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【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚


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このスレへの固定リンク: http://2chb.net/r/news2/1486438952/
ヒント:2chスレのurlに http://xxxx.2chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

0001朝まで名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:42:32.06 ID:IAKTyb4F0
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その189【憎】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1485226905/

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

0002朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:43:25.87 ID:IAKTyb4F0
【大麻取締法】(昭和二十三年七月十日法律第百二十四号)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO124.html

第一条

この法律で「大麻」とは、大麻草(カンナビス・サティバ・エル)及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品(樹脂を除く。)並びに大麻草の種子及びその製品を除く。

第三条

大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。

2 この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。

第四条  何人も次に掲げる行為をしてはならない。

二  大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。

三  大麻から製造された医薬品の施用を受けること。

0003朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:44:20.99 ID:IAKTyb4F0
■あらゆる嗜好品についての多角的検証
(アルコール、タバコ、カフェイン、大麻、MDMA、コカイン、ヘロイン、覚せい剤 etc.)

【害レベル】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
(ソース)The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf

【相対的危険度】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
(ソース)A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6(pdf-523p)
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis

【依存度】
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(ソース)Relative Addictiveness of Drugs (NYT 8-2-94)
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm

【通常摂取に対する致死量の割合】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
(ソース)Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html

【分類別死亡者数】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
(ソース)Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs (Jan. 1, 1997 to June 30, 2005)
http://medicalmarijuana.procon.org/viewresource.asp?resourceID=145

0004朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:44:58.02 ID:IAKTyb4F0
大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]

@YouTube



恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]

@YouTube



マリファナを吸引するとどうなるの?☆(東方ほのぼの手書き劇場)

@YouTube



WEED 1【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】

@YouTube



WEED 2 - Cannabis Madness Dr Sanjay Gupta (設定から日本語字幕が付けれます)

@YouTube



WEED 3 医療大麻ドキュメンタリー

@YouTube



大麻研究の父のドキュメンタリーThe Scientist(日本語字幕付き)

@YouTube



【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】11分22秒

@YouTube



【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】9分23秒

@YouTube



【ザ・ユニオン:大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。

@YouTube



【カルチャーハイ (日本語字幕付き)】

@YouTube


0005朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:45:37.30 ID:IAKTyb4F0
◆【スレ立て時の注意】
本文一行目に↓を追加すること、
「!extend:checked:vvvvv:1000:512 」 これを本文一行目に追加しておくと、ワッチョイオンになります。
成功すると1のテンプレの最後にVIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
と表示されます。

■スレ立て用テンプレ【★vは必ず5ヶ。4ヶでも6ヶでも強制IP表示になってしまいます】
!extend:checked:vvvvv:1000:512
大麻ニュース

http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
http://news.google.co.jp/news?source=ig&;hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n

・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。

前スレ(前スレのタイトルとURLを貼って下さい)

テンプレ
http://www12.atwiki.jp/cannabis/

大麻 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB

大麻 - Youtube
http://youtube.com/results?search_query=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&;search_type=search_videos&search=Search

※次スレは >>950 超えてからスレタイの変更無し+ワッチョイありで立てること

(新スレの立て方はテンプレ内「スレ立て時の注意」を参照)

0006朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:46:53.87 ID:IAKTyb4F0
無限ループ荒らし発生中。あぼーんして相手にせず放置しましょう。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

0007朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:47:37.09 ID:IAKTyb4F0
糞厨(見解厨)判定基準

・議論の停滞を目的とした無意味なレスやコピペを連発する

・句読点の代わりに「w」を連発する

・オウム返しを多用する

・文章の終わりに「〜と化しました」、「〜よく分かるスレ」、
 「〜ってオチ」、「〜スレは此処ですか?」という表現を多用する

・助詞を省いた形で特定のワード(下記)を連続させた造語を多用する

(大麻厨、草厨、マンネリ、クレクレ、オカルト、マンセー、ラリ、戯言、クソネタ、
 押し売り、勘ぐり、発狂、ジャンキー、寺子屋、アホーマンス、ヨタ、マルチ、
 隔離病棟、虚言、マルチベネフィット等)

0008朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 12:50:59.45 ID:IAKTyb4F0
以上、テンプレ終わり。

・荒らし行為は厳禁! 荒らしに反応するのも厳禁!
・無限ループ荒らし行為厳禁。からかう事だけが目的の人、書き込み厳禁!
・前スレが終わってから書き込みましょう。
・前向きで有意義な議論をしましょう。
                    ,===,====、
                   _.||___|_____||_
..               ∧_∧  /||___|^ ∧_∧
..               (・ω・`)//||   |口| |ω・` )
.             ./(^(^ .//||...||   |口| |c  )
.....            ∧_∧ / //.. ||...||   |口| ||し      新スレです
.......        (・ω・`) //   ...||...||   |口| ||        楽しく使ってね
         /(^(^ //  ....  .||...||   |口| ||        仲良く使ってね
 ""    :::'' |/   |/ '' "  :::  ⌒  :: ⌒⌒⌒ :: ""  `
 :: ,, ::::: ,, ; ̄ ̄ ̄  "、 :::: " ,, , :::   " :: " ::::  "

0009朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 14:09:13.88 ID:IAKTyb4F0
伊勢麻復興協会の大麻栽培許可に関して触れている。
尺の問題があるので重要な問題に関して触れていないが、
鳥取県の平井知事は防戦一方になりシドロモドロになっている。

時間をかけて突っ込んだ議論をしてほしいものだ。

ビートたけしのTVタックル 2017年2月5日 (10分57秒〜)

@YouTube


0010麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spa7-TrxJ)2017/02/07(火) 17:34:37.43 ID:oO2dNY3op
>>1ありゃっとぉやんしたっ〜。

0011麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/07(火) 18:25:30.00 ID:n/Qxt++m0
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
‥。ンな訳有るかいっ!!(笑)

0012朝まで名無しさん (ワッチョイ 0320-z2sC)2017/02/07(火) 19:45:59.49 ID:7v+x/ro80
>>1
スレ立ておつです

0013朝まで名無しさん (ワッチョイ 0320-z2sC)2017/02/07(火) 19:51:34.26 ID:7v+x/ro80
>>9
鳥取でパクられた人は、別に栽培が認められてる産業用の大麻は悪用はしてなかったんだな

事実関係からするとちゃんと大麻農家しながら、別口から喫煙用大麻を入手してたって事か

0014朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/07(火) 20:31:55.69 ID:cOCKagUcd
>>9
動画を見たがどこが鳥取県知事がタジタジなんだ?
間違いを指摘してるだけなのにな。
THCが幻覚作用があるとか産業大麻にも僅かにも含まれるとか
三重県は別に神事用大麻は否定してないとか
取り立てて騒ぐほどの動画でもなかったな。

0015朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/07(火) 20:49:37.83 ID:IAKTyb4F0
THCに「幻覚作用がある」とか言っている嘘に洗脳された人は、
THCに「幻覚作用がある」と言う論文・データを出して貰いたい。

大麻はLSDやシロシビンのような幻覚物質ではない。大麻に「幻覚作用」などない。
大麻使用で「幻覚」など起こりません。

国連の推計によると世界で年間2億人の大麻使用者がいる。
しかし、大麻使用だけで幻覚が起きたという報告はない。

福田医師は「1,000に近い大麻の研究論文を読んだが、そのような論文はなかった」
と裁判で証言している。

山本医療大麻裁判 第四回公判報告 2016年6月30日 (抜粋引用・詳細はリンクサイトにて)
http://iryotaima.net/wp/?page_id=3975

検事 「よく幻覚や妄想がでると言われてますが」

福田 「誰かが言い始めた噂レベルのことで、実際にそのようなことがあるという
   論文はありません。そのような論文があれば見せていただきたい。私は1,000に
   近い大麻の研究論文を読みましたが、そのような論文はなかった。」

0016朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/07(火) 20:55:17.46 ID:cOCKagUcd
>>15
動画を紹介し、その内容に指摘をしなかったのはお前

0017朝まで名無しさん (ワッチョイ 8f33-0MWP)2017/02/08(水) 00:35:30.72 ID:FPPrmqXB0
>>1乙こんばんは
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1485226905/579
レディー・ガガ、薬物中毒から救ってくれたのはエルトン・ジョン
http://x.celebee.info/?p=14784
>友人のエルトン・ジョンがマリファナを吸うのを止めるようにと言ってっくれたの。
>彼は薬やアルコールで胎児な友達を失うことを教えてくれ、私を再び軌道に戻してくれたの。
>彼は私の命を救ってくれたわ、今は完璧にしらふよ。

最近のレディー・ガガは大麻に対して否定的みたいね。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1485226905/584
バリバリ大麻吸ってた頃2012
http://ellegirl.jp/article/lady-gaga-smokes-pot-12_0924/

お遊び程度に大麻吸ってた頃2013
http://japan.techinsight.jp/2013/11/kay-lady-gaga-smoked-marijuana-to-ease-pain.html

大麻止めた後2015
http://x.celebee.info/?p=14784

大麻止めた後2017
http://front-row.jp/news/43895/

大麻吸ってた頃と止めた後
どっちがええなんか一目瞭然だろ、空行くん藪蛇だったな。

0018朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 00:40:11.35 ID:q5Vpio3R0
>>8

0019朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 00:40:46.90 ID:q5Vpio3R0
>>6

0020朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 01:08:08.83 ID:q5Vpio3R0
解禁派の書き込みに悪意を持って反論する為だけに知りもしないことを、
喜々としてネットで調べて、無関係な事を自分の良いように繋げて主張する。

そこには、解禁派に嫌な思いをさせてやろうと言う邪悪な意地の悪さしかない。

マジで狂っている。人生でこれ程までに、強い嫌悪感を感じた奴はいない。
本心から言わせて貰う。キチガイ無限ループ馬鹿は、氏ねば良いのに。

悪意しか発散させていないから、何人もの解禁派に心の底から、
「キチガイ」と呼ばれて軽蔑され、「氏ね」と本気で言われる。

もう一度心の底から言う。氏ね!

相手をするのも、アンカーを打つのも汚らわしい。
思い存分に悪意を振り撒いて一人相撲を取っていろゴミクズ以下のキチガイ。

0021朝まで名無しさん (アークセー Sxa7-wqcC)2017/02/08(水) 01:09:22.77 ID:B+fzBxmlx
ID:FPPrmqXB0

早く消えろよゴミクズ

0022朝まで名無しさん (アークセー Sxa7-wqcC)2017/02/08(水) 01:17:05.07 ID:B+fzBxmlx
ID:FPPrmqXB0

議論できないから論破された話を無限ループするか、
人の趣味嗜好にまでケチつける2ちゃん依存のキチガイ野郎。
人の生死に関わる話を「被害者の会なんて団体は信用できない」と平気でいうキチガイ早く消えろ


使わなきゃいいって思うなら使うな、近寄るな
都合の悪いツッコミは完全スルーしかできない低脳は早く消えろ

0023朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 01:18:22.95 ID:q5Vpio3R0
しかし、レスの流れに全く無関係に前スレのコピペを投下して来ると言うのは、
どう言う精神構造をしているのかね? 明らかな狂人だ。

その行為には、自己顕示欲と悪意しかない。
そんなのは、議論でも何でもない。ただの悪意だ。

キチガイ無限ループ馬鹿、氏ね!

0024ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 01:21:23.64 ID:vJEs+WQa0
>>17
こんばんわにわに
ガガさんにとっては酒でもマリファナでもヘロインでも何でもよかったんだろね。
エルトンジョンも大概だと思うけど、世界的に有名なアーティストさんたちは心労が絶えずに何かしらやったりやりすぎて死んだりするんだな、と。
つーか、ひとことで言うと「ガガさんダセェなー」って感じ。マリファナとその他の区別もつかずにイキがってステージでキメてたんだ…うわあ…わぁ…。
吸ってても吸ってなくてもドラッグやっててもやってなくても、どっちにしても俺はガガさん好きじゃないが、趣味じゃないw
(あと、罵倒軍団も黙ってNGすりゃ良いのになあ)

0025朝まで名無しさん (ワッチョイ 0329-aYaN)2017/02/08(水) 01:29:57.56 ID:FEKoYVQR0
絶対2台使ってる
絶対2台使ってる

0026朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 01:35:18.39 ID:q5Vpio3R0
スレの流れに何の脈略もなく、前スレの書き込みをコピペして、
悪意の籠った投下をするのは、明らかな荒らし行為だ。

そんな奴は罵倒されて当然、擁護する奴も同等の荒らし。
ここは議論板だ。罵倒されたくなければ、紳士的に議論してくれ。

0027朝まで名無しさん (ブーイモ MM9f-ofMN)2017/02/08(水) 01:37:57.06 ID:ROueOIxyM
>>17
知ったかぶりのドン百姓w
キチガイ工作員シネw

0028朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 01:48:30.67 ID:q5Vpio3R0
荒らしの足を舐める馬鹿の相手をしたくないが、
大麻と他の薬物の区別が付かないのは、記事を書いた記者。

日本の記者は大麻と他の薬物の区別が付かないから、
ドラックと一纏めにして本人の言っていない事を書いてしまったり誤訳をする。

文章の流れからそう言う事も読み取れないのは、薬物に関する知識のない奴。
そう言う奴が偏向記事に騙されたり、洗脳されてしまう。

0029朝まで名無しさん (ワッチョイ 8f33-0MWP)2017/02/08(水) 01:51:58.06 ID:FPPrmqXB0
>>23
前スレがダット落ちしてたやん、反論できる機会を与えようかなとおもってね。
大麻を断って歌を歌っているのに、いまだ大麻吸っているなんて勘違いしてー

>>24
世界的なアーティストになれば大変だろな、それを薬物に頼ってしまったのかなぁ
やっぱり薬物よりも精神的に支えてくれる人が必要だね。

>>26
で、勘違いしてたの納得した?

>>28
>ドラックと一纏めにして本人の言っていない事を書いてしまったり誤訳をする。
つ友人のエルトン・ジョンがマリファナを吸うのを止めるようにと言ってっくれたの。
まだまだ勘違いしとんのぅ

0030朝まで名無しさん (ワッチョイ cf62-iEio)2017/02/08(水) 02:16:35.72 ID:QCcN/CIf0
結論!
大麻はよい♪

0031ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 02:19:19.37 ID:vJEs+WQa0
>>29
やっぱワールドクラスだと全然違うんじゃないのかね?海千山千有象無象魑魅魍魎…まあ色んな人に囲まれちゃうんじゃない?
精神的に支えてくれたような人におカネ持ち逃げされたりとかさ、すごい大変なんじゃなかろうか。
俺が「ダセェ…」って思うのはステージ上から客(か仕込みか知らないけど)にマリファナもらって「これよ!ドヤァ」とか吸っといてアフターケア無しで転向してるところが酷ェなぁ、と。
あー、この人の中ではドラッグ一括りだったのだねぇ、ふーん、て感じ。
まあ別にいいんだけどさw

0032朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 02:22:46.17 ID:q5Vpio3R0
て言うか、最新アルバムでも大麻を吸う楽曲を入れているし、
4/20には、大麻を吸っている写真をツイッターでUPしている。

何も知らない奴が、反論する為だけにネットで急遽調べて、
マトハズレな事を言っても反論する気にも相手をする気にもならない。

A-YO - Lady Gaga

@YouTube



さあいくわよ! 全部吸うのが待ちきれないわ

A-YO, A-YO 全部吸うわ
A-YO, A-YO 全部吸うわ
A-YO, A-YO 全部吸うわ
A-YO, A-YO

マジで吸うのが待ちきれない

0033ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 02:45:41.91 ID:vJEs+WQa0
I do put that pressure on myself ; I have to be high to be creative.
That's an error in my life that happened for over 10 years.
"I think there is an assumption that I cannot break"
だってさ、2014年11月の記事から拾ったガガさんの言葉だけど(エルトンジョンに「キミ吸いすぎ」ってたしなめられた記事のと同じ)
ハードなやつどっぷりで死ななくてよかったね。2017年現在どうしてるか知らないけど、2014年頃みたいな「大麻中毒」からは抜けたのかな?転向ダセェって書いたけど、そうとも違うのかな?
まあ、吸いすぎでダメになってた(実は言えないやつもやってた?)ところから帰って来たってことで御の字かな。
1日20本とかどうやって吸ってたんだろ…w

0034ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 02:47:57.35 ID:vJEs+WQa0
アーティストのテンプレ通りの言葉に聞こえるけど、世界中で売れるプレッシャーてのは凡人には理解できないキツさなんだろね。
梵人には理解できるとか言ったらダメよw
寝よ寝よzz

0035朝まで名無しさん (ワッチョイ 8f33-0MWP)2017/02/08(水) 03:06:14.32 ID:FPPrmqXB0
>>31
客からマリファナもらて吸ってドヤァの動画見たけど好きになれんわ
話し変わるけど、マリファナ吸ったら歌上手くなるのけ?時間的感覚がずれるからアカンと思うんだが。

>>32
2016年9月23日
レディー・ガガはマリファナに中毒を認めている
http://people.com/celebrity/lady-gaga-admits-having-an-addiction-to-marijuana/
マリファナを含めて薬物にいい思いなんて抱いていないと思うがの

>>33>>34
嗜む程度ならいいんだが、1日20本は流石に大麻に溺れているな

俺も寝るわ、おやすみなさい

0036朝まで名無しさん (ワッチョイ 8f33-0MWP)2017/02/08(水) 03:13:10.88 ID:FPPrmqXB0
>>9
よーするに役人は責任持ちたくないのだろ
栽培免許発行が厳しいのはアリバイ作りじゃねーの?
おそらく栽培管理のハードルを上げたら免許発行すると思うで。

0037朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 03:20:19.73 ID:q5Vpio3R0
キチガイ無限ループ馬鹿と腰ぎんちゃくが、否定的だの転向だの
無知な知ったかぶりで妄想を垂れ流しているが・・・

ガガは、否定的でも転向でもない。

滑膜炎による腰の痛みを緩和する為に一日15〜20本も吸っていたのを
手術により回復したので止めただけで、今でも普通に吸っているし、
2016年の4/20日には吸っている画像をUPしているし、
最新アルバムでは、大麻に関する楽曲も入れている。

ガガは、大麻について「今は夜、少しだけ吸うようにしているわ。」

「みんなに知ってほしいのは、これがわたしの人生を一変させたってこと。
飲酒も減らせたのよ。わたしの音楽活動において、とてもスピリチュアルな
体験をもたらしてくれたわ」

(マリファナを吸うと)「17歳頃の自分に戻れる。クリエイティブだし自由になれるわ。」

と語っている。

私が前スレで主張したのは、ガガのように毎日大量に吸っていても、
政府やダメ絶対が言う「大麻を吸うと無動機症候群になる」と言う事はない。

様々な研究データでも、長期、ヘビーユーザーでも「無動機症候群になる」と言う事はない。

0038朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 03:38:19.13 ID:q5Vpio3R0
キチガイ無限ループ馬鹿と腰ぎんちゃくはイチャモンを付けたいだけの完全なる荒らしだったな。

> 1日20本とかどうやって吸ってたんだろ…w

吸おうと思えば普通に吸える。タバコと同じ。
腰ぎんちゃくの知ったかぶり発言で、奴が大麻童貞だと改めて再確認した。

経験者の振りをして解禁派を装うのは反対派の常套手段だ。

0039朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 04:14:00.40 ID:q5Vpio3R0
大麻に関して否定的な訳ないじゃん。反対派は思い込みで否定したいだけ。

これだよ!

