるからデータの比較すればいいだけ
最近は理科大が藤田美術館の曜変天目を分析してるんだし
出来ないほうがおかしい

229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 61e3-aZn0)2017/03/19(日) 03:59:06.19ID:+RlAszm20
自称プロだもん

230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 04:00:20.29ID:LrbL08/R0
本物の曜変には魔力的な妖しい魅力があるよな
宇宙的な広がりを感じるというかね

ラーメンのは食べ残しがこびりついてる程度にしか見えんよ
要するに、汚いだけ

231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 04:00:35.76ID:UgFkpWou0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k238844681
6個目の曜変天目茶碗で間違いございません。
この『供御』という文字は、天皇や将軍家のために彫られたものです。
どうか大切になさってください。

232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5168-tpgq)2017/03/19(日) 04:02:06.66ID:5ckrWtkU0
(´・ω・`ラーメン店主もこのおっさんにだけは絶対見せたくないとおもう。
グチグチ偽物だなんだといいながら、地面に叩きつける未来しかみえんもん。

233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/19(日) 04:04:33.68ID:3Gz52xeD0
いつも思うけどこれで茶立てたら油浮いてきそうでヤダ

234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 04:06:36.01ID:eWSEM/vO0
>>232
自己投影おつ

235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 51f6-8YZg)2017/03/19(日) 04:08:57.80ID:mid2DShW0
>>200
ごめんワロタ

236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13eb-7mwY)2017/03/19(日) 04:12:17.65ID:HCm3yTiE0
もうバカは黙ってろレベルだな
大学が何を検査してるのかすら分かってない素人がネットで専門家ズラして偉そうにしてるだけ

237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5d-CJUg)2017/03/19(日) 04:12:31.76ID:wnar8LCOp
誰か「もういいだろ」と言って肩を叩いてくれる人はいなかったんかね?

238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 137a-tpgq)2017/03/19(日) 04:13:25.25ID:zYDvf9WH0
引っ込みがつかなくなった模様

239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9165-N5ol)2017/03/19(日) 04:13:44.58ID:j/re2iLb0
キチガイ

240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-CJUg)2017/03/19(日) 04:15:34.64ID:990dVoFWH
>>237
肩叩いたやつを振り向きざまに殴ってきそうだし

241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13eb-7mwY)2017/03/19(日) 04:16:06.84ID:HCm3yTiE0
ニセモノだと言う根拠が、未だ分かっていない曜変天目の作り方についての自分の説に沿ってないからって理由が笑う
お前が人生かけて構築した製法の仮説が壊れるからって発狂してる

242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13d2-+aYi)2017/03/19(日) 04:20:45.92ID:tyXXl0e20
いくらバラエティだからと言って他の人が必死に作ったり守ったりしてる領域にズカズカと入ってくるもんじゃない
テレビでリーマン予想証明しましたってらお粗末なもん見せられたらフルボッコになるのは簡単に想像できるだろ

243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9965-N1mH)2017/03/19(日) 04:21:14.19ID:nuzzMt+o0
これ同じ年代に作られたが偽物ってことじゃね?

244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3f6-GEfr)2017/03/19(日) 04:28:07.86ID:k4VQYYZR0
は?
じゃあ赤とか青はどうやって発色してんの?

偽物だろうと長江は偽物の種類を間違えて意味不明なことをいったんだからもう負けてんだよ

245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM33-4rn3)2017/03/19(日) 04:28:41.75ID:c2C9c1uUM
本気で再現したいなら頭下げて見せてもらって奈良大の分析結果ならこういう感じの物が出来るんだと勉強出来るのにな
例の一つとして吸収しろよ

246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5d-CJUg)2017/03/19(日) 04:29:53.46ID:wnar8LCOp
>>243
窯変と同年代ならもう本物認定でもよいだろw

247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d3f6-GEfr)2017/03/19(日) 04:33:25.44ID:k4VQYYZR0
>>211
お前本当に笑えるな
キュービックジルコニアとインクルージョン入ってる天然のダイヤだったら見た目が綺麗だからキュービックジルコニアに価値があるって言うのか?

出来方が特殊だから曜変天目もダイヤも価値が出るんだよ

248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5962-uS7O)2017/03/19(日) 04:42:40.44ID:CNiYVrOI0
>>247
出来方が特殊だから斑紋が出来るんだぞ
斑紋は釉薬の泡の跡だから

249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b65-6w5+)2017/03/19(日) 04:48:01.99ID:MEIQ+sy20
この人はもうあとが無いんだよ
作品は売れないし見る目が無いと言われたらをこの業界から去らないといけない
人生がかかってんだよ!

250ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 04:49:37.61ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

作品なら普通に売れるよ
林のより格段に手間のかかる作り方してるからわりにあわないだけで

251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-vhYa)2017/03/19(日) 04:52:23.76ID:0/bqfBC40
長江氏は天目再現にハマってから家族が経済的に苦労してるって聞いたな
売れるにしてもコストに見合わないのが現実で結局市場価値がないということ

252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 04:58:30.52ID:a1nI+Nku0
>>228
必ず誰かが誰かの知り合いって意味
そもそも曜変天目自体が宗教みたいなもんだし

253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb19-jroR)2017/03/19(日) 04:59:45.97ID:94dn/DXn0
昔大隈重信だかの写真が出品された時、鑑定士がほんの一瞬しか品物見なくてすぐ席に戻ったら今田が「はやっ!」って突っ込んでたけど、説明する時にちゃんと検証した結果これは間違いなく本人だと言って高額がついた
その時この番組はスタジオの鑑定は形だけで事前にちゃんとした鑑定してるんだとわかった
曜変天目なんて凄い品だし国宝級とまで言ったんだから厳選に鑑定してるだろう

254ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 05:01:11.87ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

だって500万で売れるって聞くと素人はスゲーって思うでしょ?
陶芸家の作家手取りって3.5〜4割っていう悲惨な状況だからね
林の天目が100万と言っても実際は40万程でそこから薪代やら窯の補修費なんかもろもろを捻出しなきゃならない
林がほぼ100%成功するのに対し長江が何百に1つの偶発的再現とすると500万で売れても妻のパート代込みでやっとかっとだろうね

255ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 05:04:31.94ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>253
まだそんなの信じてたのか
その説はとっくに否定されてる
鑑定チーフ次第で中島は番組私物化してて担当ものは自分だけで鑑定してる

256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b11-lNjJ)2017/03/19(日) 05:07:20.98ID:LTctPlT90
ふつお?

257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 05:11:52.33ID:UgFkpWou0
>>253
厳選してたら、長江含めて教授や美術館の学芸員も異論を唱えんわ。
クリスティーズ関係者も、質が劣る言うてるで。

258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5918-12+v)2017/03/19(日) 05:33:08.53ID:rPk8T8NC0
今のTV局なんてこのキチガイジジイと同じレベルで信用なんねぇわ

259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-IKnh)2017/03/19(日) 05:46:25.68ID:YA8HmXl3a
このスレ長江おるな

260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1388-tpgq)2017/03/19(日) 05:46:30.35ID:lt9AcOUE0
曜変天目再現やった!凄い俺!となるところが、本物が出てきたら何の価値もないしな

261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1347-8YZg)2017/03/19(日) 05:47:23.54ID:FJSKhGBB0
長江発狂しててわろた
テレ東はローカル局だぞ

262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb20-au4A)2017/03/19(日) 05:56:53.59ID:6MZJTher0
こいつに実物鑑定させたら叩き割りそう

263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 06:04:58.48ID:2yutND/Ga
最初にあれ偽物やでと言い出した奴はまだダンマリなの?

264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-vMT/)2017/03/19(日) 06:06:44.09ID:IT0j9YOSd
というか奈良大は機器の欠陥を認めてんのかw
グダグダだなw

265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b87-12+v)2017/03/19(日) 06:08:12.22ID:OpVBjRJV0
>クロムを正確に検出できない機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。

この辺からして完全に分析失敗してるのよ
奈良大というポンコツ大学の学生に慣れない仕事させて失敗したのに
「はいシロでしたー!」はないわ

266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0148-mAov)2017/03/19(日) 06:15:52.88ID:uXCiwmcs0
長江が生涯を掛けて作った茶碗
2000円

267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 93f4-M7md)2017/03/19(日) 06:16:43.60ID:k6v3H39u0
これはキチガイですわ

268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-mRIY)2017/03/19(日) 06:19:36.26ID:aYfGgEI1d
なんか長江さんって嫌儲に粘着しているネトウヨみたい

269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5168-tpgq)2017/03/19(日) 06:29:56.59ID:5ckrWtkU0
>>251
(´・ω・`)まあやたら時間かけて100万円じゃ厳しいわな。
嫁のパート代の方が稼げるわ。
そもそもこの人、そこら辺の修行してないから、陶器の出来は今一だし。
林先生に比べると、汚いんだよな。

270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdfd-CrxB)2017/03/19(日) 06:45:09.66ID:OlJxXLf+d
この結果で本物と信じる一般人は頭おかしいわ
治めるには本国の見解が必要だろうな

271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 06:46:31.95ID:UgFkpWou0
>>269
林は重金属使ってるから、なんちゃって曜変というのが欠点。

272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 06:48:43.80ID:eWSEM/vO0
林のは鉛釉だから茶碗として使ったら死ぬな
もとは大平修の特許から出来た加飾曜変だから褒められたものでもない

273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5168-tpgq)2017/03/19(日) 06:49:52.38ID:5ckrWtkU0
>>271
(´・ω・`重金属使わないと曜変じゃない説は長江と小林が言ってるだけなんで…
そもそも長江のやり方は宋代のものじゃないのに。
上からガス噴射してるからどうしても汚くなってしまう。

274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49aa-X9tC)2017/03/19(日) 06:58:08.80ID:arYrh11t0
蛍光X線分析装置ってなんか精度低いよね
あんまり信用でないと思う

275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 06:59:51.49ID:eWSEM/vO0
>>273
長江も小林も1953年に曜変天目を調査した山崎一雄の研究結果から重金属説を否定してるのにばかなのかな?

さらにいえば理科大が藤田美術館の曜変天目を調査した時にも重金属の元素は検出されてない

間抜けさらしてないで少しは勉強したらどうだ

276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-mQSP)2017/03/19(日) 07:10:26.10ID:3jVxHlp/a
化学顔料使わずに作った精巧な贋作

277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 07:11:55.87ID:yW1mR2qod
>>163
曜変天目って偶然の産物だろ? それを一時期にしか 「作られなかった」っておかしくね?
曜変天目とされたのが制作時期で共通してても たまたま その時期であっただけ。時期は後付定義であって、本来の要件ではないだろう。その前後の時期でもいいはず。
これは 供御 の有無についても言える。 器表面の質感(ツルツル or ボコボコ)についても。
国宝タイプにこれらの共通する要素があったとしても、それは単なる偶然か若しくは曜変が発生 し易い タイプの特徴だってだけ。他のタイプで曜変が発生しない証明には決してならない。 
長江さんらが曜変発生機序を解明・再現しつつあったとしても、それはあくまで 発生し易いタイプ に限定しての事でしかない。

ラーメン天目は 釉薬一種類だけ で作られているのだから、再現不能なオーパーツであるのはハッキリしてる。 

278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-J/aS)2017/03/19(日) 07:12:31.85ID:Uo5FvmfjK
キチガイ

279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d12f-pP+o)2017/03/19(日) 07:14:00.95ID:hR+O01nx0
パラノイア

280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1315-u6wT)2017/03/19(日) 07:26:57.03ID:4pl70fLs0
結局、コイツ1人がイチャモンつけてるだけになったな

281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 07:27:55.34ID:UgFkpWou0
>>273
理科大の調査で、重金属説は完全否定されてるよ。
長江の天目のエックス線データは、藤田天目とほぼ重なっとる。

282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 31c7-l+eA)2017/03/19(日) 07:30:27.62ID:VqjewtmX0
炎上商法大成功だね、もうラーメン屋に足向けて寝れないな
で、お茶碗売れてんのかい?

283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b81-CJUg)2017/03/19(日) 07:31:47.36ID:qap/pjS10
ビジネスモデルが崩れたから必死かあ

284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ef-SJUV)2017/03/19(日) 07:37:15.07ID:ptn8LKPp0
こいつ乗っかっとけば
儲けられただろうに

285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMfd-0y9x)2017/03/19(日) 07:53:44.15ID:DDre5FCIM
この長江ってヤローは何やってもイチャモン付けるタイプだな

286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM53-12+v)2017/03/19(日) 07:55:02.01ID:yWZBB985M
ゆとりは奈良大学がガンダーラ仏でやらかした鑑定事件を知らないから信用するんだろうけど

287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1365-CJUg)2017/03/19(日) 07:57:30.27ID:r6SH+HCY0
>>286
負け犬爺の肩持つのは同類かw

288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM53-12+v)2017/03/19(日) 07:57:35.85ID:yWZBB985M
ちなみに奈良大ってのは国立でも県立でも市立でもない
公立大学ではなく、ただの私大だから

289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1365-CJUg)2017/03/19(日) 08:00:36.86ID:r6SH+HCY0
負け犬爺w
奈良大に論破されて涙目発狂w

290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガックシW 068b-CJUg)2017/03/19(日) 08:01:19.03ID:TUdvprjW6
>>286
それって同じグループなの?
奈良大って言葉で一括りにしてるならネトウヨと同じ短絡的思考回路だぞ

291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 08:01:27.89ID:jFYtYQYUd
>>288
奈良大学専門学校な。

292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM53-7ree)2017/03/19(日) 08:04:04.81ID:Q7Al0fWNM
>>288
愛知大学みたいなもんか

293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/19(日) 08:06:25.66ID:n4QGF/z20
>>280
小林学芸員はすっかり沈黙したな

294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1337-ucLJ)2017/03/19(日) 08:06:47.27ID:D6bJ99et0
曜変天目の定義が曖昧だから
宋代の茶器だからってこれが曜変っていわれれると疑問が残るよね

295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp5d-vMT/)2017/03/19(日) 08:06:49.08ID:4cz0hQRwp
>>288
私大に完全論破されるとか雑魚すぎない?

