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「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚


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1 :腐乱死体の場合 ★:2016/10/02(日) 12:30:02.34 ID:CAP_USER9
北方領土交渉、2島では駄目=自民・石破氏
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016100100317&g=pol

 自民党の石破茂前地方創生担当相は1日、東京都内で開かれたパネルディスカッションで、
安倍晋三首相が意欲を示すロシアとの北方領土交渉について「4島一括(返還)が一番望ましい」と語った。
その上で「仮に(歯舞、色丹の2島)先行だとしたら、あとの2島がどうなるか、先送ってはいけない話だ」と述べ、
国後、択捉両島の返還についても同時に道筋を付けるよう求めた。 
 政府が臨時国会への提出を見送った「共謀罪」創設のためのテロ対策関連法案については、
来年の通常国会冒頭での衆院解散が取り沙汰されていることに絡め、「次の国会で、
この法律だけはきちんと成立させて解散する。それは私たちが国民に対して果たすべき責任だ」と、
法整備の必要性を訴えた。(2016/10/01-22:24)



http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475373380/l50

2 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:30:56.40 ID:HtEGW0X1O
イシバは反日売国奴バカサヨと同じwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwww

3 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:01.76 ID:yl1WX10T0
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真

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追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」

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偽天皇と田布施システム【The False Emperor】

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明治維新の真実  佐宗邦皇

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坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)

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明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー

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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス

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昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」

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4 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:28.18 ID:yYFK73Hr0
4島特別経済特区案

わたしからのプレゼントだ

不文律のアダージョ Heart Sutra(心経)
https://soundcloud.com/djangelest/heart-sutra

わたしからは以上だな ブッタ(悟ったもの)より。

5 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:45.51 ID:fGJj54w00
択捉島は返さないだろな。

3島+単冠湾で…

6 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:52.53 ID:2nkphl180
メディアの加工品は
情報戦をとらえると、単なる一部局にしか過ぎないかもね。

7 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:54.51 ID:LkFiNAcW0
4島の代わりに樺太全域でいい

8 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:54.97 ID:HtEGW0X1O
安倍の敵確定かw

安倍もこれからイシバ対策に本気になるだろうね
俺も熱くなって本気になったわwwwwwww

9 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:31:57.88 ID:6zVGC4IS0
石破もすっかり加藤紘一ポジだな。

10 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:32:23.20 ID:rozsXzMs0
先行で2島なんてロシアが認めるんか?
残りの2島の返還期限まで決めとかないと絶対反故にされるぞ。

11 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:32:28.04 ID:CqZehEF70
4島一括はハードル高いだろ
「国後含めた2島」だったら俺は納得する

12 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:32:52.75 ID:X4kdejlG0
>>1

やっぱり2島返還で完全終了だろうな
全方位土下座外交の自民党らしいがw

【ロシア】北方領土などの土地を国民に無償提供する法律成立 政府予算を使わず開発を推し進めるねらいか [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462279386/

【国際】首相、露に経済協力提案へ…領土交渉打開狙い©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462521906/
【国際】安倍首相、北方領土交渉は「新たな発想で進めないといけない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462556120/
【北方領土】安倍首相、8項目の対露協力を提示。エネルギー開発や都市インフラの整備など [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462651366/
【政治】北方領土、ロシア人居住権を容認へ…政府方針★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472735039/
【閣僚】安倍首相、「ロシア経済分野協力担当相」新設・・・世耕経産相が兼務★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472712443/
【政治】与野党、年明け「北方領土」解散説が浮上 総裁選近く都議選は遠い日程意識 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474376900/
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/
【北方領土】2島返還が最低条件…「そうした事実全くない」 菅長官が読売報道を否定 「国後/択捉を含む4島帰属問題を解決」と政府見解★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474627801/

プーチン大統領:北方領土問題で妥協点見いだせる−インタビュー
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-09-02/OCUKNS6KLVRL01
> この会談の前日に行われたインタビューでプーチン大統領は、「われわれは領土の取引はしない」が、
>ロシアは「日本の友人らとこの問題の解決策を見いだしたいと強く望む」と発言。ロシアが現在、中国との間で
>築いているのと「同じぐらい強い信頼関係」を日本とも構築できれば、「われわれは何らかの妥協点を見いだせる」と語った。
> 同大統領は1956年の日ソ共同宣言によって4島をめぐる対立はほぼ解決していたものの、「日本側が
>その順守を拒否し、その後ソビエトが基本的に無効にした」ことで状況が変わったと指摘。両国は解決に向け
>「1956年ほど近づいてはないと私は考えるが、いずれにせよ、われわれはこの問題に関して対話を再開した」と説明した。
【政治】2島返還論を主張 国後島と択捉島は領土交渉の対象外との考えを示す−ロシア大統領★7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473193131/

【国際】プーチン露大統領、南シナ海で中国を支持と言明 仲裁裁判所の判断は「公正ではない」と主張©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473187461/

13 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:33:14.26 ID:kFk/yz0M0
三 丸
原 亀
殺 市
し 飯
た 山
大 町
西 
保 
徳 
http://jpon.xyz/2007/44/3/115.html?all
 「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
(旧作)((清水大敬)高松の奥さま裏ビデオ無修正etc
大西秀人と地方創生県民ちんぽ祭り

14 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:33:45.76 ID:Z0dVCSft0
4島共同領有で決まるんじゃね?

15 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:34:01.45 ID:wl7xN6pN0
国後択捉を要求する根拠が日本にない。
石破に教えてもらいたいわ。

16 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:34:12.90 ID:Vv5yEa7p0
こういう馬鹿が居るから

プーチンが激怒するんだよ・・・

20年前と同じ事を繰り返したら

永久に返ってこないわ

17 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:34:45.68 ID:X3N1V23J0
ぷぷぷ
バカサヨざまあみやがれwwwwwwwwwwwa


【外交】日本とロシア政府、宇宙分野の協力へ プーチン氏の12月来日で経済協力拡大 衛星打ち上げに極東基地利用
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475379054/-100

18 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:34:48.07 ID:09i42e9s0
二島でいいとか言ってるアホ工作員はすみやかに死ね

19 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:02.31 ID:ZNsItrcQ0
望ましい事は譲歩できない要件ではない

20 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 12:35:07.85 ID:ZbvDA1aVO
北方領土を7%でいいという輩は竹島も7%でいいんだな

21 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:11.23 ID:X4kdejlG0
>>1


【G7】安倍首相、ウクライナに1500億円の支援表明★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395911733/
【外交】日本政府、22億円の支援決定 「イスラム国」対応 [9/19]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411136454/
首相、対イスラム国に積極関与を表明 ヨルダンに120億円支援
http://www.sankei.com/politics/news/150119/plt1501190007-n1.html
【国際】安倍総理大臣「イスラム国」対策としておよそ2億ドルを拠出と説明 1月17日 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421754392/
【政治】安倍晋三首相、中東支援54億円表明へ ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411244627/
【政治】日本政府、1兆7400億円の途上国支援決定★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411347234/
【外交】ミャンマーに260億円の借款=投資促進へ租税条約提案…安倍首相 [11/12](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415796151/
【政治】安倍首相、難民支援に970億円…国連改革へ決意 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443561608/
【政治】安倍首相「トルクメニスタンへ経済協力」 総額2兆2000億円規模★5 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445768562/
【政治】安倍首相、キルギスに約136億円のODA供与表明 首脳会談で [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445859625/
【環境】安倍首相、途上国の温暖化対策支援に年1兆3千億円★7 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448623155/
【国際】20兆円規模で難民支援など 総理、サミットで表明へ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463786289/
【国際】元慰安婦に1人1000万円 日本が拠出する10億円から★5©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472119124/
【日韓財務対話】 スワップ通貨、再開へ 韓国が提案、日本が応じる 慰安婦問題を巡る関係改善が追い風(毎日新聞)★10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472599875/
【外交】3年で33億ドル資金供与=アフリカ開銀と協調−政府 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472218550/
【国際】アフリカ支援、3年間で3兆円 安倍首相表明  ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472293417/
【国際】日エジプト首脳会談 新博物館建設に500億円供与 留学生の受入れ拡大など教育等での交流強化も [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1472981309/
【国際】首相、スー・チー国家最高顧問と会談 貧困削減や農村開発で1250億円の支援を表明 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473253493/
安倍首相、ASEANに450億円支援 テロ対策支援で [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473255337/
【債権放棄】安倍首相、キューバの対日債務の2/3に当たる約1200億円を免除表明へ★5  [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1473665850/
【国際】安倍首相、キューバに無償で12億円の資金協力表面 医療機材整備費 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474606383/
【国連】安倍首相 国連で今後3年間で総額28億ドルの難民支援を表明へ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474296392/
【国際】首相 難民支援で世界銀行に1億ドル規模の協力表明へ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474352753/

【政治】円借款の条件緩和、首相が表明へ…中国に対抗 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447783794/
>現地政府の保証を必須要件から外すなど抜本改革を行う方針を固めた。

【政治】安倍首相の海外出張費88億円=2次政権以降、外遊40回分★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464694066/

22 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:29.85 ID:Dc7YzrmaO
ゲルの四島一括返還主張は正論!それは、君が見た光。

23 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:32.41 ID:HtEGW0X1O
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ わかりやすい奴だな

総裁選に向けて安倍との違いを出したかったんだろw

2島返還に不満な一部の右の取り込みだろw

簡単だと思ってる2島返還でも4島返還でも お前自身でやってみwwwwwww

24 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:36.21 ID:/mTshMgn0
4島一括なんてロシアが核落とされて滅びでもしない限りあり得ない話だと思っているのだが

25 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:35:43.88 ID:5etWQf3U0
アンパンマンは黙ってろ

26 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:07.50 ID:jXldRCjs0
四島返還とか無理だろ

27 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:30.65 ID:vZOopvJZ0
アメリカが横やり入れるのにゲルが使われてる気がする

28 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:43.83 ID:DxsMnq2M0
これは茂の言う通り
アベは売国奴として歴史に残るつもりか

29 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:48.51 ID:09i42e9s0
>>14
ロシア相手に共同領有なんてありえない

クリミア半島みたいになるだけ

30 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:50.30 ID:zXmhi0g60
>>24
それを保守派や右翼は声高に言ってたんだぜ?w

31 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:50.41 ID:C75D6Y/E0
3島は?

32 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:51.43 ID:Dtsg9P9O0
そもそも4島って根拠ないやろ

2島もしくは樺太・全千島が筋

33 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:52.20 ID:prX/iodN0
戦前の領土を現状復旧してから返せと言ってもいい、これが交渉

34 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:36:54.82 ID:6doVFx+HO
交渉前から2島でとか漏れるのは無能過ぎるわ

35 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:01.15 ID:ts/34gHm0
択捉か国後一島でもいいかも。。

36 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:07.25 ID:LCL6xpw/0
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。

安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否

'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。

4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。

無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!

http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!

金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!

安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249

安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある

【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/

楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)


@YouTube


安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)


37 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:09.46 ID:Vv5yEa7p0
国後と択捉の海峡はロシアの原潜が通ってるの知っていて言う馬鹿

38 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:11.67 ID:HtEGW0X1O
このバカは勘違いしてんな
安倍だから、長期政権だからプーチンは領土問題で相手にしてんだぜ
2島返還が簡単だと思ってるし、お前なんぞ話しにならんわwwwwwwwww

39 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:18.67 ID:7PaQKUiq0
>>15
日露和親条約じゃないか

40 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:19.73 ID:nExN1ArV0
じゃあお前がやってこいや
やってから言え

41 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:38.70 ID:RyPUbZsa0
2島でも国後択捉ならええやん

42 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:37:41.85 ID:LCL6xpw/0
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。徹底的に抗議の電話とメールをしましょう!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室サイド

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です。

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
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整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
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安室の整形前画像。↑猿ソックリ!だからダウンタウンから猿と命名されてました
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「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑

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 ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々

@YouTube

 ←整形怪物の安室
+65445

43 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:05.53 ID:T/uG/TLn0
先日のロスケの言いぐさ 「日本はロシアに対してどんなものを差し出すんだ え こら」みたいなやつ。
強姦魔・火事場泥棒に対して 糞小島2島欲しさ揉み手する政権は、すぐ退陣しろ

44 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:05.66 ID:8l/w90rz0
この人こんなに売国だったっけ?

45 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:35.42 ID:6ooDaWoW0
>>2 レンボウと同種のヒトモドキだよね。朝鮮妾の子供じゃないのかね?

46 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:36.54 ID:D3VOVWXs0
四島が可能なら30年前に決着している
ロシアと戦争して勝てないのなら無理

47 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:37.27 ID:b/zPbZ4DO
もう面倒だからクリル並みの噴火でも起きて吹っ飛んでもいいのよ

48 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:39.41 ID:Dtsg9P9O0
>>20
そもそも本来の北方領土は全千島だぞ
外務省が4島とか言い出しただけ

樺太と千島を条約で交換したからな
もともと日本の持ち物

49 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:47.29 ID:Z0dVCSft0
>>40
おちつけよw

50 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:51.07 ID:wl7xN6pN0
石破が言いたいのは、早く総理になりたいということ。
だが、誰からも相手にされずこんなことでも遠吠えするしかなくなった。

51 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:52.35 ID:HtEGW0X1O
きたきたきたw
口だけの奴wwww
右を意識して おいしいことだけ言う奴
出来もしないこと言っておいしいところだけ持ってく奴w

52 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:38:57.93 ID:rJNzMw+W0
安倍ちゃんが2島返還って言うと
ネトウヨがたちまち4島返還は反日!って言い出したな

53 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:07.71 ID:HWd81f5C0
まず軍事演習やれよ
NATOと同時期にさ
少しはクレムリンを肝冷やすだろ
まったく信用出来ないシナと軍事パレードしか出来ないけどな

54 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:14.24 ID:IiOG7e1+0
取り敢えず二島とか言ってるアホは条約とか協定を理解できない連中だろ。
永遠に帰って来ないようにするのといつかわからなくても将来返還させるのとでは全然話が違う。
協定や条約があっても蒸し返す連中とか嫌だろ。

55 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:40.37 ID:5rlNH8mQ0
話が進まんなあ

56 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:47.73 ID:DKgIlZYZ0
>>44

石破は中国のハニートラップに引っかかった、って噂が昔流れてたな
本当かどうかは知らない。

57 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:50.23 ID:xJkgi7gP0
>>1
意見を割ることが、石破の目的だからな。

有権者は、他の良い選択肢があると思えてしまうから、
四島返還できるなら、そっちがいいに決まってる!なんて言い始める。

58 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:39:57.32 ID:G85Slf440
プーチン
私に従えば
北方領土のうち
2島をお前にやろう
どうだ?

(2島でおk!)
>はい 
では約束通り
「歯舞群島のうち2島」を
お前にやろう
はっはっは!  (画面暗転)

(4島じゃなきゃイヤー)
>いいえ 
おろかものめ!
おもいしるがよい! (大惨事世界大戦へ)

59 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:00.11 ID:6doVFx+HO
4島返還主張して叩かれるとか凄い時代になったな

60 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:07.42 ID:doRRJzkZ0
4島返還論 → ロシアが絶対に飲まないので、現状が100年1000年続くだけ
2島返還論 → 歯舞と色丹は帰ってくるが残りは完全放棄の完全決着

ロシアにとっては2島で日本が納得しなけりゃ現状維持が続くだけ
ほっとけばいい話
日本にとっては4島吠えていれば戦争でもしない限り2島返還すらならない状況が続くだけ

結局、落し所は2島返還で最終決着しかない
馬鹿が、100%不可能な4島返還論を念仏唱えたって
現状維持がこの先もこの先もこの先もずーーーーーーと続くだけ

61 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:15.67 ID:mbNSrG+j0
ロシアは軍事的な理由で択捉島と国後島の間を通りたいんだと
だから3島返還は難しい
現実的なところで2.5島じゃないかな

北朝鮮が攻めてきた時、中国は北朝鮮側につく可能性が高い
ロシアまで参戦してくると厳しいので、今のうちにロシアと平和条約を結んで原油の確保ができる状況をつくっておきたい
先々選択肢は多い方がいい

安倍さんの先読みが理解できない人多すぎ

62 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:18.78 ID:HtEGW0X1O
こいつぁいいわwwwwwwwww

ついに 本性出しやがったwwwwww

63 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/10/02(日) 12:40:38.62 ID:/ynx8TmH0
2島でも4島でも、この島々を持つのは「赤字」なんだろ。
それとも地政学的に大きなメリットでもあるの?

64 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:44.22 ID:uogSO6gr0
イランとドイツのハーフ、リナちゃん(12)が可愛過ぎると話題に
リナちゃんは絶世の美女
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/NIdFemI5rp
返還

65 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:52.38 ID:Vv5yEa7p0
20年前に2つ返してもらっていれば、国後が今回の交渉にのぼったのに
4つじゃないと駄目とロシアを怒らせたから2つも返らなかった
石破じゃプーチン来日しないよ

66 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:40:52.93 ID:X3N1V23J0
2島返還じゃないと 竹島みたいに固定化するぞ
返せー返せー しか言えなくなる

67 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:00.41 ID:HEhCOzqv0
ソ連が日ソ不可侵条約を一方的に破って北方領土を不法占拠している。

日本の公式見解はそうなっている。
しかし、歴史を冷静に見ると、ソ連は滅茶苦茶なことをやったわけではない。
当時、日ソ不可侵条約もあったが、ソ連は連合国側で英米と同盟を結んでいた。
ソ連には同盟国の英米を助ける義務もあった。
また、日本の同盟ドイツは不可侵条約を一方的に破ってソ連へ侵攻している。
さらに、ポツダム宣言にソ連は参加しておらず、日本のポツダム宣言受託(敗戦)はソ連には関係ないことだった。

もちろん、ソ連の蛮行は許されないが、彼らだって血を流して奪い取った土地をお人よしで返すわけがない。

日本は竹島さえ奪い返せない。
竹島不法占拠のほうが、北方領土よりはるかに悪質無法なのに。
かかる弱虫どもが、四島まとめて返せと負け犬の遠吠えをし続けるのは滑稽でしかない。

2島を返して貰うなら、素直に返してもらえばいいだろう。

68 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:02.55 ID:09i42e9s0
小さな島2つなら別にいらないだろ

このまま四島返還+シベリア抑留の賠償金請求を主張してればいいだけ

69 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:07.90 ID:Z0dVCSft0
>>29
2島じゃ文句言われるし妥当な線だと思うけどなあ

70 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:16.75 ID:bc0O3WJE0
>>8
国士青山繁晴も四島返還論者!安倍政権の二島返還論に反対している!
貴様は国士青山も敵だというのか!ファシズム以外の何物でもないね!

71 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:18.57 ID:dsg53RiA0
相手にとってはじりじりと金引き出せる便利なカードだし絶対話は纏まらない
ロシアは使える外貨がそろそろやばいから引き伸ばしで様子見が1番良い

少し攻めるなら石油とガスが市場で余り気味なのでロシアからの輸入分減らすとかが良いかな

72 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:27.58 ID:0QWbMwbn0
二島返還でも日ソ平和条約交渉の進展が望める

最善は、面積割で、国後・歯舞・色丹返還
択捉島はロシア領にして、国境を行き来できるようにすれば、
観光や産業振興の起爆剤となる

ガス田開発だけでなく、沿海州に巨大な農業プラントをつくるとか、可能性は
大きい

石破は、賞味期限切れ。

73 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:29.26 ID:X3N1V23J0
一島も返還することもできない役立たずは四島返せーって一生永遠に叫び続けてればよい

74 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:44.00 ID:DKgIlZYZ0
なぜ、ロシアが北方領土を返そうとしているか、たぶん石破は背景を理解してないな

75 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:47.35 ID:vkYzq2Z90
安倍が素晴らしいなんて事は決して無いが

コイツは政治家じゃなくて完全に評論家だからな

76 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:48.60 ID:nExN1ArV0
>>44
ゲルは昔から売国。
どう日本を偏向弱体化させればアメリカ様にすがって生きるしかなくなるかばかりの男よ。

77 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:53.65 ID:T/uG/TLn0
2島取り返したって何のメリットもねーの。魚だって昔ほど取れやしないんだよ。

78 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:56.06 ID:DBENXTIl0
長くなると今度は首相動詞の話し合いで解決できなくなるぞ
時間が経つと島に定着したロシア人が猛抗議する

79 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:41:56.30 ID:rzDIm25r0
なら返還はまず無理だろう
こいつは最近理想論しか言わなくなったな

80 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:18.37 ID:pqkiqzwA0
ダダこねてるガキみたいw

81 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:19.87 ID:X3N1V23J0
・2島返還反対のバカは2つ勘違いしてる


1、2島返還なら簡単に返還してくれると思ってる

2、そもそもロシア側からすれば、1島も返還する義務は無いのに、2島返還でロシアは妥協してないと思ってる

82 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:20.90 ID:D3VOVWXs0
四島返還が無理だと子供でもわかる
最大勝ち取って二島と択捉島の共有
その場合は国境を作ることになる

83 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:25.65 ID:2verLJ3v0
竹島はスルーなんですかねえ

84 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:45.40 ID:2eOrV4Eh0
北方領土問題というのは双方にとって結局国後問題
国後をどこまで、どういう形で返還させることができるかの問題
択捉みたいな小さいゴミみたいな島は初めから対象には入ってない

85 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:47.82 ID:vkYzq2Z90
逆に一括返還を言ったら

今度は逆の事を言い出すぜ、コイツ

86 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:42:49.65 ID:HtEGW0X1O
民進と思考が全く同じw

俺は安倍と違う!
俺なら4島返還出来る!

バ−カwwwww

87 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:04.66 ID:doRRJzkZ0
>>61
>だから3島返還は難しい

そういう問題ではない
そもそも千島列島とはどこまでか?ということ
中立条約破ってまで参戦した見返りの南樺太と千島列島の権益があるわけで
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの言い分
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しているわけで
後付で、国後択捉は放棄した千島列島に含まれないと詭弁をいい出したのが実態

ロシアからすればそもそも論として国後択捉を日本に返還する義理も道理もまったくない
千島列島に含まれない歯舞と色丹だけは善意で返却しますよ
これだけ

88 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:05.01 ID:Dtsg9P9O0
>>41
歯舞色丹に決まってるやろw
そもそも日露戦争以前の本来の国境はここやからな

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

89 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:12.11 ID:WszXwE7M0
2島返還をして、ロシアにメリットがあるような開発をしていけば、後の2島も、
返したほうがロシアの為となるだろ。

それより石破が次の総理の方が嫌だろ。

90 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:13.60 ID:AKZ9VxNM0
「カネだけ盗られて、結局戻ってこない」  

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \         ━━┓┃┃
 |    ( へ)(へ)               ┃   ━━━━━━━━
. |     (__人__)            ┃               ┃┃┃
  |   ゝ'゚    ≦ 三 ゚。 ゚                          ┛
.  |  。≧      三 ==-   
.  ヽ  -ァ,        ≧=- 。   図星だろ  常識的に考えて

91 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:14.20 ID:B2d0Oyn70
こいつはアホか
4島とか言ってる限り永久に戻ってくるわけないだろ
ロシア艦隊の太平洋への通り道が国後島と択捉島の間の国後水道なんだから四島は絶対に無理

まずは歯舞諸島と色丹島とそして国後島をどうするのか国論を一致させないことには交渉も出来ない

日本より大きな国がいくつも独立して行ったソ連崩壊した、そのとき日本はバブル経済で
金だけなら世界で一番あったけど、北方四島の内1つも取り戻せなかった経験から学ぶべき

92 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:14.97 ID:QMD2Kx2D0
国後まで取り返すとなると、ロシアに大金もっていかれそう

93 :発毛たけし ◆7SfbNxoUHc :2016/10/02(日) 12:43:15.39 ID:kTJns5pe0
これは石破さんが正しいだろ


2島に合意したら  そこで終わるよ


それは 日本の領土が永久占領されたことの証拠になる


日本は ソ連 ロシアの 不法占領をずっと訴えていくべき


外交において妥協はあってはならない それは相手国家をつけあがらせるだけになる

94 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:32.96 ID:6doVFx+HO
>>54
その2島もロシア側は2島にしか交渉対象にしないって言ってるから
2島が返ってくるのが決まりではない
2島がゴールなら2島すら譲歩させられる可能性も高い
そもそも少し前は2島返還の主張も等面積でというのが2ちゃんでも多かったが
今は小さいの2島で十分みたいだわ

95 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:36.45 ID:Vv5yEa7p0
2つ返してもらって
10年たったら国後を返してもらえば良い
更に10年たったら択捉の交渉をすれば良い

96 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:38.57 ID:X3N1V23J0
安倍のすごいところはロシアに経済制裁しながら、ロシアと交渉してるところだ 他の奴なら無理だろう

これを 忘れてる奴が多いね

97 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:42.10 ID:2nkphl180
日本の情報戦の歴史

検索のヒット無し

98 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:53.28 ID:AQjUC+cF0
こんな正論は馬鹿でも言える。
だからあと百年膠着させるという政治的覚悟なのか何なのか。
外交交渉は相手をどう操るかが難しいのに石破アホなの?
利害が対立してるから困ってるんだろうが!
策はあるのか?

99 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:57.22 ID:X3N1V23J0
2島返還で日本は妥協しないってことになったら

今まで通り年月がずっと流れて、そのうち日本政府や国民や旧住民も亡くなり関心がなくなってくる
そうなった時、ロシアは日本が2島で妥協しないし、あまり関心無いようだから
小島2島にもさっさと軍事基地作って返還することは無くなる
遠い将来だが、確実にこれは現実化するだろう

100 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:57.39 ID:vkYzq2Z90
バカ発見器

101 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:43:57.88 ID:T/uG/TLn0
糞2島に払う代償の方が比べ物にならないくらい大きい。あの糞小島に住みたい奴いるか え

102 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:44:08.36 ID:X3N1V23J0
4島返還を強硬に叫んでるやつ
このまま全島返ってこなかった時の責任を取らないんだろ?
一人で戦争でもするのか?

103 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:44:09.31 ID:yxY3CdVF0
四島言い出したら解決しない。

104 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:44:31.42 ID:D3VOVWXs0
国後島に線引き
これしかない

105 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:44:32.60 ID:o2Uhslv+0
国後って沖縄本島よりでかいんだろ

歯舞色丹はカスみたいなもんだしな

106 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:44:48.81 ID:bc0O3WJE0
>>72
経済の為に領土を売る売国奴め恥を知れ!

107 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 12:44:53.78 ID:ZbvDA1aVO
>>56

要人は徹底的に女の趣味(男含む)調査されるから覚悟
してたけど、出てきたのはカレーだったってさ

108 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:07.41 ID:nlijWk6r0
俺も別に無理して2島とか返還してもらわなくてもいいと思ってるが
石破は北朝鮮に空気を入れられてるので、日本とロシアが接近するのはマズイとおもって言ってるんだろうな
対北制裁でも毎回最も強行に反対するのがコイツだし

109 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:19.88 ID:G85Slf440
北方領土は
軍事上の要衝

ロシアが簡単に
手放すわけがない

110 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:20.02 ID:09i42e9s0
>>81
本来、千島全島と南樺太返還が義務だよ

還さなくていいと思ってるのはロシアだけ

111 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:22.92 ID:QU3U4FSF0
石破ぁー、へたれめ!
樺太も返してもらえ。

112 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:24.81 ID:D3VOVWXs0
>>93
1000年訴えてろ
ロシアは永遠に譲歩しない

113 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 12:45:29.99 ID:uhfAFmno0
ウラジオストク

114 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:44.26 ID:rozsXzMs0
2島返還でどう責任とるの?