"Now is a good time to light up!" - Mary Jane Holland intro at artRAVE Happy 420 everyone
https://twitter.com/stevenartpop/status/590166955396476928

Lady gaga is so casual about smoking a blunt in public lol I love it
https://twitter.com/THECHEFBOYRD/status/722846503803437056/photo/1

0040朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 04:54:16.99 ID:q5Vpio3R0
大麻童貞、極々経験の浅い者、及び共感力のない者には理解不能な話だったようだ。

0041朝まで名無しさん (ワッチョイ 3fe5-w8tn)2017/02/08(水) 04:58:22.54 ID:WMDqvDnS0
ドテルテバナナ汁狙ってるやついて敵だらけの最悪状況だで

0042朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 08:04:29.08 ID:XwnXS8i5d
>>32
やっぱりな。
調べてみたら大麻とは全然関係ない、タバコに例えた歌じゃないか。
英語わからないと思って人を騙そうとするなんて本当に最低なやつだ。
もしかしてこいつは英語を本当は分からないんじゃないのか?



吸い尽くしてしまいたい
マールボロの1パックのように
煙をあなたの顔に
吹きかけるの
(中略)
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの

0043朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 08:28:09.69 ID:q5Vpio3R0
>>42 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

英語を理解してない奴が大恥を晒している。ネットの誤訳を信じてやがる。(笑)

I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね

I can't wait to 「blaze」 for real

マジで大麻を吸うのが待ちきれない

「braze」スラングで「マリファナを吸う」という意味。

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0044朝まで名無しさん (スップ Sd9f-Y4ZL)2017/02/08(水) 08:38:47.78 ID:zoU1guB2d
>>20
こんなことマジに考えてるのか
キチガイだな

0045朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 08:54:12.77 ID:q5Vpio3R0
>>42 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

↓ このスラング、比喩を理解できない子供の誤訳を信じちゃったんだな。

http://www.songtree.jp/lady-gaga/a-yo/

生きてる英語、スラングを理解できないと意味が分からないよ。

0046朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 09:31:37.56 ID:XwnXS8i5d
>>43
>>45
バレたからって必死すぎるな。
マルボロって固有名詞出してまで言ってるのに突然なんで大麻を吸うことになるんだろ?
歌詞全体を考えれば普通にタバコに例えて吸い尽くしたいわ、という意味だろうに。

このバカはいつも大麻のことばかり考えているから読解力ゼロで誤読するんだろうな。

0047朝まで名無しさん (ワッチョイ 0320-z2sC)2017/02/08(水) 09:55:41.65 ID:oL2POX6m0
blaze bongていうボングメーカーもあるくらいだしな

bongでタバコを吸う奴はいない
無知は黙ってたほうがいい。見苦しいわ
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0048朝まで名無しさん (ワッチョイ c37b-jpzQ)2017/02/08(水) 09:56:58.94 ID:tMeAVR0D0

@YouTube

&sns=em

0049朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 11:29:05.88 ID:XwnXS8i5d
>>47
だから何?
その単語にそういう意味もあるのかもしれないが、
どう読んでも大麻とは関係ない歌に言いがかりをつけて大麻を歌ってるって大嘘をつくのはどうなんだろうな。

0050麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spa7-TrxJ)2017/02/08(水) 12:24:40.11 ID:LhveUxZXp
正直、どっちでもエエ。

0051ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 14:53:47.07 ID:vJEs+WQa0
>>35
>話し変わるけど、マリファナ吸ったら歌上手くなるのけ?
放歌高吟はキメたこと無いからわからんw
ブリさん知ってるんじゃない?

>嗜む程度ならいいんだが、1日20本は流石に大麻に溺れているな
本人が「あんときはダメだったわ、エルトンサンキュー」って言ってるくらいだからねえ。
しかも"ジョイントじゃなくて100%のを"ってどんだけだよ…って感じ。やりすぎィィ

0052ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 15:04:00.06 ID:vJEs+WQa0
>>49
そこはつついても何も出てこないと思うよ。
タバコの歌にみえる/聞こえる人にはタバコの歌で、マリファナの歌にみえる/聞こえる人にはマリファナってだけだから。
そんな歌ってたくさんあるじゃない。
大麻だったら100%万歳で、悪口少しでも言うと罵倒する、てのが気に入らないんでしょ?
(俺はもう少しあるけどw)

0053朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 16:01:00.55 ID:q5Vpio3R0
ID:XwnXS8i5d

自分が全く簡単な英語も読めずに大恥を晒した事を認めららずに見苦しい。

おまえがネットで調べた和訳は完全に誤訳な上に全文を訳していない。
歌詞の最初から誤訳しているから意味が読み取れていない。

・I 「can't wait」 to smoke them all Whole pack like Marlboro

・全部吸うのが「待ちきれない」わ マルボロみたいなパックね

>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように

おまえがネットで拾った誤訳は、「can't wait=待ちきれない」と言う否定文を
訳さずに他の意味に誤訳している。

完全に誤訳していて勘違いしているのが理解できたか?

・I can't wait to 「blaze」 for real

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない

「braze」スラングで「マリファナを吸う」という意味。

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

タバコを歌った楽曲ではない。大麻を歌った楽曲だ。
間違った反論で恥の上塗りをするのは惨めだから止めた方が良いよ。

0054朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 16:20:37.19 ID:dT/RUPw5d
>>53
誤訳じゃなくて意訳と言うのがわからないバカ。
その程度の読解力では反論にもならない。
トリミングして一部を都合の良いように訳しても全文には当てはまらんよ。

タバコに比喩して歌っている歌詞だって理解できないから
たった一語で大麻だと思いこむのだろうな。
いつも大麻のことしか頭にないのだろう。

0055朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 16:27:56.92 ID:q5Vpio3R0
54 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

自分の間違いを認められない見苦しい奴だ。間違えている上に攻撃的だな。(笑)

下記の一文だけでも訳してみなよ。

・I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

0056朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 16:40:29.58 ID:q5Vpio3R0
オバマ前大統領は、任期が終わり、やっと大麻を満喫できるようになったようだ。

英ヴァージングループ創業者のリチャード・ブランソン氏と言えば、言わずと知れた、
大麻愛好家で、『薬物政策国際委員会=Global Commission on Drug Policy』を率いて、
国連で大麻合法化/薬物政策の改革を主張している人物だ。

オバマ氏、「童心に返り」バカンス満喫 ブランソン氏所有の島で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00010004-afpbbnewsv-int

米大統領の任期を満了したばかりのバラク・オバマ氏が、英ヴァージングループ創業者の
リチャード・ブランソン氏が所有するカリブ海の小島の高級リゾートでウオータースポーツに
挑戦し、新生活を満喫する写真が公開された。

先月大統領職をドナルド・トランプ氏に引き継いだオバマ氏とミシェル夫人は、
英領バージン諸島にあるモスキート島を訪れた。

ブランソン氏が7日のブログ投稿で公開した写真には、オバマ氏がスピードボートに
乗って笑顔を見せている様子や、ヘルメットとゴーグルを着用してカイトサーフィンに
挑戦する様子が写っている。

オバマ氏は大統領就任中、警護隊からウオータースポーツを禁止されていたという。
ブランソン氏は、ビーチからのカイトサーフィンを2日間かけて習得したオバマ氏は
「まるで童心に返ったかのようだった」と明かしている。

0057朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 18:00:19.33 ID:dT/RUPw5d
>>55
そういうのは全文訳して大麻であることを文章として不都合なく通ることを示してから言うものだな。

ほんと、自分の間違いを認められない見苦しい奴だ。間違えている上に攻撃的だな。(笑)

0058麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 18:02:19.14 ID:AbzSo+4F0
只今帰宅!!チカレタビ〜。

>>35
キメて歌ってもキメずに歌っても他人から
見たらそんなに変わらないと思う。
楽器は下手になると思う。ま、そんな感じ。

0059朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:17:14.80 ID:0xmmy5Mu0
>>50
はっきり言って空行君がスレ主だとスレが荒れて仕方ないんだよな
ループ作りすぎ、敵を作りすぎだ

0060朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 18:21:47.73 ID:q5Vpio3R0
>>58

大麻の影響下でパフォーマンスが向上する事はない。
しかし重要なのは、大麻影響下での感性を素面の世界に持ち帰れる事だ。

間違いなくパフォーマンスに関する感性は向上する。

0061朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:26:50.21 ID:0xmmy5Mu0
>>56
オバマはカルチャーハイでボコボコにたたかれた裏切り者の大統領じゃん

かつて解禁運動の敵だったことを動画で明言され
「ほんとは解禁したかったんだ」と言わんばかりに
投獄された人を恩赦したがその後押し黙った人が
今更何やってるのかと問いたい

あと解禁派が高樹についてコメントできないのは

彼女が警察に屈したことに失望したのか
日本の解禁運動の状況が悲惨すぎてコメントしたくないのか
彼女の境遇が不憫すぎて良心が痛んでコメントできないのか
何かコメントすると俺あたりに犯罪擁護のレッテル貼られて嫌な思いするからあえて自重してるのか
あるいは裁判結果を待って重罪ならないようコメントを控えてるのか

それ全部なのかね

とりあえず海外も含めたほかの医療関係の運動家への謝罪はほしかったな

0062朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:28:56.85 ID:0xmmy5Mu0
>>58
本来なら大麻なしでも才能が開花できるんだろうかね

医療以外には使っちゃいけないと思いこんでる俺からすると
どうコメントしていいか迷うな

0063朝まで名無しさん (ワッチョイ 13fe-0MWP)2017/02/08(水) 18:29:56.77 ID:q5Vpio3R0
57 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

英語を読めない奴が何を言っても虚しいだけ。悔しかったら訳してみなよ。
おまえが、訳し終えたら正しい訳文を貼ってやるよ。

Here we go!

I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro
Blow it in your face,blow it in your face Blow it in your, blow it in your face
I can't wait to rev you up Faster than you can say "Ferrari"
Tearing up the gravel, watch you unravel Now it's a party
Hey, I can't wait to cast my spell Which one you'll never tell
'Cause I got it covered,city gravy southern Got you dripping like no other
Get off on me, my body's got you pleading
Light me up and breathe in Mirror on the ceiling Off on me, my body's got you pleading
Light me up and breathe in Mirror on the ceiling

A-YO, A-YO We smokin' 'em all A-YO, A-YO We smokin' 'em all A-YO, A-YO We smokin' 'em all A-YO, A-YO

I can't wait to blaze for real Track burns like a road rail
Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face
Can't wait to get you shook up Faster than you can try to hate it
You can try to hate it, you can try to fake it But baby, I laced it
Get off on me, my body's got you pleading
Light me up and breathe in Mirror on the ceiling Off on me, my body's got you pleading
Light me up and breathe in Mirror on the ceiling

0064朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:35:56.44 ID:0xmmy5Mu0
>>52
ちょっと納得

>>41
ドゥテルテは「トランプ見捨てよっかなー」
とか言ったときは袋叩きだったのに
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485903511/

「朝鮮人を殺します」とか言った途端絶賛の嵐
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486377910/

プラスの人たちって素朴だねえ

0065朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:41:06.23 ID:0xmmy5Mu0
>>63
ガガはあえてどっちとも取れる歌詞にしてると思うんだけどさ

そう言う反撃って2chの英語を読めないアホな階層(無論俺も含む)に
いきってるだけって公言してるようなもんだぞ

空行君も空白君に馬鹿にされてたじゃん
「芸能界のことでしか物事を考えられない馬鹿」って

そういう煽りは目糞鼻糞だっての

0066麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 18:41:19.55 ID:AbzSo+4F0
>>62

>医療以外には使っちゃいけないと思いこんでる
>俺からするとどうコメントしていいか迷うな

何故youは医療目的以外はカナビスを吸っては
いけないと思うのか‥。ご意見をお聞かせ願いたい。

0067朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:49:43.46 ID:0xmmy5Mu0
医療大麻が必要な必要な人は生存権が侵害されている
施行したい人は単なる利便性。
必要度が全然違うのではないかな

あと日本では周囲の偏見?あるいは警戒?が強すぎて
嗜好にまで理解を示すと合法化のめどが立つ前に社会的に抹殺される

隠れて嗜好してる人は投獄
理解を半端に示せば職や仕事がなくなる
業績を残す前に「死んでしまう」レベルの弊害が大きい

運動にかかわるなら社会的リスクの嗜好はいったんあきらめ
医療のみに運動の目的をしぼるべきではないか、って考えが残ってる

0068朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 18:54:59.79 ID:0xmmy5Mu0
あと失礼、>>61
>とりあえず海外も含めたほかの医療関係の運動家への謝罪はほしかったな

は高樹の謝罪、って意味ね、念のため

0069朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 18:56:01.88 ID:dT/RUPw5d
>>63
自分の実力を全く示さずに相手に突っかかるのはバカのやり方だって気が付かないのかね?
お前に簡単な国語の問題を出して読解力テストしてもいいんだけどさ。
まあ、どうせ言い訳して逃げるだけだろうからね。
歌の翻訳すらできずに粋がってるようではね。

0070朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 19:11:01.71 ID:F2GhKkR90
>>69 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

そう言う、逃げ口上、無意味な罵倒は無用。

大恥を晒して自爆したのを指摘されたのがよっぽど悔しいんだな。
悔しかったら、訳してみなよ。中学生レベルの英語も訳せない奴が何を言っても虚しいぞ。

0071朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:17:37.29 ID:0xmmy5Mu0
>>56とか見ると、正直オバマに憎しみを感じたが
ガガの解釈については何とも言えないな

英語がわからん時点で断定できないし…パス。

0072朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 19:24:42.78 ID:F2GhKkR90
>>69 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

>歌の翻訳すらできずに粋がってるようではね。

そのまま、君にお返しします。どうぞ、粋がらずに翻訳して下さい。待っています。

Here we go! さあいくわよ!

I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro
全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね

Blow it in your face,blow it in your face Blow it in your, blow it in your face
あんたの顔に吹き付けてやるわ あんたの顔に吹き付けてやるわ あんたの顔に吹き付けてやるわ

I can't wait to rev you up Faster than you can say "Ferrari"
あんたたちを掻立てるのが待ちきれないわ あんたが「フェラーリ」って言うよりも早くね

Tearing up the gravel, watch you unravel Now it's a party
砂利をボロボロに刻んで あんたたちが解き明かすのを見るわ さあパーティよ

Hey, I can't wait to cast my spell Which one you'll never tell
Hey, 呪文をかけるのが待ちきれないわ それはあんたの言った事ない呪文よ

'Cause I got it covered,city gravy southern Got you dripping like no other
だって私は守られてるの 南部の街の肉汁たっぷりな料理が他の料理にはないようにあなたを虜にするわ

Get off on me, my body's got you pleading
私に関わらないで 私の身体があんたにお願いしてんの

Light me up and breathe in Mirror on the ceiling Off on me, my body's got you pleading
Light me up and breathe in Mirror on the ceiling
私に関わらないで 私の身体があんたにお願いしてんの 私を照らして呼吸して 天井に鏡よ

0073朝まで名無しさん (アークセー Sxa7-wqcC)2017/02/08(水) 19:28:33.69 ID:NO2H9LvKx
今の日本で嗜好が許されてるドラッグが酒とタバコだけ。
医薬品は病気の時に使用するもの。
実際、気分転換、酔い止め、肩こり、偏頭痛、念のために、、、安易な理由でデパスや眠剤を飲んでるのはゴマンといる
医薬品が安易に嗜好転用されることが問題なら、リポD、ユンケルがコンビニに売ってることだって問題

「医薬品が嗜好用として転用される」

確かにそれは問題だが、重要なのは「程度の問題」
仮にモルヒネ、アヘンチンキが横流しされて嗜好用として転用されていたとしたら確かに問題。
それは「モルヒネ」の害が大きいからだ。
だからアヘンチンキはコンビニには売ってないし、ユンケルを買うのに医師の処方は必要ない。

じゃあ、嗜好転用されたらどんな問題が起きるかだ。
その害が大きいならモルヒネの様に厳重管理すればいい。
その害が酒、タバコよりも低いのなら嗜好も合法化すればいい。

医療は良くて、嗜好はダメ。
この意見が多いのは重々に承知してる。
日本での嗜好解禁は先だということも理解している。
今まで「だめゼッタイ」と教えられてきたのだから当然だろう。

0074朝まで名無しさん (アークセー Sxa7-wqcC)2017/02/08(水) 19:29:58.97 ID:NO2H9LvKx
だが、嗜好は「ダメ」と言うのなら、

なぜ、嗜好目的で使用することは「許されない」のか。
大麻を嗜好目的で使用したら、どんな実害があるのか。
禁止している現状よりも、合法化後の方が「状況が悪化する」リスクはどれだけあるのか。
合法化後の方が使用者や周りへのリスクが高くなるのなら、その根拠。

そこの議論をするべきだ。


って話を何度もしてんだけど、
頭の足りないキチガイが「合法化したらヘロイン中毒者が増えた」だのって交絡因子を無視した話を無限ループしたり、
「売人は他の薬物を売るだけで減らない」だのって売人減らしに論点ずらした話を無限ループ。

結局、「実害」の話はできずに、「感情論」で批判することしかできないゴミばっか

0075朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:30:53.67 ID:0xmmy5Mu0
ガガが大麻愛好家である場合
「へーそうなんだ、海外に解禁運動家がいっぱいいるけどガガもその一人なのね」

ガガが愛好家でない場合

「へー卒業したのか、つまり解禁派の言うように、大麻には習慣性は低いってことでいいのかな?」

翻訳を見た今
「その歌詞で葉山の超兄貴や姐さんをなぜか思い出した(笑)」


政治家でも運動家でもない相手に怒っても共鳴しても意味ないし「へー」で終わってしまう
ただ一つ言えるのはガガの才能が俺らと比較にならないほど優れてるってこと

0076朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 19:31:03.37 ID:dT/RUPw5d
>>70
つまり歌詞を訳して大麻の歌ということを示せないのに粋がってたってことね?
別にこっちの英語力が無かろうが、ガガの歌が大麻と関連性がなければそれでいいわけだからな。
意訳と誤訳の区別もつかないようだし。

大恥を晒して自爆したのを指摘されたのがよっぽど悔しいんだな(藁
悔しかったら、訳してみなよ。まともに歌詞を訳せない奴が何を言っても虚しいぞ

0077朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 19:33:49.82 ID:F2GhKkR90
>>72 つづき

A-YO, A-YO We smokin' 'em all A-YO, A-YO We smokin' 'em all A-YO, A-YO We smokin' 'em all
A-YO, A-YOA-YO, A-YO

全部吸うわ A-YO, A-YO 全部吸うわ A-YO, A-YO 全部吸うわ A-YO, A-YO

I can't wait to blaze for real Track burns like a road rail
マジで「大麻を吸う」のが待ちきれないトラックはロードレールのように燃え上がる

Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face
あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ
あんたの顔にやっちゃうわよ

Can't wait to get you shook up Faster than you can try to hate it
You can try to hate it, you can try to fake it But baby,
I laced it Get off on me, my body's got you pleading

あんたたちを揺さぶるのが待ちきれないわ あんたが嫌いになろうとするよりも早くね
嫌いになろうとする事はできるわ あざむこうとすることもできるわ
けどね baby 私は非難したわ


Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0078朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:34:19.02 ID:0xmmy5Mu0
>>74
いったん医療に導入し
そのあと専門家に決めてもらうのはどうだね?
日本には詳しい専門家も研究者もいないのだから

今ここで素人相手に喧嘩したり
医療に詳しくないものが素人判断で決めても判断のしようがないし
正しい正しくないの判断は多数決で決めることでさえない

0079朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:36:53.94 ID:0xmmy5Mu0
>>76
訳してるみたいだぜ、どっちともとれるなあ

大体、ガガのファンなら
ジャケットに訳が書いてあるのをそのまま書けるしな
いかす歌だね

0080朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:39:35.83 ID:0xmmy5Mu0
>>77
以前見た「大麻を吸ってハイなのさ」に比べると
比べるのもおこがましいぐらいガガのほうが歌のセンスが上だな

こういうのはストレートに勧めるよりセンスを見せたほうがいい

0081朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 19:44:16.03 ID:dT/RUPw5d
>>72
>>77