296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-AGPm)2017/03/19(日) 08:12:36.50ID:MXc0KAqgd
お前ら奈良大ってどんな大学や思ってんねん
Fラン私大にまともな実験機材あると思うか?

297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1d0-tpgq)2017/03/19(日) 08:13:11.92ID:4rPSuo/J0
クロム黒

298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1315-tpgq)2017/03/19(日) 08:49:16.62ID:G59EV9J20
774 名前:名無しのひみつ@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2017/03/11(土) 18:28:19.00
>>770
茶碗の中の宇宙 4個目の曜変天目茶碗!?
http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html

以下、ここのコピペだけど、
「黄色や白色、濃い瑠璃色や薄い瑠璃色など、様々な色彩が混ざって、絹のように華やかな釉色もある。」

斑点だけでなく、鑑定士中島さんが「星雲の様な」と表現した「曜変 = 窯変」が、「君台観左右帳記(くんだいかんそうちょうき)」の「土之物」
にしっかり書かれてるんだよね。

中島さんは当然、君台観左右帳記」「土之物」の記述は知ってるだろうし、なればこそ、斑点ではなく星雲型の曜変天目の
新発見として発言した気がする。

上記サイトの画像が貼れないんだけど、原典のスクショもある。
-----------------------------------------------------------------------------------
「曜変、建盞の内の無上也。世上になき物也。地いかにもくろく、こきるり、うすきるりのほしひたとあり。
又、き色・白色・こくうすきるりなとの色々ましりて、にしきのやうなるくすりもあり。萬疋の物也。」

かなを漢字に直すと次のようになります。

「曜変、建盞の内の無上也。世上になき物也。地 如何にも黒く、濃き瑠璃、薄き瑠璃の星ひたと有り。
また、黄色・白色・濃く薄き瑠璃などの色々混じりて、錦のやうなる釉薬も有り。萬疋の物也。」

現代文に訳すと次のような意味になるでしょうか。

「曜変天目は建窯で作られた天目茶碗の中の極上品である。世間にはない本当に珍しいものである。
地色は大変黒く、濃い瑠璃色や淡い瑠璃色の星型の斑点が一面にある。また、黄色や白色、濃い瑠璃色や
薄い瑠璃色など、様々な色彩が混ざって、絹のように華やかな釉色もある。反物一万匹にも値する。」

※建盞(ケンサン):中国福建省にあった建窯で、宋・元代に作られた天目茶碗。
曜変天目・油滴天目などが有名。また、天目茶碗の総称。

室町時代に貨幣の代わりとして使われていた、反物一万匹がどれほどの価値か想像できませんが、
極めて高価な品であったことは間違いありません。

当時の貴族が、曜変天目をどのように評価していたか、またどんなに大切していたかが良く判る一文です。
漆黒の地色に散らばる瑠璃色の星、絹のように煌めく釉薬の美。曜変天目茶碗の美しさにどれほど魅了されたのでしょう。

299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1315-tpgq)2017/03/19(日) 08:49:57.74ID:G59EV9J20
106 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6565-2hGO)[sage] 投稿日:2017/03/11(土) 22:18:47.50
頭の悪いまとめ民向けに整理してみようかw

・戦国時代には10個程度の曜変天目茶碗があった。

・室町時代の「君台観左右帳記」には曜変天目は次の2種類があるとされている。
 (1)地色は大変黒く、濃い瑠璃色や淡い瑠璃色の星型の斑点が一面にある。
 (2)地色は大変黒く、黄色や白色、濃い瑠璃色や薄い瑠璃色など、様々な色彩が混ざって、絹のように華やかな釉色もある。

・現在、残っているのは3個、すべて国宝指定で(1)の「斑点型」

・今回ラーメン屋さん所持の茶碗は(2)に該当する10個のうちの新発見。番組で鑑定士中島さんは「星雲のような」と表現した。

どこにも、矛盾が無いんだけどw

300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 09:00:57.26ID:UgFkpWou0
>>299
ラーメン天目の模様は虹色で、瑠璃色ではない。
星雲の表現も現代人の勝手な解釈。
(2)の方は、どちらかと言えば前田家伝来の亜種曜変の表現。

星雲と表現し他の曜変の様に星を連想させるかの様に都合よく正当化。
これを湾曲と言います。
中国人や半島人がよくやることです。

301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa55-WWN1)2017/03/19(日) 09:01:52.94ID:TkV5t0m1a
長江がTV越しで偽物扱いしてるのが滑稽すぎて草生える
大学も中島もちゃんと直接見てるんだぞ?

302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592b-tpgq)2017/03/19(日) 09:06:41.90ID:u9Qa8IWN0
中国の土産物と同じだったんじゃないの?

303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b69-QDkQ)2017/03/19(日) 09:09:22.26ID:My0LCyOC0
頭下げて見せてくださいって言えば解決する問題じゃねーの?
こいつの場合発狂して茶碗割りそうだけど

304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d148-rdGI)2017/03/19(日) 09:13:08.43ID:cwpTWDFE0
>>2
さだまさしの新作映画かよw

305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d158-NLi/)2017/03/19(日) 09:13:28.23ID:UgFkpWou0
>>301
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html?__ysp=44Kk44Kr44K%2F44Kz5aSn5aW944GNIOS4reWztg%3D%3D

ちゃんと見て触って鑑定を間違えた中島。
見ただけですぐに答えた美術館の学芸員。

306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa55-TYuy)2017/03/19(日) 09:15:33.84ID:Ha7fdQY7a
>>255
お前無職じゃん

みんなお前のスレ立て履歴みてるから
働いてるか働いてないかくらいわかるぞ

頭悪すぎ

307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp5d-JqFP)2017/03/19(日) 09:15:37.85ID:nesCrqTIp
奈良大学の偏差値低いやろ
どっちが信憑性があるかって話

308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592b-tpgq)2017/03/19(日) 09:16:37.49ID:u9Qa8IWN0
テレ東擁護は単発ばっかだな

309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592c-u6wT)2017/03/19(日) 09:18:04.79ID:iodEh5s20
茶碗の真贋がこのおっさんにどういう不利益を齎すのかがわからない
自分の再現に没頭してればいいのに

310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b2f-tpgq)2017/03/19(日) 09:18:41.30ID:NPY3/wDG0
騒いでいるのはこいつだけになっている

311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-12+v)2017/03/19(日) 09:21:36.08ID:r6SH+HCY0
>>308
長江擁護は粘着野郎ばっかだなw

312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d148-u6wT)2017/03/19(日) 09:22:11.57ID:tlLCpzio0
>>130
おじちゃん何の仕事してるの?

313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592b-tpgq)2017/03/19(日) 09:25:23.55ID:u9Qa8IWN0
>>311
指摘されて急に連発御苦労さん

314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb72-12+v)2017/03/19(日) 09:26:16.98ID:kVx3FQ5J0
>>284
『稼ぐのは嫁の仕事!(ばん!』

315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-IwDX)2017/03/19(日) 09:27:37.76ID:E5QhUehwa
これも濃いのに近頃の怒涛のニュースで埋もれたな
すっかり忘れてたわ

316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-ZFd7)2017/03/19(日) 09:30:11.41ID:VLMpX9ezd
奈良大がFラン私大だから信用できないとか言ってる奴の思考回路が謎

例えば東大が再分析を行ったら100%信用するのか?
芸術的に価値があるだけで要は茶碗の成分分析だぞ?
奈良大と東大とで分析手法に差があるとは思えないな
カミオカンデの素粒子解析やってるわけでもあるまいに

数学者にやらせようが小学生にやらせようが九九の答えは変わらんぞ?

317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/19(日) 09:36:24.10ID:2DjjLDpS0
この騒ぎのせいで役に立たない焼き物の塗料についての知識が増えてしまった

318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1333-u6wT)2017/03/19(日) 09:37:34.90ID:WtgLLORx0
そもそも中国でそっくりの模造品があるってのが根拠だけど
それらをつくるときに参考にした元があるんだからさ

319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 132f-50FG)2017/03/19(日) 09:41:14.14ID:MVB93yiP0
>>27
クロム使いつつセレン使わないで偽物を作れたら勝ちだな

320番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW eb7a-pP+o)2017/03/19(日) 09:41:14.69ID:MPhKqnJd0
この人がやってるのは曜変天目の再現であって、本物が新しく見つかったからって関係無い筈なのになんでこんなに必死なんだ

321番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1365-12+v)2017/03/19(日) 09:42:12.69ID:r6SH+HCY0
中島は信用できない!!!奈良大は信用できない!!!!!!!!

でも技術は継承されてないただの土捏ねニート長江さんは信用します!!!!!!!!

頭長江民さん・・・w

322番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ae-tpgq)2017/03/19(日) 09:43:52.34ID:Y/9u+qAd0
お前らこう言うおっさんいじめるの好きだよなw

323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 09:45:27.61ID:a1nI+Nku0
>>296
考古学分野では有力
偏差値だけでみるのはやめような

324番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2962-loQj)2017/03/19(日) 09:46:39.98ID:36WnD+9w0
贋作乱発野郎なんで必死なの?

325番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウイー Sadd-BhND)2017/03/19(日) 09:46:42.76ID:S2g18zWIa
>>9
そう言われるとガイジみたいだなw

326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 09:47:05.26ID:a1nI+Nku0
>>320
曜変天目という美しいものに,異質なものが加わるのが怖いんだよ
あるいみ宗教

327番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2962-loQj)2017/03/19(日) 09:53:57.55ID:36WnD+9w0
>>326
じゃあ自分の異質な贋作も全部壊さないとあかんやろw

328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 09:54:11.40ID:eWSEM/vO0
>>316
理科大なら信じるけどなw
東洋陶磁の研究者立ち会いのもと国宝の曜変天目の分析してるからな

それに曜変天目の価値は芸術性だけじゃくて歴史的な研究でもある。
北宋時代の水吉窯の土から作られた事がわかってるからその成分と同じできなきゃ曜変とはいえない

奈良大の中途半端な調査だけじゃわからねえんだよ

329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 09:54:27.22ID:xhjsnc6za
>>327
ほんとこれ

330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-FlJn)2017/03/19(日) 09:55:44.06ID:eWSEM/vO0
>>317
なら曜変天目の研究についても少しは詳しくなれや

331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1387-CJUg)2017/03/19(日) 09:58:43.28ID:g2QHVQE20
国宝だらけの奈良県の国立大学様の鑑定にケチつけるとかw
相手見て喧嘩売れよ

332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 09:59:51.99ID:yW1mR2qod
>>300
中島さんは 星雲のような と表現したけど、天の川は昔の人も普通に夜空に見たものだよ。

現代人の勝手な解釈ならむしろ、「宇宙を感じる」感覚の方だろうねぇ。

穂高連峰に掛かる天の川
http://photohito.com/photo/2774452/

ラーメン天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b153-CJUg)2017/03/19(日) 10:02:35.75ID:TtwrMCJY0
>>4凄い言い回しだなwww

334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13fc-nt+T)2017/03/19(日) 10:04:00.00ID:RSVVWy/y0
長江くん、ケンモウで油売ってる暇があるなら
奥さんの代わりにバイト行ってこいよな

335番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-XREu)2017/03/19(日) 10:04:48.15ID:EJHsX15Ya
テレビで見ただけで偽物って断言して番組関係者を貶めたのは軽はずみだったな
これでこいつが何言っても厄介な人がいちゃもんつけてる印象が先行した
問題提起のスタンスで疑問を投げかけるくらいで始めるべきだった

336番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 61b6-sy/1)2017/03/19(日) 10:06:46.95ID:v+xjLytX0
自分が今まで世界で一番近い複製品を作れてそれをお金を取ってお分けしていた、という自負があったのだろう。
残念だが、全然複製でも何でもなかった。
科学的に証明されてしまった。

自分の作った偽物に金銭的価値がなくなってしまうから、本物を否定するのでしょう。

337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 13a0-7fg9)2017/03/19(日) 10:08:21.47ID:4szvYdtB0
中島

338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d148-kGW0)2017/03/19(日) 10:09:11.42ID:URZLcEbH0
自分の半生が懸かってるから必死になるわなハナホジー

339番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 4973-R468)2017/03/19(日) 10:12:01.27ID:n/1I1XNy0
まだやってんのかフェイカーさん

340番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW e12f-Gg+/)2017/03/19(日) 10:12:41.05ID:BZ4z8if20
しつこいなぁ

341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW b34f-iLfF)2017/03/19(日) 10:12:42.50ID:n3mbo3UL0
結果出てから立てろ
勝った方につくんだから
過程はどうでもいいよ

342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 10:17:41.28ID:xhjsnc6za
>>341
長江が見苦しくうだうだ言ってるだけで長江の敗北は確定してるから

343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 10:18:52.20ID:LrbL08/R0
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
陶片 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<再現>
長江1 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江2 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
林 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚



<ラーメンどんぶり(笑)>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

344番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-2LBX)2017/03/19(日) 10:19:38.42ID:4amtoa4ea
ここはあえて長江さんに三千点

345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2962-loQj)2017/03/19(日) 10:20:22.18ID:36WnD+9w0
この人基本的に中国の模造品を馬鹿にしてるけど
やってること同じでしょ?
むしろ商売気を全面に出してる中国人のほうが素直で好感が持てる
一方のこいつは職人、再現みたいな自己プロデュースでそこを隠してるところが余計に醜い

346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9348-9jmm)2017/03/19(日) 10:21:20.19ID:ZqdQycPP0
奈良大も長江の指摘通り機器の欠陥を認めてんじゃねーかw
なんやこれ

347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 10:22:59.87ID:LrbL08/R0
この糞汚いフェイクが曜変に見えるのは中嶋だけだろうな笑
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

348番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-wnTU)2017/03/19(日) 10:24:28.20ID:uvDJwfVO0
>>325
実際にガイジみたいなものだからね
こういう職人や芸術家タイプの人間は
それだけやってればいいしその道しか出来ない
医者にかかるガイジの場合はその点が先天性だったりするけど職人や芸術家は後天的に意図して作品や仕事の為にそういうガイジ状態持っていくようなものだから

349番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 10:30:46.22ID:jFYtYQYUd
>>332
昔の人も天の川見てたはずだから星雲の表現?
幼稚園児の発想だなw
こういうアホが歴史を湾曲して覚えるんだろうな。
南京事件とか本気で信じるタイプ。

350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 10:33:18.24ID:yW1mR2qod
>>347
青みがかったり白っぽく見えるのが、赤や緑やらにもなるんだろ? 凄いじゃん。
曜変天目の範疇に含まれるかは知らんが、光彩変幻する構造色なのは見て取れるね。しかも青みがかっても見える。
紋様の斑点が 星 に見えるかだが、紋様を天の川と思えば星に見えるね。

351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 10:35:25.78ID:yW1mR2qod
>>349
全然反論になってねぇwww くそワロタ
もうちっと頭使えやwww

352番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/19(日) 10:37:08.23ID:bMGoYNj10
>>350
素晴らしい感性ですね!
天の川に例えるところなんか!