115 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:44.74 ID:zbLWTH9z0
二兎追うもの一兎も得ずという言葉を石破は知らんようだな

116 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:46.18 ID:doRRJzkZ0
>>102
4島返還を念仏唱えたって帰ってくる可能性など0%
その現実を直視しないで
ひたすら4島返還4島返還と念仏唱えてる馬鹿どもだらけ

ロシアからすれば日本が4島返還言い続ける限り
2島返還すらしないわけで、現状維持が100年1000年続くだけ

117 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:49.23 ID:nExN1ArV0
「早く総理になりたぁいッ!!!」

118 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:45:53.14 ID:7XxMNWae0
まあ、望ましいがな
それをロシアがすんなり呑むとは思えないが

119 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:02.36 ID:a5XOMddO0
2島と4島ばかりで、3島が出てこないのは不思議。

「引き分け」で面積等分なら、3島+アルファ以外にはない。

安倍の「新しいアプローチで」という言葉は重要。ロシアはこれで、過去の
交渉結果である「引き分け」や「面積等分」は、すっかり無くなったものと
解釈している。安倍は、何ゆえにこのような不用意な言葉を口走ったのか、
国民に説明すべき。

120 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:10.28 ID:IiOG7e1+0
4島は無理とか今この時点の話だろ。
将来どうなるかわからんよ。
焦る乞食は上利が薄いってね。
そもそも領土の話なんて譲るくらいなら100年でも200年でも解決しなくていいもんだろ。

121 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:10.54 ID:6doVFx+HO
>>98
2島でいいみたいな流れになってる時にこういう主張する人は大事だぞ
2島にしても残りの道筋をつけないとって言ってるし

122 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:11.85 ID:bc0O3WJE0
>>99
その時は戦争で取り戻せば良い!
憲法改正で領土を軍事的に奪還できる環境ができる!

123 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:27.41 ID:Z0dVCSft0
ロシア側は2島返還でも怒るだろうな

124 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:31.80 ID:09i42e9s0
小さな島2つならいらない

125 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:34.85 ID:Vv5yEa7p0
プーチンだから2つ返ってくるだけで
次の大統領が良い人とは限らない

126 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:39.06 ID:prX/iodN0
餓鬼の使い内閣

127 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:43.73 ID:vkYzq2Z90
党内野党

128 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:46:48.85 ID:49a+2Jhb0
>>30
どうせあり得ないのだから
話がでかいほうが、よかった

ホントに2島返還がありそうなので立場に困るウヨという構図

129 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2016/10/02(日) 12:47:08.87 ID:kTJns5pe0
2島変換にたいして  タロット出してみた

出たのは聖杯10
これは平和 幸福な友情 目標達成 安定 満たされた関係などを意味します
良い関係を気づいて 一丸となることができる


と出た。

俺のタロットは当たるから、2島変換で平和な関係 良好な関係は実現するようではある

130 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:12.75 ID:aMwRJ22I0
 ./ネトウヨ\.  n∩n    
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩   「4島一括返還は日本の国是 
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー|     2島返還を主張する朝日新聞とルーピー鳩山の売国奴は氏に晒せ」
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ  

【安倍政権が方針を固める 北方領土交渉、2島引き渡しで妥協】

               クルッ
 ./ネトウヨ\.  n∩n 彡   
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |    「安倍ちゃんGJ 4島返還は非現実的 2島帰ってくるだけでもマシ」
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i   
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ

相変わらずの手の平クルクル
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

131 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:14.27 ID:d0/PIRnM0
戦前って千島列島まんべんなく人が住んでたんだろ?すごいと思う
一番北の占守島とかにも人が住んでたんだろうか

戦前の北方領土の写真集とかあったら欲しいな

132 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:15.55 ID:doRRJzkZ0
>>114
責任を取るのはサンフランシスコ講和条約で「千島列島放棄」した日本政府
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの理解
国後択捉は千島列島に含まれないという詭弁を
そもそも講和条約以降後付で持ち出したのが日本

133 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:20.94 ID:nlijWk6r0
>>102
別に全島帰ってこようがこまいが、日本にとって大した影響はない
影響があるのは今後日本がロシアとどう付き合っていくかということ
これを誤ると国が滅びかねない

134 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:26.93 ID:rozsXzMs0
2島なら解決しないほうがいい。
粛々と9条改正、核武装の準備するだけ。

135 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:35.28 ID:AQjUC+cF0
>>94
プーチンがやったロシア中国間の領土解決が面積等分だからなあ。
そこからは絶対に妥協しないというのが大国ロシアのプライド、意思。
そういう厳しい認識が石破にはないのか
その上で策があるなら有能だが期待できん

136 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:39.53 ID:kzBI61ae0
北方領土 沖縄問題で国民の税金を使うな、!

137 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:45.08 ID:R713AUvD0
4島全部に決まってんだろバカかよ

138 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:47.75 ID:Sm8dP5AE0
石破は、安倍に功績作らせまいと必死だな
こういう私欲で動く政治家は、国益を損なう

139 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:52.78 ID:p/2NQbXv0
日本人は歴史を学ばない馬鹿ばかりだな
本当に落ちぶれてしまった

140 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:47:59.44 ID:0suJ22G40
2島返還なら韓国も竹島の周囲の岩礁くらい返してくれるしいいことずくめ

141 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 12:48:00.22 ID:uhfAFmno0
私がプーチンなら渡さないがなあまあ金だけは貰っとこう

142 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:11.57 ID:D3VOVWXs0
>>110
後百年してもロシアは返さないよ
太平洋の出口が無くなるのを絶対に許さない

143 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:26.93 ID:AQjUC+cF0
>>121
それはわかるが

144 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:28.08 ID:vkYzq2Z90
安倍が素晴らしいなんて事は無いが

>>138
ずっとこんなだよ、コイツ

145 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:28.42 ID:NJneuV5O0
南樺太の返還も求める

146 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:30.59 ID:tfO66ilm0
ロシアの言ってる二島なんて岩だぞw
面積で議論しないとおかしい
二島だから半分なわけじゃないから報道の仕方もおかしいw

147 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:32.67 ID:d0/PIRnM0
最低限国後島は返してもらわないとな
あまりに北海道本島に近すぎる
返してもらったら橋をかけることも不可能じゃないくらいに近い

148 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/10/02(日) 12:48:50.93 ID:/ynx8TmH0
4島言ってずっと先延ばしでいいよ

149 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:52.83 ID:tA79DyNW0
中国・北を抑えるため、4島返還よりも先ず和平条約締結と2島返還を重視すべき
ロシアが軍事占領地を返還した前例をつくれば、竹島・尖閣の圧力にもなる

石破は戦略が無い

150 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:48:53.43 ID:vmpq6nsw0
また欲かいて0島になるな

151 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 12:49:08.77 ID:uhfAFmno0
プーチンは北海道も狙っているぞ

152 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:15.91 ID:CKYsXEue0
全員2島で一致してたらさらなる譲歩を求められるからフェイント入れてるだけじゃないの?

153 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:20.23 ID:dz+dQ/NE0
え?樺太は?

154 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:26.70 ID:gNN6bWID0
最初の移住者は石破家だな

155 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:28.50 ID:2GJtVPyD0
4島放棄でいいよ

156 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:29.11 ID:KmMtKSDD0
>>15
根拠は日本国政府なんだが、、、

157 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:34.95 ID:D3VOVWXs0
>>133
海洋資源と海洋利権の有用性を知らない馬鹿

158 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:39.30 ID:vkYzq2Z90
>>149
あるわけ無いよ

そういう国会議員じゃない

159 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:39.72 ID:e6NlbUb2O
>>115
そもそも、北方四島は二兎ではない
ロシアが勝手に二つに割って交渉してるだけだ

160 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:46.98 ID:d0/PIRnM0
>>153
戦後に放棄しちゃったよ

161 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:46.99 ID:nlijWk6r0
>>119
ロシアは択捉と国後の全面返還は絶対に認めないので、3島返還論というのも存在しない
4島返還はロシアが滅びるような自体ならあり得るが、普通は交渉を打ち切るという意味で使われる

162 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:49:56.68 ID:X3N1V23J0
なら 4島返還のアイデアを出せ

こう協力したら良いとか、こう話せば良いとか
問題に関わってないから 言えるだろ?

163 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 12:50:00.18 ID:uhfAFmno0
ウラジオストーク、

164 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:01.79 ID:tfO66ilm0
二島返還で終わりってなるより先延ばしがいいんだよ
二島なんて岩w返還されたところで何のメリットもねーんだからw

165 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:20.01 ID:bc0O3WJE0
>>138
安倍は解散選挙の人気取りの為に残りの二島を捨てようとしている!
政治利用しているのは安倍の方だ売国奴め!

166 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:20.42 ID:B2d0Oyn70
>>54
領土に関して条約なんてロスケが守るわけねーだろ
オマエがお花畑なんだよ
実効支配が一番有効

167 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:27.37 ID:dT210iyG0
4島返還で沖縄みたいにロシアに軍隊置かせて守らせよう

168 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:33.32 ID:0suJ22G40
一度裏返ったコインを表面に戻すには力しかないよ
手品じゃないんだから

169 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:38.66 ID:vkYzq2Z90
>>160
一応、国境未確定だよ

170 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:40.06 ID:AB6CFQ5M0
石破が言うんじゃ政府は2島の方針だろうなぁ

171 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:42.75 ID:AQjUC+cF0
ソ連崩壊時の不安定なロシア相手がここ百年で最大の外交チャンスだったのに当時の日本政治はヘタ打ったな。
あらゆる交渉なんて余裕ない相手でないと有利に運べないのが常識

172 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:43.39 ID:aROzH+TP0
二島先行返還で煮詰まってきたな

173 :(2/3):2016/10/02(日) 12:50:46.08 ID:6xwVDe300
四島一括を言い続ける人も必要だと思うけどね

174 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:49.88 ID:rqC+cWcJ0
2島は黙って帰す約束だしな
ソ連が勝手に反故にしたけど 

175 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:50.78 ID:qp7EgEUC0
そんな原則論よりも、具体的にどうするかって話を聞きたいんだけど。

176 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:53.22 ID:doRRJzkZ0
>>156
サンフランシスコ講和条約国会と言われた1951年の国会答弁で
外務省が
「講和条約で放棄する千島列島には国後択捉が含まれる」と発言してるわけでね

講和条約後、後付で国後択捉は含まれないと詭弁をいい出したのが日本政府
これが現実

177 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:56.39 ID:nExN1ArV0
将来はより強硬になるの見えてんだろ、バカかよ
メド兵衛以下若手になればなるほど超強硬。

178 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:02.10 ID:dz+dQ/NE0
ウラジオは別に要らないけど調子こいてるなら樺太以北も欲しいかな

179 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:05.87 ID:r/bk1Una0
ロシアの夢はなんとかして北海道を取ることであって、この土台を手放すことはありません。
クリミア併合は欧米との全面対決を選択したのであり、領土問題で妥協しないことを宣言したのです。
この交渉でロシアは日本からどれだけふんだくれるかしか考えていません。
知能指数の低い安倍が北方領土交渉をするのはあまりにも危険すぎるのです。
日本の歴史上、最大の危機といってもいいのです。

180 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:08.72 ID:09i42e9s0
日本が小さな島2つで妥協すると言えば、ロシアはまた話をご破産にして、今度は一島返還で交渉してくるだろう

181 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:17.54 ID:Sm8dP5AE0
4島一括返還など不可能なことを持ち出す政治家は信用ならんよ

182 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:27.25 ID:2nkphl180
情報戦の研究するよ (´・ω・`)

183 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:30.39 ID:AKZ9VxNM0
              , -―――-、
             /;;;;;;--、;;;;;;;;;;;;ヾ;、
             !;;;;;;      f;;;;;;;|
              ト、l;;;;;;        !;;;;;;|  2島はくれてやる
            lヲl〈 、___ ,   V;;;;|〉
             Y\刄斗 ,ャ‐ッ/ /     その代わり北海道をいただく
        ,-――'´ ヘ   / |l `¨ .イ`ヽ、___
    r'´ ̄::::::::::::::|:::::::ム   ヽ、ノ  /::::::::::|::::::::::::::|:ハ
   /::::::::::::::::::::::::::/::::::::|\ マニァ /::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}   あまり私を怒らせない方がいい
    l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!  >-< l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::\

184 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:30.49 ID:d0/PIRnM0
千島全島返還しろクソロシア

185 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2016/10/02(日) 12:51:39.63 ID:kTJns5pe0
ロシアと日本の戦争になる可能性でだしてみた

出たのは剣8

これは自分で自分を縛り 閉塞感を生み出す。
拘束 抑制 制限 休止 身動きできない 状況が見えない 考えにとらわれる 打開策が見えないなどの意味

どうすることもできない状況に陥り出口が見えずに混乱しているようだ
出口をみつけ解決する方法を自ら閉じているというのが根底にある

つまりお互いが思考を変えて 協調していかないと

日本とロシアの戦争の可能性はある。

186 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:51:39.75 ID:OpouaKrD0
これじゃ一生帰って来ないな

187 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 12:51:40.01 ID:ZbvDA1aVO
>>149

支那朝鮮は日本が領土で屈したら喜ぶんじゃないの

188 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:04.85 ID:49a+2Jhb0
>>60
いや、だから石破の立場は2島返還で終了するくらいなら、永遠に4島返還を主張し続ける現状維持のほうが国益にかなうということだろ

189 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:04.96 ID:bc0O3WJE0
>>162
憲法改正して核保有した上で戦争して領土を軍事的に奪還すれば良い!
バルチック艦隊を叩き潰した日本なら何度でもロシア軍を叩きのめすことができる、
それが誇り高い大和民族だ!

190 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:15.79 ID:bKFyihbj0
ぜっっったいに四島一括は無理だから
石破はちんちんシュッシュッシュッって言ってればいいんだよ

191 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:37.01 ID:b/zPbZ4DO
よし、四島をそれぞれ縦に二分して半分ずつ返して貰おう

192 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:40.64 ID:aROzH+TP0
だいたい戦争する勇気もないのに四島返還とか無理に決まってる

193 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:42.73 ID:tfO66ilm0
どうせ四島返還されたところでメリットは何もないからなw
日本にとってロシアなんぞに経済メリットは何もないだろw

194 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:46.02 ID:d0/PIRnM0
北方四島返還
北千島を買い取り

千島全島を領有しよう

195 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:53.18 ID:3sipSOer0
とりあえず2島を返還させて
あとから残りの2島を返還させるというのが最善だと思う

196 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 12:52:54.37 ID:uhfAFmno0
金が無い日本なんか怖くもなんともないよ

197 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:56.18 ID:GJwDBDJB0
やっぱそうこなくっちゃ!

198 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:56.70 ID:DKgIlZYZ0
ウクライナを手に入れて黒海に直接出せる港を手に入れれば
ロシアに眠ってる大量の資源をヨーロッパに輸出できる

ウクライナが関税やらなにやらでピンはねしなければ、中東あたりと比べて
十分価格競争力が付くから、試算していくと、これは結構なゼニになる。

そして、ロシアの東半分には未開発の地が大量に眠っていて、ここを開発すれば
ロシアは大分豊かになるのはわかりきってるが、先立つゼニが無い。

ここらへんの計算は全部終わっていて、結論としてはウクライナを手に入れたロシアは
今さえ凌げば、天然資源輸出でゼニを稼ぎ、そのゼニで東武開発できる、つまり「いずれ強国として復活する。」

これが、いわゆる「ロシア帝国の復活」と言われる奴。

アメリカやヨーロッパが経済制裁してるのは、侵略ダメっていうメッセージだけじゃなくて
「ロシア帝国の復活」を警戒してるのもある。まぁ、ヨーロッパも一枚岩じゃないから
安い価格でロシア資源が手に入れば、背に腹は変えられないと口では批判しながら買う連中も居るだろう。

ヨーロッパ、アメリカから経済制裁食らって市場閉じられても、日本さえ開いていれば
ロシアは、息継ぎができる。だから、大ロシア帝国復活には、日本を味方に引き入れる必要が絶対にあるんだ。

これは、日本にもメリットはあって、北方領土が戻ってくる可能性が高い。

ぶっちゃけて言えば、ロシアにとって「北方領土を取りますか?大ロシアの復活を取りますか?」
と天秤にかけたら、そりゃもう、北方領土手放してもお釣りが来る。

だから「返す」と言っている。ロシアの目的は北方領土を返還する事でも、日本のゼニでもない。
 それはあくまで、目的のための通過点でしかなくて、ロシアの真の狙いは「ロシア帝国の復活」だよ」
 
 ここを抑えないと、一体何がおきてるのかさっぱり分からないから、ここを抑えるのが最重要

199 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:52:59.37 ID:IiOG7e1+0
>>94
だからさ、今回解決しようとすると、2島だけだろ。
最低でも4島、行けるならその先もってタイミングを100年でも200年でも待てば良いだろ。
領土交渉なんて戦争もしないで簡単に解決すると思う方がおかしい。
欧州見たって沖縄は例外中の例外ってわかるだろ?

200 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 :2016/10/02(日) 12:53:09.52 ID:/ynx8TmH0
プーチンもそのうち引退するし、原油も下がる。
4島4島言いながらロシアが乱れるのをのんびり待てばよし。

201 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:10.80 ID:dz+dQ/NE0
交渉で帰ってくるわけないじゃん、相手はロシアだよ?

202 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:17.22 ID:2eOrV4Eh0
【北方領土を行く(上)】国後島は“外交カード”の見せかけの街? 道路は波打ち陥没、
古い外壁張り替えただけの商店…突貫工事の粗雑さ目立
http://www.sankei.com/politics/news/160729/plt1607290015-n1.html
【北方領土を行く(下)】色丹島はロシアにとって「手放せる島」 閑散…「警備隊もすぐ撤退できる」
http://www.sankei.com/politics/news/160730/plt1607300015-n1.html

ただの交渉カードにしようとしてるのなら都合がいいところだけ報道させて基本的に島内では日本のマスコミに撮影を自粛させてるのもなんとなくわかるな

203 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:22.72 ID:nlijWk6r0
>>138
こないだタックルに出たけど、ホント腹黒く国民を見下している昔ながらの大物政治家の代表って感じだったな
何一つまともなことは言わず

204 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:26.44 ID:doRRJzkZ0
>>188
現状維持が日本ロシア双方の国益ならそうだろうね

そうじゃないから交渉になってる

205 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:31.48 ID:GJwDBDJB0
島だけで、人は要らんよ

206 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:33.94 ID:jbiqx7Ax0
歯舞99,94?色丹253.33?を取り返したって数では四分の二だけど
面積は国後1.498.83?択捉3.184.04?の10%にも満たない
しかも国境が長くなる
こんなんだったら未解決のまま四島の領有を主張し続けたほうがまし
いつか軍事力で取り返せる日が来るかもしれない

207 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:52.44 ID:49a+2Jhb0
>>63
原潜の太平洋への通路なんだよ
さんざん書いてあるだろ

208 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:53:56.38 ID:oq9JX3uy0
絶対帰ってこない現実を直視して竹島なんかあきらめロッテ言うことですね。

209 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:15.57 ID:LFPKPldI0
2島先行でとりあえず、2島領土を返還してくれればオッケー。確実に領土を増やしていけば、次の2島に繋がる。

2島のみの決着は、全領土の10パーセントだから話にならない。→外交史上最大の敗北。
プーチンが怖くても、2島先行にもっていけ!
2島のみでは、自民は終了するぞ。マスコミと野党は、北方領土でミスらないよう自民をチェックして下さい。

一番良いのは四島一括だが。

210 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:19.38 ID:R9ySWcSz0
>>1
あきらめろ。ロシアは返還する気なんて100%ないんだから。

島民にどう説明するんだよ?

ロシアは領土交渉を口実にして日本から金をもらおうとしているだけ。

日本人で4島返還、2島返還が本当に実現できると思っている奴がいるとしたら、
そいつは小学校から勉強やりなおしたほうがいい。
国民の手前、政治家も返還連呼しているけど、本当に実現できると思っている奴は1人もいない。
プロレスだよ。プロレス。頑張ってると思ってもらいたいだけ。

211 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:28.29 ID:bc0O3WJE0
>>201
その時は憲法改正して戦争だ!

212 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:41.69 ID:X3N1V23J0
>>166
ロシアだけじゃなくて世界的にだろ
原則論なんて通じない

213 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:44.96 ID:doRRJzkZ0
>>206
>いつか軍事力で取り返せる日が来るかもしれない

その理屈なら、まずさっさと2島返還してもらったところで
何一つ問題ないな

214 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:45.57 ID:0suJ22G40
>>179
そうだよな
日本人の地図では
▽←北海道
□□□
▽ □

は日本領土の頭みたいなイメージだけど
ロシアからすれば足の部分だからな
形もかっこいいし

215 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:56.19 ID:DKgIlZYZ0
>>198
日本は、北方領土が手に入ると同時に、激安で天然資源が手に入る。
この「仕入れ原価が安い分」は、そのまま価格に反映できるから、国際競争力回復に役立つ。

ぶっちゃけ、日本にも2度美味しい話なんだ。

これが困るのが、中国・北朝鮮・韓国だな。
ロシアの強大化は、中国にとって脅威意外の何者でもないし
ロシアと日本が同盟組むなんて悪夢意外の何者でもない。

だから、ロシアとの友好に反対意見述べてる奴ら見たら、視野が狭いバカか
もしくは中国あたりの工作員のどちらかを疑ったがいいよ

216 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:57.16 ID:X3yzhrKI0
石破って、こんなアメポチだったっけな?
2島返還でとっととけりをつけたほうがいいに決まってんだろ。

217 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:54:59.63 ID:2jAni0HM0
「4島返還、私には腹案がある」 by石破。

218 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:04.51 ID:tfO66ilm0
双方とも一応交渉しましたっていう実績作りたいだけだよw
何もしてないとそれこそ批判されるからな
ロシアは二島も返還する気ないし、日本も返還されるとは思ってない

219 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:09.21 ID:p/2NQbXv0
そもそも極東管区自体がロシアの領土である正当性に欠けている。

220 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:14.00 ID:IiOG7e1+0
>>166
アホか。
ロスケが守らなくても日本の官僚はそれ口実に不作為に走るだろうが。
お前の論理だと今回の交渉そのものがお花畑って事だぞ。

221 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:24.89 ID:6doVFx+HO
>>180
その可能性が高いから2島が返ってくると楽観視してる奴は馬鹿
多分1島にさせられた時も1島で十分とか言ってそうだわ

222 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:25.64 ID:yxLZsJQ00
石破の立ち位置はいまいちわからんのだよな
韓国が応援するくらいだから

223 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:34.83 ID:SEAQasr90
>>174

冷戦時代に米べったりから離脱してせめて日ソ平和までくればアメリカ陣営にダメージとみなして、その対価なら二島は安いと踏んだだけ。
いま韓国に飴と鞭で揺さぶるかけてる中華と同じ。
もう事情が変わったからその理由では急ぐ必要なくなったのがロシア。

224 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:36.40 ID:aMwRJ22I0
右翼街宣車の看板が「断固4島返還」から「2島返還で歴史的勝利」
に書き換えられてますたwww

225 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:39.31 ID:mIEUCi9p0
プーチンと仲良くしとけよ
日本は資源がないから周りを敵にするとふつうにやばいよ

226 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:39.74 ID:uAIPGvM00
まぁた、アナログ昭和みたいな
精神論返還者のご登場
いい加減、目的達成の手法を
Siriにでも聞いたらどうだw。

227 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:40.14 ID:3sipSOer0

@YouTube



228 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:55:50.55 ID:1ex/qIeJ0
ネトウヨ「安倍ちゃんは愛国者で石破は反日ブサヨだよ!ネトウヨの公式見解だよ!」

↑この公式見解を見てすっかり信じてたのに、まるで逆だったの?(´・ω・`)

229 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:00.96 ID:jbiqx7Ax0
>>213
問題あるだろう
解決済みの島を取ったら侵略になるんだから

230 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:03.58 ID:ky5KNe200
ゲルはまともだったか

まともじゃない事の方が多いけど

231 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:07.59 ID:yxY3CdVF0
石破が何考えてんのか分からんが、現実的に四島は無理だよ。
妥協ってものを考えろ。

232 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:08.26 ID:D5o8WAIg0
2島だけなんて要らねーよ。
最低ラインは、2.5島かね。

233 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:09.23 ID:nlijWk6r0
>>171
それよく言われるけど、じゃあこの時にどう立ち回っていれば良かったのかというと
少なくとも俺は全く思いつかないんだよね。
行政上ウクライナに併合されていたクリミアなどとは全く違うし
日本人が住んでいるわけでもないし
いくらロシアの意思決定が麻痺してるとは言っても、麻痺しているからこそ現状変更は
武力を使わないと不可能だろう。

234 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:20.03 ID:2jAni0HM0
石破なら「4島返還可能」というわけ?

で、その根拠は?

235 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:20.96 ID:G85Slf440
>>185
4島返還で占ったら
これが出てきたよ

┏━━━━━━━┓
┃.     ]V     .┃
┠───────┨No.]V、Death(死神)の暗示を持つカード
┃  , ,==、,       ┃「正位置での暗示」
┃ ((o,,o)/7ニ=-、 .┃死 病気 破壊 危険 災難 
┃(;;;;ノ罪//    ' ┃
┃ノ;;;;;;;;;//      ~┃「逆位置での暗示」
┃;;;;;;;;;//      .┃危機回避 軽い病気 一時的な損失 回復
┃;;;;;;; /  (・")~ ..┃
┃;;;;;' (。∀゚)(。Д゚).┃
┠───────┨
┃     Death    .┃
┗━━━━━━━┛

236 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:48.01 ID:doRRJzkZ0
>>229
>いつか軍事力で取り返せる日が来るかもしれない

こうなれば解決済みにならんね

237 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:49.26 ID:wl7xN6pN0
>>39
>>15
>日露和親条約じゃないか
それを言うならもっと新しいポーツマス条約でしょう
南樺太と千島列島全部要求しなさいよ
なお、日露和親条約では領土について定めたもので、
千島列島の範囲について決めたものではない。
最近、この中で千島列島の範囲が択捉も含む
という解釈が有力となっている。そうなら、国後も千島列島に含まれることになる。

238 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:50.45 ID:49a+2Jhb0
>>204
遠い将来に、日本が火事場泥棒をやり返す可能性を考慮すると4島返還論の現状維持

2島で終わると、単なる侵略になってしまう

239 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:56:51.86 ID:sRXcJTqx0
そもそもさ、最近の「2島なら帰ってくる」みたいな空気なんなん?
俺が宝くじで5億当てる位の可能性の話だろうに

240 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:01.33 ID:0suJ22G40
>>224
あいつらのパワーもったいないよな
労働力としていかしたい

241 :発毛たけし ◆7SfbNxoUHc :2016/10/02(日) 12:57:06.91 ID:kTJns5pe0
>>129
俺の個人の思考としては4島返還じゃないとダメだろと思うが

八百万の神様視点で見ると  この2島返還は お互いの平和につながるらしい

>>185
また日本とロシアの思考が硬直していて自体が悪化している。

お互いが妥協し思考を変えないと 戦争になってしまうかもしれないみたいだ

242 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:14.91 ID:e6NlbUb2O
返還を考えるから揉めるんであって、武力での奪還なら千島全島と樺太まで狙えるよ
そんなチャンスが有るような有事がこの先有るかは判らんけど

243 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:29.33 ID:aROzH+TP0
中ロ韓包囲網から脱出するにはまずロシアと領土問題を解決して
平和条約を結ぶことだ。そうすればアメリカ依存の現状も変わってくる
強硬な四島返還論はアメリカの経済植民地化をすすめるだけ

244 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:32.96 ID:D3VOVWXs0
>>188
平和条約も結ばない
経済交流もない

これを続けていいという発想?
それの方がヤバいって

245 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:34.56 ID:78iY9WvE0
どっちみち島じたいは帰ってきてもコザックを追い出すことは不可能だろうな

欲しいのは漁協権なんだから島はいらんから海を返してもらったら

島が帰ってきても開発しきった頃にウクライナみたいにイチャモンつけて取り返しにくるだろ

246 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:35.88 ID:6doVFx+HO
>>181
議論のスタートは一括返還じゃないとダメだぞ?