大麻無理やり訳しすぎ(笑)
流石になんの脈絡もなさすぎだな。

タバコに例えて歌っているのに、大麻が突然出てくるのはいくらなんでも文章としては整合性が皆無。
むしろどうしてそこだけ隠語なのか、理解に苦しむねえ。
バカの言うことが本当に正しいのであればね。

0082朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 19:46:49.69 ID:dT/RUPw5d
>>45の訳を引用。
素直に読めばタバコに例えた歌で大麻とは関連性が無いな


吸い尽くしてしまいたい
マールボロの1パックのように
煙をあなたの顔に
吹きかけるの
あなたをグルグル回して
「フェラーリ」って言えないくらい速くね
砂利をかき混ぜるように
あなたは解きほぐされていく
パーティーよ
魔法をかけてしまいたい
どちらかわからないでしょうね
カバーをかけたから 南の街で
あなたをドリップしてしまう
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの

0083ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 19:47:17.08 ID:sDA7zC6y0
大麻草54本、自宅で栽培
容疑の男再逮捕「家で使うため」/所沢署
埼玉新聞 2/7(火) 23:00配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170207-00010010-saitama-l11

大麻草54本、マンションで栽培。
通報にて逮捕。営利目的で大麻草54本を栽培した疑い。

54本は、営利目的の疑いをかけられても仕方がないね。
個人で自宅で栽培するならば、少量にのはずだ。
違法な日本では、都会ならば、1平方メートルくらいで
ステルス栽培すべきだろう。田舎ならばどうにでもなるが。

0084朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 19:48:19.83 ID:dT/RUPw5d
>>82の続き

本当に燃え上がってしまいたい
線路のように燃え上がる軌跡
目の前でくるくる回って
弄んでやるの
あなたを震わせたい
嫌われるよりも早くね
嫌おうとしても嘘をつこうとしても
それを飾ってあげるわ
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
あたしでイキなさいよ この身体を欲しがって
火をつけて吸い込むの
天井の鏡を見て
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの
A-YO
吸い尽くして
A-YO
吸い尽くすの
(以下略)

0085朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:51:52.91 ID:0xmmy5Mu0
タイマが蔓延してる国や解禁派には大麻に見えるし
その辺の日本人や反対派にはタバコに見えるっぽいね
つまりは>>50>>52、そういうこと

「どちらなのかはおまいらの感性にお任せします」
てのがガガガガがのいいたいことのようっすね

ガガガガガガガオガイガ

0086麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 19:52:15.47 ID:AbzSo+4F0
>>67>>68なるヘソ。
とても良い考えだと思いました。

しかし、医療用となると、どの辺の病気まで
処方してくれるんやろね〜〜。
俺、花粉症と肩こり腰痛、あと
少し鬱&アルコホリックなんやけど。

0087朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:53:05.64 ID:0xmmy5Mu0
>>83
っていうか日本で違法栽培はダメ
人生台無しになるしな

0088朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 19:53:51.99 ID:dT/RUPw5d
と言うか、
>>72
>>77
は、このサイトの丸パクリ。
http://www.nextenglish.net/2016/10/a-yo-lady-gaga.html?m=1

自分で翻訳してないのにあたかも自分で翻訳したかのように語るインチキっぷり。
しかしそのサイトでも大麻なんて訳していない始末。

ホントは英語力が無いんじゃないのか?
このバカは。

0089朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 19:55:56.22 ID:0xmmy5Mu0
>>86
鬱や腰痛なら治る確率が高い気がするね
少し前言われてた癌については
常時使用すると耐性ができるのかできないのか気になる

0090朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 19:59:00.51 ID:F2GhKkR90
英語も日本語も理解力のない奴は哀れだね。
最初から最後まで大麻の事を歌っている。

・全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね

これはタバコのパッケージのようなものにジョイントが入っていると言うこと。

・砂利をボロボロに刻んで あんたたちが解き明かすのを見るわ さあパーティよ

これは、大麻のバッズを解す比喩だ。パーティーと言えば大麻。アメリカで嫌われている
タバコではない。大麻で凝り固まった心を解き解してやると言う意味だ。

・Hey, 呪文をかけるのが待ちきれないわ それはあんたの言った事ない呪文よ

これは、大麻使用も含めてガガを批判した人に言っている。
あんたの吸った事もない大麻。

・全部吸うわ A-YO,

勿論、大麻

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない

だよねー

英語の分からない日本人には、スラングの比喩も理解不能だろう。

0091朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:03:48.58 ID:0xmmy5Mu0
>>88
背伸びしないほうがいいのは確かだな

英語力があってもリアルでは大した自慢にならないし
なければないで開き直ることを勧める
2chに来てる時点で大したもんでもないしな

UNIX板の住人や2chの固定でロボとか腐れとかは高学歴だが
あいつらは全員2ch関連企業の社員だし
学識が高くても真鍋や片山やK5みたいなのはどうしょうもないし

0092麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 20:05:27.96 ID:AbzSo+4F0
>>89
癌の痛みに付いては分からないが、
基本毎日吸ってても耐性は付かない。
ラッシュしなくなるからむしろ毎日吸って
たほうが効きが安定して良いと思う。

>>90
年上だから言う。落ち着きなされ。

0093朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:07:11.09 ID:0xmmy5Mu0
>>90
いや、どっちともわからないように歌ってるだろ?
わかるように歌ってたら海外で
大麻を嫌う国でアルバムが売れなくなる恐れがあるし
逆にタバコだったら月並みの歌謡曲になってしまう

わざとぼかす歌でちょい悪を気取り
つっこまれたら逃げる用意のある歌なんだとしか言いようがない

0094朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 20:07:26.12 ID:F2GhKkR90
>>82
>>84

その英語のスラング、比喩を分からない僕ちゃんが訳した文章を添削してやるから、
英文/訳文をセンテンス毎に提示してよ。

歌詞の最初から誤訳なんですけど。(笑)

・I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように

「can't wait=待ちきれない」はどこへ行ってしまったのでしょうか?(笑)
なぜ、否定文が肯定文になっちゃってるの? (笑)

そんな幼稚な誤訳をコピペして恥ずかしくないの?

0095朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:10:20.41 ID:0xmmy5Mu0
>>92
おk、暫定的に信じておこう

あと空行爺さんは60〜70代のようだ。
麻生さんより遥か年上かもよ

こまわり君とか学生運動とか、
日本がやや左傾化していたころの世代らしい
怒りっぽいのは年齢からくるものもある

0096朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 20:11:35.44 ID:F2GhKkR90
>>93 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(ワッチョイ c317-8Uzo)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

インドネシア、中国などコンサートさえ禁止されている国が沢山あるのに、
そんな事を考えてる訳ないだろ!

と言うか、反対派は全員知ったかぶり。知らないことを批評するな。

0097朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:13:53.96 ID:0xmmy5Mu0
>>94
うひゃーおれが恥ずかしい

みんなよく英語覚えてるよなーw

0098朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 20:17:08.82 ID:F2GhKkR90
>>88 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

誰が訳したって英語の分かる人なら、大体同じ訳になる。

>そのサイトでも大麻なんて訳していない始末。

注訳まで付けてあるな。

>42行目: braze
>スラングで「マリファナを吸う」という意味だ.

I can't wait to blaze for real Track burns like a road rail

マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない トラックはロードレールのように燃え上がる

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0099朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:17:39.96 ID:0xmmy5Mu0
>>96
いや、そういう日本よりも閉鎖的な国は何を言っても無駄だし
コンサートが合法的な国に最大公約数の配慮するだろ、
世界的に有名なシンガーなら

ビートルズのころとは状況違ってるっしょ、左翼もヒッピーも時代遅れの今

0100朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 20:21:39.24 ID:F2GhKkR90
>>92

いつも絡んで来る奴は「バカ」とか罵っているんだよ。
しかも、無知な間違いを棚に上げて罵って来る。

間違いは間違いと指摘するのは普通の事。
理解できなくしつこく絡んで来る奴がバカなんだよ。

0101麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 20:21:40.12 ID:AbzSo+4F0
水トク観ようぜ!!

0102朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:22:14.82 ID:0xmmy5Mu0
>>98

小生はbrazeとかをろう付け
assとかをロバと翻訳して読んでおります

スラングで読めば別の意味になりますが
そう読まない自由もありますなですなw

0103朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:24:41.82 ID:0xmmy5Mu0
>>100
っと失礼、空行君じゃなく銀さんだったかごめんよ
この喧噪めんどくせえな

>>101
平和が一番っすね

0104朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:30:42.29 ID:0xmmy5Mu0
ブレイズとは、
「炎」の意味。馬や牛の顔の白いぶち(競馬用語で言う「流星」)などの意味もある。
「 マリファナを吸う」という意味のスラングとしても使われる。
「真鍮で造る」の意味。
スポーツ &ブレイズ熊本 - 熊本県を本拠地とする日本のサッカークラブチーム。

ベーカーズフィールド・ブレイズ(英語版) - アメリカのマイナーリーグ・カリフォルニアリーグ所属の野球チーム。
サンフランシスコ・ジャイアンツ傘下。
ユタ・ブレイズ - アメリカのアリーナフットボールチーム。
ブレイズ (競走馬) - 1751年にイギリスのリーディングサイアーとなった馬。フライングチルダーズ産駒。

音楽
BLAZE (ユニット) - 日本の男女混合ユニット。
BLAZE (ロックバンド) - 日本のハードロックバンド。
ブレイズ (ハウス) - アメリカのハウスユニット。
ブレイズ (ヘヴィメタル) - イギリスのヘヴィメタルバンド。
BLAZE (キンヤの曲) - キンヤのシングル曲。
BLAZE (KOTOKOの曲) - KOTOKOのシングル曲。
BLAZE(英語版) - アメリカのパンクバンド・ラグワゴンのアルバム名。

0105朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 20:32:58.13 ID:dT/RUPw5d
>>90
はいはい、自分で翻訳したわけでもない奴が根拠もなく何か言い訳しているね。

と言うか、必死すぎだろ(笑)


・全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね
→これはタバコのパッケージのようなものにジョイントが入っていると言うことだ!(キリッ


そのうち、君が代も大麻を歌った歌だとか言いだしそうだな。

0106朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 20:36:15.90 ID:dT/RUPw5d
>>94
はいはい、自分で訳したように言っておいて丸パクリで語っているような人の言うことなど説得力が皆無ですよ、と。

パクリ元には大麻なんてどこにも書いてないのに勝手に書き込むとか、
それこそ歌詞がわかってないと自白してるも同然だな。

英語力も文章読解力もないバカはいつまでデタラメを語るんでしょうね?

0107朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:38:54.21 ID:0xmmy5Mu0
>>105
以前おとぼけ君と空行君を平然と裏切った俺だが
空行君と銀さんがセットになるとおとぼけさんはボロボロに負けるぞ

逆におとぼけ君は空白君にアシストされると空行君に俄然有利になる

空行君もおとぼけ君もどちらが正しいかではなく
二人を同時に敵に回すとタコ殴りにされる法則があるのな
念のため

0108朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 20:40:59.80 ID:dT/RUPw5d
>>98
スラングって書いてあっても和訳には書いてないが?
そういう意味があるってだけだろうに。

どうも本当に文章読解力がないのに騒いでいるだけなんだな。
誰が訳しても同じになるなら、大麻なんて和訳されてもないからなあ。
バカが勝手に付け加えてるだけ。

誰が訳しても同じなんだろ?
そのサイトの和訳を正確に引用しなよ。
バカにはそれさえわからないようで。

0109朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:41:37.28 ID:0xmmy5Mu0
2chの喧騒では
同時に二人の論敵を相手に喧嘩するとたいていタコ殴りにされるな

俺はそういう時目先のバッシングを恐れるから
どっちが正しい関係なしに孤立したほうを見捨てるぞ、
って警告するけど

0110ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 20:44:31.24 ID:sDA7zC6y0
確かに、上でも述べられているが、
嗜好。つまり非日常の意識状態を求めるのは人間の本能だ。
日本でも例外ではなく、リーガルドラッグはアルコールとタバコ。
それから各種薬剤のオーバードーズ。

実際嗜好用といっても、憂さ晴らしだしと片付けるとしても、
それはストレスの緩和であって、実は医療用大麻の用途と
なんら変わらない。

日本のみならず、大麻を規制している国に共通するものは、
洗脳やプロパガンダが効かなくなる。
つまり権力の濫用が困難になるためなんです。

大衆は呑気だから、権力の濫用を、秩序破壊、統率が乱れる等、
綺麗な言葉で片付けるが、これこそ行き届いた洗脳のたまものです。

0111朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:47:25.28 ID:0xmmy5Mu0
>>110
国の管理から逸脱したら生きていけない俺のような人種もいるけどな
イヤーな治安になるのだけは勘弁っす

在特の「白兎」と左翼の「幸ちゃん」の二大コテを
ここに誘導したらどうなるだろうなw

0112ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 20:49:20.53 ID:sDA7zC6y0
犯罪が増えるでしょう。
すると規制するでしょう。
するとさらに犯罪が増えるでしょう。
これを繰り返し、規制の愚かさを知るんです。

おそらく、先進国でもっともこの面では遅れているのは
私は、日本だと思っています。
日本の良い面は、テクノロジーですね。

テクノロジーで、ストレスを緩和できればいいのですが、
多分、心のケアのテクノロジーは無いと思います。
かなり行き詰ってます。日本。

0113朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:49:47.02 ID:0xmmy5Mu0
>>110
あと、>>56とか見ると、本当にオバマに憎しみを感じた。


「いま日本にもアメリカにも
医療大麻を享受できずに貧困の中、医薬品も買えず死ぬ人間が一定数いるはず
オバマも高樹も政治に関わっておきながら
死んでいる人間を横目で見ながらのうのうと、よく大麻が吸えるなこの屑ども」

「お前らはてめえの『大麻の嗜好』ごときなど最後尾の後回しにして
生きるか死ぬかの患者の『生存権』のために医療大麻の実現『だけ』に粉骨砕身できないのか?」

って感情が吹き上がる。

無論これは完全に言いがかりの感情論でしかないし、
別に空行ちゃんやジャンキーさんを責めてるわけではないので、念のため。

0114朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:53:37.23 ID:0xmmy5Mu0
>>112
そうだな
俺は犯罪に屈して妥協する形で日本の変革が起きるのだけはごめんだ
巻き添えの犠牲が多すぎるし

その点についてはトーナメントで
ひろゆき派のボランティアの人たちとも
大喧嘩したことがあるけど、ルールに沿った変化であってほしいな

0115朝まで名無しさん (ワッチョイ 633c-6a0S)2017/02/08(水) 20:55:22.10 ID:qiWoMpRJ0
ワインの次は大麻、カリフォルニアの名産品に
http://jp.wsj.com/articles/SB10734999991334983926204582606732666928926

カリフォルニアでは名実ともに大麻が嗜好品としての地位を確立した感じだな。
アメリカ人の洗脳はもう完全に解けたと言っていい。

0116朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 20:59:21.40 ID:0xmmy5Mu0
変革の巻き添えになって犯罪を犯す奴って
覚悟もなく珍走団のような安易な考えでふらついてくるし
人生を台無しにすることが多いんだよな

そういうのはアメリカでは成功するが
日本では投獄される

世の中を変革するため違法行為を奨励するタイプって
そういう「生贄になる馬鹿」を助けたことが一度もない。

そいつらの無罪を勝ち取れるわけでもないのに
違法行為を勧めるのは正直関心できないなって思う。

0117朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:02:06.72 ID:0xmmy5Mu0
っと失礼、>>116はジャンキーさんへのレスね

>>115
米国ではタイマに関してはトランプも沈黙してるしな
まあ彼は暴動とマスコミのバッシングで大麻どころではなくなってるけど

0118朝まで名無しさん (ワッチョイ 633c-6a0S)2017/02/08(水) 21:04:56.75 ID:qiWoMpRJ0
>>117
マスコミもトランプは大好きだよ。
視聴率取れるから。
見る方はプロレスの世界に入り込んでるけどね。

0119朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 21:08:26.23 ID:F2GhKkR90
>>108 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

英語が全く読めない自分のバカを棚に上げて、人をバカと言う前に真摯に答えて貰えますか?

キミのコピペしたサイトの和訳は、最初から誤訳なんですけど。(笑)

・I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように

これは、どう意訳しても間違です。

「can't wait=待ちきれない」はどこへ行ってしまったのでしょうか?(笑)
なぜ、否定文が肯定文になっちゃってるの? (笑)

そんな幼稚な誤訳をコピペして恥ずかしくないの?
その幼稚な誤訳サイトを見てタバコだと信じちゃったんだね?

一文だけでも良いから、自分で訳してみて下さい。
そうしたら、完全に誤訳だと分かるから。その知能もないの?

0120朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:10:09.46 ID:0xmmy5Mu0
>>118

アメリカの退役軍人やイスラエルはトランプを高評価してるのに
ブッシュの犬のCNNや軍需産業は
トランプを忌み嫌ってるねじれ現象が興味深い

マティスが的確にトランプをサポートしだしてから
日本でのトランプ嫌いは急減したみたいだな
俺は生理的にトランプは嫌いだけど彼の人事は意外にも成功するかもな
まだ結論は出せないが

0121朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:15:18.03 ID:0xmmy5Mu0
>>119
あれ?ワッチョイ c3fe-0MWPって空行だったのか
別人と思ってちょっと恥かいた、まあ枝葉だけど

0122ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 21:22:27.73 ID:sDA7zC6y0
マツコ・デラックス
「もうみんな限界」社会に閉塞感
日刊スポーツ 2/6(月) 19:17配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170206-01775438-nksports-ent

まあ、マツコの言う通りだね。
私などはもう呆れてる。

日本はもう骨なし。終わってる。

0123朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:24:38.64 ID:0xmmy5Mu0
>>122
思うに、消費税を減税するだけで
日本の閉塞感は思い切り変わるよ
もう馬鹿みたいに

この手の議論も前進できるかもな

0124朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 21:26:30.93 ID:F2GhKkR90
>>108 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

・I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

小学生にも分かるように正確に訳してみます、

I=私は、can't wait=待ちきれない、to smoke them all Whole=全部吸うことを、
pack like Marlboro=マルボロのようなパック、

口語訳すると「全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね」

真摯に答えて下さい。どう訳したら、キミがコピペした下記の訳文になるのですか?

>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように

一文くらい努力して自分でも訳してみなよ。そうすれば誤訳だと気づくから。
英語が全く理解できないから、そう言う努力もチャックもせずに、
誤訳サイトの間違いを信じちゃったんだね?