とりあえず、マジで精神科行った方がいいよ。

353番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb25-WvoN)2017/03/19(日) 10:37:40.06ID:hZEiuHjD0
偽物だったとしてもお前が作った偽物より出来が良いってことだぞ
もうどっちに転んでもお前の負けなんだよ

354番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 10:39:41.12ID:jFYtYQYUd
>>351
反論する気ないよ。
ただ、考えがビチクソアホですねって話w

355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 10:41:34.37ID:HjC51GROa
ここまできたら引っ込みつかねぇな

356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bf4-u6wT)2017/03/19(日) 10:43:56.42ID:FHEzXYkT0
キチガイ

357番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 10:44:24.89ID:yW1mR2qod

358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/19(日) 10:46:17.99ID:bMGoYNj10
>>357
で?自分のアホな感性をさらけだしてどうしたいの?
皆さん、僕の感性認めて下さいってか?

359番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 51b0-tpgq)2017/03/19(日) 10:47:14.24ID:4EEP4tMF0
蛍光X線でCrが測れないなんて聞いたことがない
そもそも蛍光X線は定量解析には向いていないが
定性解析なら軽元素以外問題ないはず

360番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 10:48:55.99ID:a1nI+Nku0
>>327
>>329

贋作は贋作であって本物ではない
問題の茶碗は本物と鑑定されたわけで,曜変天目教にとって都合の悪いことなんだよ

361番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13fc-CJUg)2017/03/19(日) 10:51:05.39ID:6oxZoxhn0
鑑定団見てたら、本体価格は二千万だけど、所有者によっては国宝になってたとか言ってるの聞いて
その程度の器なんだとしか思わなかった
ただ単に、付加価値で国宝になってるだけなんでしょ

362番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 10:51:24.18ID:yW1mR2qod
>>357
わざとらしくギラギラ下品な長江天目よりずっと良いだろ?

363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-aZn0)2017/03/19(日) 10:54:13.04ID:ILlsCRYSa
なにこのクレーマーwwwww

364番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/19(日) 10:54:22.80ID:RP6D78nU0
疑義が生じてる!(長江とケンモジサンが文句つけてる)

365番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 10:55:39.97ID:yW1mR2qod
>>358
厚塗りでわざとらしく下品な長江さんのより奇麗でしょう?
ピカピカ光もん程よけりゃ長江天目は国宝超えちゃうしね。

366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 59b0-Axb9)2017/03/19(日) 10:55:47.22ID:IZF+/Vcx0
>北宋時代の水吉窯の土から作られた事がわかってるからその成分と同じできなきゃ曜変とはいえない

なんで?
歴史を言うなら
「今川家が曜変天目として扱った品」かどうかだけが問題じゃないの?
芸術的に劣ろうが『北宋時代の水吉窯の土』以外の土で出来ていようが関係なくね?

イギリス王室の宝冠の『黒太子のルビー』が実はルビーではなくスピネルだろうが歴史的には『黒太子のルビー』であるように

367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9968-+OnI)2017/03/19(日) 10:57:23.78ID:bwdTr0cq0
>>308
テレ東、工作会社に依頼してそう
外野だけど、なんかそんな感じにみえる

368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/19(日) 11:00:06.36ID:bMGoYNj10
>>365
ええっと、本気で救いようの無いバカなのかな?

369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:01:26.63ID:yW1mR2qod
サバでもくってろ、光もん好きだろ。w

370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM33-2cD5)2017/03/19(日) 11:02:42.05ID:n/5KbPAHM
まだ頑張るのかこのユーチューバー

371番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/19(日) 11:03:37.94ID:RP6D78nU0
>>367
おれは100万円もらって仕事してるよ

372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ebed-cZHU)2017/03/19(日) 11:03:45.89ID:O2pLprnA0
親父が死んでからいきなり9代目名乗り始めたんだろこいつ
それまでは焼き物全然やってなかったのに

373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-jdwC)2017/03/19(日) 11:03:50.65ID:cZ+6gSnBr
嘘判定プログラムに画像いれてみますね

ウィーン ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
タダイマケイサンチュウデス
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰

エラーガハッセイシマシタ

374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6b7a-gIrG)2017/03/19(日) 11:04:41.81ID:iFZbQBIy0
>>366
重要なのはそっちだよな
認定機関みたいなものが成分分析だのなんだの調査して資格出してた訳でもないんだし

375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:05:09.40ID:yW1mR2qod
>>368
ピカピカ光もんが好きなのはお子ちゃまの感性でちゅか?

カラスも好きだよねピカピカ光るの。

376番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29f4-u6wT)2017/03/19(日) 11:08:24.78ID:U+RUa37y0
土こねyoutuber

377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-8YZg)2017/03/19(日) 11:08:39.49ID:KOhmoKwNd
>>9
しかも親子2代で
引っ込みつかんやろ

378番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/19(日) 11:09:18.73ID:bMGoYNj10
>>361
足利家や三好家伝来の可能性があるのに2500万円は安い。
黒田家伝来の油滴天目は開始値が1億越えで、最終価格が12億円。
今回のラーメン天目は、クリスティーズの関係者は『質はかなり劣る、本物なのだろうか?』とこちらも懐疑な目で見てますが。

379番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:10:05.38ID:yW1mR2qod
長江天目 → 厚化粧ピカピカ光もん お子ちゃまが大しゅき

380番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/19(日) 11:11:04.04ID:bMGoYNj10
>>375
はいはい。

芸術分からん人間って哀れやな。

381番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b1fd-8YZg)2017/03/19(日) 11:11:35.84ID:Je9pGZ2d0
長江見苦しいわ
もう専門家名乗っても誰も信じないだろ

382番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp5d-seoa)2017/03/19(日) 11:11:44.71ID:AEznP++xp
長江さんも2000円くらいの茶碗作れるんだから凄いよ

383番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:13:55.61ID:yW1mR2qod
>>380
へ〜芸術が分かる人ってピカピカ光もんがしゅきなんだ。さすが、九代目長江惣吉!

カラスもカ〜って激しく同意!

384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1beb-6Inm)2017/03/19(日) 11:17:37.13ID:nmM0X4Y20
>>383
お前さっきから全然面白くないんだが。
ガキは別の板に行ってくれないか。

385番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:20:00.40ID:yW1mR2qod
>>383
ぢゃあカラスも一緒にどっか行こうぜw

386番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 11:21:47.83ID:yW1mR2qod
>>384
おい、カ〜公一緒に消えるぞ! あくしろよ

387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd33-lKsi)2017/03/19(日) 11:22:40.63ID:9s2M/zrMd
これ持ち主偉かったよな
ややこしい連中無視して、さっさと専門機関に持ち込んで大正解だった

388番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 11:23:57.34ID:TcfUx/Kt0
専門機関って奈良大のこと?
その分析結果が怪しいという話になってるのに?
マンガンが検出されなかったことをどう解釈するのかな?

389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3159-Gg+/)2017/03/19(日) 11:36:40.39ID:toCXTBTC0
さかなクンのクニマス再発見にケチ付けまくってたオッサンみてえだな

390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp5d-aZn0)2017/03/19(日) 12:03:26.51ID:ZNbxEfM6p
湾曲て、歪曲の間違いだろw

日本語不自由な奴がつらつらと意見書き込まないで欲しいな〜

391ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 12:07:29.00ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>269
俺林の天目実際手にとって何点か見たけど子供だましだぞ

392番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-VcOQ)2017/03/19(日) 12:09:33.18ID:t5oLCBqPd
いい歳して土遊びして親族に迷惑かけてるクズ

393ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 12:11:36.01ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>277
実際たまたまでもその時期にしかできてないんだからその時期偶然使われた釉薬や燃料に含まれた物質等のなんらかの要因でおきたことなんでしょ
ほんとに偶発的に起きることなら今も稀に曜変が生まれることになるがそんなことは起きない

394ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 12:13:06.84ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>323
有力もなにも今回の調査すらお粗末すぎてこんなことになってるんですが

395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6116-gT7L)2017/03/19(日) 12:18:42.40ID:U0Jgj71Q0
あの悪名高いBPOにすら呆れられててワロタ

396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29f6-HSec)2017/03/19(日) 12:19:10.14ID:721XouXX0
このおっさんまだやってたのか
余裕も社会性もないからすべてが攻撃的なんだよな

研究者として普通に所有者に見せてほしいと頼むことができないんだよ
でやってはいけないことをし墓穴を掘ったので
誰からも信用されなくなった

397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa55-ndK9)2017/03/19(日) 12:20:39.86ID:aMTzHKp3a
風刺内容より作者に攻撃の矛先がいくジャップランドではまず無理

398番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb99-tpgq)2017/03/19(日) 12:22:10.91ID:wqgURl3c0
実力行使に出て新聞に載るのも近いかな

399番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 12:23:15.17ID:TcfUx/Kt0
要するに君らは叩きたいだけなんだろ
叩きたいという気持ちが先にあってちょうどいい人がみつかってよかったね

400ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 12:29:04.23ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

ケンモメンがマンガン見検出で偽物確定ということについては一切触れないのがすげえわ
重要部分伏せて極端な煽りを入れたら釣られるだろって長江の策略にラーメン屋がはまっただけだろ

401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6101-i2XT)2017/03/19(日) 12:29:26.04ID:bPdYnZSu0
>>44
プライドという名のアイデンティティーをなくしたらただのゴミ屑に成り果てるから必死なんだわ

402番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-Xh5B)2017/03/19(日) 12:30:36.02ID:6gnunQAna
もう本物だろうが偽物だろうがどっちでもいいよw

403番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 89fc-3s4U)2017/03/19(日) 12:30:41.02ID:CMLy8pI30
>>27
奈良大は、コイツの提示した方法ではないことを証明しただけで、別に真贋については言及していない

コイツが他の贋作制作方法を提示出来ないなら大人しく黙ってるべきなのに、よく分からん揚げ足取りで噛み付いてる
「二代続けて研究してきた専門家」を名乗り、超上から目線で全否定で贋作だと断言したのにダッセーwww
そもそもが最初から「テレビで見ただけだと違うように見える。後学の為にも実物を拝見させて貰いたいです」で止めとけば良かったのに、調子に乗って自分で退路を断っちゃったから必死

404番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-ChYx)2017/03/19(日) 12:31:14.76ID:3Unl1VJdd
奈良大は地域柄しょっちゅう遺跡でてくるからこの手の分析力は高い

405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 317d-12+v)2017/03/19(日) 12:31:41.86ID:hVr6XZ9p0
自分の人生だけでなく父祖の人生まで自ら積極的に貶めていく斬新なスタイル

406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9348-5FGf)2017/03/19(日) 12:33:53.55ID:A3Mle4uc0
で、長江さんは本物持っているの?
本物持っているから偽物だって判るんだろ?

407ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 12:37:34.64ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>403
お前勘違いしてるっぽいがむしろ長江にとってこそ自分が提示したような偽物であるかどうかは重要じゃなかったんだよ
そこ勘違いしてる馬鹿いるけど
長江は結果的に偽物であるということに導ければ勝ちで見事に導いたんだから

408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 12:42:40.69ID:TcfUx/Kt0
>>406
所有してはないが過去に国宝3点を手にとってみたことはある
藤田美術館の曜変についてはエックス線分析も共同研究でやった

409番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 13:11:21.66ID:yW1mR2qod
>>407
実質的勝利の精神的勝利ニダ、お見事スミダ!

410ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 13:18:25.47ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

長江のゴールがどこか見えてなくて踊らされた馬鹿がたくさんいただけの話
あれだけ極端なこと言ったのは目眩ましみたいなもんでしょ

411番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 13:23:18.73ID:yW1mR2qod
>>410
ぢゃあ捨て身の攻撃だったんだ、肉を切らせて骨を絶つみたいな。
でも長江さんが先に致命傷負っちゃったね。もう何言っても信用ないし。でも本望かな。

412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/19(日) 13:24:09.26ID:aIx4MfApa
こいつもう専門家名乗れんの?

413ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 13:27:57.87ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

誰にとっての致命傷か知らんが専門家の間で今も昔も長江は曜変の第一人者のままだよ

414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1348-PRkG)2017/03/19(日) 13:32:21.53ID:KWF7d+XH0
まだやってたのか俺基準

415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eba9-dghC)2017/03/19(日) 13:49:30.39ID:ZlK2Uz6S0
長江の馬鹿が定義している耀変天目と当時の耀変天目の定義が同じとは限らねえだろうが
偽物を主張するんじゃなくて徹底調査を主張しろよ

416番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 13:51:04.88ID:a1nI+Nku0
>>394
お粗末だと主張しているのは長江ぐらいじゃないの?
そもそも最初から調査の目的はそこらの土産物かそうでないかを判別する程度のものだから

417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eba9-dghC)2017/03/19(日) 13:52:44.79ID:ZlK2Uz6S0
この様な紋様の耀変天目も当時珍重されていた、というのであれば、それこそ世紀の大発見だろ
長江の馬鹿の定義とか関係あるかよ

418ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 14:00:39.77ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>417
いや単純に時代が違うし偽物確定しちゃったというびっくりニュースだよこれ
スレ立てた1が気付いてないだけで

419番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6bfc-xc9G)2017/03/19(日) 14:02:54.40ID:HjNybpZY0
元々使われてると言われていた化学顔料のうちセレンとコバルトに着目にして測定しただけの話じゃないのか?
それがでなかったから偽物とは言い切れないと奈良大は言ってるだけなのに本物確定と騒ぐバカとデータが少ないため不正確で信用できないと騒ぐバカが沢山いましたってことなんだよな?

420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エーイモ SE73-8YZg)2017/03/19(日) 14:03:47.39ID:7tfPLg6DE
「素人でも一目瞭然」とか言っちゃうチョンモメン

また負けるんだろうなぁ

421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bca-Eiw4)2017/03/19(日) 14:12:04.68ID:PW/M/Mdx0
ニセモノスレ乱立してたアホまた帰ってきてるんだw

422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3188-tpgq)2017/03/19(日) 14:17:10.17ID:hWiBPTtX0
認めたらキャリア終わるんだから足掻くに決まってんだろ

423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a10c-B4eF)2017/03/19(日) 14:20:39.15ID:QCN5Vjdq0
中国のパチもんじゃないことがわかっただけでも大きいんだが?
これがどこの時代だろうと天目を作ったってだけで価値がでる

424ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 14:21:24.41ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>419
全然違う
そこだけに着目したから他は不正確とかそういう性質の検査じゃない
もう偽物確定してる

425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-q0jq)2017/03/19(日) 14:22:20.13ID:Q7pPqs0bd
まず、なにを持って曜変天目というのか?
この定義の問題から決着付けなきゃ
おそらく、この人も大学側もテレビ局側も
中島先生達専門家以外全員勝手な基準で
勝手に論争してる様にしか見えんのだが

426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 14:23:23.60ID:jFYtYQYUd
>>425
ウィキペディア見てこい

427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 512f-tpgq)2017/03/19(日) 14:23:28.75ID:YJZUHHMT0
惣吉しつこいなぁ
さっさと身を引いた人らは利口だな

428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3165-Dx6a)2017/03/19(日) 14:24:30.20ID:EHyJl31S0
陶芸ニートが科学の分析について分かるわけないだろ(´・ω・`)

429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 14:24:34.23ID:TcfUx/Kt0
>>425
wikiの定義じゃだめなのか?

これはどうだ?
http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/2760/1/AN10407034-21-6.pdf

430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-12+v)2017/03/19(日) 14:25:54.36ID:0BQuQ4jx0
最初からケンカ腰じゃなければ実物見せて貰えたんじゃね
もはや渡したら叩き割られる可能性大だから無理

431番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 59f4-2W4o)2017/03/19(日) 14:26:12.26ID:3+WlGKQv0
仮に偽物だったとしても長江さんがテレビ越しに誤った根拠で偽物断定しちゃったことは変わりないじゃないの?

432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 14:27:40.24ID:a1nI+Nku0
>>426
ウィキペディアの定義は現存する3つに共通する特徴をまとめただけで,厳密な定義があるわけじゃないぞ

433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 14:28:23.00ID:TcfUx/Kt0
>>431
奈良大の分析が正しいならそうだが
そうすると鑑定団の茶碗はオーパーツだよなあ
何色もの単色の構造色があってマンガンも含まないとは・・・

434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-8YZg)2017/03/19(日) 14:29:24.70ID:JOOvQZCka
>>407
導けてないだろ

435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 14:29:29.84ID:TcfUx/Kt0
>>432
ウィキの定義にはどんな問題点があるの?
それじゃダメというのは専門的な話なの?

436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/19(日) 14:29:33.99ID:jFYtYQYUd
>>432
それこそが世間一般の定義だが。
これから外れれば、もはや油滴か別物と世間は認識する。

437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3165-Dx6a)2017/03/19(日) 14:30:41.98ID:EHyJl31S0
曜変天目じゃなかっとしてオーパーツなわけよ
だから中国のお土産って言った長江に勝ちは無い

438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 31f5-a18j)2017/03/19(日) 14:32:03.91ID:VM3eq9Tx0
じゃあ化学染料なしでどうやって作ったんだ

439ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 14:33:26.91ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>434
導けてるんだがアスペかな?

440番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bfc-12+v)2017/03/19(日) 14:34:19.37ID:QNtXgHh/0
>>1
才能ないやつが言っても世間は信用しないんだよなぁ

441ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/19(日) 14:35:02.38ID:xnh4eHCAd?2BP(1000)

>>437
それはもう極端なこと言っただけということで解決してる

442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-R2N/)2017/03/19(日) 14:38:16.92ID:v+wQ3R1Wr
素人目にいかにも偽物っぽいものを、鑑定士が「曜変天目間違いございません」というもんだから、曜変第一人者の作家らが噛み付いた。
テレビ局は独自見解であり、放送内容が全てと再調査はしない方針。鑑定士もダンマリ。
奈良大の分析で茶碗が科学的制作でないという結果も出たが、作家の指摘で調査がビミョーであることを認めた。←今ココ。

443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-B4eF)2017/03/19(日) 14:38:37.18ID:iz6qJ8IWa

444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13eb-7mwY)2017/03/19(日) 14:39:20.04ID:HCm3yTiE0
ネットってすげえよな
大学が機器分析してだした発言とどこのやつかわからんアマチュアアホ人間の発言が同列で扱われるんだから
そら民主主義腐るわ

445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1387-12+v)2017/03/19(日) 14:41:42.93ID:MuG2XXYt0
第一人者(アホ)

446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-/X1D)2017/03/19(日) 14:44:33.58ID:g7Ht1gOg0
重要なのは茶碗が本物かどうかということと
偽物を本物と断定したテレビ番組の姿勢にあるのに
長江が何を言ったかなんて瑣末な問題だわ
大学の分析の結果で本物だという確証を所有者が得たなら国なり県の調査に出せばいい
それをやらないならお察しだろ

447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 14:49:00.25ID:yW1mR2qod
>>446
定義次第で曜変天目の範疇から外れても 偽物 では無いよ。
再現不能の唯一無二の品を偽物とは言わない。

448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-Xugf)2017/03/19(日) 14:49:57.44ID:jqZ63QJmK
偽物派としても長江は面倒だから切り捨てたい、とそういうわけですか

449番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-R2N/)2017/03/19(日) 14:51:38.71ID:v+wQ3R1Wr
>>209
ガラス越し含めて、中島が国宝曜変を見たことないわけないだろw
趣味は美術館巡りで、審美眼を磨くため、良いものを見るよう努めてるそうだ。
龍光院の非公開分は知らんが。

450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bca-Eiw4)2017/03/19(日) 14:56:17.70ID:PW/M/Mdx0
>>449
長江の寿命より長いこと焼き物の鑑定で食ってる中島が
ふいに持ち込まれる『曜変天目』の鑑定をやった事がないと思える
思考がまさに長江のキチガイなところなんだよなぁw
生活掛かってるから研究も鑑定も必死にやるっての

451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 31f5-a18j)2017/03/19(日) 14:56:21.01ID:VM3eq9Tx0
親の遺産と奥さんの稼ぎを食いつぶし
20年以上「研究」に費やした結果は出ましたか?

ぶっちゃけいくら叩いたって自分の作品が曜変に化けるわけでもないのにね
てかいい年した大人なら、もう少し何か言いようがあるんじゃないの?

452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 69fb-RBMg)2017/03/19(日) 14:59:52.63ID:IeaF7xbO0
芸術分野はいくら続けても才能がなく芽が出ないまま狂っていく奴なんていくらでもいる

453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bca-Eiw4)2017/03/19(日) 15:00:20.24ID:PW/M/Mdx0
つか権威とか第一人者とかって言うならまず完全再現したものを
安定して焼けるようになってからほざいて欲しいものですねw
贋作作家風情がえらそうに出るならその位が最低条件だろ

454番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-ndK9)2017/03/19(日) 15:01:08.28ID:kaRRNZtp0
>>446
中ほどの文化財登録関連部分で触れられてるけど、県には専門家が居ない
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html
奈良大の魚島教授は徳島県立博物館に縁がある昵懇で恐らく頼るべきツテのトップ、
多分持ち主も県の方から紹介されたと思うんだけど、事実上の県の検査なんよこれ
だからこそこのオッサンも「県なり国が調べるべき」みたいな事言えんのよ

455番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 15:01:21.00ID:TcfUx/Kt0
>>449
だから不思議だよ
あの茶碗が曜変になぜみえたのか?
私の説は彼は台本を読んだだけで鑑定していないというあたり

456番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 15:02:53.26ID:yW1mR2qod
中島さんはNHKで国宝曜変の解説してるよ。
「俺は国宝曜変を手にして見たこともある〜」の長江さんが痛いだけ。

457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 15:03:12.40ID:TcfUx/Kt0
>>454
県内に専門家がいなければ他の県や東京の専門家にたのめばいいだけだろ
別に県内で調べないといけないわけじゃないだろ
調べる主体が徳島県というだけだよ

458番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9bd8-8YZg)2017/03/19(日) 15:10:21.05ID:ApsSNMB70
>>9
本物かどうかわからないから再現できないんだろwww

459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6971-u6wT)2017/03/19(日) 15:10:40.01ID:bVJ1F2vq0
贋作師のマンガゼロでネタにしてみれば

460番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-R2N/)2017/03/19(日) 15:14:43.82ID:v+wQ3R1Wr
>>456
そうだったそうだった。前年に曜変天目もやったね。
日曜美術館「天下人と天才たちの器〜茶道具 超名品!驚きの美〜」 2013/02/17
【出演】古美術鑑定…中島誠之助,東京藝術大学教授/元五島美術館学芸部長…竹内順一,陶芸家…月村正比古,茶道家…木村宗慎,千家十職・陶芸家・十三代目…中村宗哲,情報科学芸術大学院大学学長…関口敦仁ほか

461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93d8-fvJd)2017/03/19(日) 15:14:54.37ID:r5LbVxiq0
>>388
最初と主張が変わってるなぁ

462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-gIrG)2017/03/19(日) 15:15:27.03ID:dL7ULXT1d
必死すぎるな
軽く流せばよかったのに

463番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93d8-fvJd)2017/03/19(日) 15:19:30.43ID:r5LbVxiq0
>>441
何それwww
安倍かよ

464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:21:01.52ID:a1nI+Nku0
>>435
>>436

文献上,別の特徴を持つ曜変天目が記録されてる

465番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 15:21:23.43ID:TcfUx/Kt0
>>461
そうだっけ?
どんな具合に?