247 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:42.61 ID:d0/PIRnM0
>>210
二島返還肯定論の空気を醸成することに必死ですねw

248 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:43.44 ID:Ei6svvL/0
>>142
その通り、国防上不凍港を手放すなんてあり得ない。
シーレーンなんてどうでもよいと言っているのと同じ。
ロシアの大統領が野田聖子並みならありうるが、普通はないw。

ロシアが分裂し内乱にでもならない限り面積半分に持っていけたら奇跡とは思う。

249 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:49.03 ID:zXmhi0g60
>>239
2島返還は宗男がほぼ話を取り付けてたよ。

だから逮捕されたんだけども。

250 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:54.63 ID:doRRJzkZ0
>>238
>日本が火事場泥棒をやり返す可能性

相手から見れば↑単なる侵略だな

251 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:57:59.11 ID:tfO66ilm0
そもそも不法占拠されているなら今まで不法に占拠されていた
損害賠償も請求しないと行けないはず
日本政府はいろいろカードを捨て過ぎ、交渉下手過ぎw
最初から最小限の要求しかしてないんじゃまとまる話もまとまらないよ

252 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:03.00 ID:09i42e9s0
今まで還って来なかったものを、急いで交渉する必要はない

鳴くまで待とうホトトギスの精神で粘り強く四島返還を実現すべし

もちろんロシア住民には北方領土から出ていってもらう

253 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:04.57 ID:2eOrV4Eh0
面積等分なんて日本側が勝手に言ってるだけ
ロシアは一貫して日ソ共同宣言以外一歩も踏み出した発言なんて一言もしたことはない

254 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:09.40 ID:aMwRJ22I0
日露公式見解「2島引き渡しで最終決着 択捉、国後はロシアに帰属」

でも日本の報道は・・・・

安倍の御用マスゴミ「北方領土問題が歴史的進展 安倍外交の大勝利!!!」

慰安婦日韓合意と同じですた

m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

255 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:10.24 ID:a5XOMddO0
>>132
仮に放棄したとしても、その放棄した領土を「ロシアが奪う」という理由は無い。
そんはことをすれば、ロシアは「侵略国家」になってしまうぞ。戦勝国は、先の
大戦による領土拡大は否定されている。戦勝国は、敗戦国の武力による領土拡大
を避難・否定しているのだから、当然のことだ。

SF条約は、「非締結国はこの条約における利益を享受できない」と釘を刺している。

256 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:10.94 ID:B2d0Oyn70
>>81
オレもそう思うよ
ロシアが実効支配してる領土をみすみす手放すわけないよな
経済支援を条件に返還するように見せかけるだけ
そんなの判ってる
でも、返還の可能性を探るなら現実的な国論の一致とそれに基づいた交渉を
粘り強く続けることぐらいなんじゃないか?

257 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:25.34 ID:2jAni0HM0
「4島返還実現を公約」 by石破、

「トラスト ミー」 by石破。

258 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:31.56 ID:u5d8IGJc0
2島を追うものは、

259 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:34.40 ID:EM/Ur/DX0
自民党内で数少ない原発反対の有力議員だったのに、娘を東電にコネ入社させて、原発賛成に豹変した。
もうこいつは信用できない。

260 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:42.86 ID:TMF4AF0s0
4つなら戦争で取り返すしかないよ

261 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:45.00 ID:6XFKFBFfO
石破総理大臣!!

262 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:58:59.39 ID:P701vcdk0
3島なら納得する
もしくは国後か択捉含めた2島
歯舞と色丹はあり得ない

263 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2016/10/02(日) 12:59:03.32 ID:kTJns5pe0
>>235

死神の意味はちょっと違う

現在の悪い状況習慣に見切りをつけて 新しく再生するの意味になる。

それに俺のタロットは本当に当たるよ。

264 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:05.50 ID:vX8l50vN0
>>1
黙っとけブサイク!

265 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:09.22 ID:vkYzq2Z90
>>234
コーイエバアーイウ
アーイエバコーイウ

しか無いのに、あるわけが無い

266 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:09.82 ID:0qbIxjzlO
15年前鈴木宗男が二島返還打ち出したときは叩いていたくせに

267 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:15.66 ID:LFPKPldI0
2島先行でとりあえず、2島領土を返還してくれればオッケー。確実に領土を増やしていけば、次の2島にも繋がる。

2島のみの決着は、全領土の10パーセントだから話にならない。→外交史上最大の敗北。

プーチンが怖くても、2島先行にもっていけ
!!
2島のみでは、自民は終了するぞ。マスコミと野党は、北方領土でミスらないよう自民をチェックして下さい。

268 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:15.86 ID:SEAQasr90
>>206
同意。ロシアが今後百年でまた経済崩壊する可能性はなくはない。
ロシアは今後も産業立国するわけないし、オイル資源の未来も明るくない。
日本にとっては恥ずかしい次世代への負債だが仕方ない。

269 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:29.06 ID:OlYSLIRo0
4島返還なら国民に信を問うなんてことしないよね
やはり2島返還で進んでいるのか?

270 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:33.91 ID:X3yzhrKI0
>>20
陸を見て海を見ずとはお前のことだよ。
北方領土について語るとき、海を見ずして何を見るというんだ?

271 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:35.36 ID:J2pD+kFL0
蓮舫呼べ

272 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:59:43.39 ID:OQLebCbr0
                      ;・ ▀ ▪ ▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ■ … .
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      ..     ,, ■■■■■・:;;;・   ▪ ■ ∴‥   ∵▃ ▪ ・
     ..      ■ 糞ジャップ ■           ▪ ∴ ….
    ..       ii.  ̄"  " ̄ii
        /ヾ| (;゚:;:); ,.(:゚;).|
       //;;>〈 ___ ||.__ 〉  テンコロバンザーーイ!!
      //γ .|. .. ●● |
     ソ_ソ>'´.-!、..\..  .Д /
    τソ    −!   ヾ ー-‐  ィ、,,.. 
     ノ   二!__―.'    .-''  \
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273 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:01.01 ID:rozsXzMs0
北方領土引き渡して、莫大な資金提供してロシアとの平和条約結んだらなんの国益があるの?
日ソ中立条約を破った相手と土下座して平和条約?

274 :発毛たけし ◆ayiO.z1dnU :2016/10/02(日) 13:00:03.83 ID:kTJns5pe0
俺はどんな遠くにいる人間だろうが

意識をつなげて タロットを使い 丸裸にできる。

275 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:12.86 ID:jbiqx7Ax0
>>236
国後択捉をロシアの領土だと認めたのにそこに侵攻するのは裏切りなんだよ
露助と違って日本人は約束を守るんだよ

276 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:13.97 ID:yxLZsJQ00
2島先行返還、残る2島は継続協議
こうなれば大成功でしょう

277 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:15.48 ID:NyuVwUHVO
平和条約締結されればもはや後は戦後生まれの中共と半島だけ バカ左翼は四島返還で右翼化する(笑)これは閣僚靖国参拝中止でも使う小賢しい論理

278 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:15.55 ID:cWN0PWbE0
3兆円払って、二島返還w

歴代の総理大臣の中でダントツの売国奴だな、安倍晋三は。

279 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:22.35 ID:doRRJzkZ0
>>262
>3島なら納得する
>もしくは国後か択捉含めた2島


ロシア側に国後択捉を返還するなどという道理も動機も1%も存在しない
勝って願望を吠えてるだけなら100年後も1000年後も現状維持が続くだけ

280 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:28.43 ID:2jAni0HM0
住民も居るのに何も考えない石破。

281 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:31.43 ID:9RW9vkIc0
四島返還はカネ&交渉じゃ無理だろ
次にロシアが崩壊した時、軍事力で取り返すしかない

282 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:33.74 ID:sRXcJTqx0
>>249
そんな都市伝説みたいな話を信じてるのか

283 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:33.80 ID:T/uG/TLn0
青天井の経済・技術援助と引き換えに 鼻糞小島2つ譲り受けてドヤ顔のアベ 笑止

284 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:44.97 ID:49a+2Jhb0
>>236
立場を変えた交渉になる

285 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:00:46.73 ID:ky5KNe200
>>232
その0.5ってどこだよ
まさか択捉を半分にとか言うなよ
最低でも択捉国後まるごと返してもらわなければならない

286 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:02.67 ID:aMwRJ22I0
>二島返還肯定論の空気を醸成することに必死ですねw

こいつらの仕事だからwwww
       ↓      
      _____
     /_____ヽ
   /_ 統一●協会 \   
  γ /  _   _   ヽ   これが僕たちの正体だよ
  / /.   r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )    もちろん日本人ではありませんw
  |ミ/ ̄ ̄ヽ二 '  ヽ二ノ  ヽ     
  i~` ::::ー- (o o) ー-::.  |
 0  ∴ i_    _i ∴ |
  ヽ   ノ \  ̄ / ヽ  /
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自民工作員=ネトサポ  45歳 無職

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「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚
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287 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:11.75 ID:ahZfTLrg0
>望ましい
would be か prefer か desirable か

288 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:17.91 ID:tfO66ilm0
不法占拠されてるのにこちらが金払うとかあり得ないだろw
逆に損害賠償で金を払ってもらう側だろうにw

289 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:31.74 ID:d0/PIRnM0
今度ロシアが経済崩壊したら、できうる限りの大サービス内容の交換条件で北方領土返還を持ちかける。
俺みたいな素人にはそれくらいしか北方領土が返ってきそうなアイディアが浮かばんわ。
ついでに北千島も買い取るくらいの大盤振る舞いすりゃいいかもな。

290 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:39.06 ID:p/2NQbXv0
>>278
自民自体がもともと売国奴でしょ

291 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:43.34 ID:zXmhi0g60
>>282
都市伝説も何も事実ですが…

292 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:43.86 ID:wKZKB+sb0
>>44
麻生下ろしの時、TVの前でさんざん足を引っ張てた。自民は内紛ばかりの印象で更に票が減ったと思う。
自民惨敗、消滅もの危機の時は総裁選に立候補せず、谷垣が纏め上げ政権奪還が確実になると立候補。
最近では、安倍総裁の任期延長論に反対し総裁→総理を狙ってる。

この人が人気が出たのは、防衛問題に関し民主党議員(政権時は大臣)が余りに無知だったので
ことごとく論破していた様子からじゃないかな。一部で使われる”ゲル”の愛称も寄与してるかもしれない。
(当時”いしばしげる”で変換すると、石橋ゲルと変換されたのが由来)

293 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:51.09 ID:doRRJzkZ0
>>288
>不法占拠されてる

日本が一方的に勝手に言ってるだけ

294 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:01:59.98 ID:S7X1cFoQ0
12月の会談で2島返還が決まりそうだから、今から反対してるんだろ。
現実を見れば2島返ってくるだけでも大成果だぞ。
沖縄とか小笠原を返したアメリカが気前良すぎるだけだからな。

295 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:07.34 ID:2jAni0HM0
保守に偽装した朝鮮人が実現不可能な4島返還を謳い、

安倍批判の材料に。

296 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:09.18 ID:nlijWk6r0
>>216
石破は軍ヲタだから、保守で右派でアメポチと勘違いしてるやつが多いけど
コイツはやってる事は完全にリベラル左派
実際は保守とか左派とかイデオロギーには全く興味が無く、自分の利益で行動指針を決めているだけだろう。
で、何がコイツの利益になるかというと
・北朝鮮に異常に融和的
 (新人議員時代に金丸に北朝鮮に連れて行かれて接待を受けたと言われている)
・人権擁護法案の有力な賛成派で、同和の会合にも度々顔を出す
この辺でお察し

297 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:13.19 ID:zIwq/zoJO
>>1
四島一括で
それまで妥協なし、協力なし

298 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:15.08 ID:tA79DyNW0
二島返還>和平条約と島返還で中国・北朝鮮・韓国に圧力、経済、エネルギー、 デメリット:欧州から不評
これと
四島返還>少し経済協力、北朝鮮についてお話し デメリット:領土問題放置、中国大喜び

さてどちら

299 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:19.67 ID:SEAQasr90
>>231
解決せざるえを持って当面の解決とみなす、というのは外交ではよくある知恵

300 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:20.79 ID:CrLIRrzf0
帰化人ネトウヨ「石破は糞!安倍ちゃんの言うとおり 2島だけでいい!!邪魔するやつはチョン!4島もいらんわブサヨwwwwww」

301 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:23.45 ID:QJtLmdk+0
>>278
え?3兆円を払うの?ロシアに?
さらに技術もあげるの?

302 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:27.50 ID:Z6MvUYSq0
     
>> 「北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件」では、
       
後退したのは否めない、日本側の功名心による結論、これでは残り2島は返らない。     
     
千島列島と樺太南部交換時点が原点、これでは引き分けにもならず、支持できず。
      
 条約反故に火事場泥棒が有効なら、とりあえず何でもありだが。

303 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:29.11 ID:qkFQk0h20
>>239
宗男と佐藤優で直前まで持って行っていたという事実を知らないのか?
今回、安倍が宗男のパーティーに参加したのはロシア側に本気度を見せつけるため。

304 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:30.21 ID:tfO66ilm0
>>293
ロシアの戦争で勝ち取ったっていうのもロシアが勝手に言ってるだけw

305 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:41.61 ID:49a+2Jhb0
>>276
そのパターンだと日本大勝利といっていい
さすがにロシアが飲まんと思うが

306 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:45.01 ID:zXmhi0g60
>>292
自民党を改革する期待から人気なんだと思うよ。

そんなバカみたいな理由ではないと思うw

307 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:46.68 ID:y18JmOqd0
4島交渉で択捉だけ放棄して妥協なら納得できる

308 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:47.57 ID:yxLZsJQ00
国後、択捉の2島返還なら、残る2島は放棄してもいいよ

309 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:02:52.91 ID:ppvnNxF+0
石破は露国との和平を妨害する戦争屋か
覚えておこう

310 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:00.23 ID:d0/PIRnM0
>>288
沖縄とかまさにそんな状況なんだけど
「思いやり予算」なんてもんを払ってんだぞ

311 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:12.65 ID:DKgIlZYZ0
>>198 >>215 続き

とまぁ、「ロシア帝国の復活」という広大な戦略には、どうしても日本の継続的な協力が必要不可欠。
日本からも経済的にも、対中国包囲網という意味でも、何重も有利有益だから、この話は美味しい。

ところが、ロシア側からすれば、ヨーロッパとアメリカの市場が閉じられている間に
継続的に日本市場が開いてて、そこで「息継ぎ」が出来る事が前提となってくる。

だから、一時金をいくら積まれたって、4島同時返還は出来ない。
4島返還した後、日本が態度変更されたら、ロシアは「息継ぎ」が出来なくなって
溺れてしまい、「ロシア帝国の復活」などという夢は、夢幻に消えてしまう。

だから「絶対に4島同時返還」は出来ない。

ロシアは、「あの大ロシア帝国が復活するなら、4島返還なんて全是OK」なのが本心なのだが
同時に「4島全部同時に返還したら裏切られるかも知れない」と踏んでいる。

ロシア自体がそういう外交やってきたからね、絶対に信じられない。

だから「絶対に段階的返還」しか提示しないし、合意できない。

裏の裏、なぜロシアが急に北方領土を返すよって言い出してきたか、裏の事情まで
理解すれば、4島同時返還はありえないのは承知できるはず。

312 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:13.56 ID:Qy8wJ2FX0
そんなのわかってるわ

313 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:26.30 ID:C75D6Y/E0
管理費タダ

314 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:45.63 ID:/TrUY1Uu0
あーあ
安倍の交渉は売国に近い落としどころになりそうなのに
石破みたいなのが極論言い出すせいで安倍のやり方で通ってしまいそうだ
サヨクは黙っとけ
サヨクが口開くと正しいことですら通らなくなる

315 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:53.17 ID:2jAni0HM0
石破は、朝日新聞を読んでいただけあって、

歴史認識はサヨク。

朝鮮人売春婦強制連行も「有った」派だった。

316 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:03:55.83 ID:HsomP0Ta0
原油が上がる可能性はほぼ無いから、ロシアの経済危機は一段と深刻化する
プーは政権維持するんでも大変だ
実情、島は売らないとか、大見得切ってる場合じゃないんだよな
政権投げ出すなら別だけど、そんな気全然ないんだから、年内に安倍に擦り寄るよ
支援引き出さなきゃ年が越せなくなる

317 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:25.40 ID:T/uG/TLn0
2島返還で ロスケが対中に圧力だと……知能低いだろ 笑

318 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:36.07 ID:d0/PIRnM0
>>303
しかし、それ実現してたとして、残り二島はどうなったんだって話だからな。
棚上げだったらいいが、「二島で手打ちね」ってことになってただろ絶対

319 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:36.72 ID:doRRJzkZ0
>>304
そうでもない
ロシアの言い分は極めて簡潔かつ明白

米英からの要請があって、嫌々中立条約を破って参戦したということ(ヤルタ協定)
その対価として南樺太と千島列島の権益占有がある
この見返りがあるから渋々ながらも中立条約を破って参戦した
これが理屈
そもそも米英の要請なければ破ってないよという理屈
で、サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島放棄
公に放棄したものをなぜ返却する理屈があるのか?ということ

国後択捉までが千島列島という国際通念上の理解がその大前提にあるわけで
千島列島に含まれない歯舞と色丹は引き渡しますよ
それだけですよ
これがロシアの言い分

320 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:45.99 ID:p5+e1SbJ0
>>70
>国士青山繁晴

ぎゃははははははははwwwwww

321 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:46.43 ID:FOVg5is30
間を取って国後歯舞の2島で

322 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:48.75 ID:X3N1V23J0
>>288
じゃあどうやって返還させるんだ?
返せー返せー言うだけかい?w

323 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:04:58.31 ID:Z6MvUYSq0
      
 功名心外交か知らんがバ韓国が再謝罪要求のこの状況、
      
ロシアと北方領土二島返還・残二島帰属日本でなく解散総選挙なら今度は維新。 

324 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:05:11.33 ID:z2dfORu20
>>11
国後と択捉に価値があって、小島に用はないな

325 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:05:40.42 ID:d0/PIRnM0
>>305
それは日本にとっては理想的な状態だな
残り二島は住民いるし、かといって放棄はありえないからな

326 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:05:44.30 ID:7IOrPOoe0
4島追うもの1島も得ず!

327 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:05:52.56 ID:N2gE0sVi0
正式な国交が無い以上、問題は重要なカードなんだよ。
問題があるからロシアに絡める。経済交流だって出来る。アメリカに対するカードとしても生きる。

328 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:05:53.78 ID:oLwYCpAE0
右翼はジャイアン(ロシア)には強く言えないが
スネ夫(韓国)には強く言うからな
ジャイアンと仲良くした方がスネ夫をいじめられるとw

329 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:08.05 ID:yxLZsJQ00
石破の禅坊主みたない喋りがきらいなんだよな
眠くなる

330 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:13.48 ID:2jAni0HM0
安倍政権へ対抗するため、

出来もしない事を公約する石破。

331 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:15.46 ID:b/zPbZ4DO
こうして要らない子扱いされ続けた歯舞と色丹が怒りの大噴火起こして国後と択捉もつられて噴火すればいいのに

332 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:33.32 ID:cYm36pK20
当たり前だろついでにシベリアも貰えよ

333 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:39.11 ID:7PaQKUiq0
北方四島は日本の一部である

334 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:47.01 ID:CKYsXEue0
現地調査ではロシア人の島民はべつにここで暮らせるなら日本国籍でもロシアでもどちらでもいいと言ってるらしいな

335 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:06:53.65 ID:XG0cBHgN0
そもそも交渉では駄目
武力行使で奪還するのが筋

336 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:04.35 ID:nExN1ArV0
>>319
どう見てもロシアの言い分に理があるような

337 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:07.00 ID:SEAQasr90
>>276
>2島先行返還、残る2島は継続協議
>こうなれば大成功でしょう

それは日本側のお花畑構想。
プーチンロシア側の2島返還の絶対条件はこれを持って領土問題は最終的究極的に解決したと日本に認めさせること。
日韓基本条約の逆バージョンになるよ。
そうなったら韓国のように恥知らずにも反故を試みることももちろんできない。

338 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:09.21 ID:CrLIRrzf0
小さいミニミニミニミニ島 2島
日本から10km先の軍事的にも漁業的にも重要な国後島はロシアのまま
2島の漁業権もロシアと半分 ロシア人もそのまま住んでよし
そして日本の最新技術を8個プレゼント さらにさらに3兆円の経済支援もしま〜す! 

ただただ成果だけがほしい 歴史に名前を残したい 母国文化のように自分の銅像を建てたい
日本がその後どうなろうがしらん 僕ちゃんには子どもがいないし 改憲でも返還でも経済でも名前を残せたらどうでもいい
手当たり次第にやってやる

339 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:07:17.21 ID:ZbvDA1aVO
>>270

竹島も陸は7%でも領海がかえればいいんだね

340 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:17.50 ID:cSotwQU/0
希望がどうとかより常識ある政治家なら最低3島なんて言うまでもないのに
あいつはなんなの

341 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:18.35 ID:TIYOAb4V0
>>18
しかしじゃあどうするの?戦争するか?
戦争の選択肢がないのにどうやって領土取り返すの?

342 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:18.96 ID:Dtsg9P9O0
>>304
条約を成すために国後択捉も放棄して悔しいって吉田が言ってるがなw

>過去数日にわたつてこの会議の席上若干の代表団は、この条約に対して批判と苦情を表明されましたが、
>多数国間に於ける平和解決にあつては、すべての国を完全に満足させることは、不可能であります。
>この平和条約を欣然受諾するわれわれ日本人すらも、若干の点について苦情と憂慮を感じることを否定出来ないのであります。

>島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとのソ連全権の主張に対しては抗議いたします。
>日本開国の当時、千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。
>ただ得撫以北の北千島諸島と樺太南部は、当時日露両国人の混住の地でありました。1875年5月7日日露両国政府は、平和的な外交交渉を
>通じて樺太南部は露領とし、その代償として北千島諸島は日本領とすることに話合をつけたのであります



343 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:21.08 ID:T/uG/TLn0
択捉には核配備されてるんだぞ 還すわけネーダロ

344 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:32.66 ID:X3N1V23J0
>>296
防衛は右だけど それ以外は左ぽいね
外交も下手糞だろうし 
うんこだろう

345 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:34.45 ID:8aAP/6S80
ロシアは歯舞・色丹は無償でさっさと返せ
経済援助だのは国後・択捉以北と引き換えなら考えてやってもいいかな
それが無理なら経済制裁を強化してとことん追いつめてやればいい

346 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:36.35 ID:tA79DyNW0
>>317
島の返還よりも、和平条約と経済関係強化が圧力なの
返還は副産物な

347 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:41.61 ID:yxY3CdVF0
石破は落ちたな。
状況の判断がこれではな。

348 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:42.34 ID:2eOrV4Eh0
>>116
四島一括論者って現実をわかってない馬鹿か不可能なことをわかってて解決しないように
あえて主張してるのかのどちらかが考えられるけど
イシバはわかってないはずがないからおそらく後者だからより悪質なタイプだね。
これではアメポチといわれてもしょうがない

349 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:48.07 ID:S7X1cFoQ0
空想的国粋主義者はきりがないからな。
樺太、千島、台湾、朝鮮半島、関東州、南洋、全部返せと言い出しかねない。

350 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:07:58.04 ID:nlijWk6r0
プーチン「しゃーない!面積等分で4島返したるわ」

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

351 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:03.89 ID:psGWCXAr0
安倍がロシアに2島を献上しないようにしっかり監視すべき

352 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:13.90 ID:d0/PIRnM0
二島先行返還、残り二島は継続協議

まず小さな二島を返還してもらって、ロシア人住民をどうするかの先行例を作り出す
そのうえで残り二島を返還してもらうのがシミュレーションしやすい

もちろん、一気に四島返還ならいうことはないが

353 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:22.04 ID:TIYOAb4V0
>>337
そらそうだわ
2島返してあとは交渉なんて向こうの立場えはやれないだろ

354 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:41.36 ID:nlijWk6r0
>>310
感情論抜きにして、核の傘と抑止力を考えれば安いもの
冷戦時代ならなおさら

355 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:41.92 ID:q7uiExay0
石破の嫌がらせ

356 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:48.29 ID:tKSqeHfD0
きちんとした軍隊持って核武装する覚悟も
ない奴が吹かしてんじゃねーよ。

357 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:48.72 ID:A9NFCmVu0
>>1
理想を言っても無理って言ってるねん
アホか

妥協案を出せや

358 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:54.71 ID:T/uG/TLn0
今や 北方領土は取り返す必要などナイんだ 返せ というポーズだけでよい

359 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:01.98 ID:cXsrfQIQ0
こいついつも背後から味方撃ってるな

360 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:14.42 ID:DI9+8rw90
マッチポンプの役に徹してんだろ、ゲルくんは

361 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:20.33 ID:NK7QnWxc0
大戦で負けたら(というかたぶん負ける)東日本はロシア統治で西日本は中国統治になるのに、物好きだねこいつら。

362 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:22.99 ID:g4E0zs9Z0
ネトサポ工作員が大量にわいてるなwwwwwwwwwwwwww
あれだけ4島で騒いでたのにw まあ、2島返還もないよw
言葉遊びで2島返還の交渉を加速するとかだけw 一番大事な漁業権は
ふれない気がする 次回に先送りとかw
結局、何もかわらないwwwwwwwwwwwwwwwwww
で、なぜか解散選挙って2島返還に賛成かどうかで解散?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安倍ふざけるなwwwwwwwwwwww

363 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:24.19 ID:TIYOAb4V0
>>352
交渉相手の立場を全く考慮しえないな
相手にたってそんな交渉して許されるとでも思ってるのか?

364 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:25.20 ID:aMwRJ22I0
二島返還肯定論の空気を醸成することに必死な連中wwww
         ↓

      |::::::::/ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       初代の教祖 文鮮明が死んじゃったから
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:    今は僕が実質的な教祖だよw
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||    
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||    
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

■安倍を狂信的に支持する朝鮮カルト統一教会の正体■
なぜ、「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」と統一教会の人々が熱烈に信奉し、
祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にある安倍晋三という政治家を、
あそこまで不自然に持ち上げるのでしょうか。
仮に、安倍という政治家や、自民党という政党や、日本の保守が、統一教会と関係していても、
その語ること、行うことことが、日本という国や日本人の利益に合致していれば、
私たちは何も問題視する必要はないと思います。
なぜ、私たちが、日本の保守と統一教会の関係を問題視しなければならないのかといえば、
彼らが明らかに、日本の利益にならず、日本を破壊するような政策を進めたり、
日本を破壊するような政策を進める政治家や政党を熱烈に支持したり、
支持するように人々を煽っているからです。
統一教会という韓国で生まれたカルトは、当然のことながら「反日」的な教義を掲げたカルト宗教です。
彼らの教義によれば、日本は悪の国家であり、アメリカや連合国(国連)は、善の勢力なのだそうです。
チャンネル桜が認めた通り、この反日カルトは、しかし、
なぜか日本の中では「愛国的」なメッセージを掲げて、
日本の保守や政治家の中に深く入り込んでいます。
統一教会のねらいは明確であり、「天の側国家」であるアメリカに、
「サタン側国家」である日本を組み込むことによって、「サタン側国家」日本を解体・解消してしまうことです。
だから、統一教会に侵された日本の保守(安倍政権、自民党、維新の会、次世代の党、
ほとんどの保守界隈)は、「構造改革」や「新自由主義」や「グローバリズム」に無批判であるどころか
、熱心に推進しようとします。

365 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:25.29 ID:2jAni0HM0
石破は国民をナメてる。

366 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:41.35 ID:LyfQRw6x0
サンフランシスコ条約的に四島は無理ゲー
なぜロシアが後釜座ってるのと言うのは謎だけど

367 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:09:49.43 ID:d0/PIRnM0
>>337
だから結局は四島返還を言い続けるしかない

368 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:08.06 ID:2jAni0HM0
>>364

頑張ってるね、在日朝鮮人。

369 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:13.21 ID:NK7QnWxc0
アメリカ本国と引き換えに植民地をさしだすことだってあろうに。

詰んでるんだなあ

370 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:34.06 ID:nExN1ArV0
>>348
四島一括論者はバカかチョンかパヨクかアメポチ

371 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:34.98 ID:vkYzq2Z90
>>347
ずっと、こんな調子だよ

372 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:35.09 ID:a5XOMddO0
2島と4島だけで、何故三島という言葉は全く出てこないの?