0125朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:28:06.82 ID:0xmmy5Mu0
消費税減税
相続税増税
国境税導入

この三つで日本は劇的に変革できるんじゃないかと考えてる俺
頭わるそーな意見なのは認める

0126朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 21:36:57.93 ID:F2GhKkR90
>>108 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

自分のバカを棚に上げて人を罵る前に以下の一文も訳して貰えますか?
キミのコピペした誤訳サイトでは訳されていない部分なんで・・・

・I can't wait to 「blaze」 for real Track burns like a road rail

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない トラックはロードレールのように燃え上がる

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0127朝まで名無しさん (ワッチョイ 7f3c-NgtA)2017/02/08(水) 21:40:30.90 ID:ABg0rJXG0
>I=私は、can't wait=待ちきれない、to smoke them all Whole=全部吸うことを、
>pack like Marlboro=マルボロのようなパック、

いやいや、切るとこ、
I can't wait/to smoke them all/whole pack like Marlboro
じゃないっすかね…

0128朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:41:07.25 ID:0xmmy5Mu0
>>126
不利そうになったら裏切るぞって横レスで見当はずれの忠告をしたし
今日はもうおとぼけさん来ないでしょ、枝葉の問題だし

あいつもあんたも俺みたいに
「はい俺は馬鹿です」って言っちまえば楽でいいのにな

0129朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 21:41:51.25 ID:dT/RUPw5d
>>119

>>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように
>これは、どう意訳しても間違です。
>「can't wait=待ちきれない」はどこへ行ってしまったのでしょうか?(笑)


だから読解力がないと言ってるんだがね。
「全部吸うのが待ちきれないわ」と言っているのだから、とっとと「吸い尽くしてしまいたい」ってことなんだが?
意訳だって言ってるのが分からないのかね?
和訳は何も直訳する必要はないんだがね。
そんなこともわかってないから、無知な発言を繰り返すのだろうな。
他所からのコピペをあたかも自分で訳したかのごとく言ってるくらいだから。

0130朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:43:56.14 ID:0xmmy5Mu0
>>127
(´・ω・`)チョコラータとジョルノのぐちゃぐちゃの戦いを見守ってるセッコの気分

0131朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:46:00.15 ID:0xmmy5Mu0
>>129
それも枝葉っぽいね
高樹の話で盛り上がるかと思ってたので
このグダグダは意外。(カンガルーのAA略)

0132朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 21:46:18.97 ID:dT/RUPw5d
>>126
はいはい、他所からのコピペで訳したように語っている読解力も英語力もないおバカさんが何を言っても説得力ありませんね。
そもそもこちらは別に英語力はあるとも言ってないしね。
それでも読解力のないバカよりは遥かにマシだねえ。

ソースも出さずに大麻の歌だと語っている、コピペで騙すバカはいつまでたっても進歩がないね。

0133朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 21:48:43.50 ID:dT/RUPw5d
>>131
自分が正しいと思いこんで一方的に突っかかってくるのもグダグダになるパターン。
いつまでも間違いを認めようとしないんだからね。
コピペ元すら訳してもないのにな。

0134朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 21:49:04.13 ID:F2GhKkR90
>>129 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

詭弁、言い逃れもいい加減にしろよ!

・I can't wait to smoke them all Whole pack like Marlboro

>吸い尽くしてしまいたい マールボロの1パックのように

どう意訳してもそう言う意訳には成り得ません!

「can't wait=待ちきれない」はどこへ行ってしまったのでしょうか?(笑)
なぜ、否定文が肯定文になっちゃってるの? (笑)

そんな幼稚な誤訳をコピペして恥ずかしくないの?
その幼稚な誤訳サイトを見てタバコだと信じちゃったんだね?

「全部吸うのが待ちきれないわ マルボロみたいなパックね」の方が正確で正しい。
原文のニュアンスを的確に表している。

おまえが、自分の言葉で訳してみろよ。

0135朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:50:34.66 ID:0xmmy5Mu0
疲れて休んでるかと思ったら復活したおとぼけ氏の持続力に脱帽
俺の予想も当たらねーな

次は空行君のレスが始まるのかな

0136朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 21:53:14.68 ID:F2GhKkR90
132 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

126:朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)[] 投稿日:2017/02/08(水) 21:36:57.93 ID:F2GhKkR90 [11/12]
>>108 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

自分のバカを棚に上げて人を罵る前に以下の一文も訳して貰えますか?
キミのコピペした誤訳サイトでは訳されていない部分なんで・・・

・I can't wait to 「blaze」 for real Track burns like a road rail

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない トラックはロードレールのように燃え上がる

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0137朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:54:18.92 ID:0xmmy5Mu0
あ、二人とも上に来ていた

>>133
まあお二人とも俺よりは学識は高いようですけどな
でもおとぼけさんって何気にわにさんを助けてるのな

0138朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 21:56:25.33 ID:dT/RUPw5d
>>134
どうしてもそういう意訳にならないなんて、そんなものは馬鹿なお前に読解力が無いだけだな。
その上、コピべした上に一部を無理やり改変してる奴が他人のコピペを非難するという恥知らず。
大麻なんて単語が和訳のどこに書いてあったのやら。

このバカは本当は英語力がないんじゃないか?

0139朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 21:58:17.59 ID:0xmmy5Mu0
ん〜。

むしろジャンキーさんや麻生さんといった人たちのほうが

俺とおとぼけ氏と空行氏を「3バカトリオ」として
あぼ〜んしてる気がしないでもないw

0140朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:00:11.90 ID:dT/RUPw5d
>>136
だからこちらは英語力はないと何度も言ってるのに、それすらわかってないほど読解力がこのバカにはない。

そもそもコピペで一部を無理やり改変してるバカが何を言っても説得力皆無。
もとのサイトの和訳のどこに大麻って書いてありましたかね?

大麻バカは書いてないことを勝手に書くなよ。

0141朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:01:45.28 ID:F2GhKkR90
>>138 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

そう言う逃げ口上、罵りは無用! 真摯に質問に答えて訳しなさい!

そして、おまえのコピペした訳文を原文と照らし合わせてみな。
中学生レベルの英語力があるなら、適当に訳していたり誤訳の連続だと理解できる。

おとぼけ君、人間は詭弁や逃げ口上を言わずに真摯に答える、向き合う事が大切だよ。

0142朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:03:03.88 ID:dT/RUPw5d
>>139
いつも見てるやつはジャンキーやブリみたいなヤク中もまとめてあぼーん

初めてみたやつはヤク中の戯言と馬鹿な問答で辟易

それだけの話

0143朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:04:57.49 ID:F2GhKkR90
>>140 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

英語の読めない人が、なぜ、誤訳サイトの誤訳が正しいと判断できるの?

人間なら人間らしく、真摯に原文と誤訳を突き合わせてみなよ。
そう言う、努力をしてから、どちらが正しいのか判断するんだな。

0144ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 22:06:24.72 ID:sDA7zC6y0
人間の本能を軽視してきた
ツケをこれから払えば良い。

日本も軍隊を持ち、攻撃することができるようになります。
つまり従来からいえば、違法行為、犯罪を行えるようになるんです。

0145朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:08:20.13 ID:dT/RUPw5d
>>141
コピペした上に元サイトには書いてない改変をしている様なバカが何を言っても説得力皆無。
誤訳じゃなくて意訳と言うことも理解できてないようだしな。

中学生レベルならコピペすんなよ(笑)
お前の英語力も所詮はその程度だってこと。

ダブスタかまして平気な顔ができる恥知らずには理解できないのかもしれないけどね。

0146朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:09:34.78 ID:dT/RUPw5d
>>143
お前のコピペ元のサイトも大麻なんてどこにも和訳に書いてないが?
バカはそんなことも理解できないようで。

0147朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:14:26.25 ID:F2GhKkR90
>>140 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

・Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face

おまえがコピペした訳文

>目の前でくるくる回って弄んでやるの

正しい訳文

あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ
あんたの顔にやっちゃうわよ

どちらがより正確かは火を見るよりも明らかだ。
こんな幼稚な誤訳に騙されるなとは低能な証拠だな。(笑)

0148朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:16:21.56 ID:F2GhKkR90
146 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

自分が正しいと主張するなら、正しく訳してくれるか?

・I can't wait to 「blaze」 for real Track burns like a road rail

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない トラックはロードレールのように燃え上がる

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

0149朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:26:21.49 ID:F2GhKkR90
>だからこちらは英語力はないと何度も言ってるのに、

英語力がない人が、どうして誤訳サイトが正しい、
私の言っている事が間違いだと判断できるの?

「英語力がない」のだろ?

0150ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 22:30:07.93 ID:vJEs+WQa0
very不毛、詩の解釈なんぞは各々が好きにしたらいいじゃんかよ…。
本人が思ってもいない解釈で心に残ったなら、それはそれでアーティストとしては悪くないと思うけどね。
毛どっちでもいーよ!

0151朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:31:10.86 ID:dT/RUPw5d
>>147
だから意訳だろ。
と言うか、お前の方が正しいって保証もないのがわからないのかね。
直訳すると「あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ」なのはわかるが、
つまりそれはどういうことなのか?


http://xn--6oqqk959cr20al3h.xn--ccks5nkbz150dj5j.net

in your face 
意味: 攻撃的、対立的な 大胆、挑発的な 挑戦的な


だからむしろお前のほうが間違ってるとか思わないのかね?
どちらがより正確?
お前、本当に英語力あるのか?

0152朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 22:35:50.47 ID:0xmmy5Mu0
>>144
それにしても憲法を慎重に改正して、あくまでも合法的にな
日本人は依存心の強い甘ったれが多いからね
自分をルールにしてやらせるとうまくいかないことが多いし

でも憲法改正うまくいくかなぁ…アメリカも頼りにならないし
心配になってきたな。頼みの綱はマティスだけか

>>150
ですね。ホント気を付けないと

0153朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:38:06.27 ID:dT/RUPw5d
>>151
うまくリンクが貼れてないな
「in your face」でググった一番上のサイトな。

http://www.hollywood-news.jp/news/gossip/29753/

こことか。

0154朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:38:32.66 ID:F2GhKkR90
151 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

URLもまともに貼れないのか? どんだけ無能で白痴なんだよ?
呆れて開いた口も塞がりません。

0155朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 22:41:26.27 ID:0xmmy5Mu0
というより
おとぼけ氏と空行氏が共倒れになってるこの状況では
解禁派は反対派にたたかれることを空行氏に妨害され
反対派は解禁派にたたかれることをおとぼけ氏に妨害され

結果的にそれぞれ「自分」が助けられてるわけで。

各派閥はそれぞれおとぼけ氏と空行氏の
不毛なダブルKOに感謝すべきなんだろうか…

0156朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:49:21.30 ID:F2GhKkR90
中学生レベルの英語も分からん有象無象のゴミ虫どもが、
何が正しいのかも判断出来ずにいい加減な事を言っているわ。(失笑)

せめて高等教育を受けて中学生レベルの英語くらい理解してから言った方が良い。

0157朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 22:51:50.58 ID:0xmmy5Mu0
いや、んなもん職種上、無理して覚えてる必要ないし
JAVAスクリプトのほうが重要かなと

0158朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 22:53:26.82 ID:dT/RUPw5d
>>156
http://ejje.weblio.jp/content/in-your-face

in-your-face
【形容詞】
1. あからさまに攻撃的である



なるほど、中学生レベルの英語も分からん有象無象のゴミ虫どもが、
何が正しいのかも判断出来ずにいい加減な事を言っているわ。(失笑)
せめて高等教育を受けて中学生レベルの英語くらい理解してから言った方が良い。

0159朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 22:55:22.24 ID:F2GhKkR90
>>155 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(ワッチョイ c317-8Uzo)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

もう一言いっておくと、せめて、自分で努力してみて、どちらが正しいのか、
独自の判断力を養う向上心が大切だな。

そう言う向上心がないからいつまでも蝙蝠みたいにあっち付きこっち付きで、
自分という者のアイデンティティーを確率できない。

大人としては失格だな。

0160朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 22:58:09.98 ID:0xmmy5Mu0
そうだな…ここを見ていると10年前腐女子たちが
デスノートのスレでLと夜神月のどっちがかっこいいかで
醜くいがみ合っていたのを思い出す

そこでは馬鹿なキモヲタが介入してスクリプトを走らせたため
おばさんたちはそれを契機に

「クラッカーや変質者に付きまとわれるくらいなら
双方のアンチはやめよう」で手打ちになり
最終的には年増女の猥談スレで終わった

喧嘩を始めるのは簡単だが
喧嘩を終息させることはできるかな?

0161ぞうだぞう (ワッチョイ cf5b-KlCz)2017/02/08(水) 22:59:57.82 ID:vJEs+WQa0
曲者氏〜あんま余計な煽りを入れなさんな〜
ぱおぱおぱお

0162朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 23:01:59.86 ID:0xmmy5Mu0
そういえば蝙蝠でいると危険だということは空白にも言われた
「ただしお前の人生がやばいよ」って遠回しに警告されたけど

つまり正しい正しくないにかかわらず反対派になれってことだが、
あれは凄く効いた、俺にとっては目の前の保身のほうが大切だから

ここの情報や発信源が外部や警察に流れたとき
解禁派だと人生終わるんだよな

空行は失うものが何もないからその点はステータスかもしれない

0163朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 23:04:21.62 ID:dT/RUPw5d
>>159
どちらが正しいか?
http://ejje.weblio.jp/content/in-your-face

in-your-face
【形容詞】
1. あからさまに攻撃的である


もう一言いっておくと、せめて、自分で努力してみて、どちらが正しいのか、
独自の判断力を養う向上心が大切だな。

大人としては失格だな。

0164朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 23:04:45.08 ID:0xmmy5Mu0
>>161
ゴメソ、そういえばぞうさんは空白氏に
薬中呼ばわりされ脅されたとき動じていなかったね
中立派でいられるのはおまい様だけのようだが、それ結構重要かも知れない

0165朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 23:06:43.49 ID:dT/RUPw5d
147 朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP) 2017/02/08(水) 22:14:26.25 ID:F2GhKkR90
>>140
・Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face

おまえがコピペした訳文

>目の前でくるくる回って弄んでやるの

正しい訳文

あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ あんたの顔にスピンのかかったサーブをするわ
あんたの顔にやっちゃうわよ

どちらがより正確かは火を見るよりも明らかだ。
こんな幼稚な誤訳に騙されるなとは低能な証拠だな。(笑)



158 朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE) 2017/02/08(水) 22:53:26.82 ID:dT/RUPw5d
>>156
http://ejje.weblio.jp/content/in-your-face

in-your-face
【形容詞】
1. あからさまに攻撃的である

0166麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ ff46-TrxJ)2017/02/08(水) 23:08:20.43 ID:AbzSo+4F0
ハイハイ、皆の衆。このクッシュをブリッと
キめて。仲良く寝ましょうや!!
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴ〜〜‥おやすみ〜〜。

0167朝まで名無しさん (ワッチョイ c317-8Uzo)2017/02/08(水) 23:11:25.33 ID:0xmmy5Mu0
そう言えば麻生さんも落ち着きがあるよな
タイプ的には「大麻を使用したわにさん」って感じさね
もやすみ

0168朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 23:20:15.51 ID:F2GhKkR90
・Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face

と言うのは「Spin」「your」「face」「play」と言う同じ単語を多用して、
独特の韻を踏んだリズミカルでセクシーな言葉遊びになっている。

意訳すると・・・

スピンを掛けた球をおまえの顔にぶち込んでやる。おまえの顔にやっちまうからな。

と言うような意味だ。そう言う歌詞の持つ独特な意味を分からない奴とは会話も成立しない。

0169朝まで名無しさん (ワッチョイ c3fe-0MWP)2017/02/08(水) 23:31:30.34 ID:F2GhKkR90
>>165 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

・Spin it in your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face

「あからさまに攻撃的である」を使って訳してみなよ。

0170ジャンキー (ワッチョイ ff46-e8we)2017/02/08(水) 23:32:37.51 ID:sDA7zC6y0
最近は薬飲んでない人いないからね。
私は薬は嫌いだね。

マスクして生活し、マスク依存も生まれる始末。
正解を探して右往左往。

どこにも正解などないのに。

みんなが欲しいものは、どこにでもある。
しかし、見るのが怖いらしい。

0171朝まで名無しさん (スプッッ Sd9f-UJvE)2017/02/08(水) 23:51:27.43 ID:dT/RUPw5d
>>168
必死すぎるな(笑)
同じ言葉を並べるリズムであるのはわかるが、
お前の訳が正しいって根拠はゼロ。
と言うか、その根拠についてはなんにも言ってない。
自分が正しいんだ!の一点張り。


>>169
つまり「挑発的である」と言う意味なので、
挑発的に回る、挑発的に振る舞う、でいいだろうに。
なんで突然顔面にスピンをかけたサーブを受けるんだよ(笑)
脈絡がなさすぎなんだよ。

まあ、コピペを自分が訳したかのごとく言ってるようなバカは何を言っても説得力無いけどな。

0172朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 00:01:07.76 ID:UEq1v8Ol0
>>169 追記

・「Spin it in」 your face, spin it in your face Play it in your, play it in your face

spin it inとは
http://ejje.weblio.jp/content/spin+it+in

主な意味 スピンのかかったサーブをする

おとぼけ君のコピペしたように「>目の前でくるくる回って」と言う意味ではない。

「Spin it in」 your face, = おまえの顔にスピンの効いたサーブをする

つづく spin it in your face Play it in your, は前文の韻を踏んで言葉遊びになっている。
「おまえの顔にぶち込む」と言うような強い口調。

そして、play it in your face は、あんたの顔にやっちゃうわよ、と、攻撃的な
口調とを掛けている。

3センテンスで掛詞になって独特なリズムとセクシーな表現になっている。

おとぼけ君のコピペした幼稚な誤訳・・・

>目の前でくるくる回って弄んでやるの

では、全く原文の意味が伝わらない。

0173朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 00:05:40.16 ID:UEq1v8Ol0
>なんで突然顔面にスピンをかけたサーブを受けるんだよ(笑)
>脈絡がなさすぎなんだよ。

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

「Spin it in」 your face, = おまえの顔にスピンの効いたサーブをする

spin it inとは
http://ejje.weblio.jp/content/spin+it+in

主な意味 スピンのかかったサーブをする

0174朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 00:11:09.90 ID:UEq1v8Ol0
171 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd9f-UJvE)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

これだけ、醜態を晒してくれるとマジで嗤える。
低能、無能、白痴の極みだな。しかも、ブーメラン直撃の罵りで恥ずかしいたらありゃしない。

小学生レベルの知能もない白痴とは会話も成立しませんでした。終わり。

0175朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 00:20:38.31 ID:r5PAanDjd
>>172
「Spin it in」 your face,という区切りで訳すなら、
「play it in」your faceという区切りで訳さなければならないが、そんな熟語はない。
つまりその訳し方が間違ってるってこと。

そもそも歌詞全体の雰囲気からして扇情的で情熱的な歌詞なのに
顔面サーブ叩き込んでどうするんだろうな(笑)

挑発的にクルクル周り、挑発的に振る舞って
そうして男を誘ってるって文章の流れから理解できないのかね?
「Spin it in」 your face じゃなくて
Spin it 「in your face」だろうね。

0176朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 00:23:03.95 ID:r5PAanDjd
>>173


。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

http://ejje.weblio.jp/content/in-your-face

in-your-face
【形容詞】
1. あからさまに攻撃的である

0177朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 00:23:27.68 ID:r5PAanDjd
>>174
これだけ、醜態を晒してくれるとマジで嗤える。
低能、無能、白痴の極みだな。しかも、ブーメラン直撃の罵りで恥ずかしいたらありゃしない。

小学生レベルの知能もない白痴とは会話も成立しませんでした。終わり。

0178朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/09(木) 00:36:57.80 ID:tspI1UQO0
こんばんはじゃ
>>37
俺とぞうさんとは結構やりあっているやろ、読めんのか

マリファナ中毒で本人は止めたがっている
流石に1日20本は中毒じゃ!

>>39
上は2015年4月20日で
下はガガ本人のツイートじゃないし、2016年4月20日投降だけどいつの写真かわからんやん。
それに吸っているのが大麻としても、マリファナ中毒を克服しようとしていることには変わらんぞ。

>>51>>58
聴く側としては良いが、歌を歌う前に吸うものじゃないみたいね
(ボソッ 音痴は治せないのかぁ)

>>59
>ループ作りすぎ、敵を作りすぎだ
曲者わかっているやん、アレは議論するってことがわかっとらん。

0179朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 00:38:43.23 ID:UEq1v8Ol0
>>175
>そもそも歌詞全体の雰囲気からして扇情的で情熱的な歌詞なのに

嗤った。

レディガガのことを嫌いなアンチに対して歌われている曲だ。

>挑発的にクルクル周り、挑発的に振る舞って
>そうして男を誘ってるって文章の流れから理解できないのかね?