466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b62-12+v)2017/03/19(日) 15:22:46.53ID:vNoxG2PN0
>>464
それは油天だろ

467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:23:40.36ID:a1nI+Nku0
>>466
ちがうはず

468番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a191-muBX)2017/03/19(日) 15:24:52.42ID:dfkR2a2y0
一日中Twitterネタでスレ立てて疎まれてる糞BEが何故必死なのか気になるな

469番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 15:24:56.92ID:TcfUx/Kt0
>>464
曜変なのか油滴なのか判断に迷う作品があるというだけでしょ

470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b62-12+v)2017/03/19(日) 15:25:32.49ID:vNoxG2PN0
>>467
違わない

別の特徴のものと記してあったとしても
その特徴は明言されていない
だから今回のような明らかに今までの曜変とは違うモンを
曜変と「見た目」で特定する手法そのものが存在しない

471番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:26:24.52ID:a1nI+Nku0
>>469
文献って室町時代の文献なんだが

472番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b62-12+v)2017/03/19(日) 15:26:56.22ID:vNoxG2PN0
>>471
そんなことバカでもわかっとるわ

473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:27:22.93ID:a1nI+Nku0
>>472
だから厳密な定義は存在しないってことだろ

474番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b62-12+v)2017/03/19(日) 15:29:46.03ID:vNoxG2PN0
>>473
文献上で曜変とされているもので
現存しているのが
国宝のやつともう一点
それと文献で油滴を曜変としていた徳川かどっかのがある

わかっているのはここまで

だからそもそも
中島がこれまでとはまったく様子が違うものを
曜変天目としたこと自体がおかしいんです

475番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM85-7yn0)2017/03/19(日) 15:30:11.81ID:ZHg6O/mEM
渋くて日本人好みのワビサビを感じさせる三好家の茶碗が二千万って別にそれで妥当な評価額に見えるけど。
日本文化スレで自慢されてる茶碗や陶器について地味な色のゴミみたいな品物って書き続けてた派手好みの在日とかが
自分らが文化乗っ取りの為だけに作った贋作と比べて優位をアピろうとして
荒れ狂ってるだけなのでは

476番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b62-12+v)2017/03/19(日) 15:33:11.75ID:vNoxG2PN0
>>475
三好家云々はセットで付いていたとされる古文書が
まだどんなものなのかすらわかってないも同然なので
わからないとしかいえないよ

少なくとも中島は門外漢だし
鑑定団のスタッフがどのような観点から
古文書を本物としたのかすら公開されていない

もしもこの古文書が本物であるのならば
茶碗よりも遥かに価値がある

だって茶碗はその見た目が
はっきりいってヒドイものでしかないからね

477番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b95-VJpz)2017/03/19(日) 15:34:59.19ID:geHwdQ5E0
>>269
顔文字野郎ってバカしかいないよね

478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:35:07.00ID:a1nI+Nku0
>>474
なるほど,そのあたりは時代によっても曖昧なのか

479番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM85-7yn0)2017/03/19(日) 15:35:27.11ID:ZHg6O/mEM
ヨウヘンテンモクより螺鈿細工のほうが好みなのであんま萌えない話題

480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b17a-mAov)2017/03/19(日) 15:37:39.37ID:f5gHEvzg0
余計な事に首突っ込んだせいで色々掘られて
曜変天目の第一人者から胡散臭いおっさんに成り下がっちゃったね

481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクラッペ MM85-7yn0)2017/03/19(日) 15:38:17.13ID:ZHg6O/mEM
どうせ色々騒いでるやつらに限って中国人なんだよ

482番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-8YZg)2017/03/19(日) 15:42:33.33ID:3jVxHlp/a
@曜変天目
A同年代の天目茶碗
B2000円の偽物

Bだと言い張るから馬鹿にされるんだよなぁ
Aの可能性は消えてないんだからそこに論点変えればいいのに

483番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-4DhF)2017/03/19(日) 15:43:57.52ID:dNjTxX6RH
現物を科学鑑定までやった奈良大学と
現物を見た事もないTV鑑定士の意見ではなぁ

奈良大学の検査が間違ってるとは思えないわ

484番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:46:48.27ID:a1nI+Nku0
>>483
まぁ検査に絶対はないから
非破壊で検査が基本だから難しいし

485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-4DhF)2017/03/19(日) 15:49:42.50ID:RW3CRKtaH
>>484
絶対は無くてもそれで検査結果を疑う根拠にはならん
そんなもん幼稚園児の駄々と同じだろ

486番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:50:50.21ID:a1nI+Nku0
>>485
俺は検証を積み重ねて真実に近づけるしかないといってるだけだぞ

487番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-/X1D)2017/03/19(日) 15:52:31.44ID:g7Ht1gOg0
>>483
大学の検査が正しいなら偽物ということになるんだがw

488番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:53:47.30ID:a1nI+Nku0
>>446
個人の所有物であるかぎり,今後の進展がなくてもおかしくはない

489番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H55-4DhF)2017/03/19(日) 15:54:51.06ID:zJDoNP6XH
>>486
いやそんなもん要らんでしょ
所持者、鑑定人、更に科学鑑定までやった大学全てが「贋作だとは言えない」って言ってるんだし

疑ってる人はそれを買うなりなんなりして正式な所持者になってからすりゃいい問題だろ
奈良大学が名前を出して鑑定結果を出してるんだから他人がどうこう言う話じゃ無くなった

490番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb99-tpgq)2017/03/19(日) 15:55:12.16ID:wqgURl3c0
>>488
重要文化財指定を望めば詳しく調べるんだが
長江が騒いだことでその目も潰れた

491番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM53-rMig)2017/03/19(日) 15:55:57.41ID:IBlLzpKuM
最初に人を小馬鹿にしたような態度で実物見ないで中国の安もんやって馬鹿にしてから全て終わったんよ
長江の人間性かいまえみえたからね

492番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9389-B4eF)2017/03/19(日) 15:57:45.50ID:Bj1hpJp10
ちゃんとごめんなさいって言えるような人間に育てなかった長江の親が悪い

493番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp5d-pP+o)2017/03/19(日) 15:58:15.68ID:pT7KhNwrp
みんなで集まって特番やろう

494番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/19(日) 15:59:28.61ID:a1nI+Nku0
>>491
実際贋作かはおいておいて,今回の業界の反応は業界の不寛容さが垣間見えて,ろくな世界じゃないなと俺は思った

495番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-/5lB)2017/03/19(日) 16:13:16.00ID:A7TY0sx8d
>>482
どうだろ、マンガンでてないから2の可能性もなさそうだが

496番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5962-uS7O)2017/03/19(日) 16:17:23.15ID:CNiYVrOI0
よく伸びるな

必要なのはラーメンの再鑑定じゃなくて
中国の土産物を奈良大が同じ条件で鑑定することだと思う

497番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93d8-fvJd)2017/03/19(日) 16:24:06.86ID:r5LbVxiq0
>>465
中国の土産物って話だと思ったが

498番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-wL70)2017/03/19(日) 16:24:10.12ID:yW1mR2qod
>>496
いや奈良大だとまた長江さんが要らぬケチ付けるから長江さん御希望の国内研究機関で。

499番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1318-u6wT)2017/03/19(日) 16:28:22.74ID:8dSZANXE0
だっせえ!さすがテレビ越しに鑑定しちゃうおプロ様だわ!

500番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a9d8-1SbP)2017/03/19(日) 16:31:08.63ID:efwqty0C0
>>498
もう産総研しかなくね?

501番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM95-2cD5)2017/03/19(日) 16:35:46.08ID:fB60KJDaM
>>468
こいつアフィだから炎上するようにネタ投入してんだよ
相手にしたらダメだぞ

502番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-gT7L)2017/03/19(日) 16:55:22.24ID:DzHcmFXyr
「同大の機器では正確な結果が出ない」などとする内容で、分析の欠陥を指摘。奈良大側は指摘を認めながらも「結果に変わりはない」としている。

もうこのおっさん実物を見て叩き割ることしか考えてなさそう

503番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-R37k)2017/03/19(日) 16:58:34.66ID:LrbL08/R0
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
陶片 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<再現>
長江1 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江2 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
林 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚



<ラーメンどんぶり(笑)>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

504番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-R37k)2017/03/19(日) 17:00:45.97ID:BSlF+A2Ld
ラーメンどんぶりは曜変天目の条件である班紋すら無いからな

世界の専門家に聞いてもこれを曜変天目だと言う人間はおらんだろうなぁ

505番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bc6-tpgq)2017/03/19(日) 17:03:53.08ID:+hALzpHv0
>>454
魚島教授は陶磁器の専門家では無いよ。
県が調査するなら陶磁器の専門家に調査を頼むと思う。

506番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eba9-dghC)2017/03/19(日) 17:17:15.10ID:ZlK2Uz6S0
文献に現存する3つの耀変天目とは異なる記述が存在してるんだから、現代の専門家とやらの定義が間違ってんだろ
少なくとも近年作られた偽物で無い事は確定してるし、この茶碗を三好が耀変天目として珍重していたのであれば耀変天目なんだよ

507番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9965-u6wT)2017/03/19(日) 17:24:49.78ID:WhpxcrwA0
悪あがき、いつまで続けるのかな?
どうやっても結果に納得しなさそうだけど・・・

508番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1392-BAp5)2017/03/19(日) 17:27:10.87ID:CItDo0x90
長江アンチが多すぎる。
鑑定を否定されると都合の悪い勢力があるのかな。

509番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9965-u6wT)2017/03/19(日) 17:35:09.97ID:WhpxcrwA0
>>507
だって、長江さんの主張が間違いだって結果出たし
スピネル顔料ってなんですか?

510番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM95-2cD5)2017/03/19(日) 17:39:10.59ID:fB60KJDaM
>>508
奈良大の言うように現物も見ないで断定するのはプロ失格のアホだからなそれで発狂とかキチガイだろ

511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/19(日) 17:43:52.88ID:RP6D78nU0
長江ファンボーイ一時は鳴りを潜めてたのに今は元気だな

512番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/19(日) 17:46:17.19ID:TcfUx/Kt0
>>497
中国の土産物です(長江)

分析したら顔料元素は検出されませんでした(奈良大)

分析が疑わしい。マンガンが出ないのは変(長江)

という流れだからしかたないだろう

513番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6116-gT7L)2017/03/19(日) 17:46:44.61ID:U0Jgj71Q0
所有者もそうだが奈良大はこの土いじりのおっさんそろそろ止めとけよ…あそこ文化財いっぱいあるから暴れて壊されたり破かれでもしたら大変なことになる

514番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM53-12+v)2017/03/19(日) 17:47:25.85ID:I+3/DdqmM
>>510
現物をみて出したガンダーラ仏の鑑定は正しかったのかね

515番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c9b8-2Ys8)2017/03/19(日) 18:28:10.78ID:GHQDZOE60
ま〜たキチガイ長江が張り付いてんのか
馬鹿なことしてないで仕事しろ

516番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-59vs)2017/03/19(日) 18:39:50.91ID:6GrlMym9a
>>170
多分長江さんがいる

517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 13a7-TAUS)2017/03/19(日) 19:07:35.91ID:MAYtsiaY0
>>514
30年位前のガンダーラ仏の真贋論争のことなら奈良大学じゃなくて奈良国立博物館の話だと思うんだが

518番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d104-6w5+)2017/03/19(日) 19:32:24.22ID:VI0syaQo0
おじさんの主張があってるかどうか調べただけなのに
何故か発狂してゴールポストを動かし始めるおじさん

519番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-R2N/)2017/03/19(日) 19:45:23.54ID:sW/PA5Kkr
中島も御年80だからな…
年を取ったら審美眼が落ちるから、好々爺として骨董商の大旦那の役目を務め、鑑定は若い人に任せるべきなんて言ってたけど、自分はタレントに成り下がっちゃったしな。
元手ゼロのタレントで十分生計成り立つから、冷やかし客の相手やらリスキーな店の商売なんてやってらんねーよなw

520 【東電 77.5 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sd73-aZB3)2017/03/19(日) 22:33:29.79ID:exwNyOqwd
徹底的にやって欲しいが、取り敢えず長江の主張である3,000円程度で売ってる贋作はハズレたんだから、そこは真摯に認めろよw

本物かどうかは、数が少ないから検証は難しいと思うけどな。。。

521番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/19(日) 23:49:32.58ID:lmQO/L9kK
最初に「私も曜変天目に挑戦する身として大変ワクワクします、是非とも拝見したい」とか言っておけば

見せて貰えた場合は「うーんこれなら私の方が良い物を作れます」とか「中国でよく似た品を見たのですが」と言えたし
見せて貰えなければ「それでは真贋はわかりませんし、正直疑いを抱きます」とも言えた

実際に葱吉さんがやったことは
「どう見ても化学薬品を使った近年の偽物、馬を見て鹿と言うレベル」と現物も見ずに断言
奈良大学が分析し少なくとも葱吉さんの言うような近年のものではなかったことは確定したのに粘着して揚げ足とり
BPOに訴えるも門前払い(BPOがいかなる機関か理解していなかったらしい)
YouTuberになってご丁寧に日英二カ国語で動画投稿
頼みの綱の小林さんは沈黙を決め込む

とにかくこの人は最初の一手を完全に誤った

522番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-S4xx)2017/03/20(月) 02:02:23.41ID:OjecgCnSp
>>2
これはニセモノに間違いありませんね、マイケル

523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 2902-tpgq)2017/03/20(月) 03:05:45.30ID:WxcYr+fA0
宋代の釉薬にマンガンが検出されると言っても0.03%とか極めて低いものもあるようだし
長江氏の主張通りクロムを正確に検出できない機器を使ったせいかもね
だからといって近代の化学顔料の検査結果まで疑わしいとは言えんだろうよ

524番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(地図に無い島) (アウアウイー Sadd-BhND)2017/03/20(月) 03:32:52.45ID:OW9V7G/Ja
可笑しいのはお前の研究結果な

525番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9bb7-mCNv)2017/03/20(月) 03:38:59.41ID:q7M81O/J0
これ器の曜変としてほ真贋で言えば話にならないレベルだけど
中島誠之助の詐欺鑑定が絡んでるから問題の根が深いんだよ

これまで中島誠之助が売ってきた骨董は全て再検証しないといけない

526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b369-vMI+)2017/03/20(月) 05:29:21.10ID:p9KMupT/0
>>521
最初っから喧嘩腰なのがダメだよな
俺らが知らない所でラーメン屋へアプローチしてて、
そこでは幾らか穏便だったんだろうけど
その後のメディア使っての表立ってからは悪手でしか無いわ。

527番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-Xugf)2017/03/20(月) 05:31:09.18ID:7NoR62JGK
そうやって中島個人叩きにもっていこうとするから
むしろ動機を疑われるんやで

528番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6165-aEwW)2017/03/20(月) 05:32:20.74ID:ms0ytWyt0
成分なんかどーでもえーんじゃ

曜変天目とは器の中に宇宙があるかどうかだけなんじゃ

器という物に対して
この陶芸家の言ってることの方がそりゃ正しいわ

529番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592f-EI5W)2017/03/20(月) 05:36:39.26ID:FAQwTz/y0
2000円

530番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592f-EI5W)2017/03/20(月) 05:46:48.98ID:FAQwTz/y0
2chでスレ建てまくってたのコイツだよな、やっぱり

531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセー Sx5d-qRaZ)2017/03/20(月) 05:57:48.45ID:Hg0cAeMCx
奥さんはどんな気持ちでパートでてるの?