プーチンは、「引き分け」と言ったのだろ。

現状を見れば、三島なら大勝利のはず。

4島を唱えているのは、日ソの国交回復を望まない売国奴だけ。

373 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:57.70 ID:QJtLmdk+0
>>278
3兆円のソースはよ

374 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:10:59.56 ID:2jAni0HM0
>>364

在日朝鮮人が保守のフリして安倍叩き。

375 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:07.06 ID:k/5S5/Zx0
ここは現実的に考えようよ
2島返還で他に条件付ける方が良いべ
4島じゃロシアの立つ瀬がなかろう

376 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:11.61 ID:dh6RGi/uO
この手の交渉は世界的に半分コ(陸地面積で)が相場。
それ以下の結果になるなら日本政府がヘタレな証拠、

377 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:16.01 ID:uJmz7gcR0
終戦「千島列島は放棄します」

戦後「南千島列島まで放棄したわけではない!」

378 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:20.68 ID:NK7QnWxc0
しょうらいてきに、東京から東はロシアに統治されちゃうのに、無意味じゃんw

379 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:22.81 ID:899QjPbq0
>>132
ソ連はサンフランシスコ講和条約を認めていない

だから交渉のスタートは南樺太と千島の帰属問題から

380 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:23.69 ID:XAHfViXDO
4島なんかあほだろ
敗戦国って理解してるか?
アメリカだから沖縄返してくれたんやぞ

381 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:29.17 ID:XG0cBHgN0
いやいや日露の国交なんて無くていいんだよ

382 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:36.24 ID:qkFQk0h20
北方領土利権で4兆円くらいだから3兆やってもペイできそうだがな、

383 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:43.50 ID:d0/PIRnM0
今度ロシアが経済崩壊したら、できうる限りの大サービス内容の交換条件で北方領土返還を持ちかける。
俺みたいな素人にはそれくらいしか北方領土が返ってきそうなアイディアが浮かばんわ。

それに「今度ロシアが経済崩壊したら」なんて他力本願じゃ、まあ見込みはないしなあ。

384 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:11:50.03 ID:/ybQjVVo0
石破、思いっ切りハードル上げてるけどイイのか?
安倍急死等で万が一自民党の政権をオマエが担う事になったら自分で北方領土問題を対処しなければならないんだぞ。

まーオマエには内閣総理大臣は無理だがなw

385 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:01.03 ID:T/uG/TLn0
条件付けられるの間違いだろ 笑

386 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:02.97 ID:doRRJzkZ0
>>372
千島列島とはどこまでか?ということ
それに尽きる話

そもそも千島列島とはどこまでか?ということ
中立条約破ってまで参戦した見返りの南樺太と千島列島の権益があるわけで
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの言い分
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しているわけで
後付で、国後択捉は放棄した千島列島に含まれないと詭弁をいい出したのが実態

ロシアからすればそもそも論として国後択捉を日本に返還する義理も道理もまったくない
千島列島に含まれない歯舞と色丹だけは善意で返却しますよ
これだけ

387 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 13:12:11.53 ID:uhfAFmno0
>>194

よし売った742兆円だ

388 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:17.73 ID:X3yzhrKI0
>>59
確かに。だが日本の現実的な側面も悪く無い。

389 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:20.23 ID:QtGSoZ1t0
ゲルよ少しは現実見つめようよ

390 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:24.21 ID:TIYOAb4V0
>>380
まさにそう
そしてロシア側にはこの点で4島返還をお願いすべき

アメリカは返しましたよってね
無理なら諦めるしかない

391 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:24.80 ID:CrLIRrzf0
352 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:08:13.90 ID:d0/PIRnM0
二島先行返還、残り二島は継続協議
まず小さな二島を返還してもらって、ロシア人住民をどうするかの先行例を作り出す
そのうえで残り二島を返還してもらうのがシミュレーションしやすい



プーチン「貴様ふざけてるのか?島を2つも渡したんだぞ?これ以上ロシア領土を渡せと本気でいっているのか?」(銃を片手に熊の首だけ持ちながら)

392 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:30.37 ID:8afiXdhW0
石場ってさ、影でこちょこちょ言ってるだけで、それで対案を持ってるかというと
何も無いのだろう?言うからにはちゃんと意見を言って批判すればよい。
ただの、屁たれ感が否めない。

393 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:30.84 ID:2jAni0HM0
>>278

在日朝鮮人の生活保護費を当てればいいじゃん。

在日朝鮮人は日本にタカりすぎ。

394 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:35.43 ID:Olo3x8gT0
領土交渉の代償として発生する、日露友好協力関係の更なる拡大を阻みたい
シナチョン在日勢力みたいに見えるが、交渉完全決定まで多少外野から強行意見が
出るのもいいだろう。ゲルアンパンマンはそこまで言うなら樺太南部まで主張しないと
半端だろうが

結果は二島先行返還で今後4島返還の交渉を行うか、ロシア側が提案した面積等分案で
最大面積の択捉島の1/4程度のところで国境境界線を引き、ロシアが択捉島で
使用する重要施設も継続使用で丸く収まる案のどちらかになると思う。

返還領土面積の大きさに比例して日露両国に有効な経済協力の規模も決まると
言う前提でロシアに考えて貰えば良い。とにかく反日や頓珍漢な事ばかり言う
特亜国と違って官は次官級から首相まで、民も一般市民交流から財界企業TOPまで
話あいが常に出来る日露関係と言うのはスムーズだ。日露70年の平和もある
領土交渉や経済通商協力の内容と共に、日露平和条約も結ばれると特亜などの
不安定要因もある極東で安定度増大に寄与する事だろう。それは極東平和維持に
貢献する米国にとっても軍事防衛費負担減で、歓迎すべき事となるのは確かだ。



.

395 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:38.61 ID:NK7QnWxc0
アメリカ弱体化の流れのなかで、なんで日本独立維持が前提になってんだw

バカだこいつらw

日本の半分がロシアのものになるのにw

396 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:12:50.79 ID:qWfDQWXR0
>>52
ネトウヨっていったい何もんだよw

397 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:03.49 ID:wvuUP2hM0
>>3
 
■ ウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← ウソ ■
 
 
この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。

すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕派の最重要な拠り所は天皇であり、すり替えでは政権の幕府を倒す大義を失ない逆賊となってしまいます。

 
■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■
 

398 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:12.27 ID:b/zPbZ4DO
>>350
これ近海で大地震が発生したら…いや何でもない

399 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:20.17 ID:nlijWk6r0
>>383
経済崩壊しそうになってもSLBM戦力だけは削減しないからなぁ

400 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:28.71 ID:x0ZIueDc0
>>1
石破キモイ

401 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:42.55 ID:z58XCyfs0
いつ帰ってくるんだよ

402 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:42.98 ID:SEAQasr90
>>341
>>18
>しかしじゃあどうするの?戦争するか?
>戦争の選択肢がないのにどうやって領土取り返すの?

実際問題、北海道すら過疎化して自治体が消滅していくのにあの四島に当面の経済価値はない。
だから百年先延ばしでいいんだよ。
今の時点での変な妥協こそ悪手。

403 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:46.07 ID:vLEnMhVS0
腹話術の人形見たな顔してな

404 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:50.57 ID:d0/PIRnM0
>>380
アメリカは返しましたよね
だからお前らも返してね

もし本当に返してくれたらこんないいことありますよと持ち出す

405 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:13:53.09 ID:psGWCXAr0
現実をいうなら、日本側に交渉を急ぐ理由は一切ないからね
ロシアが経済的に弱体化していくのをゆっくり待てばいい

なぜあわてて2島返還に飛びつくのか?

406 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:06.30 ID:2ZCFKcrW0
中露は日本の仮想敵国だろ。
ロシアと平和友好条約結んでもメリット無し。

407 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:19.59 ID:NK7QnWxc0
アメリカ弱体化してんのになんで日本が独立維持する前提で語ってるんだw

将来的に中国とロシアに分割統治されるんだよw

アメリカは本国の安全と引き換えに逃げるわw

408 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:23.57 ID:6cmvWtKa0
>>376
ロシアは日本との問題はその手の交渉と違うから適用されないって言ってるよ
俺のだ、いや俺のだって言い争う領土問題と違って
ロシアにとっては戦争で得た正当な領土という認識だから

409 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:39.56 ID:doRRJzkZ0
>>405
ロシアにしてみれば
日本が4島一括を言い続ける限り
現状維持が100年1000年続くだけ

2島ももちろん返さない
それだけ

410 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:47.48 ID:BCDoNdhp0
出来ないことは言うなよかっこわるいな
だったら竹島も武力ちらつかせて取り返してみろや
実行支配されてる島のうち2つも帰ってくる可能性あるなんて
奇跡に近いんだぞ。しかも相手はあのロシアだ。わかってんのかまじで?
それとも北方領土の問題を長引かせるほうがなんか得なことでもあんの?

411 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:47.62 ID:Olo3x8gT0
領土返還の量に比例して日露経済協力の額は大きくなるだろうが
ロシアにタダ金を渡す莫迦だとか言ってる奴はビジネスを何も知らない子供

既にロシアのサンクトペテルブルグに進出してるトヨタの大工場など
現地にとっては雇用を産む有り難い設備投資でプーチン大統領も祝辞を
送っているが、日本側も当然に儲けを見込んだ内容だ。慈善事業じゃないからね。
極東ではウラジオストクやナホトカなど日本自動車産業の関連下請け企業
等も今後増えてインフラ整備なども増えるだろう。旧ソ連時代黄金期や
ロシアなってエネルギー産業で好調だった時期でも資金や技術不足だった
シベリアや沿海州の開発が日本とロシアの有効協力の元に拡大する。
極東で少ない人口のロシアが中国の人口圧力で押され飲み込まれる恐れも
払拭できる。勿論進出ビジネスや投資の日本企業や日本国は儲けやメリットを
見込んだ内容だから双方がWIN-WINの関係を作れる訳だ。

極東アジアで領土問題も含め特亜と違い常にオープンでまともな対話
が出来ている日露は胸襟を開いた環境の元、常に建設的な提案や会談が可能。
平和条約等も構築できるだろう。それは核問題等で周辺国に迷惑をかける
北朝鮮へのけん制にもなり、極東の不安定要因を減らす働きを齎す。
南シナ海情勢で中国と対峙する米国にとっても労力を減らせる良報だ。

特亜シナチョン在日がなりすまして必死に日露友好対談や経済通商協力を
邪魔しようとするのも分かるが無駄な事。特亜国やその下働き耕作員は、他国外交に干渉するより
悲惨で足元に火がついた自国の内政問題を考え取り組んだほうが良い。


.

412 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:14:59.12 ID:TLJWSB2N0
島の面積を比較するとこうなる。
択捉=鳥取県
国後=沖縄本島
色丹=隠岐島 (島根の離島)
歯舞=小笠原諸島

返還すると言ってる2島はカスみたいなもの。
数で誤魔化すなら帰ってこなくていい。

そもそも終戦時のドサクサで条約無視して侵略された地。
シベリア抑留含めロシアからは謝罪と賠償を受け取っていいはずだ。
平和条約など結んでも、ロシアはまた裏切る。
マトモに帰って来ないなら恨みと警戒の象徴として4島はそのまま永遠と戻らなくていい。

413 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:05.68 ID:Dn38oUcn0
>>15
ロシア人発見
千島樺太交換条約とサンフランシスコ講和条約でのソ連の未記名を
よく読んでこい
ついでに千島は一まとめになったが
クリルはエトロフ以北だぞ

414 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:09.91 ID:2jAni0HM0
安倍さんと最も気が合うのはプーチンだと思う。

415 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:11.54 ID:DKgIlZYZ0
2島先行返還、2島はロシアが提示した条件(おそらく欧米の経済制裁に加わらない+ロシアが安く売るから日本じゃんじゃか買ってくれお互いにお得な貿易しよーぜ)
を履行した後(50年後ぐらい?)に返還

たぶん、こんな所が落とし所だろうな。

裏盟約で、ロシアはいざとなったら中国と対立する。日本と中国が戦争になったらロシアは中国を圧迫する。
なんだったら、中国領土を削り取っちゃう。その代わりに、大ロシア復活の為の経済協力ヨロシク

たぶん、そんな裏盟約まで付けたら御の字。

416 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:16.52 ID:TIYOAb4V0
>>402
>>405
中国ときな臭くなってるのにここままでいいのか?

417 :w足しのお墓の前で泣かないでくだ:2016/10/02(日) 13:15:19.17 ID:uhfAFmno0
ウラジオストーク、、

418 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:36.59 ID:7/+bwytG0
2島だけってことは残りの島のロシア領地権を一時的でも公に認めると言うこと

419 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:37.97 ID:TQs/l6uV0
解決させる気やつもりが実現しなかった理由教えてくれよ

420 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:43.03 ID:6doVFx+HO
>>384
領土を守るのにハードルも何もないが

421 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:15:53.39 ID:doRRJzkZ0
>>412
>返還すると言ってる2島はカスみたいなもの。
>数で誤魔化すなら帰ってこなくていい。

そういう問題ではない
そもそも千島列島とはどこまでか?ということ
中立条約破ってまで参戦した見返りの南樺太と千島列島の権益があるわけで
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの言い分
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しているわけで
後付で、国後択捉は放棄した千島列島に含まれないと詭弁をいい出したのが実態

ロシアからすればそもそも論として国後択捉を日本に返還する義理も道理もまったくない
千島列島に含まれない歯舞と色丹だけは善意で返却しますよ
これだけ

422 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:02.17 ID:5fG6/hBz0
四島返還って、厳密には現在居住するロシア人の強制退去も含むからな。
100%無理に決まってる。
もう世代も重ねているんだから、マジで紛争地域になりかねん。
中韓も裏から介入してくるだろう品

ちなみに最悪のパターンは、ロシア人を残したまま日本領になること。
いずれ、分離独立運動が発生した挙句、ロシア民族保護を掲げて、露軍が電撃侵攻をかけて来るからw

だから、交渉の出発点としてならともかく、目標を4島返還とするのは無理。

423 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:04.42 ID:tfO66ilm0
日本からしても四島返還されたところでメリットなんぞない
むしろ、四島管理する費用負担が増えるだけw
日本人が住んでるわけでもないのにw

424 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:23.85 ID:S7X1cFoQ0
歯舞、色丹でも返ってきたら漁場が広がってカニとかサケとか沢山とれるようになる。
平和条約が結ばれれば、交流が活発になって、道東、道北、北海道の経済も回復するよ。

425 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:30.69 ID:d0/PIRnM0
さっきからロシア人の代弁してる奴はなんなんだよw

426 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:34.25 ID:dvcrvZSZ0
ロシアは何十年も実効支配してる訳で返さなくても問題ない
この苦しい状況から四島一括返還せよとか言う奴は話を進展させたくない妨害者

427 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:36.61 ID:2jAni0HM0
2島返還で充分、住民が住んでるのに返せなんて言えない。

在日朝鮮人には返ってもらいたいけど。

428 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:41.65 ID:yeDy+K5Q0
プーちゃんはいいけどこれは売国
竹島と同じ認めることになる
基本は尖閣なんだが

429 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:10.66 ID:TgNrI08H0
択捉・国後は戦後長いことロシア人が住み着いてしまっている。歯舞・色丹は現時点国境警備隊員以外は住んでない。
2島先行返還と4島一括返還では敷居が全然違う。2島返還は残りを諦めるわけでも何でもない。
むしろ歯舞・色丹を返した時点で、択捉・国後もロシア領である根拠が格段に薄くなる。
4島一括返還に拘って、時が経つほどに4島ともロシアの実効支配が強まるより遥かに良策だ。

430 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:18.79 ID:d0/PIRnM0
>>423
メリットはあるよ
ロシア人住民全員追い出せば困ることなんてない
まあ防衛費がちょっとかさむかなー程度のもんだろ

431 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:19.59 ID:2eOrV4Eh0
>>367
ヨントウカエセー言い続けるだけなら一島も返ってこず永久にロシア領になるだけ
さすが売国奴様の考え方

432 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:32.83 ID:CrLIRrzf0
>>396
ネトウヨにも2種類いるから

安倍が何しても崇拝してる気持ち悪いネトウヨは朝鮮の帰化人
日本を利用して朝鮮統一を目的にしてる だから韓国と北朝鮮を潰したい

もう一つのネトウヨは桜井誠みたいなやつ
自民党や安倍が韓国慰安婦に土下座して10億円払うように日本に不利益を生じさすと本気で叩く

後は中立の日本人 と 極左 が登場人物

433 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:34.33 ID:EgrmDg2v0
 
無能で地元鳥取でさえ何もできてない愚か者が言うな!!!
 

434 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:53.25 ID:7/+bwytG0
>>425
立場によって意見は変わるのにわざわざロシアの立場にたって発言してるやつは滑稽だよな

435 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:55.62 ID:TIYOAb4V0
>>428
竹島は戦後だから別問題だろ
ついでに相手が弱いし戦争したらいい

436 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:17:57.23 ID:nlijWk6r0
>>386
ソ連はサンフランシスコ平和条約に調印していない
ソ連の言う千島列島云々はヤルタ会談での話だが
実際のところ、ソ連の主張は昔から一貫していて
「戦争で勝ったから領土を奪って何が悪い。文句あるなら戦争で奪い返せ」
に尽きる
一見無茶苦茶だけど、個人的には韓国や中国のように歴史を捏造してくるより反論しづらいと思っている。

437 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:01.11 ID:B7SUEq/60
【ネット情報だけで暴走して犯罪煽りする者が登場 警察要通報】


__https://twitter.com/technocat1026/status/782392665346232320から引用___

TECHNO-CAT☆1026�@technocat1026
#市場ずし難波店 燃やしたれ。

__________________

スクショ
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

現行スレ
【サヨク速報】 韓国人にワサビ寿司を出したとされる大阪の寿司店に対し、しばき隊界隈「燃やしたれ」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475374660/

438 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:01.52 ID:jcotcAtE0
2島でもいいよ。国後と択捉なら。

439 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:02.01 ID:BCDoNdhp0
>>425
4島一括返還だけが日本の国益にかなうと
思っているやつは9条のおかげで戦争に巻き込まれないと思ってるやつらと
同じくらいお花畑脳だと自覚してくださいね

440 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:03.82 ID:Dn38oUcn0
>>409
じゃあほっとけばいい
侵略国家には恫喝しかできない

現在進行形でロシア側のウクライナを侵攻し
クリミア侵略した国家との平和条約がどんだけ紙切れ口約束か
良くわかるな

441 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:07.75 ID:2jAni0HM0
プーチンは好きなタイプ。

442 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:27.88 ID:nExN1ArV0
>>423
ロシア軍基地に思いやり予算

443 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:29.58 ID:akNBJAsk0
望ましい ってのは、2島返還論者含めて、
ほぼ全員の認識でしょ

444 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:36.77 ID:d0/PIRnM0
>>429
ただ二島返還が実現したら、ロシアは残り二島に対してより強硬になるだろうね。
「解決済みだ!」とね。

445 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:37.95 ID:psGWCXAr0
>>409
現状のロシアが100年も維持できると思ってるの?

いまどき恐怖政治を取らないと維持できないようなギリギリでもってる体制だよ。
少なくともプーチンがコケるまでじらしてからでも遅くない。
こういう時は国家としての歴史の長い日本の方が圧倒的に時間を味方にできる。

446 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:51.90 ID:K5Mz0LQF0
肩肘張って何も貰えないくらいなら
2島貰えばいいと思う。
今、住んでるロシア人を追い出してまで土地を増やしても嬉しくないわ
日本人がその土地から追い出されたのなんて私たちが生まれるずっと前のことだし。

447 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:56.88 ID:TIYOAb4V0
>>434
交渉相手の立場を理解しないで纏まるわけねーだろ

448 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:18:57.94 ID:6wX1mTeyO
で、いつまでたっても一島も返ってこない繰り返し

449 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:01.71 ID:Zr00D5Yo0
千島列島全島返還だろうが!!!!!!!!!!!!

450 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:06.41 ID:T/uG/TLn0
サハリン2のやり口を忘れてるバカがヌケヌケと 笑

451 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:08.31 ID:BGO2VN6b0
第二次大戦で満州で手を引いてれば今頃日本はすごい経済力だったのかな

452 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:18.96 ID:aJ4qjGcK0
強国相手に果たして安倍ちゃんのようなビジョン、胆力、矜持あるんかい 言うだけなら民進党

453 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:20.54 ID:eCaJY4zb0
石破の意見を要約すれば、「理想は四島一括返還だが、仮に二島返還に合意する場合は残りの二島の返還にも道筋を付けないといけない。」と言ってる。

454 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:28.58 ID:doRRJzkZ0
>>434
日本が詭弁を「講和条約後に後付」で持ち出してることが問題

米英からの要請があって、嫌々中立条約を破って参戦したということ(ヤルタ協定)
その対価として南樺太と千島列島の権益占有がある
この見返りがあるから渋々ながらも中立条約を破って参戦した
これが理屈
そもそも米英の要請なければ破ってないよという理屈
で、サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島放棄
公に放棄したものをなぜ返却する理屈があるのか?ということ
サンフランシスコ講和条約国会と言われた1951年の国会答弁で
外務省が
「講和条約で放棄する千島列島には国後択捉が含まれる」と発言してるわけで
講和条約後、後付で国後択捉は含まれないと詭弁をいい出したのが日本政府
これが現実

国後択捉までが千島列島という国際通念上の理解がその大前提にあるわけで
千島列島に含まれない歯舞と色丹は引き渡しますよ
それだけですよ
これがロシアの言い分

455 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:29.12 ID:qkFQk0h20
>>444
強硬になるっておまえの勝手な思い込みだろwww

456 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:19:29.24 ID:ZbvDA1aVO
>>425

毎度反論されても同じコピペ貼ってるよ

457 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:31.47 ID:vLblYDfp0
千島、歯舞、色丹 択捉、国後 樺太だけでいい。

458 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:33.29 ID:+M5ldnNi0
うどん屋「フタツデジュウブンデスヨォー」

459 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:35.66 ID:Io52vqd10
そんなこと言っていたら未来永劫、島は帰ってこねえよ。
もう2島であきらめろや。

460 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:37.26 ID:k/5S5/Zx0
>>430
2島返還でロシアと平和条約結ぶ方が余程大きなメリットではないか
出来たらの話だけどさ

461 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:50.62 ID:Tjsg5Cos0
望ましいのは当たり前だろ

462 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:51.73 ID:f0cybF6M0
2島もどせるなら十分だろ?
なんで反対してんのお前ら

463 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:57.21 ID:AWwXd7X00
>>431

ならねえよ。糞野郎。
いつか、武力で取り返すに決まってるだろ。
樺太全島もとりかえす。
平和条約を結ばない限り、戦争状態なんだから。

森善朗と鈴木宗雄の売国奴にはかならず天罰がくだる。

464 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:57.44 ID:XG0cBHgN0
4島返さないならそれは進展とは言わないんだよ
いい加減わかってほしいんだけどシナもチョンも露助もぶち殺さないと駄目なんだよ?日本は
彼らは日本の敵なんだから

465 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:58.52 ID:1m5nKRyx0
石破が言いたいのは0島返還でいいという事

@生きてる間に1島も変換されなくていい
Aロシアと経済協力もしなくて良い


これが石破の主張したいこと

466 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:19:58.93 ID:Dn38oUcn0
>>439
ウクライナの前でそれ言って来いwww

もしくはシベリアで強制労働してきて
帰国された方の前でその言葉言って来いよお花畑

467 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:04.17 ID:2jAni0HM0
>>449
住民がいるのに?

人道的にも問題。

468 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:04.45 ID:a5XOMddO0
>>377
>終戦「千島列島は放棄します」

「ソ連に対して放棄します」とは言っていないぞ。ソ連が奪うとしたら、ソ連は」
侵略国家。ソ連は、SF条約の締結国でさえない。現在のロシアの占拠は、不
法占拠。侵略である。

469 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:14.93 ID:zEYz19aW0
北方領土問題における国益とは




なんだ?

470 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:19.53 ID:HDd0biaI0
今更四島だけ返してもらってもしょうがねーだろ
ロシアの半分よこせ

471 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:28.82 ID:2eOrV4Eh0
核抜き本土並みとか日本は言ってたけど
現実はアメリカですら沖縄本島の30%しか返してないからな
おまけに日本の法律が適用されないという

472 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:33.26 ID:uJmz7gcR0
終戦「千島列島は放棄します。。。」

戦後「南千島列島まで放棄したわけではない!」

※後出しで「南千島」なる珍概念をクリエイトしたジャッピ
 言葉遊びが通用するのは国内だけと知るべき

473 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:33.47 ID:o0+MagvS0
なんで誰も3島ていわないんだろう

474 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:36.35 ID:TIYOAb4V0
>>463
はあロシアと戦争なんてできるわけねーだろ

475 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:38.76 ID:vL457wcK0
望ましいのは当然。
望ましいの反対は「駄目」じゃない

476 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:39.84 ID:P3Eqyo/l0
こいつ次の総理狙ってるから無理だとわかってて大風呂敷広げてるように見える

477 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:20:55.79 ID:rozsXzMs0
交渉相手の立場を理解しろと日本側の立場を理解しないロシアにしてやる必要があるのかよwww
ロシアを信用する日本人なんていないんだから領土問題理由にロシアには国際的に一切協力するなよ。
1円たりともロシアの益になることはするな。

478 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:06.57 ID:DKgIlZYZ0
なんか、4島の経済価値がどうのこうの言ってる人いるけどアホなのか。

対中戦略において、ロシアが日本に味方するんだったら、これは5兆とか10兆円じゃ効かない程の利がある。
ついでに、今欧米から経済制裁されてて、商品売る先ないから、今日本がじゃんじゃか買えば
激安で色んなモノが買えて、ぶっちゃけ美味しいんだよ。

経済的利益で考えるなら、むしろ経済制裁を受けてる今だからこそ激安で買えるロシア産のあれこれ
こっちの利益の方が、よほど4島返還よりゼニの額面で言えば、利益額で言えば大きいよ。

二束三文で天然資源をガシガシ仕入れてみろ、日本の産業息ふっ返すぞ

479 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:07.83 ID:S7X1cFoQ0
4島ってのに根拠がないんだ。それならまだ、全千島、南樺太を返せと言った方がわかる。

480 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:09.57 ID:2jAni0HM0
>>466

お前も竹島に上陸しろよ。

481 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:09.87 ID:HnIqJpqW0
面積半分案が結構ワラタだった

482 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:15.14 ID:eDDguTqV0
>>372
俺もそれが出ないのが不思議

択捉の領有権を露に譲り、認めて
その代わりに、3島の自主権を確立する
それでも悪くはないと思うんだよね

まあ、長期的に粘るつもりなら4島かな
とりあえず、2島先行返還はあり得ない

483 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/02(日) 13:21:19.62 ID:/njfuNYX0
それは事実上、解決を放棄してるってことですね
それで解決できるなら、この話はとっくの昔に終わってますよ

484 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:23.69 ID:/ybQjVVo0
まー今の時代、二島返還なら世論が真っ二つに分かれる。
下手したら政権分裂の火種になりかねない。

が三島返還なら現代の日本国民は同意するだろう。

485 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:25.56 ID:DGRvBO8f0
現実的には四島は無理、ソ連崩壊のドサクサに乗じてたら可能だったかもね


ロシアだって馬鹿じゃない

486 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:28.72 ID:wI+NI0wK0
パンチョッパリ兵役はよ

487 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:29.16 ID:CrLIRrzf0
422 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:16:02.17 ID:5fG6/hBz0
四島返還って、厳密には現在居住するロシア人の強制退去も含むからな。
100%無理に決まってる。
もう世代も重ねているんだから、マジで紛争地域になりかねん。
中韓も裏から介入してくるだろう品
ちなみに最悪のパターンは、ロシア人を残したまま日本領になること。



安倍内閣でその話出たじゃん
北方領土の島を日本領土にする
その代わり、現地に住んでいるロシア人もそのまま住んでいいし、漁業権はロシアにもある

安倍晋三「もはや国境も人種もなくなった」

488 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:32.88 ID:7/+bwytG0
>>447
このスレ内で交渉してるやつがいるのかよ
うちらは外から自国の利益を重んじて語るだけ

489 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:39.38 ID:TIYOAb4V0
>>477
2島返還は日本の立場を考慮してるじゃねーかw
考慮してないのは4島主張者