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

アンチを挑発している曲だ。だから、大麻を批判したアンチに大麻の煙を吹き掛けるの。(笑)

英語を全く読めない白痴の妄想には呆れてものも言えない。

0180朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/09(木) 00:41:29.74 ID:tspI1UQO0
>>74
大麻合法化によってヘロインの供給増と価格下落が起こり、乱用増加した国と(※オピオイドの過剰処方が最大の要因)
外的要因で覚醒剤の密輸が増え価格が下落したが、薬物ダメゼッタイ教育や啓蒙活動で乱用が増加していない国
上と下どっちが薬物対策が成功していると思ってんだ?
大麻を解禁するしない、大麻で逮捕するしないだけじゃなく、教育や啓蒙活動も薬物対策ダメ絶対政策の一環だ。
だが大麻は低害とバレ始めているから
大麻へのダメゼッタイ教育は効果薄になり乱用者を増やしているけどな。

0181朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 00:44:04.40 ID:UEq1v8Ol0
>下はガガ本人のツイートじゃないし

instagram を見なよ。何で反対派って知らない事を知ったかぶるのかね?

https://www.instagram.com/p/BEbirGDpFP6/

0182朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 00:56:10.25 ID:r5PAanDjd
>>179
はいはい、大麻ってどこにも書いてないのにまた嘘をつくのかな?
「Spin it in」 your face,という区切りで訳すなら、
「play it in」your faceという区切りで訳さなければならないが、そんな熟語はない。
つまりその訳し方が間違ってるってこと。
これについて反論できないのにね。

結局、お前の英語力って大したことないんだな。
デタラメ並べてそれっぽく見せてるだけか。
そりゃ、顔面サーブを叩き込むわけだな(笑)

0183朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/09(木) 00:56:52.00 ID:tspI1UQO0
>>98
この歌詞が大麻を指すものであるなら
完全に重度な大麻中毒者やな
大麻に依存性がないなんて嘘だねぇ〜

0184ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/09(木) 01:08:30.27 ID:7XbPadN40
>>178
音痴でも歌ったら楽しいと思うよ、たぶんw

0185ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/09(木) 01:12:58.52 ID:7XbPadN40
>>183
まあハッピーターンくらいのものと思って良いんじゃない?
食べないと死ぬわけじゃないけどたまに食べたくなる、目の前にあるなら「やったー」くらいの。
自制が効かなくなるほどの中毒になるかは不明、たぶんならないんじゃないかな?普通の人は。
ところで、わにさんがガガ持ち出したからドエラク不毛な歌詞の解釈合戦になっちゃったぞうw アナタッ、責任とってよね!w

0186朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 01:23:36.90 ID:UEq1v8Ol0
>大麻ってどこにも書いてないのに

しつこいな。マジキチだな。

・I can't wait to 「blaze」 for real Track burns like a road rail

・マジで「大麻を吸う」のが待ちきれない トラックはロードレールのように燃え上がる

Weblio英語表現辞典での「blaze」の意味
http://ejje.weblio.jp/content/blaze

blaze 訳語 マリファナを吸う

>これについて反論できないのにね。

掛詞(ダブル・ミーニング)、韻を踏む言葉遊びになっていると何度も言っているでしょ?
そう言うアーティスティックな詩の遊びを理解できないのは馬鹿だからだ。

ダブル・ミーニング (double meaning) とは、2つ以上の解釈が可能な意味づけのこと。
詩などで、一つの語に2つ以上の意味をもたせること。 日本語では掛け詞(かけことば)
と(伝統的に)呼ばれている。

0187朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/09(木) 01:28:54.32 ID:tspI1UQO0
>>181
そうけ、で肝心な部分は反論しないのか

>>184
社員旅行でみんなの前で歌わされたけど
席に戻ったら同僚♀に「慰めようか?」って優しく言われちゃった。

>>185
スゲースレ伸びててビビったわに
火が燃え広がっていくさまを見るの結構好き

ハッピーターンは一袋で十分、流石に1日20本には負けるわい。

>>186
お二人さん、もうそろそろ止めたらどうだ

0188朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 01:30:10.11 ID:UEq1v8Ol0
>>175
>そもそも歌詞全体の雰囲気からして扇情的で情熱的な歌詞なのに

>挑発的にクルクル周り、挑発的に振る舞って
>そうして男を誘ってるって文章の流れから理解できないのかね?

嗤った。

レディガガのことを嫌いなアンチに対して歌われている曲だ。

おまえのコピペした誤訳サイトにも書いてあるじゃん。(笑)

>A-YOと題された新曲はhaters(スターを妬んだり中傷する人たち)なんて
>どうでもいいわ!というテーマの曲だ。

0189ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/09(木) 01:53:57.77 ID:7XbPadN40
>>187
>同僚♀に「慰めようか?」って優しく

ご褒美じゃないですか!!!
&仲裁乙

0190朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 02:10:06.85 ID:UEq1v8Ol0
翻訳などと言うのは、その言葉以上に、文化的背景や、発せられた背景を理解していないと
正しく訳せないし、文章の持つ意味が理解できない。

余りにも無知で攻撃的な反対派がしつこいから不毛なレスが続いたが、
整理して纏めると以下のようになる。

レディ・ガガは、腰の痛みに耐えかねて一日15〜20本ものジョイントを吸っていた時期があった。
その痛みはどこから来るのか分からなかったから、沢山吸って痛みを忘れようとした。
しかし、手術をして、6か月間も車椅子生活をして、沢山の薬も飲んだ。
現在は、たまに大麻を嗜む程度である。

大麻の依存性はカフェイン以下なので、重度の依存症にはならずに現在に至る。
大麻を5年以上も大量に吸っていても「無動機症候群」になるような事はなかった。
その証拠に、スーパーボウルのパファーマンスでエネルギッシュな姿を見せ、
美しい声も健在だった。

大麻使用で無動機症候群になると言う論文はない。
なぜか、大麻に関する政府の見解は、研究データにもない事を実しやかに言っている。

大麻に関する教育、啓蒙は正しく科学的根拠に基づいて行わないと、
若者たちは法の尊厳性、遵法精神、政府に疑問を感じ、大麻事犯も増えて宜しくない。

政府機関は、科学的根拠に基づいた公平で正しい教育、啓蒙を行うべきである。

0191朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 02:26:11.78 ID:r5PAanDjd
>>186
だからお前がパクったサイト元では大麻なんて訳してないんだがね。
お前だけが勝手に大麻と言ってるだけだな。

ダブルミーイングってのは、そう取れるだけの意味があってこそ。
お前のは単なる英語力がないだけだな。
ああ、読解力も皆無か。

「play it in」なんて熟語、なんて訳すのかねえ?
これに結局反論できないのは、所詮は単なるバカの思い込みってこと。

0192朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 02:28:39.02 ID:r5PAanDjd
>>188
だからそういう男どもに向かってやってるんだろ。
まあ、意訳と誤訳の区別がつかない馬鹿だから、文章も読めなくて当然か。

0193朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 02:35:02.10 ID:r5PAanDjd
>>190
「Spin it in」 your face,という区切りで訳すなら、
「play it in」your faceという区切りで訳さなければならないが、そんな熟語はない。
つまりそこの大馬鹿は全くのデタラメを語っているんだねえ。

ガガが無気力症候群にならなかったからなんだろうね。
タバコですら肺ガンにかかるのは300人に一人。
それだけで何かが判断されるはずもなく。

科学に基づいたというのであれば、何かを証明してみろと何度も言ってるのに、
証拠もないことをバカは詭弁で語ってる。
大麻の有益性も低害性も証明した研究機関は全くないんだけどな。
因果関係と相関関係もよく理解できてないバカにはそれもわかってないようだがね。

0194朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 02:37:22.88 ID:UEq1v8Ol0
>>190 自己レス

嘘による教育、啓蒙が逆効果になると言う事例を紹介しよう。

警察は「違法薬物は依存性があり、精神崩壊のスピードが早い」と言っている。
しかし、違法薬物と言っても効果、副作用、依存性、実害はそれぞれだ。
大麻の依存性はカフェイン以下、精神崩壊などしない。

こう言う嘘は、子供たちの信頼を失い、薬物使用の切っ掛けを作り逆効果になる。

京都府警大麻押収4倍超 未成年の摘発倍増
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000016-kyt-l26

京都府警が2016年に押収した大麻は前年の4倍超にあたる約7キロだったことが6日、
分かった。薬物犯罪で逮捕、書類送検した容疑者は337人と過去5年で最多となり、
大麻関連では未成年者が前年比で倍増している。

「違法薬物は依存性があり、精神崩壊のスピードが早い」。3日夜に七条第三小
(京都市下京区)であった保護者向け研修会で、講師を務めた下京署の辻健警部補は
危険性を訴えた。大麻をデザインしたシャツや麻の葉のインテリアも紹介し、
「大麻がカジュアル化している。子どもの持ち物に気をつけて」と呼び掛けた。

府警によると、昨年に薬物犯罪で検挙された337人(前年比19人増)のうち、
大麻関連は前年より27人多い74人だった。うち未成年は25人、20代は29人で、
ともに10人以上増え、若年層が全体の7割を占めた。中学生は1人、高校生は5人で、
有職少年が17人。
 

0195朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 02:49:28.03 ID:r5PAanDjd
>>194
何の例にもなってないな。
それこそ因果関係を証明すべきだろうに。
自分が日頃、人に言ってることを自分でやらないのはダブルスタンダード。

大麻の依存性がカフェイン以下と誰が証明したのやら。
精神崩壊しないってどこが証明したのかね。

増えたのはむしろ、お前のようなデタラメを言うやつが大麻が低害とか言ってるのを真に受けたからじゃないのかね?

0196朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/09(木) 02:59:24.21 ID:tspI1UQO0
>>189
30歳(当時)とっくに超えた独身女性なのさ。
見た目はエロっぽいけど地雷は踏めない。

お二人さんの仲裁は無理でした、ちゃんちゃん。
寝るわ

0197朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 03:00:31.31 ID:UEq1v8Ol0
ネットが発達した現在、誰が大麻は「依存性があり、精神崩壊のスピードが早い」
などと言う大嘘を信じるんですか?

そんな大嘘を信じる人の方が信用できない。嘘だとバレているから、
若者たちの大麻事犯が増えているのじゃないでしょうか?

0198朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 04:25:23.60 ID:2n8jgdB/0
日本で大麻や違法ドラッグに手を出してそれをステータスと考える層は
若者たちの中の数パーセント以下、珍走の世界やエロゲーに手を出して
人生から脱落する割合と同じぐらいしかない

在特やしばき、シールズといった政治運動に関与すると
人生の崩壊が早いのは確かで
日本では大麻解禁運動もその「人生が台無しになる政治運動」の一つ

正当性や海外の成果はともかく、
日本で大麻解禁運動の参加者の危険性はシールズ以上、しばき以上。
どういう過程で変えるかで日本は躓いている。

今後必要なのはリスクの徹底的に少ない、関与した人の人生が
台無しにならない政治運動なんだけど
高樹や上野がそれを台無しにしているし
海外の宣伝をするぐらいしかやりようがなくなってる

0199朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 04:33:14.12 ID:2n8jgdB/0
>>194
信頼しなくなった子どもの人生の可能性が閉ざされ
信頼している多数派にチンピラ→マダオにされてしまうわけか

解禁運動家は海外の運動家も含め
そうして将来性を閉ざされた人の誰か一人でも
「無罪」にしてあげることができれば空気は変わるのだろうが
それが出来ないと道は遠いな

在特がいくら法務省に文句を言っても
ウヨ弾圧の官公庁の判断を変えられないのに似てるね

0200朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 04:37:32.33 ID:2n8jgdB/0
>>178
いろいろ大変だよな
「売られたけんかを買ってしまう」「官公庁を敵に回す」
運動家特有の体質が解禁派を逆に不利にしている

0201朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/09(木) 06:22:15.00 ID:olPCvnAC0
>>197
大麻の害が少ないとか言う嘘を信じちゃうから
大麻事犯が増えるんだよ、
マトモなやつなら絶対大麻なんかに手を出さない

0202朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/09(木) 06:24:36.48 ID:olPCvnAC0
>>190
大麻なんてなんの治療にもならないし、
使用量も一日15本くらい使うというデータにはなったな

0203朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 07:04:15.87 ID:2n8jgdB/0
俺が知ってる範囲で外資系の企業に就職し出世したやつで
大麻に手を出したやつは「いる」 見識は麻生さんとほぼ同じ

でもそいつは日本では使用する気も、解禁運動に関与する気もないみたい

理由は「参加しても害になるだけで自分に何のメリットもないから」
高樹や麻生夫人のことは徹底的に蔑視していて
そういう人物にとっては運動よりも自分の生活のほうがはるかに大切

0204朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 07:55:18.78 ID:2n8jgdB/0
麻生夫人じゃなかったな、安倍夫人か

くれぐれも貧乏籤を引かないように申し上げておく
俺ら日本人もシンガポールやフィリピンのや中央アフリカの「政治」を
「こう変えよう」と行動するやつはいない

海外だって同じ、他国は日本の愛好家のために何も助けてはくれないからね

0205朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/09(木) 08:47:22.96 ID:MjdjlTuZd
>>197
むしろ2ちゃんねるでお前の書き込みを見ることで
依存性も精神崩壊も本当だと再認識するんじゃね?(笑)

0206朝まで名無しさん (ワッチョイ 9320-F1sY)2017/02/09(木) 09:14:47.51 ID:ZimVaora0
>>205
大麻は依存性が高く、精神崩壊する!
ソースは2ちゃん

↑流石にこれは釣りダロ
2ちゃんがこの世の真理みたいになっとるw

0207麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/09(木) 12:27:45.59 ID:wrBERTQ3p
>>201
どうかその純粋さを忘れずに‥。
健やかで、勤勉でいて下さい。

さーて、スッパ〜〜!ってね(笑)

0208麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/09(木) 12:28:08.53 ID:wrBERTQ3p
↑マルボロよ、マルボロ。

0209朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 12:41:50.19 ID:2n8jgdB/0
2chは依存性が高く、健康に悪く、知能に影響する…かもしれない。

    ,-ー─‐‐-、
   ,! ||     |
   !‐-------‐
  .|:::i ./ ̄ ̄ヽi
  ,|:::i | (´・ω・) < ソースは俺だけど
  |::::(ノ 中濃 ||)
  |::::i |..ソ ー ス||
  \i `-----'/
     ̄U"U ̄

気に病むなよおまいら

0210朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 14:44:04.14 ID:UEq1v8Ol0
>>205 名前:あぼ〜ん[NGName:朝まで名無しさん </b>(スプッッ Sd72-9CRV)<b>] 投稿日:あぼ〜ん

池上さん:去年の英語圏のいわゆる流行語として選ばれたのが「ポスト・トゥルース」。
要するに、人は真実ではなくて、とにかく感情的に心が揺さぶられれば、それでいいと。
真実は二の次だというようなことが広がっている、これが去年の流行語に選ばれた。
もはや、そういう時代になっているのかということですよ

0211朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 14:56:40.71 ID:UEq1v8Ol0
NHK凄すぎる。私の発信した情報が「フェイクニュース」にされている。

フェイクニュース特集
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3930/1.html

「フェイクニュース」。

日本でも、不確かな情報が拡散しています。

例えば、「WHOが大麻が有害だという根拠はないと発表した」。
これは、先週の木曜日、この番組で大麻について特集したところ、このフェイクニュースを
見た視聴者から「大麻は有害ではないのではないか」という問い合わせが相次いでいるんです。
ですが、これはいずれも取材によって間違った情報だと確認できております。
日本でもフェイクニュースが拡散しているが?

0212朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 14:59:12.16 ID:UEq1v8Ol0
>>211 自己レス

NHKさん、どちらが「フェイクニュース」か真実を探求しようじゃないか?

WHOは「国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない」事を公式に認め。
国連条約での大麻規制レベル引き下げを検討している。

【国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない】

「麻薬に関する単一条約」に基づく規制レベルは科学的正当性を前提としている。
しかし、大麻および大麻樹脂は、大麻使用の社会的背景と薬物依存の科学の両方が
劇的に変化したにも関わらず、1948年に精神活性物質のレビューが義務付けられて以来、
物質管理協定の最後の評価1924年の決定から80年間、世界保健機関(WHO)に
よって評価されていませんでした。

大麻植物と大麻樹脂は、正式な評価がなかったので、可能な限り厳しい薬物管理体制の
もとで継続している。

WHOは、国連条約での一番厳しい大麻規制レベルに関して、
今まで正式な審査がされた事がなく、資料も不十分であった、と正式に認めました。

これにより、日本政府が拠り所としているWHOの大麻に関する見解は完全に崩壊した。

0213朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 15:00:51.48 ID:UEq1v8Ol0
>>212 ソース

【国連・麻薬医薬品委員会】再召集59回セッション・ウィーン・2016年11月30日〜12月2日
https://www.unodc.org/documents/commissions/CND/CND_Sessions/CND_59Reconvened/ECN72016_CRP13_V1610192.pdf

議題6(b) 国際的な薬物管理の実施 条約:物質管理範囲の変更

・大麻および大麻樹脂に関する最新情報:

委員会は以下の事項を認めた。

・医療目的のための大麻およびその成分の使用の増加
・新しい大麻関連医薬品の出現 治療的使用
・大麻は麻薬医薬品委員会で正式な事前審査または批判的審査を受けたことは一度もない。

委員会は事務局に対し、国際的制御のため、向精神物質のWHOのレビュー指針に従って
以下の物質をECDDで事前審査、評価することを勧告した。

・大麻植物と大麻樹脂 ・大麻抽出物およびチンキ ・THC ・CBD・THC立体異性体。

38回目会議から18ヶ月、大麻とその成分物質に関する専門家会議が開催される。
事前審査の目的は、物質管理状況(大麻規制レベル)を変更すべきかどうか。

0214朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 15:01:50.33 ID:UEq1v8Ol0
>>212 ソース

WHO医薬品依存専門家委員会(ECDD) 14-18 November 2016 .
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd/en/

5.アップデート

11月14-18日、ECDDでの大麻に関するアップデート

WHOは2014、2015年に大麻に関する最新情報を提供し、11月14-18日の薬物依存専門家会議で
2016年に更新された証拠を再び共有する予定である。

これまでの大麻規制レベルを正式に審査するための資料は不十分であるか、
または決定的ではない。

WHOは、現状のスケジューリング状況が変わるかどうかを判断するために利用可能な
すべての科学的証拠を引き続きレビューする。

0215朝まで名無しさん (スッップ Sd52-t5jR)2017/02/09(木) 17:42:48.10 ID:8qtXtvUvd
飲酒運転増やすより、大麻合法にして酒へらせよ。

酒は 体やっちまうんだよ

0216朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-d6xG)2017/02/09(木) 19:53:45.61 ID:t81ywbmGa
2月16日(木)放送の「田村淳の地上波ではダメ!絶対!」(BSスカパー!)にて、ロンドンブーツ1号2号・田村淳が小向美奈子と対談する。

今回の「ダメ!絶対!」は大麻や覚醒剤に関する企画を展開する“おクスリSP”。「実録!小向美奈子がしゃぶしゃぶを食べながらシャブについて語る」と題されたコーナーでは、淳と小向がしゃぶしゃぶを食べながら覚醒剤に関するトークを繰り広げる。
出所したばかりの小向が語るのは、覚醒剤との出会いや刑務所での生活について。淳も驚愕したエピソードの数々に注目を。

そのほか番組では、大麻に関する知識をクイズ形式で出題する「クイズタイマショック」もオンエアされる。

田村淳の地上波ではダメ!絶対!
BSスカパー! 2017年2月16日(木)22:00〜23:00
<出演者>
MC:ロンドンブーツ1号2号・田村淳
ゲスト:小向美奈子 ほか

ソース
http://natalie.mu/owarai/news/220061
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0217朝まで名無しさん (スプッッ Sd52-9CRV)2017/02/09(木) 20:11:55.03 ID:N38vREpHd
で、そこのバカは、>>213のどこに

WHOは「国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない」事を公式に認めているのか、
説明してくれないかね?
どう読んでもそんなことを言ってるようには読めないんだが?