532番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 93f2-Ngua)2017/03/20(月) 06:10:54.48ID:ElkoHBmn0
既に暴れれば暴れるほどただの基地外クレーマーでしかないのが明らかに

533番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 06:49:13.26ID:aQQDTw6w0
>>528
NHKの番組内では器の中に宇宙とか言ってたけど、その感覚を曜変天目の判定に入れるのはどうかと。
昔の人は器に夜空の星を見たかもしれんが、現代人がイメージする宇宙とは違うと思うよ。

534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr5d-7deq)2017/03/20(月) 07:32:13.68ID:la8cEH6yr
中国に土産で売ってんだろ?
黙って自分か知り合いに頼んで同じ様なの買ってくりゃ鑑定団印の本物ゲットじゃん
商売下手だねー

535番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/20(月) 07:56:32.97ID:rSTKWjtEa
BPOに門前払い食らったことについてなんか言えよ

536番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW d13a-rjNE)2017/03/20(月) 09:32:31.29ID:kH+7E2zz0
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
陶片 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<再現>
長江1 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江2 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
林 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚



<ラーメンどんぶり(笑)>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

537番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-cnsb)2017/03/20(月) 09:37:04.98ID:PEYcfzZMd
正直、カビかなんかに見えてキモいよね

538番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 29f4-u6wT)2017/03/20(月) 10:04:55.74ID:RI/sMnZT0
嫌儲でスレ立てまくってたのもこいつだろ

539番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MMfd-0y9x)2017/03/20(月) 10:45:11.86ID:J3hqpYu2M
2000円の茶碗しか作れない似非陶芸家必死すぎて泣けてくる

540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/20(月) 10:50:46.83ID:VANJWdM5K
長江本人かはわからないが
初期に長江について引っ込みがつかなくなってたネトウヨとかたくさんいたからなあ

541番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ebbe-tpgq)2017/03/20(月) 10:58:46.69ID:NSlv2Hht0
頭おかしいなこのおっさん

542番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5328-tpgq)2017/03/20(月) 10:59:33.06ID:TAqkj/1h0
放送直後のスレで暴れてたのは学芸員氏のほうと思ってる

543番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネWW FF33-rjNE)2017/03/20(月) 12:38:54.61ID:UhIKAURUF
長江氏が言うまでもなく
見比べれば素人でも一目瞭然

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
陶片 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<再現>
長江1 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江2 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
林 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚



<ラーメンどんぶり(笑)>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

544番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 31bc-CJUg)2017/03/20(月) 12:39:55.43ID:OMuJE7fP0
駅弁大学の母体は旧制師範学校というのが多い

奈良県の場合は奈良師範学校の他に奈良女子高等師範学校があった
ちなみに高等師範の方が格上、師範学校の方が格下である

そして新学制移行の際、女子高等師範学校が師範学校との合併に反対した
この時代、女子教育を目的とした学校を共学化するのに反対する勢力は根強かった
けっか、女子高等師範は奈良女子大学となり、師範学校は奈良教育大学に改組された

他県と違って工業専門学校や医科専門学校が無かったため、後者は総合大学とはならず単科大となったものだ

545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6161-tpgq)2017/03/20(月) 13:07:12.56ID:ACMMJlYB0
>>526
業界で有名なにんげんがこんな態度だと,業界の未来は暗いわな

546番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-rjNE)2017/03/20(月) 13:32:23.57ID:WdN8TlKod
誰の目にも分かる、こんなゴミみたいな茶碗を本物認定して自分が生涯掛けて再現しようとしてるモノを馬鹿にされたら、そら怒るわなぁ

一見大人気なく見えるかもしれないが、それは曜変天目に思いれがない素人の意見であって、本人は必死だろ

547番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ba9-tpgq)2017/03/20(月) 13:41:28.93ID:p+M4BIPj0
長江の態度が強硬なのは、テレ東が「番組独自の見解」の一点張りで逃げてるのに
腹を立ててるんだと思う。

548番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-/87Q)2017/03/20(月) 14:57:07.61ID:hn+kSHLza
なんかアノ着物着たオッサンて
古物商の間では馬鹿にされてるて聞いたで

549番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1365-7mwY)2017/03/20(月) 17:55:59.72ID:RNM64jol0
化学顔料が発色に影響を与えてないって結果が出たんだからもう何言っても難癖にしか聞こえない
引き際も大事だと思うぞ

550 【東電 81.1 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプッッ Sd73-aZB3)2017/03/20(月) 19:12:42.48ID:QpvGaxkqd
>>536
別物なのは素人でも解るレヴェルwww
中島、いい仕事しろよwww

古いものだとの鑑定だけど、真似て遊びで作ったものかな???
中国でこれを曜変天目と言っても、誰も信じないだろ(笑)

551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb59-rjNE)2017/03/20(月) 19:29:23.25ID:T7R1eGS70
>>549
その点、テレビ東京の引き際は素晴らしかったよな
散々「国宝級の大発見」と喧伝しておきながら、疑惑が指摘されたら無かったかのようにダンマリだもんなぁ

ま、あんな質の悪い偽物を国宝級認定したとか、番組の根幹を揺るがす大失態だからな
スルーしか無いわなぁ

552番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/20(月) 20:29:06.95ID:VANJWdM5K
三連休最後の日も窯に向かわず嫌儲に粘着するのか、葱吉は

553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 20:30:19.66ID:T7R1eGS70
拡大するともっと分かりやすい

<本物>
稲葉 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
藤田 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
カケラ 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
<再現>
長江 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

<ラーメンどんぶり>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

釉薬が溶け、ガラス化した薄幕に光が干渉して生じる
七色の輝きこそが曜変天目の特徴
ゆえに表面は滑らかで光沢感あるのが必須条件であって
「ラーメンどんぶり」のように表面がマットでザラザラとか有り得ないんだねぇ

554番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 20:41:47.09ID:T7R1eGS70
「茶立てたら油浮いてきそうでヤダ」という書き込みがあったが
それが非常に素直で正しい感想だな
曜変天目の原理は油の薄膜のそれとまさしく同じで、
光の波長により生じる七色の輝きだからねぇ


で、ラーメンどんぶりは「油が浮いてそう」というより
牛乳飲んだ後の拭き残し、汚れにしか見えないというね

555番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-8YZg)2017/03/20(月) 20:51:58.06ID:2HnX09Had
>>546
贋作作家に必死になられてもあっ、ふーんとしか

556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bca-Eiw4)2017/03/20(月) 20:59:04.37ID:6E1RAh3j0
これが自称専門家無職中年男の嫉妬力かw
自称アニメソムリエの無職並みの粘着っぷりだな

557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99fc-4DhF)2017/03/20(月) 21:05:19.42ID:Cg7dEapL0
どんな汚い茶碗でも現物を鑑定した人の意見と
テレビで見ただけの人の意見では天と地ほどその言葉の価値が違うわ

558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 21:41:05.10ID:aQQDTw6w0
>>543
<ラーメンどんぶり>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

これが光加減でこう見えるんだよね?

ラーメン天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

凄くね? これ構造色でしょ。
ザラザラの凹部に纏わりつくようにガラス化でもしてんのかね? 
それで紋様部は絹糸をほぐしたように見える<ラーメンどんぶり> が場合によってカラフルなラーメン天目と化すわけかな?

国宝タイプとは曜変機序の異なるオーパーツかも。

559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 21:49:47.37ID:T7R1eGS70
>>558
っぷ笑
どこが構造色なんだよ

長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

これと同じ贋作以下のゴミだわ

560番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9959-12+v)2017/03/20(月) 21:50:06.38ID:w1nt7CKg0
長江さん、もう後戻り出来ないと夜中に泣く

561番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 21:52:00.18ID:T7R1eGS70
>>557
残念ながら、精緻な鑑定すら必要のないゴミなんだよなぁ

本物
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

ゴミ
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚


な?おまえでも見分けつくレベルだろ?

562番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 21:53:36.50ID:aQQDTw6w0
>>559
全然色彩がラーメン天目と違うじゃん。 あなたには同じに見えるの?

563番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-8YZg)2017/03/20(月) 21:53:53.28ID:2HnX09Had
>>561
でもネギ基地間違ってたじゃん

564番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99fc-4DhF)2017/03/20(月) 21:57:34.69ID:Cg7dEapL0
>>561
現物現地は基本だろ
見た目がウンコだからってその基本をすっ飛ばす理由にはならん

565番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 22:04:04.06ID:aQQDTw6w0
>>561

ゴミ
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上の白っぽいのが光加減で下みたいに発色するんだろ?

<ラーメンどんぶり>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

地味に見えるが、角度等でもっとカラフルになるわけだ。
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚 &twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op=r

ラーメン天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

明らかに国宝曜変とは別タイプだよね、曜変天目にカテゴライズするかは保留にしても。極めて希少な珍品は間違いないな。

566番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:15:44.13ID:T7R1eGS70
利休や本阿弥光悦などの茶器、楽茶碗なら
「現物がー」
も通用するけどな
特有の物理現象をともなう曜変天目茶碗に限ってその理屈は通用せんよ
微妙なニュアンスを見る器じゃねーしな

長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

そしてこのゴミが曜変(星の輝き)とか1000年前の名付け親もプンプンだわ

567番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:20:07.06ID:T7R1eGS70
>>562
ラーメン擁護ってほんとアホなんだな
重要なのは何色かではなく、色の出方、質感なんだが

>>564
「現物現地」なんてレベルにも達してねーからな
曜変は技術的に特殊だから、贋作のレベルが恐ろしく低い

568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-8YZg)2017/03/20(月) 22:21:29.02ID:2HnX09Had
>>567
でもネギ基地は間違ってたじゃん

569番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:31:55.33ID:T7R1eGS70
文様の色の違いなんてどうでもいいのよ
動画のキャプチャと静止画比較して「色が違う」とか噴飯ものの珍理論だからな

それより重要なのは「反射色」だろう

■照明色(白色)の反射しかないラーメン天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

■光の干渉により様々な色の光を反射する曜変天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-tpgq)2017/03/20(月) 22:39:56.33ID:FSjDv3i70
なんでケンモウには長江サゲ ラーメン推しのキチガイが多いの?
意味が解らないんだけど

571番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6116-gT7L)2017/03/20(月) 22:41:44.51ID:L6OYgboe0
2chで張られるアフィ画像で判断するとかもしかして頭惣吉?

572番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-tpgq)2017/03/20(月) 22:43:53.72ID:FSjDv3i70
>>571
アフィ画像とは?
つか画像見て判断つかないの?

573番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-8YZg)2017/03/20(月) 22:45:29.13ID:2HnX09Had
>>570
お前がキチガイなんやで

574番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW a1fc-ChYx)2017/03/20(月) 22:47:43.47ID:dq7a04LU0
作った器が売れずに妻のパート代や親父の作品売って生活してるってのは笑った

575番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:51:56.38ID:T7R1eGS70
アフィ画像って何だ?
俺が動画から抽出したもんだが?

576番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:53:56.94ID:T7R1eGS70
まぁ、物を見る目がないやつはテレビの情報を鵜呑みにするからな
審美眼とまでは言わないが、最低限の美意識もってる人間なら
ラーメンと曜変の違いくらい分かるわなぁ

577番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 22:57:04.42ID:T7R1eGS70
テレビが言ったから〜
中嶋さんが言ったから〜

は?

己の目で見極めろよ笑

ラーメン 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
曜変 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-S4xx)2017/03/20(月) 23:02:01.02ID:OjecgCnSp
>>552
カミさんの膣に向かってるかもしれんが

579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 612c-PhTh)2017/03/20(月) 23:03:35.35ID:S2JqFm0v0
親子二代の成果がかかってるから何が何でも認められない

580番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 23:06:38.96ID:T7R1eGS70
いやぁ〜、ラーメン擁護が反論出来なくてどんどん低次元になっていくねぇ笑>>578

ま、おまえら程度の目でも「違う」ように見えるんだろうな

581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 23:17:20.88ID:aQQDTw6w0
>>567
土産物とラーメン天目は色の出方も紋様の質感も全然違うじゃん。あなたには同じに見えるわけ?

582番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/20(月) 23:21:23.16ID:9GqD/OZe0
もう結果出てるから同じコピペを壁当てするしかないわなあ

583番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 6116-gT7L)2017/03/20(月) 23:23:08.04ID:L6OYgboe0
>>580
茶利も程々にしとけよ

584番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 23:25:53.64ID:aQQDTw6w0
>>569
表面の滑らかな国宝曜変タイプとザラザラなラーメン天目が同じような反射の仕方するわけないじゃん。

長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚 &;twidth=1200&theight=1200&qlt=80&res_format=jpg&op

光加減によって赤みが混じる

長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 23:29:39.51ID:T7R1eGS70
>>581
具体的にどう「全然違う」の?
説明してみてくんない?

ラーメン 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
みやげ 長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-tpgq)2017/03/20(月) 23:32:02.85ID:T7R1eGS70
>>584
国宝曜変タイプ笑
タイプも糞も曜変天目は3つしかないんだがな

それとリンクくらいちゃんと貼れるようになろうな?