490 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:47.17 ID:nlijWk6r0
>>392
こないだタックルに出た時も酷かったもんな
何を聞かれても答えられないし、助け舟のつもりなのか阿川に
「まあ立場上答えにくい部分もあるんでしょう」と言われて我が意を得たりとばかりに
そうですそうですと胸をなでおろす様に意味のない話をするばかり。
しかも大したことは何一つ言ってないのに、終始謎の上から目線で不快極まりない。

491 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:56.61 ID:i8k+hGgA0
国後は朝鮮人を大量に移民させてるけど もどってきても厄介だな

492 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:58.12 ID:g4E0zs9Z0
石破はもう2島だけでいいという空気にしないために言ってると思うw
2島だけで話を進めたらゴミ2島ももどっとこないよ 最低、国後の半分は
日本に帰ってこないとw 2.5島、つまり、国後の半分まで戻ったら賛成だなw
国後は日露共同管理で自由貿易島とする

493 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:03.17 ID:SEAQasr90
>>429
住人難易度はその通り。
だが住人問題は究極的にはボトルネックにならないと思う。
国家の都合による強制立ち退きと十分な金銭補償という概念はどこの国にもあるからロシア国家が決断すれば解決できない問題ではない。

494 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:09.31 ID:6kXQEy3/0
>>463
ま、落ち着けよw

495 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:10.41 ID:mJYomqW20
原則論としてはそのとおりだけど
実際問題どうなんだろう

難しいところだね

496 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:25.82 ID:0jukeddY0
>>1
じゃあお前出来るのか?
出来もしない事やれやれ言うだけなら誰でも出来る

497 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:39.00 ID:AWwXd7X00
>>459
未来永劫も糞も無い。
10年以内にロシアは崩壊する。
憲法改正して本来の日本領を武力で取り返す。
そのために、軍事力を蓄えるだけ。

ロシアとの友好関係なんて糞喰らえだ。

498 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:43.35 ID:XAtSbFKh0
石破は、素晴らしい、国民の本音を代弁した

外交で連戦連敗してる安倍が勝手にやるのを皆恐れている

499 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:44.89 ID:k/5S5/Zx0
>>468
放棄した以上はそれをどう扱うかに口出しはできないだろう
ロシアの保持に文句を付けるのは日本以外のどこかの国になるべきではないか

500 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:22:49.32 ID:BCDoNdhp0
>>466
この時代になっても武力で国境線を書き換えてるような国が
2島でも返してくれるかもしれないって言ってるのが
どんだけ奇跡的なことかわかってねえのかよばーか
武力つかわないで2島帰ってくるなら大成功なんだよ
4島取り戻したかったらロシアと戦争するしかねえだろ?
そんなことできもしねえのにいきがってんじゃねえみっともねえ

501 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:23:03.25 ID:rozsXzMs0
>>489
考慮してたら4島返還だからw
平和条約なんて中立条約破るロシアと結んだって意味ないからね。

502 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:23:10.34 ID:5qsufQep0
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

プー「パピコの取っ手の方が日本の取り分な」

503 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:23:14.38 ID:2jAni0HM0
石破は朝鮮人強制連行を「有った」とずっと言い続けてきた。

あれ以来、「バカなやつ」という認識。

504 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/02(日) 13:23:33.79 ID:/njfuNYX0
まあ最大限、日本に有利な解決策は
二島返還、二島買い取りくらいでしょうね

505 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:23:42.16 ID:TIYOAb4V0
>>500
いや本当にその通り
戦争で負けたのだから諦めるしかない

506 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:07.23 ID:7PaQKUiq0
そもそも日本とロシアは戦争していないし

507 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:14.11 ID:vL457wcK0
>>495
現実問題は、ロシアの言いなり。

508 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:15.89 ID:i8k+hGgA0
千島最大の択捉は絶対に返さない 国後まで戻せれば大成功

509 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:24.75 ID:CrLIRrzf0
489 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:21:39.38 ID:TIYOAb4V0
>>477
2島返還は日本の立場を考慮してるじゃねーかw
考慮してないのは4島主張者



プーチン「ジャッブなんて小さいゴミ島2つで引き分けだろwwwwwwwバーカwww」

510 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:24.78 ID:dvcrvZSZ0
>>93
これがお花畑脳かw

511 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:28.10 ID:TgNrI08H0
>>444
逆。2島を先行返還する理由は残り2島より返しやすいから、に過ぎない。
歯舞・色丹を日本に返した事実が実現した時点で、択捉・国後をロシアが領有し続ける根拠と説得力も決定的に揺らぐ。ここが重要
日本はこの言い方だけ間違えなければいい。「2島だけ返せ」ではなく、「2島を先行して返せ」だ。

512 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:36.58 ID:2jAni0HM0
>>466

お前って、朝鮮人が偽装した街宣右翼みたい。

513 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:37.06 ID:psGWCXAr0
>>478
対中戦略をいうなら、欧米を怒らせるようなロシア接近の方がよほど日本の国家利益を損なうわなwww

514 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:37.19 ID:AWwXd7X00
>>485

馬鹿だから国が崩壊しそうじゃんw
どうせ、ナチスとソ連が戦争になったように、自己中国民同士、戦争になるのは
目に見えてる。
ロシア極東地域はすでに中国人が浸透してるしなw

515 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:24:46.54 ID:S7X1cFoQ0
安倍さんはロシアと平和条約を結びたいんだよ。
戦争を最終決着させるんだ。

516 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:03.02 ID:B2d0Oyn70
そもそもプーチン来たところで二島返還すら万に一の可能性すらないんだけどな
経済支援をエサにすれば、ロシアが二島返還なら応じると思ってるのが甘い、甘すぎる

厨二病の四島なんて夢通りこしたアホ丸出し、議論の対象ですらない
ロシアから領土を取り戻すには戦争で勝つしかない
ロシアとはそういう国

517 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:07.53 ID:2eOrV4Eh0
間違えた
沖縄本島の30%も返してない

518 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:14.46 ID:R9ySWcSz0
できもしない4島返還とか2島返還とかやめろ。

もう、交渉するな。ロシアは返すつもりないんだから。

金を取られるだけだって・・・。

ロシアが返還しなきゃいけない理由なんてないんだからさ。
奴らは、戦争で勝って奪ったと言い張っているし。
島民もいるんだから1000%返還なんてありえない。

519 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:17.00 ID:gfe5gYtr0
>>485
ソ連崩壊時に10兆円の経済援助と、99年のロシアへの租借で手を打っとけば、あと70年くらいで自然解決したのに当時の日本外交はほんと馬鹿だ

520 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/02(日) 13:25:19.49 ID:/njfuNYX0
四島返還要求なら戦争でしょうね

521 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:20.14 ID:UTUqgOY60
国後と歯舞でいいよ。どっちも道東標津や根室から見えるだろ?見えるところが還って来れば一応納得。

522 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:24.05 ID:doRRJzkZ0
>>511
>歯舞・色丹を日本に返した事実が実現した時点で、択捉・国後をロシアが領有し続ける根拠と説得力も決定的に揺らぐ

まった揺らがない
なぜロシアの言い分が揺らぐのか理解できない

523 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:45.92 ID:p/2NQbXv0
>>476
交渉というのは、
無理なんていう線引きをした時点で相手に舐められて
さらに逆に因縁付けられて
今持っている物すら強奪される。
そういう世界なんだよ。

524 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:49.72 ID:XAtSbFKh0
国防も、泣き虫の稲田では無理だ

石破が安全保障の指揮をとるべき

525 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:52.27 ID:6roe/qAX0
76 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 12:50:53.22 ID:doRRJzkZ0
>>156
サンフランシスコ講和条約国会と言われた1951年の国会答弁で
外務省が
「講和条約で放棄する千島列島には国後択捉が含まれる」と発言してるわけでね

講和条約後、後付で国後択捉は含まれないと詭弁をいい出したのが日本政府
これが現実


まったくだ
国際的に通用しない

526 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:54.08 ID:WSuX/W+v0
領土問題は武力でしか解決できないな
大量の定住者がいるから大金払って買い戻すのも無理だし

527 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:58.67 ID:CrLIRrzf0
>>515
平和条約を結んだウクライナが侵略され奪われたな・・・

528 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:25:59.92 ID:AWwXd7X00
>>513

そういうアホな戦略を取らせてるのが、森と鈴木宗雄。
こいつらを自民党から、追放しろよ。
CIAに頼んで始末してもらうのもいいと思うけど。

529 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:11.14 ID:dyH//Nzu0
現実的な問題として四島一括返還では最初から話し合いにならない。
三島とか面積等分とかで色気を出せば「じゃあ。それで最終決着と言うことで良いな?」となる。
だから二島先行返還で残り二島についても帰属権の確定について今後も協議を続けるという落とし所になる。
一番の問題は日本側が「二島は先行返還だ!」と主張し
ロシア側が「いやいやw 二島で最終決着さw」とならないよう明確に双方が確認し合うこと。
仮にも政権与党の大臣にまでなった人間がガキみたいな事を言っていて恥ずかしくないのか?石破?

530 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:22.75 ID:Ki4/+qBG0
小島2島返還で平和条約結んじゃうぐらいなら4島を固持してロシアとは今の距離感で付き合う方がいいってことだろ
妥協重ねて無理に解決しようとしたって後の禍根になるだけ

531 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:22.99 ID:/ybQjVVo0
>>504
まーな、2島買取なら今後も「残り2島も売ってくれよ」と交渉の継続が可能だしな。

532 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:24.25 ID:Dn38oUcn0
>>478
ロシア人と対等に商売できると思ってるのかwww
他所の国際問題の紛争で、日本が欧米側に付いたときに
報復として全部没収するのがロシアだよ

サハリン2しらんのかいな

533 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:30.18 ID:DKgIlZYZ0
>>513
北方領土が絡んでる限り、日本にも言い分が出てくる。

ぶっちゃけ、「領土が帰ってくるから日本はロシアと通商を続ける」なら、こりゃアメリカも説得できる。

534 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:30.81 ID:i8k+hGgA0
国後は北海道侵略の楔になってるから返さない 北海道も狙ってる

535 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:46.48 ID:6doVFx+HO
>>500
最初から2島じゃ2島も戻ってこないという話だよ
2島すらダメになったら1島でも大勝利とか言ってそうだな

536 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:47.41 ID:DI9+8rw90
>>497
あほとしか思えん。ロシアが崩壊したら、それこそ、未来永劫、返還なんてない。
それどころか、北海道の心配をしなきゃいかんじゃないか。

537 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:48.85 ID:qsJiKswL0
4島返還が反日とか安倍信者の異常さが際立ってきた

538 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:51.15 ID:7/+bwytG0
>>526
ロシアがクリミアとウクライナでやってみせたしな、武力行使

539 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:26:51.21 ID:yw1h5guq0
4島一括なんて小さな事言ってるようでは話にならんのだよ
風呂敷は広げなきゃ樺太と千島列島も日本の領土だ
で折半して4島で解決これが交渉と言うもの

540 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:00.25 ID:ZVktXRMK0
核武装&自主防衛で武力奪還しか無いに決まってんだろ。
千島列島、南樺太全部奪還!

541 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:09.94 ID:doRRJzkZ0
>>531
>交渉の継続が可能

自分勝手な妄想願望でしかない
二島返還ならそれまで
最終決着になる

542 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:23.72 ID:2jAni0HM0
安倍さんは、

朝日新聞、毎日新聞、TBS、民進党、共産党

今上天皇より平和主義者だね。

543 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:30.43 ID:5dkt6uOG0
これはゲルが正しい

544 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:45.76 ID:k/5S5/Zx0
>>515
戦後ずっと続いている問題を俺が解決させるんだ
って気があるんだろうね
慰安婦問題も同じく
俺は安倍を支持するわけではないが
幾らか損切りしてでも近隣諸国との関係を整理するのは良いことだと思う
安定政権じゃないと出来ないしな
安倍=プーチンの間にやってしまうと後々助かるだろう

545 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:27:48.47 ID:ZM+eJOHd0
174 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:18:14.32 ID:6Q+rQMgD0
俺にロシア美人の嫁をあてがうのと交換でどうだろう

388 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:33:08.06 ID:d9rgAwzr0
ロシア娘最高

432 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 21:35:13.08 ID:v6VXf0e70
ロシア美少女を食いまくりたい!!!

859 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:02:04.18 ID:j2WaC0eB0
ロシアのねーちゃんと混浴できる温泉地作れ


860 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:02:04.32 ID:9gKGx4iA0
ロシア女のマンコはなかなかいい
高確率で怪獣化するリスクも許せちゃうレベル

996 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:11:05.12 ID:8YpEr7yu0
ウクライナの美少女と一発やりたい

139 :名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 22:29:02.03 ID:jhAvI1q7P
米中ともに腐ってるからロシアとうまくやっていこうず

ロシアの白人はまじ綺麗だしな

6 :名無しさん@13周年:2013/03/21(木) 06:38:09.95 ID:slny0D+s0
3島返還、プラスロシア少女をレンタル。
20年後残り1島返還し、少女を返す

546 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:02.13 ID:493RtF7P0
鈴木宗男氏てメディアに叩かれて悪者にされてたけど

歯舞色丹2島返還だけでも道民にとっては大きな利益なんだと
つまり世界3大漁場が日本のEEZとなると言っていて正論だと思う

世界中で戦争を起こしている米ネオコンに立ち向かっているプーチンと手を組むことは
日本にとって重要なことだし

547 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:07.87 ID:Tjsg5Cos0
>>541
それを言ったらここにある意見全部妄想じゃん

548 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:10.78 ID:TIYOAb4V0
>>535
2島は戻るだろ何いってんだ

549 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:11.03 ID:b/46lchH0
>>1
なに当たり前のことをドヤ顔で言ってんの

550 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:12.39 ID:AWwXd7X00
>>525

わからん。
外交官の失言で、領土が失われるなら、駐日ロシア大使を100億円くらいで買収して、
千島、樺太も日本の領土ですといわせたら、日本のものになるんだw

551 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:16.45 ID:S7X1cFoQ0
元々、北海道は幕府が支配して、和人の定住者もいたけど、
千島は探検しただけだからな。
諦めたところで、日本固有の領土を手放したことにはならない。

552 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:17.47 ID:6cmvWtKa0
>>539
いまさらそんなこと主張したらそっこう打ち切りだろw
もう遅いわ

553 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:18.95 ID:DGRvBO8f0
>>529
2島でも最終決着の文言を取られるぞ、ロシアだってシミュレーションゲームのCPUじゃないし

554 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:21.56 ID:CrLIRrzf0
アメリカが日本に土地を返した?はい?

世界では1つたりともない、日本全国に他国アメリカ軍の基地が存在し、

上空を飛ぶには例え民間機でもアメリカ政府の許可が必要

5年間で1兆円の思いやり予算と引き換えに山火事・強姦レイプ・墜落

アメリカが日本に土地を返した?はい? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


555 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:28:37.39 ID:ZbvDA1aVO
工作員が言うにはロシアは条約を他国の依頼によって
破っても、ロシアにはなんの落ち度もないようだ。

556 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:41.83 ID:/ybQjVVo0
>>532
イツまでも米軍は日本を守ってくれないから。
ってのが前提になっているんだよ。

557 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:42.00 ID:DI9+8rw90
2島については、軍事上、ロシアは防衛できない。
だからこその、2島返還なんだよ。
そこを勘違いしてるやつ大杉。

558 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:43.99 ID:i8k+hGgA0
539

それはできない ポツダム受諾の無条件降伏に抵触する アメリカが認めてるのは4島まで

559 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:28:46.30 ID:BCDoNdhp0
>>535
何十年もずーっと4島って言い続けてたからじゃあ2島なら
っていう話がでてきてるんじゃねえか
最初から2島じゃねえんだよ。4島でがんばったきた結果の2島なんだよ
このチャンスを逃したら永遠に一つの島も戻ってこないし
取り戻したければ戦争するしかない。それでいいという国民が多いのなら仕方ないが

560 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:01.24 ID:2jAni0HM0
>>543

可能性の無い理想論で語られても。。。

561 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:04.20 ID:R6Zy9Ch40
2島ではスポーツで言えば93対7の大差の負けだろう。
3島+択捉の西部でようやく引き分けだ。
頑張って取ってこい。

562 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:15.81 ID:T/uG/TLn0
簡単に言えばロスケを信じるか、どうかって問題だが、
日露の歴史は日本が騙されたことの方が圧倒的に多いんだぜ

563 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:26.15 ID:doRRJzkZ0
>>547
妄想にはならない

ロシアの言い分に国後択捉を返還するというものは1%も存在しない
なぜ歯舞と色丹だけは善意で引き渡すと言っているのか?
そこを理解できない低能だらけ
なぜ歯舞と色丹だけなのか?
なぜ国後択捉はそこに入らないのか?
そこの理解が出来ないバカ共など妄想以外の何者でもない

564 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:33.78 ID:Dn38oUcn0
>514
その通りだよな
クリミアでやらかして回りの味方からも信用なくして
欧米諸国から経済制裁食らってるのにな

乾かしとけばいいのよ
弱ってロシア国軍が占領地域から
撤兵したら再占領するだけでいい

565 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:38.22 ID:XAtSbFKh0
安倍信者と、自民ネット対策チームは、

日本国を売っても、安倍擁護しかしない、私利私欲の反日勢力

566 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:42.12 ID:TIYOAb4V0
>>555
実際ロシアはなんの不利益もこうむってないだろ
条約なんてその程度のもの

567 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:45.24 ID:2jAni0HM0
>>561
お前も、竹島に上陸しろよ。

568 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:47.37 ID:DGRvBO8f0
>>554
英国やらイタリアやらドイツやらトルコやら韓国やら

世界中に米軍基地は存在してますがな

569 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:00.01 ID:AWwXd7X00
>>546
>歯舞色丹2島返還だけでも道民にとっては大きな利益なんだと
>つまり世界3大漁場が日本のEEZとなると言っていて正論だと思う
大した利益じゃねえよ。
実際にはせいぜい、数千万円の漁獲高くらいだろw
日本国民にとっては、ロシアに対し正義を貫くほうがよっぽど国際的利益になるわ。

570 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:15.04 ID:2eOrV4Eh0
>>473
>三島返還論に言及した政治家には、鳩山由紀夫、河野太郎、森喜朗らがいる。鳩山の「三島返還論」は、
 2007年2月にロシアのミハイル・フラトコフ首相(当時)が訪日した際、音羽御殿での雑談の中で飛び出したものである。

>共同統治論には、エリツィンや鳩山由紀夫、プリマコフ、ロシュコフ駐日ロシア大使(当時)、富田武(政治学者)らが言及している。
法律的見地からも、日本国憲法前文2項、ロシア連邦憲法9条2項に合致する。

571 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:16.39 ID:zEYz19aW0
北方領土問題の要点は四つかな?

・感情
・土地
・資源
・対中

572 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:17.13 ID:d0/PIRnM0
>>439
何がお花畑かの説明もしろよ

573 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:23.04 ID:eDDguTqV0
>>455
いや、解決済みって言われるのは間違いない
そう言うための2島返還だもの

574 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:25.27 ID:dyH//Nzu0
>>553
プーチンが来日して日露共同記者会見で双方が公の席で公式に明確に
今後も残り二島の帰属権について日露で協議を続けると宣言することが重要だという話だ。

575 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:27.32 ID:a04UOLCA0
>>519
ソ連崩壊時て日本のバブル期。
それでもソ連・ロシアは金と領土を引き換えにしなかったし。
湾岸戦争もそうだけど、金でできることは限りがあるよ。

576 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:32.04 ID:+OS8fcKL0
本当は樺太までだもんなぁ。
なかったことになってるが。

577 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2016/10/02(日) 13:30:45.79 ID:+LNVcNuH0
プーチンの怖さ知らない、魅力知らない人は下のURL見てみ
こんな化物が2島返還するなんて奇跡に近い、てかプーチンが生きてる内に
2島返還させないと布石が無くなる


@YouTube



578 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:46.09 ID:Tjsg5Cos0
>>563
必死だな
他人の意見を妄想って断言するなら実現してないこと言ってる時点で全部妄想って言ってんの。

579 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:48.65 ID:dvcrvZSZ0
これは石破に四島一括返還の交渉をやってもらおうかねぇ
どんな奇跡の秘策があるんだかお手並み拝見
どんな条件ならロシアは四島全部日本に譲渡するんだか

580 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:30:58.46 ID:HX29ZrRa0
四島返還を最初に言い出したのって誰なんだろ
四島は絶対無理だろ

581 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:02.62 ID:BD78atGx0
歯舞積丹の2島で妥協したら安倍は稀代の売国奴

582 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:04.22 ID:doRRJzkZ0
>>569
>ロシアに対し正義を貫く

何が正義なのか全くわからん
米英からの要請があって、嫌々中立条約を破って参戦したということ
その対価として南樺太と千島列島の権益占有がある(ヤルタ協定)
この見返りがあるから渋々ながらも中立条約を破って参戦した
これが理屈
そもそも米英の要請なければ破ってないよという理屈
で、サンフランシスコ講和条約で日本は千島列島放棄
公に放棄したものをなぜ返却する理屈があるのか?ということ
サンフランシスコ講和条約国会と言われた1951年の国会答弁で
外務省が
「講和条約で放棄する千島列島には国後択捉が含まれる」と発言してるわけで
講和条約後、後付で国後択捉は含まれないと詭弁をいい出したのが日本政府
これが現実

国後択捉までが千島列島という国際通念上の理解がその大前提にあるわけで
千島列島に含まれない歯舞と色丹は引き渡しますよ
それだけですよ
これがロシアの言い分

583 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:08.40 ID:2jAni0HM0
>>565
安倍叩きなら何でもかんでも利用する保守に偽装した
在日朝鮮人がいるから。

584 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:14.78 ID:BTeXI9Ms0
>>524
実は石破も涙もろい男なんだよ
ただ、国会では泣かないけどなwwwww

585 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:22.44 ID:d0/PIRnM0
>>447
あまりに相手の立場をおもんばかりすぎて強気に出れないのもダメ

586 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:33.83 ID:CrLIRrzf0
4島返還しろー!!! ← 2016年まで
2島返還でいいだろ!!! ← 2016年後半から
1島返還でもいい!!! ← 2017年正月から (予定)
返還しなくていい!!!平和条約だけでOK!! ← 2017年夏 (予定)

  安倍ちゃんには後100年してもらいたい!外交の天才!!!マンセーマンセー

587 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:36.81 ID:j2BVY/pU0
だから無理だってw
戦争に負けたのが全て
東條内閣に文句を言うべき

588 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:39.24 ID:Dn38oUcn0
>>544
いらんことしてロシアに栄養与えるなよ
アベノミクスが失敗したからだろうがさ

ロシアに金とクリミア解決の言質与えるだけ
無駄なこと

589 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:41.07 ID:i8k+hGgA0
そのうちあの一帯にM8くらいの大震災と津波で壊滅するかもしれんぞ

震災が頻発つづければ住民は逃げ出す

590 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:43.94 ID:p/2NQbXv0
核武装してロシアと戦争を始めると言ってやればいいんだよ。
それと4島だけで済むのどちらがいいか?

591 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:48.67 ID:+60P3Hyy0
@.4島がいつ返るか分からない状態
A.2島が返り、残り2島がいつ返るか分からない状態

なんでAより@がよいの? 

592 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:31:52.67 ID:HHq1XxwG0
2島だけじゃ絶対にダメだ。最低でも国後返還が条件だ。択捉は諦める
しかない。
もし安倍が国後放棄したら、徹底的に国賊、売国として糾弾されねば
ならない。

593 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:03.10 ID:B2d0Oyn70
>>519
当時は国論が一致してなかったし
北方領土の話なんてすると頭おかしいと思われた時代
二島返還なんかで手を打とうものなら、ソ連と交渉なんてするな!
というお花畑満開の時代
ソ連崩壊時に何も出来なかったのは議員だけの責任ではないよ

594 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:04.40 ID:BD78atGx0
>>580
共産党はアリューシャン列島も日本のものだと主張してるもんな

595 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:06.00 ID:nlijWk6r0
>>440
別にロシアの肩を持つ訳じゃないが、正当性と言うならクリミア問題はロシアに正当性があると思う
住民の殆どはロシア人で住民投票でも90%ロシア帰属を希望
そもそも、歴史的にはロシア領で、フルシチョフというアホがソ連時代に特に意味もなく
クリミアをウクライナ自治区に編入したのがすべての発端。
更にソ連崩壊時エリツィンが酔っ払ってこのことを忘れていて、気がついたらクリミアがウクライナ領になっていた。

ソ連が過去やっていたことは糞でウクライナには同情しか無いけど、未来志向で考えれば
最近ウクライナのやっていることのほうが糞だ。
ウクライナはNATOとの安全保障でロシアが手元においておきたいという足元を見て、長年ガスを格安で
譲ってもらっていたのに、その代金も支払わず、戦略ミサイルや空母なども自分のものにして
挙句、その空母を中国に騙されたフリして売却する始末。
欧米マスコミはロシアを叩き捲ってるけど非常に胡散臭い。

596 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:17.68 ID:AAEqM25b0
4島一括だと前にすすまないのは俺でも分かる。

ここは政治の知恵の出し所だ。

石破は平和条約締結に反対なのかwww。

597 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:17.81 ID:DKgIlZYZ0
>>317
ロシアは、もともと中国を仮想敵国とみなしてるよ。
中国も、ロシアを警戒してるだろ

ただ、利益が共通している間だけは、手を握っている。利益商売関係しかない。
より大きな利益があれば、簡単に関係変わる。

まぁ戦国時代で言えば藤堂高虎みたいなモン。

利益がある限り、裏切らない。下手すりゃ一番信頼できる国だよw

大ロシア帝国を復活させると仮定してロシア側の戦略に立って計算してみると
大ロシア帝国を復活させる為に、日本占領なんてのは一切不要なんだよ。
むしろ、日本との通商が絶対必要条件になる。ロシアの天然資源をジャカジャカ買って貰わないと
大ロシア帝国は復活しない。

だから、今回はものすごく信頼できるんだよ。もちろん、お花畑なお話じゃぁない。
ロシアの野心が、打算に裏打ちされた行動原理から逆算して、ロシアは日本を裏切れない。

ロシアが大帝国として復活するには、「大お得意様たる日本」が商品(天然資源)をジャカジャカ買ってもらわないとダメなんだよ

598 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:20.31 ID:oLWzyUdh0
>>380
沖縄と北方領土は違う
SF条約でも沖縄の主権は日本のままだった
主権が日本にある以上返還されるのが当たり前
千島列島の主権を自分から放棄した日本がどうやって国後択捉の要求をするのか

599 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:23.54 ID:LUg/hcXK0
2島差し上げますって言ってる奴は間違いなく売国奴

600 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:23.98 ID:yw1h5guq0
>>546
あの辺の漁場が豊かなのはロシアが捕らないからだよ
日本人が漁を始めたら根こそぎいくからすぐに価値がなくなる

601 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:24.62 ID:d0/PIRnM0
>>467
侵略後勝手に住み着いた奴らだから帰国させればいいだけ

602 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:29.37 ID:BCDoNdhp0
>>572
194 名無しさん@1周年 ▼ 2016/10/02(日) 12:52:46.02 ID:d0/PIRnM0 [5回目]
北方四島返還
北千島を買い取り

千島全島を領有しよう

↑はいこれ

603 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:32.11 ID:2jAni0HM0
>>586
朝鮮人がわいてる。

604 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:36.22 ID:k/5S5/Zx0
>>588
金って安倍は買いとる気なのか?
違うだろ

605 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:38.49 ID:DI9+8rw90
あんな小さな竹島さえ、奪われれば、戻ってこない。
2島返還なら、御の字なんじゃないの

606 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:47.57 ID:6cmvWtKa0
アメリカが沖縄も小笠原も奄美も返してくれたから
四島帰ってくるかもと思ったのかな

607 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:32:50.38 ID:D/m97Jwk0
シベリア抑留の件だってまだあるしな

608 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:33:01.49 ID:ZbvDA1aVO
>>566

じゃあ平和条約とか支那包囲網は100%期待できないね

609 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:08.28 ID:qdvkc/CZ0
2島返還、残りは協議が1番妥当でしょ。

ロシア側だって対日派のプリホチコを更迭してるし今がベスト。
昔から2島返還で協議してた鈴木宗男の正しさが証明された形

610 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:09.48 ID:d0/PIRnM0
>>447
つうかなんで俺らがそこまで考えにゃならんw

611 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:14.32 ID:FG1SoR130
無理なのわかってんだろう
切り札はずっと持っていたいだけでしょ

612 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:22.46 ID:StsO9rHJ0
損切は必要
これ以上時間と金をかけても無駄だろ

613 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:29.56 ID:TIYOAb4V0
>>591
2島返す時はそれで終わりって交渉するからだろ

614 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:34.94 ID:OrC6I2UfO
あのプーチンが他国に領土返還するとか本気で思ってるのね?
ソ連やロシアが極貧で日本がバブルな時代でも断固としてそれだけは認めなかったんやで?