まあ、読解力も英語力もない田舎ジジイの戯言と、
公共放送でちゃんと調査した上での指摘と
どっちが信憑性があるかは火を見るより明らかだしな。

と言うか、フェイク撒き散らしてるバカがいると公的に認められたのがある意味スゴイな(笑)

0218朝まで名無しさん (ワッチョイ cf3c-As5h)2017/02/09(木) 20:17:18.48 ID:FQeWU21j0
慢性の痛みで医者が処方する痛み止め飲み続けるより大麻吸ってる方が全然体に優しい。
早く大麻を解放して欲しい。
辛い。

0219朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 20:23:31.71 ID:UEq1v8Ol0
あぼーんにしたけど、いつもの人、いきなり「バカ」は酷いんじゃないですか?
議論に参加したいのなら、言葉を改めて、紳士的に質問、議論して下さい。

0220朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 20:30:26.12 ID:UEq1v8Ol0
【国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない】
http://www.undrugcontrol.info/en/issues/cannabis/item/7196-cannabis-and-cannabis-resin

「麻薬に関する単一条約」に基づく規制レベルは科学的正当性を前提としている。
しかし、大麻および大麻樹脂は、大麻使用の社会的背景と薬物依存の科学の両方が
劇的に変化したにも関わらず、1948年に精神活性物質のレビューが義務付けられて以来、
物質管理協定の最後の評価1924年の決定から80年間、世界保健機関(WHO)に
よって評価されていませんでした。

大麻植物と大麻樹脂は、正式な評価がなかったので、可能な限り厳しい薬物管理体制の
もとで継続している。

*****

【国連・麻薬医薬品委員会】再召集59回セッション・ウィーン・2016年11月30日〜12月2日
https://www.unodc.org/documents/commissions/CND/CND_Sessions/CND_59Reconvened/ECN72016_CRP13_V1610192.pdf

・大麻および大麻樹脂に関する最新情報:

委員会は以下の事項を認めた。

・大麻は麻薬医薬品委員会で正式な事前審査または批判的審査を受けたことは一度もない。

【WHO・医薬品依存専門家委員会(ECDD)】14-18 November 2016 .
http://www.who.int/medicines/access/controlled-substances/ecdd/en/

5.11月14-18日、ECDDでの大麻に関するアップデート

これまでの大麻規制レベルを正式に審査するための資料は不十分であるか、
または決定的ではない。

0221朝まで名無しさん (スプッッ Sd52-9CRV)2017/02/09(木) 20:36:36.92 ID:N38vREpHd
>>219
今までさんざん他人を罵倒しているやつが、
紳士的とか言ってるのは気のせいか?(笑)

そもそも議論なんてしてないけどな。
一体どこに根拠なしと言ってるのか、バカの脳内妄想を説明してほしいだけなんだよな。
正直、理解不能なんだよねえ。

0222朝まで名無しさん (スプッッ Sd52-9CRV)2017/02/09(木) 20:38:18.17 ID:N38vREpHd
>>220
で?
どこを読んだら根拠なしと言っているんだ?

そこのバカはそんな短い文章も分からないのかね?

0223ジャンキー (ワッチョイ 1246-PilT)2017/02/09(木) 21:14:19.58 ID:DZuASWAN0
この国は、本当のことを知りたくない。
この国は、本当のことを言いたくない。

だから、本当のことを聞かない、
言わないようなテクニックが氾濫する。

私はスカートめくりが好きだし、女を脱がすのも好きだ。
ようするに、私は本物が好きだ。

通り抜け禁止!と道にあったとする。私はそこは抜け道だと判断し、
通り抜け可能!と解釈する。

おそらく、今の子供たちも同様に考える者もいるはずで、
そういう子供たちが大麻に触れるチャンスのある有能な子供である。

大麻に触れる有能な子供を育てない方法は、本当のことを教えることだが、
本当のことを教えると、大麻を吸わない有能な子供が増えるよね。

0224朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 21:24:41.97 ID:UEq1v8Ol0
>>211 自己レス

一つ明らかにしておきたいのは・・・

NHKの言っている「WHOが大麻が有害だという根拠はないと発表した」と言うのは、
この表現自体が、情報の大元を確かめない「フェイクニュース」だと言うこと。

情報の元になった私の書き込みは前述(>>212-214 参照)の通りで、「有害だという根拠はない」
などと、一言も書き込んでいない。

【国連条約の大麻規制レベルは科学的正当性がない】

WHOは、国連条約での一番厳しい大麻規制レベルに関して、
今まで正式な審査がされた事がなく、資料も不十分であった、と正式に認めました。

*****

私は「この世に100%無害な物質など存在しない」、
「大麻の依存性はカフェイン以下、危険性は酒、タバコ以下」と以前より主張している。

懲役刑を持って禁止するなら「害のレベル」「相対的評価」を考慮するのが重要である。

「大麻使用の罰則は、大麻使用の実害より大きな害(逮捕・懲役刑など)を与えてはならない」

日本は国連合意した「量刑比例の原則」を守らなければならない。
国連合意した「量刑比例の原則」に従うならば、酒、タバコより軽害な大麻使用は無罪が妥当である。

0225朝まで名無しさん (ワッチョイ 8387-oA82)2017/02/09(木) 21:44:44.52 ID:rUv6MGTi0
大麻使うと神経いかれるし、許可出さないだろ

0226朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/09(木) 21:48:32.60 ID:UEq1v8Ol0
>>224 ソース

2016年4月に開催された「国連麻薬特別総会」では、「国連薬物条約の柔軟な運用」
「薬物事犯の量刑比例原則」「非拘禁的処置の推進」が日本も含めて決議された。
また、国連条約では、大麻の医学的利用、研究は禁止されていない事を再確認した。

【国連麻薬特別総会・成果文書】UNGASS Outcome Document
http://palliumindia.org/cms/wp-content/uploads/2016/03/UNGASS-Outcome-Document.pdf

・私たちは、世界の薬物問題対策に効果的に対処し共同で取り組みます。

我々は、共通の共有責任と適用可能な国際法の原則に従って、
それらの優先順位やニーズに応じて国の薬物政策は、
3つの国際麻薬取締規則に準拠して対処し、永続的な新しい進化と、
課題があることを認識する必要があり、設計および実装するため
締約国に十分な柔軟性を可能にします。

3つの薬物国連条約に従って、国家の憲法、法律や行政制度、有罪判決
または適切な処罰に関しての追加的な代替措置は、国民に敬意をもって
与えられるべきもので、適切な関連した国連標準と規則を考慮し、例えば、
非拘禁措置のための国連最低基準規則(東京ルール)の開発、採用、実施を奨励します。

3つの国連薬物条約および1988年条約3条に関連する国家の実施を含む
刑事司法判決は、適切な比例量刑、実践、情報、レッスン、ベストプラクティスの
デザイン、経験を国連麻薬委員会を通じて学習し、共有して考えましょう。

1988年条約第3条及びその他の関連する国際法、および国内法に従い、
国家の比例量刑政策、施行を促進します。

悪化要因を含む薬物関連の罪の重さと、罰の厳しさの重力に比例し、
両者とも軽減する事が罰則のガイドラインとなります。

0227朝まで名無しさん (スプッッ Sd52-9CRV)2017/02/09(木) 21:51:31.13 ID:N38vREpHd
>>224
それならお前が情報の大元とも、お前の言ってることがフェイクニュースともNHKは言ってないのなら、
お前と関係ないんじゃね?
勝手にバカが自分の事を言われたと勘違いして言いがかりをつけて暴走してるだけか。

0228朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-v29F)2017/02/09(木) 22:06:26.00 ID:/dhMCFJra
北九州市の暴力団が中国や北朝鮮の覚醒剤で北九州市民を破壊し続けています

覚醒剤で暴力団の奴隷北九州市民を量産しています

もういい加減潰さないといけませんね

0229ジャンキー (ワッチョイ 1246-PilT)2017/02/09(木) 22:56:29.85 ID:DZuASWAN0
厳罰化もすれば良いし。
現状の嘘のゴリ押しもすれば良い。

本当のことを知らされない恐怖というものを
そろそろ日本人も味わうと良い。

犯罪は益々増え。人々の猜疑心はどんどん拡大する。
予測犯罪も起こってくる。

にっちもさっちもいかなくならないとわからない日本人。

大麻に反対する意味がそろそろわかってくると思う。

大麻と戦争は密接な関係があるのです。

0230ジャンキー (ワッチョイ 1246-PilT)2017/02/09(木) 23:00:08.14 ID:DZuASWAN0
善意の犯罪も犯罪なんですよね。

どうなるんでしょう。

日本。

0231ジャンキー (ワッチョイ 1246-PilT)2017/02/09(木) 23:23:43.15 ID:DZuASWAN0
さて、法律を犯して法律を守るもの。
嘘をついて法律を守る者。

法律の価値がどんどん下がってゆく。

法律制定者が法律を守らないのですよ。

おじいさんが言いました。
戦争が起きる前触れは、いつもこうだと。

0232朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/09(木) 23:42:23.63 ID:olPCvnAC0
非拘禁っても、
要は精神病院にぶち込んで出さなければいいってだけだろ、
抜け道はいくらでもある、
厳罰化しなけりゃ、薬物問題は解決できない

0233朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/09(木) 23:43:29.08 ID:olPCvnAC0
>>218
ジャンキーはだまれ

0234ジャンキー (ワッチョイ 1246-PilT)2017/02/09(木) 23:46:00.61 ID:DZuASWAN0
戦争が起きる条件を話します。

許さない!

これです。

大麻も、今は許さない!って理由で人が捕まってます。

許す!これは平和につながります。

許さない!こんな時代が戦争の本質的な火種です。
絶対ダメ!そうですか!絶対ダメですか?
じゃあ、戦争ですよね。必然的にそうなりますね。
残念ですけど。大麻解禁どころではない状態ですね。

0235朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/09(木) 23:56:00.65 ID:2n8jgdB/0
戦争じゃなく牢獄ね
思うにトランプ現象の後の左翼系のデモが暴動だった影響もあるだろうが
アメリカの治安や運動家が信用ならないと日本は判断した可能性は高いな

善意であっても悪意であっても犯罪は犯罪
投獄や書類送検、監視対象にならないように気を付けないと

0236朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 00:00:33.91 ID:t3YLFCdO0
薬物と言っても、ヘロイン、コカイン、覚醒剤、LSD、大麻、危険ドラックなど、
効果、副作用、弊害、致死性、依存性など様々だ。

政府や反対派は、大麻に関して合理的な禁止理由を提示できないから、
薬物と一括りにして、大麻を悪者にすることしかできない。

ここは、大麻合法化に関する議論をするスレだ。
薬物と一括りにしないで、大麻に特化した議論をするべきだ。

0237朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 00:02:31.86 ID:ZmfaSdIl0
>>211 >>217
予想以上の大事になったみたいだな。
トランプデモから一か月、もう日本政府は安倍婦人も医療大麻も
もはや信頼しておらず、強制捜査や根切りの可能性さえもあるわけか

くれぐれも犯罪幇助罪に問われないよう
自分の人生を大切にするんだぞ

0238朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 00:08:13.91 ID:ZmfaSdIl0
>>236
うーん、ただ獄中に入れられたら一巻の終わりだからな
空行、身の回りは大丈夫か?
ヘイトスピーチ規正法で桜井とその周辺もパニックになっていたが
このニュースはこれ以上

「信じてはいけません、議論も禁止」が政府の公式見解となると
あんたの今後のリアルが本気で心配だ

0239朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 00:21:40.78 ID:ZmfaSdIl0
思うに欧米では三人に一人とか
四人に一人とかで大麻やら薬物やらを使用している
そのあたりが日本とまるで違う

現在、日本政府はこう判断していると推測できそうだ

「欧米では学者の中にも大麻使用者や薬物使用者がいて
彼らは自分の都合のいいように実験のデータを改竄したにちがいない、
治安の維持のためにはデビッドナットを含めた彼らの情報は一切信頼せず
日本の解禁運動家は社会的に隔離し事実上の『皆殺し』にするしかない」と

今後政府と敵対的な意見は粛清の対象となり
極右や極左、邪教関係者と全く同じ扱いになる危険性さえ覚悟しないと

0240朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 00:28:20.50 ID:t3YLFCdO0
>>236 追記

思うに、国連、政府、大本営発表が実しやかに流している「大麻の害」は、
ありとあらゆる薬物の害を一纏めにして「大麻の害」と言っている。

大麻使用で幻覚が起きると言う論文も証拠もない。
大麻使用で無動機症候群が起きると言う論文も証拠もない。

しかし、大本営発表は、今も「大麻成分は幻覚作用がある」、
「無動機症候群になる」とソースも証拠も無しに宣伝し続けている。

大麻に関する大本営発表は、損害過大化・有用性矮小化の正反対の報道すら
恒常的に行われている。

虚偽の大本営発表により、多くの国民を死に追いやった事を忘れてはいけない。

0241朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 00:39:59.80 ID:ZmfaSdIl0
疑問だがトランプ政権はどう出るだろうな

憶測だが選挙戦ではヒラリーの票はコロラドに集中して
民主支持者の票は豪報酬に隔離されていた可能性はあり得る

つまりアメリカのトランプ政権にとっても
大麻使用者が民主系の票田にならないよう
大麻議論は停滞したほうが都合がいい可能性がある

>>240
大麻経験者や解禁派にとっては後退と絶望の時代が来るかもな
正直気の毒だが連行されないよう静かに見守ることを薦めたい
くれぐれも粛清対象にされたり余生を縮めないようにな

0242朝まで名無しさん (アウアウカー Sa1f-4hIQ)2017/02/10(金) 07:49:36.52 ID:mW4dBV86a
>>大麻経験者や解禁派にとっては後退と絶望の時代が来るかもな

時代に翻弄されすぎワロタ
自分がないってツライですねw

0243朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 08:03:33.52 ID:ZmfaSdIl0
解禁派に馬鹿にされるのは嫌だし
犯罪者として扱われるのも困るからね
人を笑うのも正直好きではない

解禁派か反対派か知らんがあんたがうらやましい

0244ジャンキー (ワッチョイ 7268-IwZO)2017/02/10(金) 08:44:05.08 ID:6mCbb0uu0
無難、リベラルな意見をいう者が、
一番犯罪の片棒を担いでいるという現実。

私に言わせれば、全員犯罪者だ。

正義ぶってる奴が一番の犯罪者。
現実肯定すればするほど、ドツボにはまる。

0245朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 09:00:54.08 ID:ZmfaSdIl0
でも大麻吸おうとか勧誘したらその人って捕まるからね
悪く言えば情弱、よく言えば純粋な子供の人生を失わせるわけにはいかない

それにアメリカで暴動奨励した人はリベラル側だし
トランプはどっちつかずで大麻は弾圧したほうが得になる立場

何か特定の政治運動に有利になるように
世界は動いていかないいい例じゃないか?高樹を恨むしかないな

0246朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 09:04:02.64 ID:ZmfaSdIl0
珍走団も関東連合を根切にしたら関東では壊滅したし
オウム真理教もシールズも隔離されてるけど

日本人って自由にさせると権威に甘ったれて
国家権力がぶん殴るとおとなしく従う民族だよな、良くも悪くも

0247朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/10(金) 09:28:20.83 ID:OlvDsaMU0
>>245
>でも大麻吸おうとか勧誘したらその人って捕まるからね

罪名は何になるんだ?

0248朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 10:34:33.00 ID:ZmfaSdIl0
例えば愛好家が馬鹿な奴に大麻を勧めて
そいつが日本で検挙され投獄されたとしようか
その場合、違法行為を勧めた人も犯罪幇助にならないか?

海外でなら問題はないだろうと思う人もいるだろうが
心配に思うなら厚労省や法務省に触接聞いてみるのもいいかもな…

0249朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 10:37:33.64 ID:ZmfaSdIl0
http://www.mc-law.jp/keiji/13088/

検索してみた、参考までに。

0250麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/10(金) 12:25:07.43 ID:ypSGb+Dyp
>>247
【ヘイ!ユー!このスカンク キめちゃいなよ!】
これ、無罪。注意されるかもしれんが‥。
朝青龍のケースを参考にネ。

【このクッシュ、1gあげるから週末楽しんで!】
これは幇助罪やろね。所持させたって事で。
貰ったやつも犯罪者。アッチョンブリケ。

0251朝まで名無しさん (ワッチョイ 2720-F1sY)2017/02/10(金) 12:29:20.97 ID:teOvycTU0
共謀罪は適用されそうやね
国外犯規定みたいに機能するか微妙やけど

0252朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 12:42:46.59 ID:ZmfaSdIl0
何気に共謀罪ってのも結構怖いな

>>250
してみるとマルボロを決めちゃいなとか
スラングでブリーズとかのスラングを使うのも疑われるけどセーフなわけか?
おとといの喧騒と逆の現象が起きるのかもしれないな

0253朝まで名無しさん (ワッチョイ 2720-F1sY)2017/02/10(金) 13:05:26.60 ID:teOvycTU0
>>252
うんうん
要は大麻とかマリファナや草とか大麻を連想させるような事言わない、文章として残さない限り大麻取締法共謀罪ってのは無理があるしな

0254朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 15:10:19.08 ID:t3YLFCdO0
>解禁派に馬鹿にされるのは嫌だし

それなら、スレを開かなければ良いじゃん。
どんだけ、2chに依存してんだよ? マゾか?