587番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b17a-n3Hu)2017/03/20(月) 23:44:45.30ID:mxNiZE4O0
ねぎきち〜

588番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 23:47:55.72ID:aQQDTw6w0
>>585

みやげ
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚
ラーメン天目
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

光沢が違うね、土産物はくぐもった色。
ラーメン天目の方が発色部分がきめ細かい。
土産物は青・黄とハッキリ分離してるが、ラーメン天目は「色素」が入り混じってる感じだ。

589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 23:51:18.13ID:aQQDTw6w0
>>585
<ラーメンどんぶり>
長江惣吉「曜変天目は偽物、奈良大の鑑定はおかしい」 まだ悪足掻きを続ける模様 [無断転載禁止]©2ch.net [705668267]->画像>53枚

ラーメン天目は「糸」が纏わりつくようにも見える。
土産物はベターっとしてるね。

590番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ eb59-59kE)2017/03/20(月) 23:59:01.72ID:aQQDTw6w0
ID:T7R1eGS70
↑ 
彼が陶器関係の仕事してるかどうか知らんけど、土産物とラーメン天目が 同じに見える ってんだから相当ヤバイ感性だろ。w

591番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウーT Sa55-9rAK)2017/03/21(火) 00:43:36.37ID:ABoQCwKja
>>558の画像が本当ならジャンル違いの別カテゴリーを作った方が良いかもね
虹色の遊色が出てるから透明釉の中に、更に粒の揃った透明な粒子がみっちり内包されているんだろう
オパールの干渉遊色の理屈だわ

592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49e3-Boud)2017/03/21(火) 01:08:30.47ID:k2/T983x0
人生かけて偽物作ってるってフレーズすき

593番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 1355-R2N/)2017/03/21(火) 02:28:51.50ID:xbuHRlf60
逆に、テレ東と中島以外に、拉麺を曜変天目だと言ってる人いるの?
否定派の長江はココで叩かれ放題だけど、強い疑義を抱く懐疑派の学者も多数いたよな。

594番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-togq)2017/03/21(火) 04:15:36.55ID:mi98hdJLd
>>593
懐疑派は奈良大の鑑定が出たと同時に全員逃げました
まともじゃなくても、まがりなりにも研究者であれば、あの鑑定で撤退するもは当然
だからながえwみたいな奴しか残っていない

595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6158-NLi/)2017/03/21(火) 07:46:47.95ID:AunobtV40
>>594
逃げたわけじゃない。
学芸員や学者は売買に大きな影響を与えるから真偽に触れてはいけない風潮になっている。
内心は贋作だと思っていても曖昧な表現しか出来ない。
小林がわざわざ名前伏せて別アカウントで否定したり、沖縄の教授が『見てみないと分からないが』と含ませた言い方にしたのもそのせい。
クリスティーズの桂屋孫一も疑惑の目で見ている。
撤退ではなく、見るまでもなく偽物を論議したって時間の無駄といったところだろうね。

596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/21(火) 08:52:26.08ID:yGMRpE5bK
>小林がわざわざ名前伏せて別アカウントで否定したり

これマジ?だとしたら小林は自分の言説に責任持たず誹謗中傷する長江以下のクズってことになるが
いくらなんでも小林を中傷しすぎだろう

597番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/21(火) 09:36:47.23ID:sOOx6SJkd
>>596
基本的に学芸員は真偽に触れてはいけないから詳しくは書けないって書いてあるがな。
実名でのツイッターの方は『』

598596 (スフッ Sd33-NLi/)2017/03/21(火) 09:43:19.75ID:sOOx6SJkd
実名でのツイッターの方は
『C級レベルの贋物相当ですよ。もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。』
と書いてある。
責任を持たずというか、基本的に学芸員は真贋に関しては責任を持たない。
これは国立博物館も一緒だし、奈良大学が真贋を言わないのもそれ。
ちゃんと調べろよ。

599番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 53ff-CJUg)2017/03/21(火) 09:46:53.68ID:4c0+KASX0
大学は研究してくれと頼まれたわけでもなく、とりあえず出来る試験しただけなのに

600番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rjNE)2017/03/21(火) 09:49:18.97ID:FSIiDajKd
つうか、あれを本物だと思ってる専門家は皆無
だから議論にすらならない

601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-eT6H)2017/03/21(火) 09:51:55.18ID:ea8nAKG20
専門家ながえともう一人しかいないもんな……

602番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 3165-Te6G)2017/03/21(火) 09:52:55.28ID:mBnyGGOu0
そろそろ消されるぞおっさん

603番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rjNE)2017/03/21(火) 09:53:30.05ID:FSIiDajKd
普通は真贋論争が専門家内で起きるもんだが、あまりに違い過ぎて議論にもなっていない

逃げたと言えば、一番の責任者である中嶋は騒動の後なんかコメントした?

604ち〜ん ◆zEGpD4VZDY (スップ Sd33-sru+)2017/03/21(火) 10:45:05.49ID:HAKfypBAd?2BP(1000)

馬鹿でもわかるように説明すると
「斑点以外の部分」がキラキラ耀くのが曜変
なぜか「斑文」のほうに色があるのがパチ物
さてラーメンはどっちに色があるんだろうか

605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b02-tpgq)2017/03/21(火) 10:47:44.36ID:/FchZVMv0
>>598
ほとんど贋作だと断定してるよね
断り入れてるところが本当卑怯
その後だんまりなのも下衆としか言いようがない
大帝の人は長江氏よりその学芸員氏に嫌悪感があるんじゃないだろうか

606番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eb25-wUYW)2017/03/21(火) 10:51:39.61ID:GZ1SthJh0
>>348
なりたくないなぁ

607番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 33ae-KpWQ)2017/03/21(火) 11:20:33.00ID:Hzw5CoNo0
長江は自称専門家だろw

しかしその胡散臭い奴に付き合って長江の主張が正しいかどうか調べたら
長江の仮説は全く検討違いなものだった。

もうこの時点でゲームオーバーなんだよなwww

今後は
「あんたの言った主張は全然的外れだったでしょ。いい加減いいがかりつけるのはやめてください」

で終わる話。長江が対抗するには他の学芸員を動かすしかない。しかし他の連中は疑惑追求には及び腰と。


アホな自称専門家がアホに相応しい適当な言いがかりを付けてくれたおかげで
見事あの天目茶碗は2500万円のB級国宝級茶碗で確定してしまいましたよってお話

608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 89d7-CJUg)2017/03/21(火) 11:21:41.83ID:KU8eBVSO0
高齢ニート怖えな。

609番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 33ae-KpWQ)2017/03/21(火) 11:22:39.42ID:Hzw5CoNo0
教養ある学者なら追い詰められたかもしれないけどなー。

長江は単なるフリークでしかなかったので
疑惑追求するプロセスを完全に間違えてしまったな。

610番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW eba5-Zh6a)2017/03/21(火) 11:38:42.24ID:lLZl7bDM0
素直に本物と認めたらどうだ。

611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6158-59kE)2017/03/21(火) 11:39:54.14ID:AunobtV40
>>605
断りをいけなければいけない世界だから。
琉球大も偽物の可能性が高いと言いながら、「一応見てみないと」と断りをいれている。
その学芸員は学術的にも見た目の時点から曜変ではないとちゃんと分析している。
本来なら、中島がその学術的な指摘に対してちゃんと周囲が納得できる様な説明をするべきだろう。

612番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1316-tpgq)2017/03/21(火) 11:42:18.07ID:HpUDtZB60
あんだけ執拗にスレ立てしてたクソBEが逃亡しててワロタ

613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bca-Eiw4)2017/03/21(火) 11:42:37.36ID:/YMC9Fnh0
>>608
『長江=初期ネトウヨくずれ』説w

614番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b02-tpgq)2017/03/21(火) 11:51:55.32ID:/FchZVMv0
悪しざまに罵っておきながら
断り入れてるから大丈夫って頭悪いのかな

615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6158-59kE)2017/03/21(火) 11:54:30.02ID:AunobtV40
>>614
少なくともこういう学芸員や各メディアから指摘されても黙ってる中島やテレビ局よりはマシだろう。
どちらかろ言えば、ちゃんとした裏付けもせずにはっきり国宝級・本物ですと断言してしまったそっちの方が頭大丈夫かと思うが。
ちゃんと説明・指摘すべきところはしてるんだから。

616番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49bb-YV9E)2017/03/21(火) 11:56:06.43ID:uRFlZCdq0
>>615
>ちゃんとした裏付けもせずにはっきり国宝級・本物ですと断言してしまったそっちの方が頭大丈夫かと思うが

アホなのか。あれは「そういう番組」だろ

617番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6158-59kE)2017/03/21(火) 13:06:30.50ID:AunobtV40
>>616
「そういう番組」ならなんでも許されるものではないと思うけど。

618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 610f-4X1i)2017/03/21(火) 13:13:37.27ID:65qITuZ+0
まだ恥晒し続けるのか

619番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 610f-4X1i)2017/03/21(火) 13:15:33.52ID:65qITuZ+0
>>9
土産物屋の安物の再現には成功したんじゃないの?

620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 49bb-YV9E)2017/03/21(火) 13:27:55.13ID:uRFlZCdq0
>>617
なんだその言い方は
誰が「なんでも許される」なんて言ってんだ。適当な反論すんじゃねえよクソが

「ちゃんとした裏付けもせずにはっきり国宝級・本物ですと断言してしまう」番組に対して、
「ちゃんとした裏付けもせずにはっきり国宝級・本物ですと断言してしまった」とか言ってるから、アホなのかと言ってんだよ
そして、「ちゃんとした裏付けもせずにはっきり国宝級・本物ですと断言してしまう」ことは別に問題ない
現にBPOも長江の要請を蹴ってるだろ

621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/21(火) 13:48:58.33ID:cRoMquBva
世界に3つしか現存しないと言われる曜変天目にも
4番目候補がいくつかあるらしいんだけど
・中国から割れた状態で出土した曜変天目は、上位3つに匹敵する綺麗な星が浮かんでいるのに
・国内で古くから4番目候補とされている天目は、曜変が一部出ているだけで全体的には油滴天目の扱いになっていて
曜変のように国宝指定されていなくて
油滴扱いの重要文化財指定

という点を考慮すると、例のラーメン屋さんの天目は
曜変ぽい部分もある油滴天目扱いで評価額2500万という話に見えるね。
少なくとも、中国出土の割れた曜変天目と比べてかなり地味でプレミア感がない

622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9925-8FG5)2017/03/21(火) 14:08:37.11ID:18OiP3440
>>621
油滴天目扱いで2500万もおかしいけどな
過去にオークションで12億の値段ついてるんだから
ちなみに曜変なら30億くらいと言われてるね

623番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1b9-F4Tu)2017/03/21(火) 14:14:55.24ID:U0NozTJD0
いい加減こいつ取材するのやめろよ

624番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/21(火) 14:26:07.59ID:cRoMquBva
>>622
油滴天目って再現できてるから個人でも買える値段だぞ。
クリスティの最高落札値は想定価格150〜200万ドルが想定外にセリ上がった値段だぞ

625番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b1f-togq)2017/03/21(火) 14:44:52.69ID:6rwTSLRa0
>>611
森は琉球大学じゃなく沖縄県立芸大だし、みんな始めは現物を見なくても分かる贋作だと言い張っていたし
情勢が怪しくなってから突然「現物を見ないと何とも言えない」という枕詞をつけ始めたんだし
鑑定結果が出る前は公式な肩書きを使って贋作認定していたし、鑑定結果が出たとたんに
肩書きで語らなくなって逃げた挙句、もはや学術性のかけらもない感情論放出しかしていないし


もう諦めろよ
バカに騙されて振り上げた拳の下ろしどころがないのなら、ラーメン天目ではなく
科学性を逸脱して贋作認定してたアホどもを肩書きだけで信用してしまったバカな自分の
脳天にでも自戒をこめて降り下ろせよ

626番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rjNE)2017/03/21(火) 14:46:44.64ID:FSIiDajKd
せめて油摘か曜変かという議論をしたいよな
ラーメンはレベル低すぎてその土俵にすら上がれてない

627番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 594a-tpgq)2017/03/21(火) 14:47:17.68ID:HJu0rQ6F0
> 黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない

やはりニセモノだったか

628番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rjNE)2017/03/21(火) 14:48:46.11ID:FSIiDajKd
科学性とか馬鹿じゃね?
仮に奈良大を信用するにしても、マンガンが出なかった時点で偽物確定だわ

629番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-AgNS)2017/03/21(火) 14:54:39.25ID:BQbZd50Td
バカなの?
はよ土下座しとけよ

630番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 14:55:55.20ID:hBXsZgTX0

スピネル顔料は出たの?

631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-ZCFG)2017/03/21(火) 15:24:32.57ID:vAK94g/Od
工作員多すぎ
この案件は臭すぎるのでもっと突き詰めろ
鑑定団みたいな噓だらけの番組は潰せ

632番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロル Sp5d-CJUg)2017/03/21(火) 15:57:36.88ID:8AfmHU7Sp
顔料も出てない
宋代の釉薬も出てない
じゃーそれ一体何なのって話

633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 16:09:40.26ID:l9Tc612td
>>632
現代の技術で再現に成功してしまったという長江完全敗北の展開

634番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b75-12+v)2017/03/21(火) 16:18:14.26ID:u5Ad+sXO0
曜変天目には2種類あって
1 星をちりばめた模様
2 絹のような模様
ラーメン天目は2番のほうだろ

635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/21(火) 16:25:54.03ID:74ziBP3O0
>>634
窯変を「曜変」と表記するのは
「曜」の字に星の意味があると言われていて
「星のように窯変する」というニュアンスでしょ。

「絹のような模様の窯変」なら
「曜」の字が不適切になっちゃうね。

636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b75-12+v)2017/03/21(火) 16:28:09.87ID:u5Ad+sXO0
>>635
それは昭和平成になってそういわれ出したけど大正より前はそんな定義はなかった

637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d338-ns4E)2017/03/21(火) 16:43:55.03ID:RSXK5E0h0
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://vokl.giveawaylisting.com/index.php?id=1075

638番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 16:49:10.41ID:pbHSsC/20
>>632
>顔料も出てない

なんで長江はこの時点でごめんなさいしないの?