615 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:41.16 ID:obaT805y0
中国でさえロシアとは痛みわけの形で国境紛争を解決してるんだから、日本も2島で応じれば良いんだよ。
北海道経営でさえ赤字なんだから、辺鄙な島が2つ余分に帰ってきたところで赤字が増えるだけだ。
いまや北方領土に軍事的な価値など無いし、カニが取れるだけ。
カニが欲しいなら漁業権その他で実利を取るべく交渉していけば良い。
領土問題の安易な妥協は、周辺チンピラ国の増長を招き将来に禍根を残す?
それを防ぐためにもロシアとは安定した長期的関係を築くべき。

616 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:50.14 ID:M6Z34WTiO
こういう強硬論を言って議論を進展させない偽装保守かな
戦前の日本もやたら強硬論ばかり言って戦争に引きずり込んだ奴らが居たな

617 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:52.19 ID:vkYzq2Z90
>>591
平和条約とのバーター

って話について按分
ちなみに、日本と南朝鮮は平和条約を結んでいる事になってます

618 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:52.49 ID:rtSW/+uw0
内閣がどさくさで決めていい問題ではない
そこに腹が立つ

619 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:54.91 ID:uJmz7gcR0
千島列島を放棄した敗戦国が、戦後「南千島」なる珍概念をクリエイトし「南千島」は放棄してないんだよ!!! ってこれ恥ずかしいでしょ同じ日本人として情けない

620 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:33:56.26 ID:2jAni0HM0
>>601
そんなに簡単に出来るものなら、

日本のガン在日朝鮮人もとっくに返してる。

621 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:04.89 ID:LUg/hcXK0
安倍信者は領土に対する認識があるのかないのか…
竹島だったらアホみたいに食いついてくるのに

622 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:10.22 ID:nlijWk6r0
>>455
過去二島返還がうまく行かなかったのは、ロシアが二島返還で最終的解決を要求したからで
二島返還で四島返還が遠のくのは確実だと思うよ。あっちもバカじゃない。

623 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:14.05 ID:PMrZNuQW0
現実的に4島返還はありえんだろ

624 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:16.56 ID:j2BVY/pU0
>>590ロシアは国土が広いから核を数発落とされても大してダメージないぞw
ツァーリボンバ実験しても全然平気な国だぞw
日本は数発で滅ぶけどw

625 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:27.98 ID:i8k+hGgA0
無条件降伏で南樺太と千島の大半は放棄したろ ロシアは北海道も奪う予定だった

626 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:30.05 ID:uAIPGvM00
2島でいいお
のこり2島は露領でいいお。、
で、エトロフにふつうに観光に行けるようにしてけれ。

627 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:37.32 ID:CrLIRrzf0
564 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:29:33.78 ID:Dn38oUcn0
>514
その通りだよな
クリミアでやらかして回りの味方からも信用なくして
欧米諸国から経済制裁食らってるのにな

乾かしとけばいいのよ
弱ってロシア国軍が占領地域から
撤兵したら再占領するだけでいい



普通はそう
しかし安倍晋三の場合は違う

北朝鮮が弱まると 成果ゼロで拉致被害者を利用して北朝鮮に送金し救済+朝鮮総連も日本企業から奪還
中国が弱まると ODAを倍額し、緑化という意味不明な理由をつけて100億円送金し救済
韓国が弱まると 民主党で止めていたスワップを再開させるために奮起
ロシアが弱まると 日本の最新技術8個を流し、経済支援も数兆円規模で救済

628 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:38.69 ID:dvcrvZSZ0
>>539
旧日本軍はこういうバカばかりだったんだろうな

629 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:38.81 ID:u5d8IGJc0
>>590
日本と日本人は国際法を遵守する

愚連隊みたいな真似をしたいなら別の国に行ってくれ

日本から出て行ってくれ

630 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:41.66 ID:AWwXd7X00
>>577

プーチンのめっきも剥がされつつあるけどな。
クリミア併合という悪手で、世界からつまはじきにされてる。
リオ五輪でのロシア排除もしかり。

631 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:48.10 ID:rBCMFMsF0
マジで結構アホな奴、多いなw

北方四島といっても色丹、歯舞なんて日本、ロシア双方にとってマジでどうでも
いい島なんだよ。 
この2島は小さく無人島で何の価値もない島、だから経済でも金銭でもこの2島返還の
ために譲歩したり金だす必要なんて全くない。
石破が正しいよ。
 

632 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:55.41 ID:BD78atGx0
そもそもロシアと平和条約結ぶ必要あるのか?

ロシアは約束が守れる国なのか?

633 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:34:56.39 ID:TmWY+SbM0
支那の牽制、
領土 棚上げで平和条約で 良い wwwwwww

634 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:01.11 ID:S7X1cFoQ0
2島返還+平和条約締結で十分な大成果だよ。
これに残り2島の継続協議までとかは、狙いすぎだろう。
戦後の総決算が重要。

635 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:02.72 ID:5WisiE0+0
先行しての2島返還は難しいだろうね。
相手も完全解決を条件にするだろうし。

636 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:03.02 ID:THgrCJ6r0
石破さんが国内の厳しい声役務めるのは

今の自民党内の状況考えると当然の配役

637 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:03.29 ID:k/5S5/Zx0
>>601
4島返還の場合なら
2重国籍て事になるだろうね
それ以外の解決策はないだろ

638 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:06.39 ID:oWyLN3k40
>>576
>本当は樺太までだもんなぁ。
>なかったことになってるが。

ロシア側の言い分は第二次大戦の結果による国境線変更だからな。
実際にドイツの領土は相当けづられた。
ポーランドがドイツ側にずれて、ポーランド領がロシア領土に。
これ日本で言えば北海道の上半分を削られた面積に相当。
ほんとアメリカのみに占領された日本はラッキーだったよ。

639 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:13.75 ID:prX/iodN0
経済協力名目で税金抜きたいだけ、紐付ODAの延長
この件、アメユダ承知済みだよ、あいつらも甘い汁吸えるんだろう

640 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:22.44 ID:6r50sb9D0
どうせ3島返還で全面解決するんだろw

641 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:39.17 ID:6kXQEy3/0
>>612
同感ですね

アメリカは嫌がるだろうが

642 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:41.21 ID:THgrCJ6r0
最初から2島でいい雰囲気出してちゃだめだからな

643 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:35:42.01 ID:T/uG/TLn0
親族に満州やシベリアでロスケにやられた人間がいれば そう簡単にヤツラと取引する気にはならんと思うぞ

644 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:36:29.68 ID:H7KLyh/P0
まずは一部でも返してもらって既成事実を作った方がいい。

645 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:36:36.90 ID:djxce24R0
てめえは黙ってろや、一括返還とかハードル高過ぎて話進まねーんだよ

646 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:36:38.34 ID:a04UOLCA0
4島もらっても広大な過疎地が出現するだけだぞ。
いくら過疎地だからと言っても、役所とか電話施設とかのインフラを整備しなきゃあかん。
そんな人・金今時分あるのか?

647 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:36:43.54 ID:i8k+hGgA0
3島なら成功だよ

648 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:36:56.66 ID:ldLfNJz50
長引いても日露共に特に大きな不利益はないから現状維持と言うのは元も子もないので、AIIBの完成やアメリカ大統領選が一段落する前のこの数ヶ月で解決する必要を前提とするなら、2島がやはり現実的
国連の敵国条項の改正と安保理常任理事国入りへのロシアの賛同を条件に残り2島は譲渡でよい

649 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:06.56 ID:dJ2OPa/k0
相手が相手だけに
こっちが正論吐いても意味がないんだよな

タイミングが重要という側面もあるから
そこもよく考えないと

650 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:07.48 ID:nEJnwXws0
いうだけならただ、それといくらでもいえる。これは絶対正しいし、自信がある。

651 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:11.24 ID:NyuVwUHVO
ロシアと平和条約を結べは竹島返還までスワップを禁止すればいいし弱小中共などどうってことはない後はキチガイ北朝鮮に抑止力を上げるだけ理想的だ

652 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:11.64 ID:BlEi50tF0
そもそも返してもらって何するの?石油でもとれるんか?

653 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:13.34 ID:doRRJzkZ0
>>642
というか、ロシアからすると歯舞と色丹以外はありえない話
とどのつまりは千島列島とはどこまでか?ということ

中立条約破ってまで参戦した見返りの結果として
南樺太と千島列島の権益があるわけで(ヤルタ協定)
国際通念上、千島列島とは国後択捉までというのがロシアの言い分
日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄しているわけで
後付で、国後択捉は放棄した千島列島に含まれないと詭弁をいい出したのが実態

ロシアからすればそもそも論として国後択捉を日本に返還する義理も道理もまったくない
千島列島に含まれない歯舞と色丹だけは善意で返却しますよ
これだけ

654 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:26.87 ID:Dn38oUcn0
>>604
経済協力という形でODA与えるでしょ
同じだよ

655 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:41.84 ID:obaT805y0
パワーバランスの変化を警戒するアメリカが円満解決を阻止する目的で
原理主義的で実現性が乏しい4島返還論に日本が固執するよう仕向けてる。
しかしアメリカは大きな勘違いをしてる。
日露関係の改善は必ずしも日米関係の弱体化を意味しないから。

656 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:42.70 ID:DGRvBO8f0
>>574
公文書への記載を求めるってのに、口約束や口頭でも調印なんぞ有り得ないし

657 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:50.62 ID:TIYOAb4V0
>>608
時代が違う。あの当時は世界を二分して戦っていた
条約なんて同じ世界同士でしか考慮されないよ
逆に言えば今なら効果はある

後包囲するためじゃないぞ包囲されないためにやる

658 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:52.35 ID:FG1SoR130
4島いらんとか、んなことないよ、あそこらへん海洋資源の宝庫だからね
道東の人にとっては死活問題

659 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:56.51 ID:nlijWk6r0
>>454
だからヤルタ協定は連合軍の間での一方的な約束事だから
日本はそれに拘束されない
サンフランシスコ平和条約はソ連が調印してないから、それを根拠に権利を主張出来ないんだって

日本の国会云々は、ソ連とは関係なく、日本が北方領土の権利を主張するにあたって
日本が放棄したとされる千島列島との整合性を確認しただけのこと。で、日本の国家方針として
北方領土は千島列島に含まれないという前提が形成されたので、他国に何か言われる筋合いはない。

660 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:37:58.64 ID:2jAni0HM0
理想なんて誰でも言える、

理想と現実は分けて考えないとね。

661 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:00.04 ID:M6Z34WTiO
>>624
広くたってモスクワや北京に撃ち込めば日本の東京に撃ち込むのと同じだろうに
アホなのか

662 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:22.78 ID:PMrZNuQW0
2島返還して、残り2島は継続対話(建前)


これしか方法はない

663 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:24.80 ID:kUoDo0U20
2島なんて誰でも出来た
菅でもな
3島以上でさすが安倍さんとなる

664 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:25.67 ID:D5o8WAIg0
>>615
だから、2島だけなんて要らんだろう。

665 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:43.32 ID:LDWt+roI0
領土問題はここだけじゃないし、妥協すると後々どんな悪影響が出るかわからん。

666 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:43.82 ID:CrLIRrzf0
おまえら特定機密保護法を忘れてる
60年間は極秘扱いされ、安倍晋三がこの世から消えるまで国民には知らされない

北方領土締結条約(予定)
「2島返還したが、残り2島は返還協議をするパフォーマンスで決着を付ける。
これは極秘扱いだ。ロシアと日本は今度、択捉島・国後島を交渉のテーブルに出すことを禁じる。」

667 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:48.76 ID:d0/PIRnM0
二島返還でいいという空気は作るな!
千島全島返還要求して四島返還目指せ!

島が返ってくることが国益だ!

668 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:38:51.63 ID:TIYOAb4V0
>>621
相手をみて喧嘩しろよwwwwwww
ロシアと戦争なんてできるわけないだろ

669 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:15.08 ID:e1FQAGws0
最低でも国後奪還できなければ安倍は売国奴
「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

670 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:21.12 ID:/AxYk+5u0
安倍は売国奴ってことにさっさと気づけよ馬鹿ども
自民党員の俺は総裁選では国士石破様に投票するわ

671 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:27.27 ID:Fojw04PN0
さんざん期待を持たせておいて
北の拉致問題と同じ展開にならないことを祈る。

672 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:33.73 ID:2rWihDJv0
千島、樺太も日本領だよ

673 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:36.45 ID:gj+jtdVJ0
要は解決させるつもりはないってことだ
分かったかプーチン

674 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:43.53 ID:2jAni0HM0
>>664

2島だけでも良いわ。

ゼロよりマシ。

675 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:39:46.89 ID:ZbvDA1aVO
>>621

安倍信者の傾向まではわかんないけど、あれもこれも
敵だと思いたくない心理は人間あると思うよ

676 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:49.16 ID:doRRJzkZ0
>>659
南千島列島などという概念を「後付」で持ち出してきてる大失態
国際通念上、千島列島とは誰どう見ても「国後択捉」までと理解するのが通常

何から何まで日本政府は詭弁の塊

677 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:56.74 ID:DKgIlZYZ0
>>632
ロシアは世界で一番信用できない国であり、同時に世界で一番信用できる国でもある。

要するに、ロシアとの条約だとかそんなもんは一切信用ならない。
だが、利にさといから、儲かる間とか戦争に勝ってる間は絶対に裏切らない。

有る意味行動原理は単純明快なんだよ。損を取らない、得しか選ばない。

そして、現在の戦略上ロシアは、”日本を裏切れない”状況下だ。

ロシアが大ロシア帝国を復活させる野望を抱く限り、ロシアは日本を味方に付けようとするだろうよ。
理由は単純。ロシアが大帝国を復活させるには、日本との通商が必要不可欠だから。

だから、ロシアは今回は約束守るよ。ロシアはロシアの野心を達成するために、己の野望の為に約束を守るだろう。

678 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:39:58.22 ID:5B1QzXro0
4島ならプライド高いロシアは交渉のテーブルにも
つかないと思う。今までそれで10年以上無駄にした。

プーチン安倍が最後の可能性だから2島で交渉する
方が良いと思う。地元の老人も今なら納得するだろう。

平和条約→2島返還交渉→シベリア鉄道の延長

679 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:01.98 ID:d0/PIRnM0
>>646
それはお前が心配することじゃないから気にするな

680 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:09.85 ID:T/uG/TLn0
国後が北海道に食い込んでるの知ってるのか オマエラ 羅臼岳に登れば手が届くんだぞ 
そこを取り返すのに、山のように貢物を積むのか バカだろ

681 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:12.37 ID:AWwXd7X00
>>653

国際通念上なら、千島樺太交換条約のなかに、北方四島はふくまれてないんだけど。
江戸時代に結んだ、日露条約で択捉とウルップ島の間が、日露の国境になってる。

この事実をお前はどういうへ理屈でくつがえしてくれるのかい?w

682 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:24.15 ID:B2d0Oyn70
ロシアと平和条約を結ぼうが、ロシア戦闘機は日本領空まで飛んでくるし
ロシア原潜は領海まで入ってくるだけどなw
二島返還ですら相当険しい山だよ

683 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:25.23 ID:k/5S5/Zx0
>>654
ODAて、どうせひも付きで日本企業ぶち込むだろ
その事の是非はあるとして
決して分捕られたりするものではない

684 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:35.73 ID:nlijWk6r0
>>476
総理狙うのは結構だが、やってることは現首相の足を引っ張ることだけなんだよね。
堂々と入閣して実績を作って次期首相に指名されるという選択肢もあったはずだが、コイツは拒否した。

685 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:42.83 ID:DGRvBO8f0
>>662
ロシア側が飲むと思うの?

686 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:45.45 ID:S7X1cFoQ0
だいたい日本にしても元島民は高齢化して死んだりしてるから、
島が返ってきても帰島はしないと思うぞ。

687 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:51.21 ID:AAmYfC5r0
4島一括って外務省の言いなりじゃないか…

688 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:52.14 ID:2rWihDJv0
2島なんて、あんなとこで国境確定されたら
北海道がやばい。せっかくの大漁場も全部奪われる。

689 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:52.19 ID:Dn38oUcn0
>>664
問題はわずかな島だけ返して
ロシアと平和条約を結ばされることだよな
2次大戦のあの結果を受け入れろ!と言ってることが全て受け入れにされる
シベリア抑留で70万のうち半分頃されたことも全部ノーカン

690 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:40:53.33 ID:/hdD+Z4M0
なら、おまいがやってみろ

691 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:04.65 ID:Mw8LwnPh0
でた反安倍の石破によるクーデター、同士を募るつもりだな

692 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:23.38 ID:d0/PIRnM0
>>668
明治時代にはそれをやってのけたわけで
まあ今の時代にロシアと戦争する必要なんてないけどな

693 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:33.14 ID:Olo3x8gT0
迫力ロシア民謡で友好の輪広げる 函館でフェス(2011/07/02)北海道新聞

@YouTube


ロシアのカーニバル「マスレンツァ」に日本人がチャレンジ

@YouTube


ビザなし交流 国後島でファッションショー<北方四島映像だより>

@YouTube


色丹島、ビザなし訪問に同行

@YouTube


ロシア人が故郷ウラジオストク観光をおすすめしたい!

@YouTube


シベリア鉄道 前編

@YouTube



694 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:35.42 ID:R6Zy9Ch40
ロシアと言っても常任理事国はともかく、経済は極貧でG7からも盛れている。
経済でプラスがあれば3島返還は可能だろう。国境も分かりやすいし
日本の大義名分も立つ。
北方領土取っても産み出すものは僅かで、持ち出しばかりになるのだろうけど
国家主権というかプライドの問題だ。わずか8%くらいの2島で甘んじるようでは
国としての矜持が保てないだろう。

695 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:40.26 ID:4bZavmZn0
安倍に二島で妥協して良いよと言ってるアメリカ人と
石破に四島でないと許さないと言ってるアメリカ人がいるんだろ
勿論二人は口裏を合わせ済み

アメが日露の和解を許すわけがない
解決の妨害をしてるのはいつもアメリカ

696 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:44.33 ID:F0YdPjV10
ロシア連邦日本自治州になれば全島変換。

(´・ω・`)これがいいな。日本も公用語ロシア語にして漢字廃止。

これでキンペイはおとなしくなる。

697 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:44.94 ID:1un34s6JO
>>634残念だけど、それが現実的。
変に形式に拘って、何も戻らない、プーチンに恥かかせて、北海道の漁師さんは相変わらず命懸け。
メリット何も無いやん。それとも数代先の大統領がある日突然、無条件にロシア人も軍も引き揚げるから
あとは日本さん頼みます。なんて有り得ないし。

698 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:47.78 ID:k/5S5/Zx0
>>689
平和条約結びたくないなら
4島返還を主張し続けるのが良いだろうね

699 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:47.81 ID:Dn38oUcn0
>>683
サハリン2知らないの?

700 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:53.44 ID:doRRJzkZ0
>>681
ル「頼むわ、南樺太と千島列島やるから参戦してちょ」

ス「しゃーねな、それだけの見返りなら仕方ね、参戦しちゃるわ」

日「千島列島とは北方4島は含まれない(キリッ」

はいはい

701 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:41:57.04 ID:TIYOAb4V0
>>689
逆にそれをどうこうできるとおもってるのか?
慰安婦如きであのざまでそれを何とかできるの?

702 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:02.44 ID:+lqwQW4t0
あと10年、20年くらい必要じゃないの? だんだん二島論多くなってきたし、そのへんで落ち着きそう
昔は一括返還派が多数だったものな

703 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:03.92 ID:CB0XDgLz0
青山 千島全島と南樺太を俎上に上げた上で、4島返還に持ち込むのが筋だ。
須田 四島の帰属を日本にすることでもう話はついている。

最低でも2島還って来ないと収まらんな。

704 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:06.87 ID:CrLIRrzf0
>>670
朝鮮系安倍晋三と麻生太郎よりは石破の方が日本にとってはいいだろうな
3者とも糞だけど

705 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:12.65 ID:w6CPva320
野党支持のみんな

領土問題とか口出さなくていいから
拍手問題でも追及しなよ(笑)

706 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:17.81 ID:2rWihDJv0
資源だけしかない経済低迷のロシアで
いま資源安。

ロシアはただで日本の技術と金をくれと言ってる。
自分らで車を国産できるための技術を日本から取りたがってる。

707 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:19.49 ID:OOM9zlHlO
日本共産党のように全千島返還とか言ってほしい。

708 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:20.84 ID:AWwXd7X00
>>678

>平和条約→2島返還交渉→シベリア鉄道の延長

くだらねえ。日本にとってはなんの利益にもならねえw

日本経済にとってはロシアなんてなんの意味も持たない。
シベリア鉄道なんて、海運に比べたら超コスト高だし、
空運にくらべてスピードがはるかに遅い。

709 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:42:45.56 ID:x48/jUbM0
この右翼ロールを石破が担当か
なんか臭うなw

710 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:13.50 ID:DKgIlZYZ0
>>685
より巨大なモノが得られるとなったら、喜んで損切りするだろうよ。
ロシアからみたら大した額じゃないだろうし

711 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:18.27 ID:MyfN1P4F0
4島一括が望ましいのは誰でも分かってるからな
じゃあそれで交渉が進むのかって話だ

712 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:22.24 ID:wiP0vCgY0
面積を考えると2島じゃ×

択捉以外の3島でOK

713 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:22.86 ID:Olo3x8gT0
ロシア・ウラジオストク 第2回東方経済フォーラム ―平成28年9月3日

@YouTube


プーチン大統領 「8項目の協力プランは唯一の正しい方法」

@YouTube






.

714 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:23.37 ID:D3a0qPRP0
自由に行き来できるなら0島でもいいだろ

715 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:28.51 ID:d0/PIRnM0
千島全島を買い取れ

716 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:33.05 ID:vLblYDfp0
あのハゲが2島だって返す気はねーだろ、
カネだけふんだくってトンズラする気充分

ムネオハゲは完全にごまかされていた

717 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:40.08 ID:nlijWk6r0
>>519
ソ連崩壊時に10兆円援助してソ連が持ち直したら、世界中から日本が袋叩きになってただろw
それは後知恵にすらなってない危険な選択肢だ。

まあ、自民党は小沢一郎幹事長時代に、天安門で世界中から経済制裁されている中国に
天皇陛下を政治利用で訪問させて、対中包囲網を瓦解させて中国を救ったという前科があるけどな。

718 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:46.29 ID:0VElvj3q0
ちっちゃいの2島とかはクソすぎだけどな。
せめて2島なら国後と択捉にしてほしい。

719 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:52.06 ID:BD78atGx0
竹島はロシアにあげるから4島返して

720 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:43:59.70 ID:iSvRCuCl0
石破は早く派閥つれて離党しろよ
やる気あんのか

721 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:01.97 ID:e1hch5f70
ロシアの食べ物はまあまあ。ところがお土産となるとマトリョシカとウォッカしかない。お菓子もチョコもクソまずかった。おまけに15°C〜21°Cで6か月なんて保存条件はありえない。

せっかく美味しいジャムとかアイスクリームとかあるんだからお土産ノウハウを2島と交換でいかが?

722 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:10.66 ID:oWyLN3k40
日本の存亡がかかった安全保障上の理由が進行中ならともかく三島返還すらも、全く無意味。
四島返還希望だが、日本は力による変更はもちろん試みないという外交主張を継続すればいいだけ。
百年以内にロシアはまた経済的に行き詰まるからそこで全力交渉するしかない。

723 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:25.34 ID:6kXQEy3/0
エリツィン時代は本当に悔やまれるな

724 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:27.75 ID:F0YdPjV10
>>708
おじいちゃんポリデントした?口臭いよw

725 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/02(日) 13:44:29.38 ID:/njfuNYX0
じゃあまあ

二島返還
一島買い取り
一島放棄

くらいでどうだ
まあ日本が最大限頑張ってもこんなもんだろ
四島返還ならロシア側の国民も黙ってないだろ
ロシアの政権崩壊もあり得る

だから絶対四島返還要求なら戦争だろうな

726 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:32.01 ID:TgHns6ok0
石破ぼけちゃったな。
あと、できることは小池の後ろ盾ぐらいだな。

727 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:32.93 ID:nlijWk6r0
>>497
ロシアが崩壊したら極東で中国がますます力を持つことになるけどそれでいいのかね

728 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:34.38 ID:6cmvWtKa0
>>700
あともう少し早く原爆ができていればソ連の参戦をわざわざいうことなかったんだろうに

729 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:43.30 ID:Dn38oUcn0
>>698
クリミアでの蛮行を日本がサポートする形にもなるし
向こうがあくまで4島の占領認めた形での返還しか認めたら駄目だよ

2島は現状向こうからのプレゼントだよ

730 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:56.52 ID:2eOrV4Eh0
漁場が豊かなのはロシアがとれないじゃなくて今の能力的にロシアは取りきることができないから
だから日本側に四島すぐそばまで漁をすることを認めてる

731 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:44:57.22 ID:2rWihDJv0
大きい方の2島は沖縄本島や東京都より広い

小さいほうの2島は小さすぎて地図にものせられない。

732 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:05.94 ID:d0/PIRnM0
>>722
>百年以内にロシアはまた経済的に行き詰まるからそこで全力交渉するしかない

他力本願すぎて期待できる策ではないな

733 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:13.13 ID:Mw8LwnPh0
これ反安倍派がどれだけいるか調べる石破のアドバルーン、誰も乗ってこないといつものように、そんなことは言ってないと逃げるだけ

734 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:16.83 ID:vbm0Wz2f0
領土問題は妥協した方が負け
日本の方から二島返還を認めたら世界的にはそれが両国が認めた国境で確定だよ
子孫が取り返しつかなくなるような約束はすべきじゃない

735 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:19.38 ID:nlijWk6r0
>>524
北朝鮮への経済制裁すらやらない男に国防を?
ご冗談でしょw

736 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:26.31 ID:CrLIRrzf0
慰安婦問題は世界的に「韓国人もしてただろ」「ライタンハンまじかよ」「調べたら俺の国も慰安婦してたわ・・・」
って流れになってたのに いきなり意味がまったくわからないタイミングで安倍晋三が慰安婦に日本の総理として謝罪したよな
統一教会から命令が来てたのかもしれん。「世界的に慰安婦が火消しされてるからお前が日本のトップとして謝れ」って

737 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:45.95 ID:+FY5tEdq0
ジミン党で一番マシだけど四島割譲は在り得無い
ロシア領の二島割譲でも望外の幸運

738 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:54.22 ID:6cmvWtKa0
>>732
それどころか温暖化で21世紀はシベリアの時代と言われてるのにw

739 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:45:56.97 ID:AWwXd7X00
>>716

だまされてるんじゃ無くて、鈴木宗雄自体が確信犯的詐欺師。
ロシアとつるんで、日本からのロシア向けの援助から金抜いてる野郎だから。

740 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:14.95 ID:a+9o+S770
ランナーを殺す牽制球www

741 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:35.93 ID:8OT0TvY+0
竹島と同じように強行占領したらロシアはどう出るかな?