0255朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/10(金) 15:20:08.87 ID:OlvDsaMU0
>>250
あげちゃったら授受になるな

あり得ない仮定だが
「やかましい!俺の自慢のクッシュを吸いやがれ!」ムギュー
と口に無理やりパイプをねじ込んで、しかも相手も快く受け入れたら

…誰がどんな罪になるだろうなw

0256朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:26:27.19 ID:XmayYfqXx
2014-10-09 18:37:51
テーマ:精神医療の闇を学ぶ
B言わせてください!向精神薬は自殺、犯罪だけではありません。突然死も!!〜言いたい放題〜

私は、向精神薬を飲んで心臓が痛くて止まってしまうかと思って怖かった薬がありました。

はっきりどの薬か今となってはわかりません。

エビリファイを飲んだときは、テンションあがりました。ただそのテンションも一日ももたなかったです。(覚せい剤みたいですね。)

その後、飲み続けてもテンションあがることもなく手が振るえはじめじっと座ることもできなくなりました。
錯乱状態にはなりませんでしたが、思考ができなくなりました。物思いにふけようと思ってもできないのです。
とても恐ろしいです。

手が震えるのはアカジシアという副作用だとネットで知り飲むのを中止しました。
その後、アカジシアは徐々に消えましたがその後の強烈な目眩が一日に何回もあり、頭を振ると脳からガサガサと音がするようになりました。

向精神薬は処方どおり飲んでおり、処方最低量でも私は飲むたびいろいろな副作用で苦しみました。
エビリファイで死ぬかと思って主治医にそのことを言ったら「そーですか~それは大変でしたね~」で終わりでした。

ジプレキサは、副作用を無視され状態が悪化してもジプレキサを処方され続けました。
その後のカルテ開示後の主治医との話し合いでは、状態が悪化したことについて、あの時は薬を増やせばよかったかもしれないと言われました。

向精神薬の中でも、抗精神薬(メジャートランキライザー)(※エビリファイ、ジプレキサもメジャーです。)は統合失調症や躁状態の治療に承認されており、薬事法における劇薬に指定されるものが多いとの事です。ウィキより。

0257朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:27:57.46 ID:XmayYfqXx
向精神薬で突然死することがあります。精神の病で医者にかかって死亡するのです。

精神病院では、1ヶ月で無事に退院した患者は約200人。
死亡して退院した患者は約1400人。
一年に換算すると約16800人が死亡退院していることになるそうです。※厚生労働省の患者調査によるデータ。

しかも精神病院では、老人よりも若い人や中堅層の患者の死亡が多いそうです。

精神病院に入院になれば、薬物治療です。飲みたくなくても強制的に劇薬を体に入れられると思ったほうが良いかもしれません。

精神病院を無事に退院と書いたのは、なかには病院が儲からない理由である一定期間を過ぎると強制退院されるそうです。
見るからに薬物治療でボロボロになった患者さんでも強制退院させられるのです。

そして、都内の不審死からは検出されるのは医薬品が約50パーセントでその大半は精神科で使われる薬だそうです。※東京都監察医務院の論文と精神医療被害連絡会がまとめたデータ。

そして、その不審死は自殺目的で多量服薬したのではなく外来通院で主治医の処方通り服薬し死に至ってしまったとの事です。

0258朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:29:48.38 ID:XmayYfqXx
その陽はまだ沈まない 精神医療の犯罪

読売新聞の「医療ルネサンス」(佐藤光展記者)で以前(2012年1月24日)『精神科病院 謎多いけが』というタイトルで取り上げられた被害である。

保護室内で、看護師による暴行を受け、頸椎骨折をして首から下が麻痺してしまった。暴行が起きたのは2012年1月1日午後4時頃のこと。
この件に関しては現在も裁判が続いている。
しかし、事件後、ケイジさん(被害男性・仮名)は頸椎骨折治療のため県内の大学病院(帝京大学附属ちば総合医療センター)に入院し、さらに療養型の地元の病院に転院後、残念ながら、今年の4月28日、亡くなられた。

死因は、「低栄養」と「肺炎」――お姉さんが医師から口頭で伝えられたのはこの二つだが、死亡診断書には、「呼吸不全」とあり、備考欄に「頚椎骨折」と書いてあった。享年36歳。

0259朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:30:47.04 ID:XmayYfqXx
うつの診断

2001年の9月(23歳のとき)、ケイジさんは近くの精神科病院を受診した。

そして、うつ病と診断され、抗うつ薬パキシル(10r、1日1錠)が処方されたのだ。

パキシルを服薬ししばらくした頃から、ケイジさんに変化が現れた。家族に対して暴言を吐いたり、些細なことでイラついて、特に妹と衝突することが多くなった。

そして、服薬2か月ほど経った11月30日。向かいの家が引っ越しをしていて、その音がうるさいと、ケイジさんは引っ越し作業をしていた男性をいきなり殴りつけてしまったのだ。ケガはたいしたことはなかったが、ケイジさんは自ら警察に出頭した。

自分は学校にも行かず、人を殴ってしまい、悪い人間だから、警察へ行かなければならない。自分を責めるような言葉をずっと口にしていた。父親が付き添ったが、殴られた男性は被害届を出さす、結局この件は示談でけりがついた。

警察からの帰り道、父親が「なぜこんなことをしたんだ」と尋ねると、ケイジさんは「淋しかったんだ」と答えたという。
父親としては、このようなことをしでかしたので、一応かかりつけの病院に行ったほうがいいと考え、ケイジさんたちは「市原鶴岡病院」(パキシルを処方した病院)に立ち寄った。

ところで、2001年といえば、SSRIが日本に入ってきたばかりの頃だ(パキシルは2000年日本発売)。
当時、SSRIは「まったく副作用もなく、極めて安全な薬」、「魔法の薬」としてもてはやされ、副作用であるアクチベーションシンドローム(賦活症候群)が騒がれることもなく、医師は競ってこの薬を処方していた、そんな時期である。

したがって、市原鶴岡病院の担当医も、ケイジさんの暴力、攻撃性の原因がパキシルの副作用である可能性を疑うことはなかったのだろう(今でも見抜けない医者がたくさんいるが)。

0260朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:31:14.20 ID:XmayYfqXx
統合失調の診断

それだけでなく、この医師はケイジさんに「幻聴は聞こえるか?」と質問したという。
暴力ひとつで統合失調症を疑ったのだろうが、ケイジさんが「ぜんぜん」と答えると、首を傾げて「じゃあ、何だろう? うつ病かなぁ、不安神経症かなぁ」――かなりの時間考えている様子だった。

そして、しばらくすると意を決したかのように、「見知らぬ人に暴力を振るうのだから、統合失調症だね」と断言した。もちろん、ケイジさんのいる前で、である。

そして、何の薬か一切の説明もなく、「3日間出すので、様子を見て」と薬を処方した。後でわかったことだが、このとき出されたのは「リスパダール」(2r×2 朝夕)である。

しかし、1日目、リスパダールを初めて飲んだところで、すぐにケイジさんに異変が現れた。
首がガクンとうなだれて、意識が朦朧としてしまったのだ。病院へ電話を入れると、そのまま横にして寝かせてくださいとのこと。

2日目、やはり服用直後に、同様の状態になったため、再び病院に問い合わせると、そのとき対応した医師(副院長)は「水を飲めば、薬の毒が排除される」と言ったので、水をたくさん飲んだが、3日目も、服薬後はやはり同じ状態になった。

それでも、少し回復したところで、ケイジさんは父親と散歩に出た。
ところが、途中で突然からだがエビ反りになり、ひきつけを起こした。
チアノーゼもでている。あわてて救急車を呼び、地元の病院に運ばれたが(じつはこの病院は、頸椎骨折後のケイジさんが療養のため入院し、亡くなる病院である)、あまりに対応が悪いのですぐに転院を希望して、市原鶴岡病院へ入院することにした。

そこで出された薬によって出てきた副作用であるから、責任をとってほしいという思いもあった。

0261朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:31:42.90 ID:XmayYfqXx
薬の副作用で入院、しかしーー

ところが、である。
12月初旬に入院をして、ケイジさんは、年末にはかなり回復してきたように見えた。
会話も普通、身の回りのこともきちんとできる。
差し入れた本も読んでいる――。
そろそろ退院できるかもしれないと家族が考えていた翌年の1月4日のことだ。

両親が病院に見舞いにいくと、ケイジさんは肢体拘束をされ、目の焦点も合わず、うつろな表情で、天井の一点を見つめているだけだった。会話もできない状態である。

病院に理由を聞くと、暴れて、壁に穴をあけた。自殺をしようとしたので、拘束したとのこと。
そして、壊れた壁の修理代金として30万円支払うように要求された。

病院側の説明も釈然としないまま、家族は目の前のケイジさんの変わりようにおろおろするばかり。
結局、言われるがまま、修理代を支払った。そして、「また自殺しようとするのを防ぐために拘束は必要だ」と言われれば、黙って従うしかなかった。

0262朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:32:39.39 ID:XmayYfqXx
後でわかったことだが、この拘束のとき、ケイジさんに投与されていた薬は以下の通りである。
プロピタン 抗精神病薬
メレリル 抗精神病薬
ヒルナミン 抗精神病薬
ジプレキサ 抗精神病薬
ベゲタミンB 睡眠薬
セロクエル 抗精神病薬
ウィンタミン 抗精神病薬
レボトミン 抗精神病薬
ルーラン 抗精神病薬
グラマリール 抗パ剤
セルシン ベンゾ系抗不安薬
ベンザリン ベンゾ系睡眠薬
ユーロジン ベンゾ系睡眠薬
ダルメート ベンゾ睡眠薬
レンドルミン ベンゾ系抗不安薬
アキネトン 抗パ剤
セドリーナ 抗パ剤


こうした薬を入院中の5ヶ月間(拘束は約3週間続いた)とっかえひっかえ、抗精神病薬は常に2〜3種類は投与され続けたのだ。

0263朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:34:38.09 ID:XmayYfqXx
どこにでもいるごく普通の大学生だった

そもそも、ケイジさんが精神医療に関わることになったのは、大学生のとき。
それまではごく普通の青年だった。
テニスサークルに所属し、合宿に行ったり、アルバイトをしたり、ギター(ベース)に夢中になったり……。

「お友だちがお葬式に来てくれて、初めてわかったのですが、ケイジは、家での様子とは違い、けっこう活動的で、仲間内でも中心的な存在だったみたいです」とお姉さんは言う。

学生時代は、通学の便のため、自宅を離れて一人暮らしをしていた。
大学1年の頃は、とても元気にやっているように見えた。

ところが、大学2年生の夏休み、帰省したときのことだ。ケイジさんは突然「学校をやめたい」ともらしたという。
ベースに夢中になっていて、学業よりバンド活動に力を入れたいから、とそんな理由を口にしていた。

そして、お正月休みに帰ってきたときには、なんとなく元気がないように見えた。

学年が変わり、アパートを引っ越してから様子が少しおかしくなった。
暗い声で電話がかかってくる。気になった両親がケイジさんのアパートを訪ねたところ、かなり痩せていた。
心配になり、両親は自宅にケイジさんを連れて帰った。

しかし、状態は改善せず、ケイジさんは休学届を出し自宅療養していたが、結局留年となってしまった。
そのことでケイジさんは自分を責めるような気持ちになったのかもしれない。
また、お姉さんが聞いた話では、交友関係での悩みを抱えているようだった。

それでも自宅に戻って少しずつ元気を取り戻していたケイジさん。
アルバイトができるまで回復したため、復学した。しかし、自宅から大学まで片道4時間かかる。
この長距離通学が再びケイジさんの精神的疲労を招き、結局、両親に相談することもなく、退学届を出してしまったのだ。その直後から、うつ状態になった。

0264朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:35:59.82 ID:XmayYfqXx
不安になった両親が医師に減薬を願い出ても、医師からは、「これが普通だ。嫌なら出て行ってください」と言われるだけだった。

そもそもケイジさんには薬剤過敏があった。
最初のリスパダール数ミリで、すでに首が前にうなだれる「ジストニア」の症状が出ていたのである。
医師はそれを完全に見逃して、薬の中止より、「水で排毒すればいい」などと適当な対応で服薬を続けさせた。

そして入院中、実際ケイジさんがどのような行為を行ったのか不明だが、病院側の説明によれば「暴力」と「自害行為」ということで、これだけの薬を、からだを縛り付けたまま投与し続けたのだ。

拘束は3週間続き、その頃には、ケイジさんの首は完全に曲がってしまっていた。

2月中ごろ、医師に「首が曲がってしまったが、薬のせいでしょうか」と家族が問うと、医師は「そうですね」と答えたという。(しかし、その後、医師は、薬の影響を否定する見解を述べ、
さらにその後、家族が「医薬品副作用救済制度」を申告した際、医師としての意見欄には、「薬剤性パーキンソニズム」として、認めることになった。結局、救済制度は認められなかったのだが)。

0265朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:37:03.39 ID:XmayYfqXx
ジストニアの治療

その後、ケイジさんは、ジストニアの治療のため、5月に千葉大医学部附属病院(整形外科)へ転院した。
市原鶴岡病院を退院するときには、ジストニアは、顎が胸につくほどになり、歩くのもかなりゆっくりしたペース。表情もさえなかった。

千葉大病院のジストニア治療では、ボトックス注射、そして、抗パ剤のアーテン(3錠)が処方された。
しかし、状態は芳しくない。

ケイジさんは突然バックで歩きだしたり、体がこちこちになったようなロボット歩きになってしまったり。結局、歩行不全、トイレに間に合わない(失禁)、見識障害、話にまとまりがない……そんな状態に陥った。
医師の見解は「統合失調症と判断するが、薬に敏感なため現在は適切な治療薬がない」とのことで、ケイジさんは11月、退院となった。

自宅療養を続けるなかで、「アーテンがいけないのではないか」と考えた家族が、自己判断でアーテンを断薬した。すると、徐々に、こちこちだった体の柔軟性が回復し、食事も一人でとれるようになり、見識障害も少なくなっていったのだ。

アーテン=抗パーキンソン病薬――抗精神病薬の副作用(錐体外路症状等)止めとしてセットのように、気軽に処方されるが、じつは、重い副作用がある薬である。

0266朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:37:57.85 ID:XmayYfqXx
たとえばアーテンの添付文書には、副作用として以下のものが挙げられている。
悪性症候群、精神錯乱、幻覚、せん妄。さらに、興奮、神経過敏、気分高揚、多幸症、見当識障害、眠気、運動失調、眩暈、頭痛、倦怠感など、抗精神病薬に勝るとも劣らない。

ケイジさんもアーテンを中止したことで、いくつかの症状は消えた。
しかし、ジストニアの状態は相変わらずである。ケイジさんはときどき、「こんな首になって、もう僕は結婚もできなくないんだね。死んでしまいたい」そんなことを漏らすようになったという。

安定、そして状態悪化で電気ショック治療
精神科へは、同じ千葉大病院精神科に通院が続いた。
そこではセロクエルが処方されたが、少量処方(1錠)で、体調・精神状態は安定してきた。父親と定期的に散歩をし、休日には一緒に買い物にも出かけ、ケイジさんはCDを買ったりした。父親から見ても「首が元にもどれば、普通の青年」だった。

0267朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:39:41.16 ID:XmayYfqXx
しかし、外を歩けば人が振り返り、あからさまな視線にさらされることもあった。
それでも、ケイジさんは、首にカラーを装着するジストニア改善策には頑として応じようとしなかった。

そして、この年の年末、ケイジさんは友人に年賀状を出した。
そうしたケイジさんの様子を知った医師は、「統合失調症ではないかもしれない」と言ったという。

医師のその言葉があったからか、その後、ケイジさんは薬を飲むのを嫌がるようになった。
通院も拒否したため、父親が病院に足を運び、経過報告をしていた。

結局、セロクエルを断薬。そして、3年間ほど、薬ゼロの時期があったが、少しずつ少しずつ状態が崩れてきて、徘徊、失禁、住んでいる社宅の管理室に入り浸る、そして暴力が出てくるようになってしまった。

2005年、千葉大病院に再入院。ここでもまた拘束が行われ、点滴での薬の投与が始まった。
しかし、一向に改善しない、それどころか、暴力が治まらない……。
医師が提案したのは、「電気ショック療法」である。「おとなしくなるから」というのが理由だった。
仕方なく承諾した。

0268朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:40:00.34 ID:XmayYfqXx
2005年10月17日、第1回目の電気ショック治療。
その後、数日おきに実施され、6回、1クールを終了した。

その頃のことをお父さんが日記に付けていたので、引用する。
「(医師の見解として)返答の中には意味不明も散見されるが、以前と比較して会話がスムース。また、幻聴が少なくなったと本人が言っている。電気治療の効果は認められる。今後、拘束を解く予定である。明日、今後の治療について打ち合わせ」

ということで、担当医は電気ショック治療の継続を勧めてきた。
結局、11月21日に電気ショック治療の2クール目が開始され、6回で、第2クールが終了。
「担当医より電話にて、会話が以前より積極的になり、効果が認められるので、さらに電気ショック治療をお勧めしますとのこと。」

医師の強い勧めで、ケイジさンはその後、追加で一度だけ電気ショック治療を受けたが、家族からみて改善がほとんど見られないため、2回目以降、中断をお願いした。

そのとき、母親が拘束が長期にわたっているので改善を要求したが――、
「ケイジさんの現状では、看護師への予測不可能な暴力行為が考えられ、また看護師不足により拘束帯を使用しなければならない」という説明があった。

その後、千葉大病院でも、ケイジさんを持てあますようになった。手におえない、面倒見きれない……。ケイジさんは退院となり、薬の処方も行われなかった。

0269朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:40:15.95 ID:XmayYfqXx
お姉さんが言う。
「結果的に、どんどんおかしくなりました。36時間、このテーブルの椅子に座り続けていたり、話もほとんど通じなくなっていました」
何を言っているのかわからない、認知機能も落ちてしまった。ついには、自力での排泄も困難になった。

そして、2011年3月11日の東日本大震災が起き、そのことでケイジさんの状態はさらに悪化した。攻撃性が増し、家の中で暴れることもしばしばだった。

実際、家にお邪魔したとき、目に入ったのは、そうした暴行の痕である。冷蔵庫の扉は歪み、食器棚の脇の板には殴った拳の痕がいくつも残っていた。

そして、ケイジさんの攻撃性はついに父親に及んだ。
顔の骨が陥没するほどのケガだった。
結局、警察に相談をして、ケイジさんは措置入院となった。
警察がやってきて、病院へ連れて行く際の、ケイジさんの抵抗はものすごかったという。
精神科病院でのこれまでの経験から、入院に対する恐怖心があったのか、それとも、その後自分に起きる運命がわかっていたのか……。

0270朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:40:40.44 ID:XmayYfqXx
統合失調ではなく広汎性発達障害

石郷岡病院には2011年9月15日に入院となった。
最初は保護室で、次に閉鎖病棟の4人部屋、そしてまた保護室へと移動させられ、その間ケイジさんはほとんど拘束された状態だった。

飲まされていた薬は、ベンザリン(ベンゾ系睡眠薬)、バレリン(気分安定薬)、セルシン(ベンゾ系抗不安薬)、ピコスルファート(下剤)である。

これまでどこの病院で相談をしても統合失調症だと決めつけられてきたが、じつは、この石郷岡病院の担当医だけは、入院前もケイジさんの家族の話を熱心に聞いてくれて、ケイジさんを「統合失調症ではなく、広汎性発達障害」と診断見直しをしてくれた医師だった。

さらに「統合失調症ではないのに統合失調症の薬を投与されると統合失調症のような症状が出る」と認めてもいた。

しかし、職員による暴行が、翌年の1月1日に起きてしまった。

0271朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:41:05.93 ID:XmayYfqXx
頸椎骨折、そして病院側の不誠実な対応……。

さらにケイジさんが不幸だったのは、搬送された帝京大学附属ちば総合医療センターで頸椎骨折の治療のあと、療養のために入院した病院の対応のひどさである。

そこではケイジさんの精神的な状態は回復傾向にあった。
会話も成立していたし、新聞記事などを読み、その内容も理解し、記憶していて、父親とそれらを話題にすることもあった。

しかし、病院の「介護」の仕方は、たとえば、誤嚥性肺炎が心配だからと、誤嚥性肺炎になったこともないのに勝手に「胃ろう」にしてしまう。

さらに、食事の貧しさ。1日の摂取カロリーが900〜1200キロカロリー(前の帝京大学付属ちば総合医療センターでは若いからということで、倍の2400キロカロリー以上だった)。

結果、ケイジさんはどんどん痩せていった。
入院していた2年間で、体重は15キロ減少。身長180センチ弱なのに、体重は33キロほどになってしまった。

死亡原因として、最初にお姉さんが医師から口頭で伝えられたのは「低栄養」である。
つまり栄養失調。療養型病院の対応のひどさもまた、かなりの問題を含んでいる。

お姉さんが「弟は3度殺された」とブログで表現しているが、まさにそのとおりだ。

1度目は、抗精神病薬の多剤大量処方によって。
2度目は、石郷岡病院での傷害事件。
そして3度目は、この病院で栄養失調にさせられたこと……。

なんという「医療」なのかと思う。

0272朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:42:14.48 ID:XmayYfqXx
統合失調診断の怖さ

そもそもケイジさんの場合、始まりは「パキシル」である。
因果関係の立証は難しいが、おそらくその副作用である「賦活作用」によって、攻撃性が増し、他者への暴力となってしまった。
それが統合失調症診断の決め手というわけだ。