639番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/21(火) 17:11:44.14ID:74ziBP3O0
>>636
なんだそりゃ。

油滴天目の表記は室町時代の文献まで遡れるし
油滴より優れた「曜変」の表記も古文書にあるみたいだぞ。
https://books.google.co.jp/books?id=w4kRAQAAMAAJ&q=曜変+語源&dq=曜変+語源&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjz4vKmkufSAhXLvrwKHU77AYMQ6AEIMjAG

息を吐くように嘘を吐く何とやらかよ。

640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/21(火) 17:12:30.67ID:74ziBP3O0
ID:u5Ad+sXO0 は根拠のない話をペラペラとするキチガイ臭い

641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-S4xx)2017/03/21(火) 17:18:59.69ID:FiY/K76rp
>>602
このおっさん、どう見ても自分から社会的に抹殺されに来てるとしか思えんが

642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d34b-ajdi)2017/03/21(火) 17:23:42.39ID:Hzl/FSdU0
現物見ずに鑑定ごっこって学部生でも怒られるぞ

643番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 17:31:17.01ID:xGhd0xax0
>>958
>C級レベルの贋物相当ですよ。
>真贋を確定するものではありませんので

日本語大丈夫かこいつ

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/21(火) 18:15:15.29ID:wXueZmpya
キチガイジの後方参照ロングパスかよ

645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d148-CJUg)2017/03/21(火) 18:22:34.29ID:SUfEfr100
なんか、このスレってテレ東の関係者が描き込みまくってんのは分かるんだけど、あまりに酷過ぎてテレ東哀れに思えてきた
頑張れテレ東w

646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0bfc-eT6H)2017/03/21(火) 18:24:29.24ID:ea8nAKG20
ケンモメンの透視技術がますます冴え渡ってきたな

647番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/21(火) 18:37:50.70ID:wXueZmpya
冬の間は厚着のおにゃのこの肢体を透視してるから
レーザーポインタより破壊力あるのな

648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-rjNE)2017/03/21(火) 19:59:15.55ID:FSIiDajKd
中嶋出てこいや

もう1度国民が見てる前dw「間違いございません」と言ってみろ

649番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/21(火) 20:37:59.79ID:iD12pmc70
文句言ってるの長江くんとおともだちの小林くんだけでしょ

650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5938-v8EU)2017/03/21(火) 20:41:51.70ID:LlR9p1gO0
>>645

長江がぁ--------!!


・・・の人格攻撃を繰り返してる限り、自分たちに火の粉が飛んでこないと思ってるところが哀れだよね。
奈良大のなんちゃって分析のせいで、そんな段階はとうに終わってしまってるのにな。

651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 20:42:10.84ID:JFJXuoew0
なんでそうやって人間のほうにフォーカスするのか?
茶碗がどうかというモノの方には関心がないのか?
何でそんなに人を叩くことばかり好きなのか?

652番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a947-hEU9)2017/03/21(火) 21:18:24.56ID:v5xoETM40
>>651
素人に議論とかできないだろ

653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 21:19:08.32ID:IjjHza140
>皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
>それは私にとっての自殺行為です。
>私はそんな愚かなことはしません。
>100%の自信があるからこそ告発をしています。


吹き飛んじゃった?
まだ首の皮一枚繋がってる?

654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 21:38:51.73ID:JFJXuoew0
>>653
自分の思うところでは長江さんの言う通りなんだと思う
奈良大の分析も怪しいところがいろいろあるし
ラーメン屋が茶碗を提供すれば全部はっきりするのだが

655番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-CJUg)2017/03/21(火) 21:40:00.68ID:qAwoYd2ka
>>22
親父がそこの三男

656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d165-tpgq)2017/03/21(火) 21:42:05.12ID:3tHoOu0R0
だからw鑑定をするにしても長江先生を通しなさいって何度言えば理解できるのか

657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d148-CJUg)2017/03/21(火) 21:43:17.14ID:1ZQvq1Xz0
テレビの映像だけであそこまで断言する意味がわからない

658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9148-CL8C)2017/03/21(火) 21:50:24.43ID:883xpfMF0
今日の鑑定で王寺町の鑑定なのに
大阪府柏原市のJR鉄橋を何度も繰り返し映してたのは映像偽装じゃないの?

659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfc-/5lB)2017/03/21(火) 22:02:37.17ID:sy5ZLCsP0
テレ東が無責任すぎ
テレビ局がプレスリリース出しといて「バラエティですから」じゃ済まないよ
ニュースになったんだぞ

660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:06:03.95ID:VgHw4cBjd
>>659
なんの責任だよw

661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/21(火) 22:08:52.19ID:iD12pmc70
長江くんはまだ決着付いてないおれは負けてないってポーズ取り続けるしかないよなあ

662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:09:10.94ID:VgHw4cBjd
バラエティ番組「これは国宝級ですね!曜変天目です!」

ただこんだけの話なのに、真贋がどーとか偽物だとか検査だとかバカじゃねーのマジで
その番組で国宝級だと断言したら何かが決まるのかよ

663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 592c-u6wT)2017/03/21(火) 22:09:43.11ID:LbZFcraj0
こだわる理由がわからん
どういう利害関係があるんだ

664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:10:59.68ID:VgHw4cBjd
視聴者がお宝持ち込んで判定して盛り上がる、つー番組に、いやこの判定はおかしい番組はちゃんと訂正しろとかもうね

野暮というか何というか。クレーマーそのものやんけ

665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfc-/5lB)2017/03/21(火) 22:11:50.40ID:sy5ZLCsP0
>>660
説明責任だよ
中島以外にも鑑定人がいたのか、科学的な調査が行われたのかくらいは最低でも明らかにするべきだね
中島の目利きだけで「4つめの曜変発見!」とか有り得ないわ

666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 22:12:01.54ID:JFJXuoew0
>>662
テレビを本気にした人が2500万円とかであの茶碗を買ったらいかんだろう
そうした被害を防ぐ効果はあると思う

667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfc-/5lB)2017/03/21(火) 22:12:36.64ID:sy5ZLCsP0
>>662
テレビ局がリリース出してニュースになったんだよ?
馬鹿なの?

668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:14:27.07ID:VgHw4cBjd
>>665
だからなんで説明責任があるんだよw

あの番組は鑑定まで含めてエンタメだろうが
鑑定の信頼性なんて大昔から「この鑑定は価値を定めるものではない」と謳ってるわ

669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:14:48.68ID:VgHw4cBjd
>>666
PTAかお前は

670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:16:41.47ID:VgHw4cBjd
つーか、とっくにBPOにも蹴られた案件を、いつまでウダウダ言ってんだ

671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Saad-//ZN)2017/03/21(火) 22:21:16.03ID:bB22xZqpa
陶芸家の面汚しだよコイツは

672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 22:23:52.56ID:pM8matUk0
>>654
でももうスピネル顔料は出ないんだよ
この時点で長江さんの言うとおりってのはないんだよ

673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 22:24:00.90ID:JFJXuoew0
長江さんが言うには曜変の4点目が出るということで、ワクワクしていたのだろう
番組が楽しみだった
しかし番組に出品されたのは曜変とは似ても似つかないお土産品にしかみえないものだった
そこでがっかりすると同時に、一応専門家としてあれは違うと言っておかないといけないという責任感でああなったのだろう
動機は純粋なものだと思うが、行き過ぎた面はあったかもね

674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 22:24:42.97ID:JFJXuoew0
>>672
分析が怪しいからなあ
ちゃんと分析すればよかったのにね

675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4965-2VGC)2017/03/21(火) 22:30:15.17ID:Ki+jSgnE0
葱吉が発狂し続ける限り持ち主も黙ってる以外どうにもしようがねえわ
葱吉は自分のニセモノ作りに勤しんでればいいのに

676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0148-CJUg)2017/03/21(火) 22:30:50.62ID:pM8matUk0
>>674
ちゃんと分析したらスピネル顔料は出なかったんだよ

677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfc-/5lB)2017/03/21(火) 22:30:58.22ID:sy5ZLCsP0
>>668
テレビ局は公平性、正確性が求められる機関なの
だから誰でも開局できる訳じゃなくて免許制なの
そういう機関が大々的にリリース出して根拠のないことを言うのは問題なの

分かった?

678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:32:09.16ID:VgHw4cBjd
>>677
ワロタ。どんどん大げさになっていくな
お前みたいなのがテレビ番組をつまらなくしていくんだろうな

んじゃ総務省にでも掛け合ったらいいんじゃないですかー

679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:32:50.82ID:VgHw4cBjd
クソみたいなバラエティ番組に正確性とか公平性とかアホなのか

680番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d148-CJUg)2017/03/21(火) 22:33:37.60ID:1ZQvq1Xz0
>>677
中島は専門家なんだから一応根拠はあるだろ

681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33ef-u6wT)2017/03/21(火) 22:33:42.45ID:6ZzLPFvz0
森ってNHKの佐村河内曜変番組で長江の提灯持ちしてたやつだろ?
この騒動でアンチってこいつら2人しか出てこないんだよなw

もう完全に信用失ったからな
曜変再現のスポンサーも見切ったらから必死なんだろうな

682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e150-u6wT)2017/03/21(火) 22:33:49.56ID:qKXMZYU20
あほ吉さん観念しましょうや

683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:34:24.13ID:VgHw4cBjd
こういうアホがいるってことは、UFOを見た!とか超能力特集!とかど真ん中でアウトなんだろうな

684番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 0bfc-/5lB)2017/03/21(火) 22:35:10.28ID:sy5ZLCsP0
>>679
ほんまにあほだな
リリース出してニュースにしてしまったことが大問題なんだよ

685番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/21(火) 22:39:33.62ID:74ziBP3O0
>>678
お前NG

686番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/21(火) 22:39:51.66ID:yGMRpE5bK

687番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKab-anx6)2017/03/21(火) 22:40:46.57ID:yGMRpE5bK
>>653
ふつうにごめんなさいしてたら吹き飛ばなかった
でも嫌儲で粘着したりYouTubeを拡散したせいで吹き飛んだ

688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/21(火) 22:48:05.38ID:74ziBP3O0
>>687
お前も属人的批判しかできない低脳だからNG

689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91ef-tpgq)2017/03/21(火) 22:49:49.78ID:iD12pmc70
もう終わってるんだけど終わってないと言い張ると一部のあれな人が見方になってくれるからな

690番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd73-CJUg)2017/03/21(火) 22:59:13.92ID:VgHw4cBjd
こんなバラエティの内容にいちいちケチつけるドアホが結構いるってのがなぁ。世も末だわ

691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 23:16:43.99ID:JFJXuoew0
>>676
3世代くらい前の古い機械だぞ
クロムは測定できないし
マンガンは検出できなかった

絶対変だとは言わないが怪しいだろう

692番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b1f-togq)2017/03/21(火) 23:29:27.78ID:6rwTSLRa0
>>691
分析が怪しい!
ソースは俺の見立て!


あれっ、同じような論理で贋作主張して大恥をかいた人がいたような

693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 99bc-gIrG)2017/03/21(火) 23:38:01.27ID:VJnVyGTH0
わりと理詰めな反論してるんだな

694番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 23:42:04.98ID:JFJXuoew0
>>692
指摘した内容に対して議論してほしいところ
内容はわからないのか?

695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 9b1f-togq)2017/03/21(火) 23:45:19.52ID:6rwTSLRa0
>>694
ソース無しの妄想では議論できません

696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H85-CJUg)2017/03/21(火) 23:48:58.79ID:kq6Cjx7BH
>>691
マンガンが出ないのはおかしい!
ってのはなんなの?
分析して出なかったんだからそれが全てだろうが
お前が分析したら出たのか?
どうやったの?

697番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b82-u6wT)2017/03/21(火) 23:49:40.90ID:JFJXuoew0
>>696
じゃあ、あの茶碗は鉄釉を使っていないという話なのか?

698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9b82-WJi4)2017/03/21(火) 23:56:17.46ID:JFJXuoew0
>>695
ソースは徳島新聞

699番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9968-+OnI)2017/03/22(水) 00:08:51.54ID:cGzpLkGH0
>>1
>>631
電通がネット火消しサービス「ネット風評被害バスターズ」を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1250753539/

2chスレ削除サービス企業のDYM「民主党有利の状況下、火消しを行い自民党員を当選させました」タイ全裸研修★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1457783960/

700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6158-6Inm)2017/03/22(水) 00:14:58.82ID:b5ZIut/y0
誰もが長江ばっかりで、中島の鑑定ミスや責任を追従しないのがネットの怖いところ・・・。

701番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-CJUg)2017/03/22(水) 00:17:59.29ID:RT2CDelZp
>>697
いいんじゃないのそれで

702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-CJUg)2017/03/22(水) 00:21:59.43ID:RT2CDelZp
153 名前:既にその名前は使われています@無断転載は禁止 [sage] :2017/03/20(月) 18:18:10.79 ID:VobkyoJl
もし長江さんが
「スピネル顔料が使われていないようです
その点は私が間違っていました
しかしマンガンが検出されないということは鉄釉を使っていないということであれは曜変ではないという結論でいいですね」

ということで丸く収まるの?

703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロレ Sp5d-CJUg)2017/03/22(水) 00:23:56.89ID:RT2CDelZp
ID:JFJXuoew0
これネ実で論破されて逃げて来た人

704番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/22(水) 00:25:58.60ID:3C6ZL/7m0
>>702
それが現時点の結論なんでしょうね。
このスレで属人的叩きをやってる馬鹿は
真性の精神異常者の粘着連投だと考えた方が合理的

705番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c141-CJUg)2017/03/22(水) 00:26:48.46ID:3C6ZL/7m0
なんだ>>703も属人的叩きの馬鹿野郎かよ

rm
lud20170618150032c
このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/poverty/1489852913/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

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