742 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:36.07 ID:oWyLN3k40
>>665
>領土問題はここだけじゃないし、妥協すると後々どんな悪影響が出るかわからん。

これも重要。
ロシアが最大限に妥協したケースの面積二等分ですら実際にまとまったら尖閣紛争で中華が同じこというのは明白。

743 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:37.25 ID:qdvkc/CZ0
>>711
鈴木宗男時代に2島返還で進んでたのに、外務省の抗争に巻き込まれてポシャンしたからね。

結局、2島返還の原点回帰

744 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:39.39 ID:obaT805y0
二島返還でさえ強い抵抗感を持つロシア国民が多いのだから
プーチンみたいな強い政治家が力を持つ間に何とか決着しておかなければ
今後ずっと解決できず懸案が燻り続けることになる可能性が高いぞ。
それは日本にとっても不幸なことだし
いま支持率が高い安倍政権についても同じことが言える。
物事にはタイミングが重要で、ここは日本も世論が後押ししてやらなければと思う。
現実的判断に対し売国としか言えない馬鹿どもは放置すれば良いんだよ。
あとイシバは安倍への牽制上そう言ってる面もありそうだから割り引いて考えないと。

745 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:46:53.95 ID:v9yVJFPI0
望ましいんじゃなく、全島返還以外ありえない。
日本の領土なのだから無条件に返還されなければいけない。
それがされないなら日本はロシアに何もしてやる必要はない。

何かをしてほしいなら盗んだものを返してからだ。

746 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:04.26 ID:TIYOAb4V0
>>734
でどうやって取り戻すの?

747 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:07.57 ID:Dn38oUcn0
>>738
じゃあ時代がくればいいんじゃね?
あの信用度で商売できたらいいね
日本には関係ないよ

748 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:07.72 ID:QfHzkrqX0
道東は、未開発の土地がいっぱいあるし、
国土増えると防衛も大変だから今のままで
いいような。それに、日露が仲良くするの
よしとしないだろ。米が。

749 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:09.17 ID:Rre3jrXu0
どちらにしろ解決はないよね

750 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:10.42 ID:TdBJO9260
ロシアは日本の経済援助がほしいんだよ。
だからどうでもいい二島返還と引き換えに
天然ガスパイプライン建設費に金を出させて
日本側のエネルギー依存率をロシアが握れば
アメリカオンリーの日本をコントロールできるように
なるから、ヨーロッパを見ろクリミア半島の事だって
軍事介入を含めた強い行使はできないだろ。
ロシアから天然ガスを安価で提供受けてるからだよ。
日本も同じ事になる。
第一四島返還でなければ平和条約や友好条約結べない、信用できないだろ。
石破の言う四島返還がもっともだ。
売国奴安倍は退陣させなきゃ
「オリンピックまで続けさせてやりた」つー輩もいるが、
国民の生活が懸かった政治に嬢は必要ない。
売国安倍は退陣に追い込むべきだ。

751 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:16.48 ID:2rWihDJv0
>>734
もともと小さい二島なんてロシア側からあげようか?って言ってたんでしょ。

米粒二つ。

そんなので「進展」とか言う言葉使わないでほしい。

752 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:18.04 ID:LyfQRw6x0
>>721
習近平が好きなアイスは?

753 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:20.42 ID:R6Zy9Ch40
誰かと思ったら干されていじけて下野したゲルじゃないか。
もうこの人は終わってるだろう。プラモに色つけでもやってなさい。

754 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:22.25 ID:H3HdhFfm0
二島だろうが四島だろうがロシア・プーチンは貰うもんもらって島は返さない未来しか見えないんだけど
四島なんて言ったら二島も帰ってこないと主張する人は二島なら返ってくると信じられるの?

755 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:25.09 ID:x48/jUbM0
とりあえず四島返還でキューバのグアンタナモみたいにひとカップ湾の飛行場とその周辺港湾施設をロシア専属とか
で、施設と島内への出入りは国境検問所だな
ビザなしスルーで出入りするための協定を今後の日本とロシアの条約の叩き台にしよう

756 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:36.54 ID:F9ZQMS8M0
石破に、このセリフを言ってもらう

いまはこういう芝居を、自民はやっている


では、なぜこういう芝居を、今やっているのか?
という議論もあるだろうが
いま、芝居は必要なのかもしれないw

757 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:41.28 ID:5AQ3LmJv0
二島返還で良いと言ってる奴は売国奴か産経のようなロシアのスパイだけだろ。
何のためにアメポチとして今まで生きて来たと思ってるんだ。

758 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:43.42 ID:LUg/hcXK0
>>742
ほんこれ

759 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:44.17 ID:DTgT5RKf0
ロシアは自国との間に緩衝地帯が欲しいらしい
ロシアと北朝鮮との間の不毛の緩衝地帯より、経済的に豊かな緩衝地帯の方が良いと思うが
それとも日本と比べられるから嫌なのだろうか

760 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:45.89 ID:Fojw04PN0
慰安婦問題、北の拉致問題

安倍外交は汚点続きだから、ここで一発逆転。

761 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:47:56.02 ID:1YfloPP50
>>320
ほんとに単純思考の青山信者には困ったものですねw
アメリカの太鼓持ちの扇動者なだけなのに

投射戦力のない日本がどうやってそんな交渉のテーブルにロシアを着けさせられるんだ?ってなw

762 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:05.52 ID:d0/PIRnM0
二島返還
その後はロシアがなんと言おうと日本は「継続協議」と言い続ける
100年だろうと1000年だろうとね

763 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:16.90 ID:LUg/hcXK0
現実的に無理だと言うなら竹島も諦めるんだな?

764 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:20.12 ID:IHK/GuSr0
>>1
うむ
泥棒が得する世の中であってはならない

765 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:29.07 ID:a04UOLCA0
ロシア国民の反対も、2島は小さいし住民いないからてことでなだめるんだろうな。

766 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:29.32 ID:E2LBRUmk0
4島無理なんか当たり前だろ。バカかお前ら。
で、最後に2島で妥協するって作戦かな。
プーチンが生半可な交渉で太刀打ちできるか。

767 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:36.13 ID:TLpQUACP0
これで2島も帰って来いないな

768 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:43.07 ID:i8k+hGgA0
国後と択捉は開発進んできたから絶対に返さない 交渉できるとしたらあの地域が大震災で壊滅するのが必要

769 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:48:59.03 ID:LkFiNAcW0
>>7
同意。というか大日本帝国が失った一番もったいない領土は樺太だろうな
樺太の歴史調べてみると中々面白い
刑務所まで設置されていたし、ここの歴代死刑囚(普通は拘置所に行くがなぜか樺太監獄に拘置)の罪状とかも面白かった。

樺太は海洋資源も豊富だし、南樺太だけでなく全域を日本がまだ支配していたら、日本版の台湾みたくなってただろうな
露混血との美形も多かったはず

770 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:49:08.55 ID:Dn38oUcn0
>>757
向こうの十八番だよなあスパイ
現状プーチンが何人敵対ジャーナリスト殺したのかwww

771 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:49:19.30 ID:TIYOAb4V0
>>763
竹島は相手が弱い

772 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:49:31.34 ID:+lqwQW4t0
一括返還派には大きく吼えてて欲しいわね、確かに。それで二島に落ち着くのが外交だものなあ
最初から二島だと一島も危ういw

773 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:49:54.24 ID:rozsXzMs0
>>771
その「弱い」と思ってる相手にすら碌に何もできないんだよねえ。

774 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:49:55.06 ID:rN3a2Rsj0
石破はこんなんばっかりやな
まあ味方をを後ろから撃つの好きだし
出たり入ったりで信用はもう無いわな

775 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:18.28 ID:y1SxPPIe0
2島厨は氏ね、論外にも程がある
択捉、国後でその他ゴミ2島の10倍、沖縄本島の3倍以上は面積あるから

せめて3島からはじめろ

776 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:24.40 ID:AWwXd7X00
>>744

抵抗あろうが何しようが、ロシアの不義を許すわけにはいかんな。
ロシアが西側の経済制裁で崩壊したときに復讐を果たせばいいだけ。
今は、その時を待つのみ。

777 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:27.53 ID:YGzhalAT0
プーチン帝国なんて領土奪うことはあっても返すことなんてありえないんだから
4島一括を言い続けとけばいいよ

778 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:30.80 ID:TIYOAb4V0
>>773
そうだからロシア相手には2島で十分
それに竹島は戦後に奪われた品

何で一緒にする奴がいるのか

779 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:32.65 ID:d0/PIRnM0
>>765
まあ住民はいるけどな
何人かは島に残ると思うよ
そいつらに日本国籍を与えるのかどうかという問題はあるな
日本人がどんだけ移住するかわからんし

小笠原を領有した時は、島にいた白人系島民には日本国籍を無条件で与えたが、日本人島民のほうが数が多数だったからそれで問題なかった
そもそも白人島民もすでに日本語で生活してたみたいだし

780 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 13:50:35.41 ID:ZbvDA1aVO
>>657

つまり状況しだいで条約を破るんだね

781 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:39.55 ID:R9ySWcSz0
ロシアは、2島返還で3兆円くらいを目論んでいる。

だから、あきらめろって。
どう考えたって返す気ないんだからさ。

2島返還で3兆円も払うの?

782 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:44.63 ID:0BNIW1hx0
そもそも四島返還が妥協の産物だからこれ以上の妥協はありえない。
2島先行なら残りの2島の返還スケジュールも確定させて時間差で返還を
認めさせるくらいが妥協できるライン。

ソ連崩壊後は島の住民も貧しすぎて日本に返還しろという声がでかかった。
あのころ無理して大金払って4島まとめて買い取るべきだったな。鈴木宗男みたいな糞のせいで
結局進展しなかった

783 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:46.00 ID:GFbdSrHU0
>>769
無理無理
アメリカに占領軍いまだに置かれてるのに

784 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:51.00 ID:CrLIRrzf0
ロシア「ヤシの実が一本しか生えない島を2個渡すわwwwwwwwwwwwwwww
俺は豪華住宅地とショッピングセンターが500店舗も入る土地の島を2個貰うからwwwwwwwwwww」

安倍「うおおおお!ありがたき幸せニダ!パンニハムハサムニダ!お礼に日本の技術8個と3兆円あげます!WINWINニダ!」

785 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:56.69 ID:HqV6OkTr0
小泉政権と麻生政権の時にも俎上に上がったテーマだけど、
あの時と外交状況がちがってるからな。
なにより、露西亜側がなんだかんだ言っても日本と手を組みたがってるという事情がでかい。
あとは両国の間に横たわる建前論をどうするか?という話で。

とくに、オバマ政権時に行われた米国の世界不干渉政策の影響も大きく、
トランプが次期大統領になったら、日本は米国だけでなくてロシアオプションを獲得しておく必要が有る。
…中国?論外な。

786 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:50:59.10 ID:XPIlt9tJ0
還す気なんてさらさらないけど腰抜け猿をどう利用しようかなって感じだろ

787 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:40.58 ID:DHGIV7mS0
北方領土を返還されて一番困るのはアメリカと日本だからな
領土問題をなくすわけにはいかない
永遠に解決しない問題に関わってる奴は、さぞかし仕事が楽だろう

788 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:46.22 ID:R6Zy9Ch40
3島+択捉西部

これしかないぞ。

789 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:47.06 ID:5dkt6uOG0
>>786
そんなとこだろうね

790 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:47.52 ID:CrLIRrzf0
ところで

4島を2島でいいと言ってるお前

竹島の1島は当然いらないよな?

791 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:51.63 ID:aG9R/4eM0
右翼に理論は無いから4島、2島のどちらが売国かコロコロ変わるな。

共産党のサンフランシスコ講和条約は無効だから千島列島全島+南樺太変換の方が理屈としては通っている。

792 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:51.99 ID:2eOrV4Eh0
>>598
だね
日本が自ら放棄したのにひるがえして千島列島の領有主張することは国際的にはある意味ただの侵略

793 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:51:52.47 ID:d0/PIRnM0
>>771
弱いといいつつ、竹島にいる韓国兵を追い出せないのは何でだw
本来ならあそこに韓国の船が来た時点で拿捕するべきなんだぞw

794 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:02.94 ID:S7X1cFoQ0
自民党が作った今の強い日本に住んでるから若い世代は忘れているのだろうが、日本は敗戦国なんだ。
戦後の総決算を他国と進めるときには、敗戦国の前提から入らなければならない。
安倍さんは、今、国民から恨まれるかもしれないが、
そういう敗戦国の屈辱を背負う世代を自分の代で終わらせようとしている。
なかなかできることじゃないよ。

795 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:09.36 ID:obaT805y0
プーチンは信用できないとか言ってる連中はプーチンが在任して以来、国境紛争を実際に解決しまくってるのを知らないの?
国境線の長いロシアは国境紛争の存在が国を揺るがす脅威の一つだという強い実感を持ってる。

796 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:10.60 ID:TIYOAb4V0
>>780
実際そうだろ戦争になればそんなもの
だから貿易によって密接につながり戦争より経済交流のほうが利益になると
戦争は抑止される

797 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2016/10/02(日) 13:52:15.18 ID:+LNVcNuH0
竹島はいづれ戻ってくるが、いまこの時期を逃したら戻ってこない
ここしか布石をうてない、4島に妄執するがあまり1島も返ってこない結果になる
2島、4島でいつまでも政治闘争するのが知らんが、2島返還は大きな一歩になる

798 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:18.45 ID:q2jazZke0
何も動かない
こんな人に任せたら、何もしないから、尖閣取られる

799 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:20.30 ID:msku9m9/0
そもそも2島返還は、400万盗んだやつが
「200万返すからこの300万の壷買ってくれない?」と言っているようなもの

それを承諾とか日本の政治家はクスリでもやってるのか?

800 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:22.93 ID:xMHhQ1OO0
自分ができもしない事を・・・。

801 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:26.40 ID:Dn38oUcn0
>>781
その金でまた他所の国民焼くだけだよなあ
シリアとかでも金無くなって撤退したようなもんだし

802 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2016/10/02(日) 13:52:45.20 ID:/njfuNYX0
だからまあ

二島(歯舞・色丹)は日本に返還
一島(国後)は日本側の買い取り
一島(択捉)は日本側の放棄でロシア領に編入と

「北方領土交渉、2島では駄目。4島一括が一番望ましい」と自民党の石破茂氏★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>30本 ->画像>37枚

まあこんなとこだろ

803 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:54.38 ID:+FY5tEdq0
>>769
満州と東南アジアだよ

804 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:52:56.02 ID:y1SxPPIe0
>>778
ロシアに2島決着なんてしてみろ

竹島の2万倍の領土を手放しておいて、未来永劫朝鮮から相手にされないぞ

805 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:10.53 ID:DWy8bKfB0
4島返還は絶対無理
2島でわだかまり0

806 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:12.82 ID:nlijWk6r0
>>676
別に後付で持ってきているわけでも詭弁を使って訳でも無く
サンフランシスコ平和条約の論宗が、日本が日清戦争以後戦争によって手に入れた土地を放棄する
という理念で制作されているので、北方領土は明らかに違うと主張しているだけ。
言葉遊びじゃなくて、そもそもの条約趣旨を理解しないと。

後、条約の片方の当事者である日本が条約の解釈というボールを投げているんだから
それを投げ返すのは条約の相手側当事者。
ソ連は条約当事者ではないし、投げ返してもいない。

807 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:21.43 ID:D3VOVWXs0
>>595
お前の言うことは正しい

808 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:24.26 ID:8XANyBae0
思惑はともかく正論は石破だ。仮にも領土だと主張している地域を分割で返還してもらうなど有り得ない。「元」領土を外交努力で相手国の懇意で半分返してもらったよ、と国が認めるのなら2島返還も有りだろう。
竹島、尖閣に対して今後筋を通せなくなる
サヨはともかく、2島でいいとか言ってる奴らは竹島でも同じ事を言うのが?

809 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:27.55 ID:R6Zy9Ch40
>>791
共産党は理論が無くて、10数年座っている党首の一存で全部決まるんだろう。

810 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:29.40 ID:DKgIlZYZ0
ソ連崩壊時ですら、4島は返還されなかった。
ソ連崩壊時なんて、警察官の給料まで払えなくなって兆悲惨な状態だったんだぞ

おそらくロシアの歴史の中で、一番経済的にどん底だった時代だよ。

それでさえ返還されなかったのに、ロシアを突き放して経済的に貧窮すれば戻ってくるなんて
過去を顧みてないね。

ロシアが一度得た土地を返すことは、主にプライドの面からありえない。
もし、返還するとしたら、それはそれ以上の領土的野心が天秤にかかった時だ

ロシアからすれば、極東の領土より、より西方や南への領土の方が絶対美味しく見える。
もし、極東の土地を手放す事で西方の土地が手に入るなら、ロシアは喜んで小さい島ぐらい手放す。

要するに、ロシアから取り戻すチャンスは、ウクライナの占領が一時的なものになるか、恒久的になるかで揺れてる今しかない。
ウクライナの占領を固定化できるんなら、ロシアはそのためには喜んで北方領土なんて捨てるよ。

811 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:44.59 ID:5AQ3LmJv0
そもそもロシアなんかと平和条約なんて締結する必要はないんだよ。
中国をけん制してくれる国ならいざ知らず。

812 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:48.37 ID:HHq1XxwG0
安倍の手柄のために日本国民の財産を放棄するなど、絶対に断じて、許して
はならない。
この男が首相になってやったことは何だ。日本国民の名誉を傷つけること
ばかりじゃないか。韓国の元慰安婦に国民の税金を根拠もなしに払って
いまだに約束の慰安婦像の撤去も行われていない。

安倍の外交は敗ばかりだ。こんな売国野郎に日本人の財産を奪われて
たまるか。クソが。

813 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:49.23 ID:d0/PIRnM0
>>801
ぶっちゃけシリアがそれで安定するならええやんw
あの国はロシア介入じゃないと無理でしょ
アメリカはアサドを支援しようとしないし

814 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:53:52.97 ID:TIYOAb4V0
>>793
今の話をしてるわけじゃないが
俺は竹島を諦めるのかという問いに対して弱いから諦める必要はないと言ってるだけ

あと竹島は戦後に奪われたからな
相手側に理が全くない

815 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:04.63 ID:4P2ZDtPO0
"一番"望ましいって行ってる時点でさ

816 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:22.90 ID:qo5O7sV50
4島一括って言ってると、いつまでもかいけつしないよ。
宗男を叩いて居たのって、カードとして解決しないままにしたかった人たち。
2島先行返還で、国後択捉は将来の課題で、特区として残し、人的交流や援助で島民の日本への依存度を高めさせる方策だった。

817 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:33.42 ID:oWyLN3k40
>>762
おいおい。その場合は外交合意文書にいろいろ書かされるに決まってるだろう。
日韓基本条約で韓国が最終解決と日本に書かされたように。
でないと現状で優位な方が合意する意見がない。
それが外交の厳しさというもの。

818 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:39.02 ID:2L1LRYs20
ロシア国民が絶滅しかねないくらい困ってる時じゃないと択捉国後は無理やろ

819 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:42.68 ID:Evh5cuxl0
>>18
お前が工作員だろw

820 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:50.15 ID:1YfloPP50
>>416
そう何故日本とロシアとの2国でしか
考えられないのか
中国の脅威に対するパワーバランスを何故に無視するのか
まるでロシアとの関係が悪くなって欲しい勢力の意図を感じるね

821 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:54:53.61 ID:1L30YPmP0
過去には4島返還じゃ足らん!

って言って破談になった事も忘れて…

822 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:00.10 ID:CrLIRrzf0
大きい島を2つ捨てて
小さい島を2つでいいと言ってるお前

小さい竹島1つの島なんていらねーだろ?

823 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:04.63 ID:TIYOAb4V0
>>804
意味が分からない
ロシア相手にはこちらの理もないし武力もない

朝鮮相手には理も武力も足りている

全く一緒ではない

824 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:06.55 ID:zplgecDh0
戦争で強奪した戦利品に関して並々ならぬ執着を見せる帝国主義的な国に日本の4島返還を受け入れるなんてことは絶対しないだろ。

外交で一方の国の要求が相手に全て通るなんてことはあり得ないのはゲルなら知ってるのになんでこんな理想論を言い出して足を引っ張ろうとするとかアホかと思うわ

825 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:07.42 ID:SZVo69Ny0
ジャップだって、いまだに、奪った物を、かえさないで、そのままじゃないか
こんなこと、よくいえたもんだな

826 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:07.75 ID:HwH6oLMT0
千島列島と南樺太は日本領土。
共産党の主張が一番まともだ。
それでも南樺太は主張してないが。

一気の返還は無理にしても
余地は残しておかないとならない。

827 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:16.65 ID:+FY5tEdq0
>>806
抑々道東、道北は日本固有の領土で無いから
占領されたらそのまま占領国の領土

828 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:18.16 ID:XPIlt9tJ0
竹島はもちろん尖閣まで中国人に配慮してる腰抜けマヌケ猿に支援が欲しいからはい4島返しますなんてバカ宇宙中探してもいねーよ

829 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:21.26 ID:lHJNQS4c0
>>1
>あとの2島はどうなるのか?

それはもちろん返してもらうでしょ・・・

どう考えてもな・・
前にも2島の話しがあったが・・あそこで返してもらった方がいいんだよな

2島はどうなるのか?ではないんだよ
2島を先に返してもらうが、残り2島はいつ返してくれるんだ??

で、ずっと言わないと・・

1000年後にも・・4島返ってこないのであれば・・
現時点で2島返ってくれば・・1000年後までは2島は
ある話だからな・・
経済水域や、あとはそっちの話しもな??

経済水域における認識が現状であれば・・それは2島においてどうなのか?
の話しだからなwwww

830 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:55:30.07 ID:Dn38oUcn0
>>797
島なんてどうでもいいんだよ
ここで手うちしたら同じ事またやられるだけだ
今度は北海道占領されるぞ

向こうが占領している島を返す事が重要なんだよ
プレゼントで2島返してもらうことが
両国民に幸せな結果を生ませることには絶対にならない

831 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:11.18 ID:a04UOLCA0
>>802
橋龍の時にでてきた、国境線は違うところに引いてそこの「日本領」にロシア人政府が居座るていう選択肢もでてくるのでは。
日本領だけどロシアの永久租借地。

832 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:22.46 ID:ybOGDkLo0
日露戦争で日本人兵士が血を流して獲得した
「南樺太と千島列島が日本の領土」なんだから

四島とか言うのは駄目なんだと気付けよ

833 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:23.48 ID:1zoEY4AS0
クギ差されてわろた

834 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:23.55 ID:qdvkc/CZ0
>>595
ウクライナ政権も相当腐敗してるからなぁ…。
ティモシェンコ時代に日本の支援金が不正に利用された過去があるし

835 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:23.77 ID:d0/PIRnM0
国防を考えると理想は千島全島の領有である

836 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:25.34 ID:QV3ExcMQ0
進展ゼロのまま戦後北方領土返還事業にかかった金がどの程度なのか、また4島返還が何時までに実現できてそれまでにいくら予算が使われるのかを試算してからにしてくれ。

837 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:30.90 ID:+FY5tEdq0
>>804
竹島わ元々日本固有の領土

838 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:35.98 ID:1NawJPQN0
こいつは外野から吠えるだけの無能

839 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:41.59 ID:oWyLN3k40
>>811
まじこれ
これくらいの安全保障の劇的カードが手に入るくらいでないと妥協解決は無意味。

840 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:56:59.83 ID:TIYOAb4V0
>>830
今の時代に戦争は利益にならないことをまず理解してこい
話にならない

841 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:08.97 ID:Olo3x8gT0
将来交渉約束付きの二島先行返還

ロシア提案の面積等分案で択捉島の中間で境界線


この2つだろうね。他の島や樺太などビザなしで自由な行き来交流経済通商観光
とすれば柔軟で良いと思う。どれも日露両国にとって難しい事では無い。

842 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:13.29 ID:QADnUQGq0
これ、石破は逆転のための手段だと思ってるんだろうけど、こんなの支持するのは現状認識の出来ないアホと、現状認識の出来てるサヨだけだわ。

843 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:18.96 ID:vLblYDfp0
スターリンなんか終戦時釧路〜留萌(北海道東半分)貰うって言って
アメリカに断られていたんだろう、領土欲の権化、二島だって離さないし
日本は最低4島確保、カネもだすな。勿体ない。露助なんかに。

844 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:31.25 ID:aG9R/4eM0
>>809
党首の一存で決まるにしてもあいつらは頭はいいから一応理論にはなっているだろ。
屁理屈しか言わないが。

845 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:36.44 ID:zEYz19aW0
>>837
最近のギャルは常識人が多いのか。

846 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:40.76 ID:kzBI61ae0
>>645
お前は糞だ!

847 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:46.85 ID:WtK1yoMU0
4島を日本領土とするにはエリツィン時代に金で買うのが最初で最後のチャンスだったんじゃないか
日本のどんどん増えてく借金に比べれば24兆円なんてカスみたいなもん

848 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:58.98 ID:DKgIlZYZ0
>>820
もし俺が習近平の立場だったら、日本とロシアとの友好とか北方領土返還なんて
絶対に容認できないだろうな。

下手すりゃ、ロシアと日本が一緒になって攻めてきてみろ、もう目も当てられない。
ロシアが攻めてきたら、中国領土大分取られかねないからな。
もともと、インドだろうが、東南アジアだろうが、ぜんぶ喧嘩売ってんだから
日本とロシアが一緒になって攻めてきたら、それこそ四方八方から攻め込まれない。

うん。俺が習近平でも、日本に工作員入れまくって反対運動やらせまくるね。

それが、合理的で中国の国益に叶っている。

849 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:57:59.81 ID:1un34s6JO
>>751分からなくもないけど、領土より領海が重要ではないかな?
どうせあんな最果てに土地有ったところで仕方無いだろうに。
だったら、歯舞や色丹を漁場にして門別や根室釧路を母港にする漁師さんが安全に操業、航行出来るメリットのが大きいと思う。

850 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:05.12 ID:T9R0yIza0
正論 
クリミアをやったロシアに経済的援助をするのは世界的な非難を受けるリスクのある行為
それが小さな2島ごときの成果と交換になんてならない

851 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:13.87 ID:TIYOAb4V0
>>847
実際あの時しかなかったな

852 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:19.36 ID:lHJNQS4c0
一番望ましいのは4島になるが・・

@2島現時点で返してもらって・・200年後に残りの2島
A200年後に4島

こうなったらな・・どう考えても・・200年間は2島あっただけ
ましってなるけどねwwww

853 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:33.15 ID:/uaOLcdR0
>>802
この地図に国境線がどう引かれるかを考えないといけない。
2島返還だと北海道がものすごく脅かされる。

854 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:39.60 ID:d0/PIRnM0
>>841
陸の国境は嫌だが、それで手打ちなら現状最善だろう。
二島返還で手打ちは最悪だ。

855 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:39.71 ID:5AQ3LmJv0
樺太千島も返還しろと言う中で二島返還でとりあえず折り合うならまだわかるが、
二島でも帰って来るだけましと言う奴はスパイだろ。帰れ。

856 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:58:45.61 ID:AWwXd7X00
>>785

日本側にロシアとつるむメリットがどこにあるんだ?
ロシアとつるむってことは、欧米と切れるってことだぞ?

プーチンなんて現状は四面楚歌の状態で強面で強がってるだけで、
足下は崩れ始めている。
西側に敵対しているロシアに未来は無い。
このまま日本に不義を通し続けるなら、ロシアがかつてのソ連みたいに
崩壊するのを待てばいいだけ。

857 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:21.38 ID:1YfloPP50
>>816
的確ですね
この件に関してはアメリカと中国だって邪魔することに協力しそうな勢いだわ

858 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:22.59 ID:rVy/gxNY0
そら一番望ましいやろ

859 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:27.24 ID:SOwDxKyW0
>>849
離島に滑走路作れば不沈空母になるだろ
それだけで敵にとっては圧倒的なプレッシャーだぞ

860 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:35.79 ID:rJVptRlE0
>>211
無駄に強気だな
お前自身は無能なくせに

861 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:54.26 ID:d0/PIRnM0
>>857
このスレにも親米派と品スパイが暗躍してるしなw

862 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 13:59:58.94 ID:+60P3Hyy0
>>613
それで終わりにしなければいいじゃん

863 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:00:25.06 ID:M797ROPw0
2島でいいだろ馬鹿か

時が経つほど返されなくなるんだから

864 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:00:26.56 ID:ZqY4S1h10
四島返還なんて言ってたら半永久的になんの変化も起こらんわ

ここはひとまず二島返還で北方列島を往き来自由の日露共通の特別区にして日本の製品を販売すればロシアの住民も自然と日本製を選択するようになるし徐々に日本の言語と文化が四島に普及し日本の文化圏になる

865 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:00:48.79 ID:9ke45waC0
2島返してもらうくらいなら1000年恨んだほうがマジでマシなんだよおおおぉぉ
ということ

866 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:00:52.31 ID:XeSJAexM0
バカがいるから言っとくけど最初から二島じゃあ二島返ってこないからな
絶対四島と言って初めて二島返ってくるチャンスがある
そんなこともわかんないバカに言っとくわ。空気読めと。
壁と交渉するわけじゃねえんだぞ?

867 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:04.54 ID:TIYOAb4V0
>>862
向こうが返還しないから意味がない

868 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:05.78 ID:S7X1cFoQ0
2島でも返ってくれば、カニやサケが安く食えるようになる。
お前らも嬉しいだろう。

869 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:14.16 ID:+FY5tEdq0
>>843
道北、道東は元々沿海州や満州から渡って来た満州族と和人と蝦夷の混血地域だから
理屈の無い要求って訳でも無い

870 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:14.33 ID:TdBJO9260
>>766
>プーチンが生半可な交渉で太刀打ちできるか。

できる。「四島一括返還」すればいい。でなけりゃ、平和条約も友好条約も経済協力も一切ないと今まで通り日本側の主張を
貫けばいいだけ。

871 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2016/10/02(日) 14:01:14.98 ID:+LNVcNuH0
>>830
これは未来を見越した政治決断なんだよ
4島、2島でもめていたら二度と戻ってこない
まず2島を返してもらう、ここが足がかりなんだよ

両国民に幸福なんて訪れるわけないだろ、そんなのは自明だ
だからこその政治決断なんだよ、この2島返還は歴史的な一歩になる

872 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:20.15 ID:d0/PIRnM0
>>864
ちと希望観測的すぎる気がするな

ロシア側も日本が「残り二島を当然要求してくるだろう」と警戒してるからね

873 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:22.07 ID:DTgT5RKf0
安倍が勝手に条件決める前に国会に諮るべきだよね?

874 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:22.80 ID:qdvkc/CZ0
>>847
ロシア側の権力抗争てポシャンしたことが後に曝露されてる。

返還拒否をエリツィンに提示した幹部はその後暗殺なり更迭されてるよ笑

875 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:31.16 ID:GK8N5TO00
国後で一島で妥協しようぜ。

4島なんて言ってたら、一生解決せんだろう。

876 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:36.70 ID:zEYz19aW0
クリミア半島は元々6割がロシア人なんだから、ロシア領認めても問題ない。

877 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:48.07 ID:Q7MJppv60
二島返還とか言う奴ってちゃんと地図見てる?
面積でいうと97%譲歩だから事実上の全面放棄でありえない選択だぞ

三島返還で国後海峡上の線を真ん中じゃなくロシアの艦隊が通れる幅をやるってので双方飲めるギリギリの線
ちなみに面積等分は択捉にロシアとの陸続きの国境線が出来るから距離を保ちたい日本にとって良くない

四島返還はロシア側が戦わずして全面敗北だから飲むわけ無くてむしろ解決されると困る連中が固執してる案
石破は三島に収めるために二島論との間のバランス取りで言ってるだけだと思う

878 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:51.40 ID:Otzz9SJl0
田中角栄ならどうしたか考えれば回答になるのでは。

879 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:52.60 ID:Ohc04cxT0
>>841
択捉島の先に核廃棄物を貯蔵できれば国難の1つが解決できるから有難い

880 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:01:56.11 ID:lHJNQS4c0
>>862
そうそうw残りの2島においては
最低で・・今と同じ状態でさせればいいんだろ?w

いつ返してくれるの??でな?w

そうされるから・・って・・いやいや、そういう調印にして
2島は先に返してもらおうでいいのになw

881 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:02:13.06 ID:DGRvBO8f0
>>817
それなんだけどね、ロシアをシミュレーションゲームのCPU扱いしてる人が多いこと

882 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:02:44.08 ID:pPQ9zWHg0
石破さん…

883 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:02:45.45 ID:TIYOAb4V0
>>880
何でそれでロシアが締結する意味があるんですかw

884 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:02:45.96 ID:oWyLN3k40
>>858
>そら一番望ましいやろ

ほんとにw
石破がこれをドヤ顔で言ったのならアホ
真面目に言ったのなら、望ましくないって反論してる人いるの?と聞きたい。

885 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:03:07.19 ID:/uaOLcdR0
>>854
海の国境線も考えないと。
領海と領海が接する。
これをどう守る。

886 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:03:44.52 ID:d0/PIRnM0
>>880
問題はロシアがそんな条件をのまないだろうということだろw

887 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:02.03 ID:1zoEY4AS0
土曜の日経新聞見てみろ
医療提供、郵便事業、空港整備、住宅供給、エネルギー開発の大盤振る舞いだぞ
それで2島しか返ってこないとかヤバすぎw

888 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:02.30 ID:cZGQU0Kw0
>>856
>日本側にロシアとつるむメリットがどこにあるんだ?

中国の最大の同盟国はロシア、また北朝鮮にとっても巨大な後ろ楯になっている
ロシアが日本と手を結べば中国と北朝鮮のダメージは計り知れないぞ
少なくとも北海道に縛り付けの自衛隊精鋭部隊と海上保安官を尖閣に振り向ける事が出来る
日本のメリットは少なくない

889 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:21.01 ID:p4eiCmUj0
旧島民の墓参りだけで返還してもらっても困るわ
日本領になったら兆単位でインフラ整備しなきゃならんくなるわけだし
国防の範囲も広がるわけだろ?
資源もない島にそれだけカネをかけるメリットないつうか
国民の税金がそれだけ投入されるとか、お荷物以外のなにものでもない

890 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:26.29 ID:vvGyW7py0
安倍の長期政権を認めたくないんね

891 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 14:04:38.15 ID:ZbvDA1aVO
>>796

ロシアと戦争というのはちょっと話が飛躍しすぎてるよ
経済交流も別になくていい

892 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:38.95 ID:Pi6ZT2x20
4島を主張してたらいつまでたっても話が進まないよ
交渉はある程度妥協して話を進めなければ何も変わらない
2島帰ってきた後にロシアとの今後の関係も含めて
新しいビジョンを描いていけばいいんだよ

893 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:45.53 ID:QV3ExcMQ0
土地だだ余りの北海道で地面の面積にこだわる必要は無い。

2島分で獲得できる漁場が本命で土地はメリット無いわ

894 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:04:49.14 ID:Ij48CC8r0
もう四島返還は現実的じゃないよ
ロシアが許すはずがない
また問題解決を先送りにする気?
二島では駄目だけど三島が一番の理想

895 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:00.20 ID:Dn38oUcn0
>>871
それはロシア側の理論
2島プレゼントなんかを足がかりにされたらたまらんね

まずは侵略と占領を認めて、無条件に4島を返すことが条件だよ

896 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:05.09 ID:BFY9twAi0
話し合いで4島返還なんてありえないの分かってんだろ
こいつダメだな

897 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:13.23 ID:d0/PIRnM0
>>887
大盤振る舞いしていいのは四島全返還の場合だよなあ
今時、国後や択捉のロシア住民が、「日本に返還された歯舞がすげえ発展してる!日本になりたい!」などとはならんだろうしw

898 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:14.54 ID:n4TSMizL0
気持ちは解るけど焦っちゃいけないよね
たぶん今まで四島って言ってたから話が進まないんだとおもうわ s

899 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:24.36 ID:DGRvBO8f0
>>878
角栄なら、グレーのまま放っておくでしょ

900 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:24.76 ID:mjrvcFXR0
4島一括か2島放棄か
何時もの手口になってるな

901 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:34.57 ID:u7RICK5M0
2島返還させて
ロシアの経済危機に乗じて買えば済む話

902 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:36.69 ID:XMP3o2bT0
絵空事で勝負されてもね、、、

903 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:37.51 ID:vbm0Wz2f0
>>746
二島返還するという調子の延長線上で四島返還するという調子が出て来るまで目先の疑似餌につられず交渉を継続しつつロシアの国情が変化するのを待つだけ
例えこの先100年掛かろうがその姿勢を継続してよい
日本の歴史からみれば70年も170年も些細な違いだ
我が代で得られるあぶく銭のために末代まで禍根を残すべきじゃない日本人ならな

904 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:38.93 ID:W1YHgf3l0
具体案があるなら是非伺いたい

905 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:05:56.65 ID:t/6rYXjd0
4島一括なんて実現出来るわけないだろ
石破の大風呂敷パフォーマンスも
ネタを失って焼きが回ってきたな

906 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:08.57 ID:1YfloPP50
>>856
シリアではアメリカとロシアは一時的にだけど、協力してましたよ
ロシアからのパイプラインで冬を越してる西欧がロシアと真面目に対立すると?
欧米は国益で何時でも手のひら返しますよ
一方的な見方だけで欧米とロシアの関係を見るのは危険

907 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:14.44 ID:J/wcamkv0
交渉をおちゃんにして総理の座を狙ってるとみた

908 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:16.63 ID:7kO3nAGV0
国後択捉の2島はアリかもな
ロシアの言ってる2島は小さいほうだろ

909 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:22.38 ID:0N1snv380
2島返還とか言ってるアホは朝鮮人だろ

910 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:26.85 ID:zu+YuL9t0
何度もいうが領土が問題なのではなく領海や排他的経済水域が問題なの
四島返還以外は全て負けなの
このへん理解してから書き込めよ

911 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:29.31 ID:d4i8V6wy0
>>590
ロシアがオホーツク海に戦略原潜を何隻も配備してるのを知らんのか?
ボレイ級たった1隻の攻撃力ですら、550Kt(広島原爆の35倍)を160発投射でき、
30分以内に日本を壊滅させる力を持ってる
今さら日本がショボい核を持ったところで脅しなんて通用する訳などないだろ

912 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:32.47 ID:Jv0plMy70
石破はいつも自分で蟻地獄に落ち込むな

不思議なキャラだ

913 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:33.47 ID:TIYOAb4V0
>>891
状況次第で条約を破るからというからだろ

今のこの世界では戦争より経済交流のが遥かに利益が出る
よってこの時代に締結する条約は破られる可能性が低いって意味だぞ

914 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:06:33.84 ID:XF6izUe+0
無理なことを要求して対話を頓挫させるつもりだな
石破は今でも総理の座を狙ってるらしいけどこのセンスの無さじゃとても無理
有権者は見抜いてるよ

915 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:01.79 ID:DKgIlZYZ0
「4島返還。ただし、2島先行し、残り2島は、通商しっかりやった50年後。」

これでいいんだよ。これで「北方領土を人質に取られてるので、スマセン日本は経済制裁に加われません」
つーて、堂々とロシアと取引できる。

ぶっちゃけ、ヨーロッパも半分はロシアと通商したがってる。
日本が通商してくれたら、それを言い訳にして通商できる国が出てくる。
そうなりゃ、アメリカの経済封鎖は破られる。

別段、アメリカはロシアの経済封鎖を絶対至上主義で墨守しなきゃいけない戦略だとは思っていない。
ロシアが強くなるのが、簡単な一手で楽に阻止できればラッキーぐらいの重要度でしかやっちゃいない。

アメリカにとってロシア封じ込めは最優先戦略ではない。別に優先する戦略性の必要性があれば
そっちを優先する。アメリカのロシア封じ込め作戦が破綻すれば、いつまでもロシア敵対してても国益上損なので
今度は、潰せないなら交易して利益をえるようにするだろう。

そうすれば、アメリカのヘイトがロシアから中国に移るので、最終的には
こちらのアメリカの敵視が中国に集中する事による日本外交の有利という面でも
日本にはメリットがある。

916 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:02.11 ID:DGRvBO8f0
>>901
今は資源国だから、ソ連崩壊時と違って
経済制裁程度ではそこまでロシアも困ってない現実

917 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:22.93 ID:+FY5tEdq0
>>871
二島割譲で最終合意だよ

918 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:31.29 ID:Dn38oUcn0
>>876
そりゃ強制移住と強制退去をやったらそうなるよ
日本もやられじゃん

919 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:40.05 ID:GMsd4qiM0
択捉島ってロシア人めちゃくちゃ住んでるやん
日本に帰ってきたとしてその人たちはどうすんの?

920 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:07:40.11 ID:DkWIs3uG0
返す島の数はともかく
首脳会談より国際裁判所で白黒つけた方が色々後腐れないんじゃないのか

921 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:08:13.82 ID:lHJNQS4c0
一括4島が望ましいなんて当たり前の話しよww

でも、相手はそれを拒んでるんだからw

1の人は頭が悪いんだろうな・・
なんか・・2島先に返してもらったら、2島をあきらめるぐらいに
考えてる人だよな・・w

いやいやw根本的な考え方が違うのよww
4島を計画的に戦略的に取り戻さないといけないんだから・・

最悪はな??
そりゃ1島ずつよww
30年かけて1島ずつ返してもらって??一度に全部なんて相手は言わないんだろうからさw

120年で4つ返ってくるわ

まずは2島になるんだから・・これで何年後かに
あと1島??ってして・・ラストに1島だろうがwww


せっかくアホが・・2島は返してもいいかな?って言い出してるのになww

そこで4島全部じゃないと!なんて言い出すから
アホは・・だったら、やっぱり返さないわ
ってなるんだわwww

借金でも同じだろ??w400万一括じゃないと
一括じゃないと!!って言うのw

一括で返す気がない相手なんだから・・200万返すって時点で
それを受け取って、1年後に残り100万?
2年後に残り100万!!ってしつこくいわないと・・

後ほど額ってのは下がるんだから、ハードルが下がるのよw
返しやすいのよw
100万だろ??って言えるからねw

922 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:08:31.17 ID:p4eiCmUj0
無駄に離島が増えても国益に何のメリットもない
むしろデメリットのほうが多い

923 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:08:37.64 ID:SOwDxKyW0
>>899
尖閣問題も元は角栄が国境線の確定問題を棚上げして中国と国交回復したのが元凶だしな

924 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:08:48.22 ID:TdBJO9260
>>876
その考えはヒトラーの
オーストリア併合の言い分と同じだな。
今、売国奴安倍が進めている移民受け入れ政策と
同じだな。
移民受け入れと言っても事実上は中国人移民の受け入れ政策。
日本が中国人だらけになったら、中国へ併合
売国奴安倍信者は引っ込んでろ

925 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:04.64 ID:TIYOAb4V0
>>903
あのな状況とは常に変動していくんだぞ
中国の膨張主義が露骨になってるのにロシアとの紛争を解決するメリットはでかいわけよ

お前は日本に良い方にだけ未来を描いてるけど
悪くなる方もあるんだけど?

926 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:17.10 ID:rJVptRlE0
こいつ威勢だけはいいけど
解決するつもりがまるでないよな

927 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:19.28 ID:A+OHjyZU0
>>1
いつからここまでの馬鹿になった?

4島なんて世界大戦でも起こらん限り無理に決まってる

928 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:20.48 ID:zEYz19aW0
>>924
ひっこまないぞ!

929 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:29.40 ID:IbdGZEic0
ネトウヨ困惑w

930 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:33.07 ID:wwM04CYU0
4島返還 2島引き渡し

もうこれで行くしかない

931 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:36.35 ID:S37aMXRU0
蓮舫が言いそう。


「2島じゃ駄目なんですか。」

932 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:09:56.68 ID:Qj2RTI0E0
阿呆が

4島とか言ってるうちは1島も返ってこねえんだよ

まず2、それからあとはそのあとのことだ

それくらいのこともわからん奴が政治家やってる資格なし

933 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:02.37 ID:C16XLkob0
4島一括(返還)が一番望ましい=0島返還でよし

石破、思い切ったな。

934 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:11.52 ID:TIYOAb4V0
>>915
ロシアがおまぬけでそんな内容で合意してくれたらいいね

935 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:15.21 ID:Olo3x8gT0
>>856



>>411


現実に目を瞑り、同じ事を連呼しなくてもいいよ、シナチョン君

936 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:18.85 ID:0N1snv380
2島返還論者は売国奴

937 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:26.07 ID:zu+YuL9t0
>>871
> まず2島を返してもらう、ここが足がかりなんだよ

頭の中お花畑か
交渉締結時には最終的に解決したと念を押されるに決まってるだろ

938 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:10:34.09 ID:TdBJO9260
>>923
中国への経済援助、ODAも田中がやり始めたことだろ

939 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:06.26 ID:R6Zy9Ch40
取りあえず四島返還を実現して、翌日竹島のバラックを整理整頓する。
尖閣に近づく領海侵犯中国船は公私の別なく拿捕。逆らう船は撃沈。
この辺が最終解決策だろう。

940 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:08.70 ID:AWwXd7X00
>>888
ごめん、ロシアは日本とつるんだからと言って、ロシアが中国、北朝鮮と
関係を絶つってことはないとおもうけどw
今現状の北や中国だって、脅威ではあるけど、別に単独でも対応できないわけでもない。
ロシアが日本の味方になってくれるなんて甘い考えがどこからくるのか
教えて欲しいわw

>少なくとも北海道に縛り付けの自衛隊精鋭部隊と海上保安官を尖閣に振り向ける事が出来る
単に海上保安官の数を増やせばいいだけ。
たいしたコストじゃない。
そもそも、平和条約を結んだからといってロシアに対して軍隊をふりわけないで
いいなんてどこの甘ちゃんだよw
北方領土問題なんて物自体が、ソ連の条約破りから始まってるんじゃないかw

941 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:22.80 ID:QuUVkwqg0
石破の言うことが正しい
2島だけでいいと言う安倍は売国奴として死刑にしろ

942 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:26.32 ID:vLblYDfp0
石破、こんなこと言い出すようじゃ「総理」は失格だ。
だめだ、却下。いくら白目むいてもだめだ。三白眼でもだめだ。

943 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:26.86 ID:S7X1cFoQ0
ロシアと平和条約を結ぶことで北海道経済を回復させる。
これが重要だろ。

944 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:11:46.54 ID:qdvkc/CZ0
>>937
馬鹿なド素人なんだから口だすなよ(^_^;)。

鈴木宗男や佐藤優が提示する2島返還がベストなんだよ

945 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:12:02.24 ID:YsOEZ4dz0
>>1
千島と樺太(南だけでも可)も加えてくれ

946 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:12:05.01 ID:TIYOAb4V0
>>940
紛争状態と解決した状態では全く違うことも理解できないのか

947 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:12:17.29 ID:2J81C/DE0
>>919
正直いらない
なまぽ数万人抱えるようなもの
3島でいい

948 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:12:17.47 ID:zEYz19aW0
>>944
佐藤優が言うなら間違いない!

949 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 14:12:20.45 ID:ZbvDA1aVO
>>913

ならロシアとは政治的にも経済的にも相手にしなくていいよ

950 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:12:22.51 ID:S37aMXRU0
>>943

あほだ〜

国の立場が逆だよ〜。

951 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:00.73 ID:Olo3x8gT0
日露会談領土交渉平和条約、経済協力を


なんとかして邪魔したい特亜シナチョン工作員  ムダだね

952 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:01.32 ID:0V8IH86l0
当たり前だー。ヘタレチョンゲリアホウトンスルウンコリアンゲリゾーバラマキアホウチョンジミン

953 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:01.83 ID:f06+iF6w0
安倍真理教信者のネトサポを外患誘致罪で投獄した方が良いな

954 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:09.75 ID:BLHrGKy90
ゲルなんかどうでも良いが共謀罪は通しとけよと思うけどな

955 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:12.65 ID:zu+YuL9t0
>>944
なぜベストなのか教えてもらえるかな?
二島のメリットって何よ

956 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:15.49 ID:TIYOAb4V0
>>949
経済的に相手にしないと戦争リスクが高まるのを理解してくれ

経済的交流こそ戦争を回避できる最大の要素
まあ中国みたいな特殊な例もあるが

957 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:20.59 ID:WUlNe5BnO
そうやって70年が経過したんだよな。

どうやって4島返還させるかについて、具体的な事は何も言わん所は共産党と同じ。

958 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:46.03 ID:2eOrV4Eh0
石破「4島一括(返還)が一番望ましい(が事実上不可能だ)」
「仮に(歯舞、色丹の2島)先行だとしたら、あとの2島が日露どちらになるか先送りせず道筋をつけるべき」

959 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:46.71 ID:TdBJO9260
>>911
やろうと思えば
ロシア全土を灰塵に帰すだけの
戦略核持てるだろ日本は

960 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:13:51.79 ID:d0/PIRnM0
>>915
いまロシアが完全実効支配してるんですよ
しかも日本は憲法で先制攻撃できずロシアは軍事大国
島民は全員ロシア人

日本側が圧倒的不利であることは理解しよう

961 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:14:15.76 ID:8XANyBae0
ただ一つだけ2島返還で妥協する理由はある。
それは来たるべき中共との戦争を視野に入れた場合だ。ロシアに対して100%安全な訳では無いが、だからといってロシアとの関係が現状のままで中共と対峙するのは愚の骨頂。

962 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:14:35.39 ID:vLblYDfp0
石破は千島と樺太を含めないから総理椅子却下なのだ。4島だけではダメだ。

963 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:14:36.32 ID:TIYOAb4V0
>>961
そうそうこれだよ

964 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:14:39.89 ID:41R7JTQhO
よく言った!

965 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2016/10/02(日) 14:14:41.44 ID:+LNVcNuH0
>>937
条項みたのかよ?
お花畑な妄想やめろや、どっかに
そんな最終的かつ完全に領土問題は決着したなんて文言、条項あるのかよ?

あほか、ここなんだよプーチンが生きてる内にやらないと駄目なんだ

966 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:14:48.07 ID:zplgecDh0
ゲルが閣僚から干されたからその恨みでこんな不可能なアホなこと言い出して足引っ張ろうとしてるとしか思えんわw

967 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:16.63 ID:d0/PIRnM0
>>947
ちなみに北方領土のロシア人人口は約1万3千人な
金出して帰ってもらえばいいだけの話ですね

968 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:21.57 ID:rozsXzMs0
平和条約結んだからロシアが完全に味方になるなんてありえないんだけどなw
ロシアの意向でいつでも破棄できるんだしw

969 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:24.75 ID:TdBJO9260
日本が核武装してから
四島返還のテーブルにつくば問題ない
焦る必要はない

970 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:31.65 ID:5QNSerGR0
4島でなければ日本の敗北
安倍の土下座外交に呆れっぱなし

971 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:40.62 ID:SOwDxKyW0
>>940
元々中国とロシアは歴史的に仲は良く無い
今は経済的にロシアが中国に異存しているから仲良く見えるだけ
ロシアからパイプライン引いて日本が資源輸入国としてお得意様になれば
ロシアだって中国に物言うようになる

972 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:15:54.60 ID:cNP2oy9t0
何十年も同じこと言い続けて、馬鹿なの。

973 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:05.18 ID:fSAqJG5y0
>>957
手の内さらしてことが進むと思ってるの?

974 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:06.89 ID:Jxxt3MEo0
一番望ましい結果しか求めないという今までと同じだな。その外交方針しか
ないのであればそれはそれで良いのではないか・・・・つまり進展も後退も
なく現状維持を堅持する。それが現政権の一致した決定ならしかたない。

975 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:10.53 ID:2qD+8nBW0
>>911
戦略原潜がミサイル発射態勢で哨戒行動できる日数には限りがあるんだよ
だいたい、冷戦の造り残しカスであるボレイ級がどうこう言われてもなあ
バカにすればいいのか?

976 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:11.94 ID:DZmBhhqA0
その通りなんだけど、石破じゃ2島も返って来ないよ。

977 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:25.06 ID:hW37LdXa0
>>940
中国の兵器は、ロシアからの部品供給がすべて。
それが止まったら、中国軍は瓦解する。
中露は軍事同盟を結んでいるだけではなく、利害で結びついているだけ。
つまり、「中国に武器を打ったら損になる」とロシアが思うだけで、中国は
勝てなくなる。
つまり、「ロシアから兵器の部品が買えないかもしれない」と中国に思わせる
だけで、中国軍は軍事侵攻を行えなくなるんだよ。

978 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:31.08 ID:BLHrGKy90
言うだけでいいなら共産みたいに千島辺り全部返して言うとくかw

979 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:39.61 ID:zu+YuL9t0
>>965
交渉締結時には当然盛り込むだろ
何のために交渉するんだよ
ロシアを舐めんなよ
二島でいいです、でも四島欲しいですなんて通用するかよ

980 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:48.76 ID:AWwXd7X00
>>961

来るべき中国との対決では、反ロシアで団結している西側欧米諸国と仲良くしておくことこそ重要。
したがって対ロ融和政策なんて不要。
ロシアなんて一切対中であてにならん。
はい、お前の戯言論破w

981 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:16:56.85 ID:VFRJqtuy0
大事なのは領有を主張し続けていくこと。
じゃないと完全に乗っ取られる。

982 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:01.50 ID:1YfloPP50
>>910
こちらの勝利になるって事はロシアの敗北になるわけだけど
プーチンがそんなこと認める訳ないだろ
首相は誰だよ?メドベージェフだぞ?二人の取り巻きが勢力争い真っ最中に4島返還?
相手にされないし、ロシアとの仲は冷え込むだろうな
あっそれが目的でしたか 失礼

983 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:07.56 ID:TdBJO9260
核だよ
日本も核兵器を持てば
そんな問題どうどうと日本側の要求を
主張できる

984 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:12.09 ID:M6Z34WTiO
誰だって原理原則だけ言ってれば気分は良いけど
何も解決はしないよね

985 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:31.47 ID:2qD+8nBW0
>>971
今現在、ロシアと中国は対日本で歴史問題を共有する友好国であるという
非情な現実を前提に考えられないようでは、もうダメだな

986 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:32.07 ID:hW37LdXa0
>>977
× 中露は軍事同盟を結んでいるだけではなく
〇 中露は軍事同盟を結んでいるわけではなく

987 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:35.45 ID:DKgIlZYZ0
>>940
メドベージェフの選挙資金調べてみろ。露骨に北朝鮮が支援で動いてるぜ。
引き換えとして、メドベージェフ大統領(当時)は、ロシアが持つ北朝鮮の債務放棄を勝手にやっちゃった。

これ、プーチン支配下から離れて、選挙に出ようとしてたんだよ。
プーチンvsメドベージェフの戦い。まぁ、プーチンが勝ったけど。

ぶっちゃけ、プーチンにとって北朝鮮は、大統領選挙に介入してきた敵なんだよ。
ここらへんの裏事情調べると面白いぞ

988 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:36.07 ID:yoFx6GzTO
ゲルは震災留学詐欺師のかーちゃん見殺しスピーチに感動してたから、間抜けとしか思わない。

989 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:44.98 ID:zu+YuL9t0
>>982
代わりに経済協力をプレゼントするだろ
早い話が金で買う

990 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:52.86 ID:d0/PIRnM0
>>983
ロシアは核大国なんで、北朝鮮みたいに2,3発持っただけじゃダメですが

991 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:53.41 ID:EHwS7eA20
いまだに4島だなんていってるアメリカの犬は速やかに死ぬべきだな

992 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:54.86 ID:BLHrGKy90
返ってきても誰も住まない予感w

993 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:17:57.25 ID:TIYOAb4V0
>>983
要求しても通らないけどな
大体日本が核もてるのかと

994 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:18:26.79 ID:A+OHjyZU0
>>30
わたしネトウヨですが

995 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:18:45.79 ID:AWwXd7X00
>>977
儲かるから、普通に中国に売るに決まってるだろw
日本と平和条約を結んでいようと、なかろうとそんなのが歯どめになるわけがない。
あんな自己中国家。
お前は白痴か?w

996 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/10/02(日) 14:18:46.78 ID:ZbvDA1aVO
>>956

どう戦争になるのかさっぱりわからない

997 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:18:56.38 ID:1YfloPP50
>>970
工作員はもういいって
議論にならない低俗さだわ
お里が知れる

998 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:19:18.17 ID:SOwDxKyW0
>>985
そりゃあどちらに動けば得か考えれば当然だろ
理屈じゃなく利益なんだから

999 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:19:31.81 ID:A+OHjyZU0
>>33
資源も武力も持たない小国がそれを言うのは
交渉とは言わない

1000 :名無しさん@1周年:2016/10/02(日) 14:19:34.85 ID:2qD+8nBW0
>>997
自己紹介乙

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