そして、リスパダールの服用で、即ジストニアの症状が出てきた。
これだけを見ても、ケイジさんに薬剤過敏があると、「医師なら」気づいてしかるべきである。

にもかかわらず、薬を入れ続け、副作用で不穏になると、さらに、これでもかと抗精神病薬を投与し続けた。統合失調症という診断だからできる処方。

のちにケイジさんは「広汎性発達障害」と言われたが、発達障害の人には薬剤過敏の人が多く、最初のリスパダール投与後の反応を見ても、その可能性は否定できない。

また、その劇的な副作用の出方から、肝臓の薬物代謝酵素(CYP)が関わっていることも考えられる。

原因はともかく、あのリスパダール投与の時点で後戻りができていれば……。あるいは、入院後、拘束しての過剰投与が回避できていれば……。

0273朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:42:51.00 ID:XmayYfqXx
言っても詮無いことだが、そう思わずにはいられない。
そうすれば、きっとケイジさんの人生はその後も、たとえ躓くことがあったとしても、続いていったのは間違いないと思えるから。

すべては「医療」という名で行われた行為である。
しかし、ケイジさんが辿った道は、すべてその「医療」に裏切られ続けた果ての、暴行事件による死亡である。

どこにでもいるような学生だった。
彼にどんな落ち度があったというのか。

しかし、それは裏を返せば、どんな人でも、精神医療に関わることで、ケイジさんの辿ったのと同じ道に迷い込む可能性を秘めているということだ。

薬剤過敏も知らぬ精神医療。
発達障害の過剰診断ばかりに血道をあげて、真の意味で「人間を診る」ための根本にある「発達特性」に目を向けることなく、あまりに安易に統合失調症診断を下してしまう。

結果、伝統の多剤大量処方によって、その人の人生をメチャクチャにし、さらに電気ショックによって、人間としての尊厳を踏みにじり、それだけでもまだ足りないとでもいうように、そういう「医療」の被害者を、差別的な心でもって、実際の暴力で傷つけ、そして殺してしまう。

お父さんがぽつりと言った。
「36年間生きてきて、その3分の1は、精神科に関わる人生だった……。小さい頃は私とよくキャッチボールをしました。そう、あの子は、運動神経がよかったんですよ」

0274朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:43:54.26 ID:XmayYfqXx
精神科病院の狂気

それにしても、石郷岡病院の准看護師たちは保護室に監視カメラがあることは当然知っていたはずである。
にもかかわらず、あのような暴行をはたらくというのは、いったいどういうことなのだろう。

どうせわかりっこないというという思いがあったのか、それとも精神科病院で起きたことは、何とでも言い訳がたつと(これまでもそうだったので)高をくくっていたのだろうか。

映像を見ていて胸クソが悪くなるのは、職員が患者を物のように扱っているからだ。
そして、相手がちょっとでも「反応」を見せたりすると、それに対してこてんぱんに「仕返し」せずにはいられない、人間的にレベルの低い姿を見せつけられるからだ。

統合失調症として治療を受け、その副作用でジストニアになり、首が曲がってしまった患者に対して、彼らはどんな感情を抱いていたのだろう。

日々の「看護」のなかで、彼らは何を思い、職務をどう受け止めていたのだろう。

しかし、残念ながら、こうした事件は日本全国、あちこちで起こっていることだろう。
監視カメラのない保護室という密室でなら、やりたい放題。
そして、それらの事実をもみ消すことも、言い繕いも、いくらでも可能である。
カメラの映像がある石郷岡病院でさえ、自傷行為と最初は主張していたくらいなのだ。

病院側は最近和解を申し入れているようだが、ぜひ裁判ですべてが明るみに出ることを期待する。
そして、こうした事件は、ケイジさんだけに起こった「特別」な不幸ではなく、長い歳月、日本の精神科病院というところが内包し続けている「狂気」の一部に過ぎないということを、多くの人に知ってほしいのだ。

転載以上

0275朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 16:48:05.51 ID:XmayYfqXx
隔離・拘束14,575人/日、死亡1,500人/月 精神科病院の実態が明らかに。
厚生労働省が精神科病院に関する驚くべき調査結果を公表しました。
この調査は、毎年6月30日時点での精神科医療施設の状況を調べる「精神保健福祉資料調査」であり、調査結果を国立精神・神経センター精神保健研究所の「改革ビジョン研究ホームページ」で公開されています。
http://www.ncnp.go.jp/nimh/keikaku/vision/data.html#a1

0276朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 17:06:53.44 ID:XmayYfqXx
ゴミレス

>朝まで名無しさん (ワッチョイ 3433-0G5/)
>
>向精神薬などの処方薬で精神科に入院する人は少ないし長期入院する人も少ない
>毎月1500人の死亡退院は殆どが別の理由だ、これは明らかなミスリード
>日本に精神病床が多い理由は向精神薬などの処方薬が(ほぼ)原因ではないねん。
>精神科は社会的入院が多く問題点だけど、これは実質的な介護になっている
>
>精神科の毎月1500人の死亡退院は処方薬とはほぼ関係ない

0277朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 17:14:47.11 ID:t3YLFCdO0
人体と言うのは複雑機械のようなもので、ケミカルな単体薬剤で、
こっちを抑えるとあっちに不都合が出てくる。

その点、東洋医学は総合的な未病、体質改善を目指している。

そう言う意味で大麻は、60種以上の物質が複雑に絡み合い、相乗効果、
取り巻き効果で全身に分布するカンナビノイド受容体に穏やかに作用し、
副作用が少ない。

西洋医学と東洋医学の融合、医学の新たなパラダイム構築が必要だ。

0278朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 17:20:20.41 ID:t3YLFCdO0
解禁派の言う事なら何でも反論・反対してやろう、
何とか嫌な思いをさせてやろう、
と言う反対派の姿勢は荒らし行為に他ならない。

奴らは「議論する気はない」「からかうのが楽しい」と、
自ら荒らしである事を認めているのだから・・・

0279朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/10(金) 17:25:10.67 ID:+t6aIX8Ud
バカがまたなんか言ってるな
>>278がそのままブーメランってことを自覚してないんだな。

反対派の言う事なら何でも反論・反対してやろう、
何とか嫌な思いをさせてやろう、
と言う解禁派の姿勢は荒らし行為に他ならない。

奴らは「議論する気はない」「からかうのが楽しい」と、
自ら荒らしである事を認めているのだから・・・

0280朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:35:18.82 ID:bKqDJjoe0
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0281朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 17:45:10.62 ID:t3YLFCdO0
>>280

正に、ここに湧いている反対派だな。(笑)

0282朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:45:47.33 ID:bKqDJjoe0
いいえ、どっちもどっちです

0283朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 17:48:52.66 ID:t3YLFCdO0
>>282

何で? 単純な漫画のストーリーも理解できないの?

0284朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:51:02.32 ID:bKqDJjoe0
最後のコマ状態の人は解禁派反対派問わずいるでしょ

0285朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:52:37.50 ID:bKqDJjoe0
一コマ目でおいしいねー、と食べているものは
大麻とも取れるし大麻要らずの生活とも取れるってこと

0286朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 17:53:16.35 ID:t3YLFCdO0
>>282

そう思うなら、スレを覗かない方が良い。
議論の邪魔だからお引き取り願います。

0287朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:54:15.13 ID:bKqDJjoe0
議論を外から眺めるのは禁止なの?

0288朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-4hIQ)2017/02/10(金) 17:58:24.76 ID:bKqDJjoe0
まぁ独り言かケンカばかりで議論らしきものは見当たらないけどね…
邪魔だからキエロとか言ってるようじゃーね、無理だよね

0289朝まで名無しさん (ワッチョイ 2720-F1sY)2017/02/10(金) 18:05:06.15 ID:1FkVQ1800
>>280
嫌なら解禁されても吸うな、近づくなで終わりそう

0290朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/10(金) 18:06:31.20 ID:OlvDsaMU0
>>285
そのどちらとも取れる選択の幅を
罵詈雑言を持って否定する反対派がおかしいってこと

0291麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/10(金) 18:06:31.96 ID:eKC1nj9D0
>>256>>276
素晴らしい内容。スタンディングオベーション!!
とても読み応えがありました。グッジョブ。
そして、ケイジさんに哀悼の意を込め、合掌。

そうやんね、やっぱ大麻が必要な人は多いよ。
不安で落ち着かない時一服‥
意欲が湧かない、食欲も性欲もない、
しかも眠れない時一服‥
ホームから飛び降りる前に一服‥

大麻でどれだけ助かる日本人がおる事やろう。

事実、私自身 鬱病とアルコール依存をガンジャ
で克服しました。ザ・経験者In東南アジア。
主にベトナムとグアム。

0292朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/10(金) 18:09:27.31 ID:+t6aIX8Ud
>>280
まさに空行そのものだな

0293朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/10(金) 18:24:06.11 ID:+t6aIX8Ud
>>280
特にニュース速報プラスの空行ってこんな感じ。
それでもまだマイルドで基地外さが足りないな(笑)

0294麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/10(金) 18:24:07.41 ID:eKC1nj9D0
サレンダー橋本氏(オモコロより)の
素敵な4コマ漫画を紹介します。
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0295朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 18:54:00.79 ID:ZmfaSdIl0
>>253

>>250
思想的には対立部分も多いが
あんたの人間性って少なくとも猫殺しやBIGPAPAよりはずっと素朴で
いいやつだし、新聞沙汰の事件が起きるのは嫌だなと思ってさ。

あともし俺が昭和生まれで大麻を吸ってたら人生観が空行と同じになりそう
日本人観とかドゥテルテ観とかトランプに対する見識とかガガへの評価とか
大麻以外のどうでもいいところで見識が妙に一致してるし

ただし一般論や現行の法律と折り合いはつけてほしいとも思う
なんか他人事には思えないが、危なっかしい。

>>255
暴行罪とか?w
無為やり吸わされてる人は被害者だよな

0296朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 18:58:50.39 ID:ZmfaSdIl0
>>253
なるほどな。あと官公庁を敵視しないだけで相当対応はソフトになるかもな
プラスのウヨサヨの運動家にしても国や省庁を恨んでるのと
そうでない穏やかなタイプでは扱いにどうしても差ができるしね

>>294
危なすぎるw(苦笑)

0297朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 19:02:46.95 ID:ZmfaSdIl0
>>280
俺も人のことは言えないが
喧嘩を避けるに越したことはねえわな

いい子にしてないとトランプが来るぞー

0298朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 19:12:06.64 ID:ZmfaSdIl0
>>274
ちょっと鳥肌立った。リアルにいる向精神薬の犠牲者や
俺が知ってた荒らしの症状とケースが微妙に似てるな

結論を断定はできないが医療関係の改善はどうしても必要
非常に気の毒に思う…黙祷。

0299朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/10(金) 19:22:43.33 ID:XmayYfqXx
>>287
>議論を外から眺めるのは禁止なの?

ロムってるなら黙ってロムってろよ
まともに議論するつもりがあるなら、根拠をもって自分の意見を主張すればいいだろ
「そんなソースは信用できない」「不合格」「厚労省はいらないって言ってる」
「議論なんて見当たらない」「どっちもどっち」なんてくだらねー批判だけのレスなら邪魔だから消えろってことだよ
そんな簡単な日本語も理解できないならどっちにしても``議論``なんできないんだろ
大人しくロムってろ

0300朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 19:29:20.66 ID:ZmfaSdIl0
でも「賛同しないなら黙ってろ」に化けないようにな

ネットの喧騒でROMの大半は「どっちもどっち」と思うだろうし

0301朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/10(金) 19:53:05.00 ID:OlvDsaMU0
議論の活性化のつもりでかき混ぜるのはいいんだけど
やり方が下手すぎるから水がアッチャコッチャに飛び跳ねてんだよ
お前は自分が水に濡れようが気が付かないくらいの鈍感だからいいだろうけど
お前以外の人間からすれば、お前のせいで議論が汚濁にまみれてそこら中泥だらけにされる筋合いはないの


って言いたいんじゃないか
知らんけど

0302朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 20:17:50.00 ID:ZmfaSdIl0
っていうか汚濁まみれにならない議論って
「反対派のいない議論」だからな
それだといずれ法務省や厚労省の検挙対象になりかねない
かといって反対してる側が占拠するのも無礼かも、難しいよね

0303朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/10(金) 21:53:39.00 ID:t3YLFCdO0
「どっちもどっち」などと言うのは無責任な議論放棄に他ならない。
全ての事象には完璧な「ゼロ・バランス」など存在しない。
全てのものは、一時的にバランスが取れても常に動き続け流転する。

議論とは、自分の思いを常に表明し、この根拠を論理的に示すものだ。
議論とは、互いの意見を述べて論じ合うことである。

そう言う、議論・討論(ディベート)の基本を分かっていない人は、
議論に参加するレベルに達していないので、ロムるか、議論スレを開かない方が良い。

自分の意見を論理的に根拠を提示して表明できる者だけが議論に参加する資格がある。

0304朝まで名無しさん (ワッチョイ 933d-kM5F)2017/02/10(金) 21:55:39.05 ID:FWw+L1vQ0
せいぜい象牙の塔から叫べばいいさ

声は届かないがな

0305朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 23:01:58.03 ID:ZmfaSdIl0
>>303
では日本の右翼と左翼山口組と住吉会はどちらが正しいと思う?
喧嘩両成敗は対等に価値がないのではないかね

いまのところ浮浪者のけんかと同レベルで
そこから脱却しないといけないのだよな

0306麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/10(金) 23:16:17.65 ID:eKC1nj9D0
日本の右翼???
笹川会長や日本会議の右翼?
朝鮮人の軍艦マーチ右翼?どっちなんだろー之助。

0307朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 23:19:56.52 ID:ZmfaSdIl0
>>304
というか解禁派の言葉が日本政府に届いた結果
排斥の回答が出てきたんだよな

それまでは二川氏のように中立視点で茶を濁したが
産業大麻を通じて違法行為をしていた上野や高樹たちの閉鎖性がばれ
大麻を政策の話題にする泡沫候補の新党改革が選挙でつぶれると
政府も厚労省もその姿勢は「排斥」になった


ただ、解禁派が仮に全員にいなくなって反対派だけで集まったとしようか

「大麻ってろくなことがないね」
「うんそうだね」
「異常者がいなくてすっとしたね」
「平和だね」

これで会話が終わってしまい話題性もないので、
スレが100レス続かないのではないかな

ジェンヌやコヴァやノエルやaiueo700にアンチがいるように
俺ら反対派もまたその手の脱落者相手に愉悦感に浸る
もの見高い影でしかないのでは?と自省しないと…おまゆうだけどな

0308朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 23:28:41.62 ID:ZmfaSdIl0
>>306

そうさな、乱暴な言い方になるが

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486733356/l50
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486377270/l50

これを見ていた限り
笹川右翼と日本共産党、しばきと在得、
もうそれぞれのレベルが同じぐらいかな?と思う

あまり褒められたものじゃないなと

ただ民主党と自民党でいえば自民のほうが若干まともだよな

0309朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/10(金) 23:41:14.98 ID:ZmfaSdIl0
事故レス
>>307の最後3行は無礼だったかも
麻生さんごめんさい

0310朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 00:15:04.74 ID:32yE422G0
豚が養豚業者を必死に弁護する姿って滑稽だな。

0311朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 00:27:33.76 ID:YxD47pp80
ただな…大麻を使用する気が最初からない場合
その個人は損失そのものはないんよ。
爺さんや、時期が来ない場合、国の庇護下に入ってしまう選択肢もありだぞ
中核派や在特が法務省を敵に回しても彼らは人生を失うだけではないか

0312朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 00:37:16.83 ID:YxD47pp80
226事件とその粛清
よど号とその末路
中核派の壊滅
邪教ブームとオウムの地下鉄サリン
在特としばきの抗争
シールズの壊滅

信じている宗教が違うだけでどれも〇ばかり

騒ぎを起こして犯罪になり
警察に殴られればおとなしくなり
世代が変わればなかったことになり
最後は何も変えられず、権威や国家の決済にすがるしかない。

この先日本人が政治運動で自主独立性を獲得することは
未来永劫、ないだろう

0313朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/11(土) 00:51:51.56 ID:rse99Lii0
領の字こんばんは
>>276
http://ameblo.jp/nekoinusun/entry-11936773521.html
噂レベル疑いレベルの個人ブログからかぁまぁええや。
ブラックジャックによろしく風に言えば、精神病者を固定資産にしSSRIを大量に投与していると言いたいの?
医療大麻を解禁していたら死ななくてすんだかもって言いたいの?
医療大麻を解禁したら精神科病院の隔離・拘束14,575人/日、死亡1,500人/月 が減ると言いたいの?

何度も言うがSSRIに問題があるのは認めるけどさ
医療大麻に代替するのは日本の基準において認可されてからやで。
それに悪どく儲けようとする病院や職員の患者への態度は医療大麻を解禁しても改善なんかせんわい。

>>276
じゃあ俺も噂レベル疑いレベルで
コロラド州のマリファナ:ダビング(高効能のTHC)に関する警告
http://www.9news.com/news/health/marijuana-in-colorado-a-warning-about-dabbing/346018775
Marc Bullardの死亡診断書は、「集中型マリファナ製品の使用」に寄与する要因を列挙しています。
また、剖検報告では、体内の活動的なTHCのレベルが高いことが示されました。

「慢性的なユーザーにとってうつ病につながるとする研究があり、うつ病を治療すると考える慢性的なユーザーがいる」
とFranson博士は語る。※証明はされていない

大麻吸わなかったら死ななかったかもしれないね。

0314朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 00:57:26.62 ID:YxD47pp80
>>313
反対派を一貫する場合、医療効果に関しては早急に結論を出さず
留保でもよさそうな気がするがどうだろうね?横レスだったら失礼

まったくのあてずっぽうだが
病院は自己治療できない場合の最終手段にしたほうがいいな

0315朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/11(土) 01:23:27.28 ID:rse99Lii0
>>190
要はレディー・ガガみたいに大麻中毒になって止めたいけど止められない人が実在するってこっちゃ。
藪蛇やったな。

>>211>>212
おまえさん自意識過剰で自己顕示欲が強すぎないかい?

>>219
・あぼーんにしていて議論に参加???
・いつも罵倒してて’いきなり「バカ」は酷いんじゃないですか?’ってYOUがユーか
・言葉を改めるのはあなたよ
・俺に対して質問する時はいつも上から目線だろ
・おまえさんは議論じゃなくてコピペ連投&ポジショントークの押しつけだろ

この2行で色々ブーメランなんだが…器用なやっちゃ
空行くんは自分を省みることが出来ない人に決定じゃ!!

>>278>>279
からかって楽しいのは空行くんだけだぞい
(わんわんはタイプじゃない)
罵詈雑言にはやり返すけど基本和気愛愛で楽しんでいるぞい。

>>292
確かに’好きと嫌い’を交換すれば空行くんになるなw
空行「大麻の何が悪いのかさっぱりだね」
空行「吸ったけどやっぱりスゲーじゃん」
空行「酒より大麻がいいのになあーあー」
空行「大麻は素晴らしいと言ってんの!!」

反論しなくなるまでコピペ連投…、私の勝ちね!?
↑まれじゃなく、しょっちゅうだがなw

0316朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/11(土) 01:27:23.73 ID:rse99Lii0
>>314
神経性の疼痛には多少効果あるからゼロじゃないな
抽出製剤ならクローン病・てんかん・多発性硬化症などに使えるかもね

0317朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 01:35:00.42 ID:YxD47pp80
かくいう俺も医療効果に関しては結構評価してる。
反権力や政治運動といった「たまり場」と
いかに切り離せるかで評価は変わる、かもしれない。な…

0318朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 01:42:20.73 ID:32yE422G0
>>313

悔し紛れに、何の根拠も無い記事で反論するとは何て幼稚なのだろうか?
おまえのやっている事は悪意の応酬でしかないよ。人間性が低すぎる。

その記事は、自殺した成年者の両親が、「自殺の原因は高濃度大麻製品である」と
言っているのを、「証拠がない」「証明する方法がない」と言っている記事だね。

また、大麻とうつ病の関係は、賛否「両方の研究が存在し」まだ分かりません、
と専門家は言っている。

そんな記事を貼り付けて何が言いたいのか意味不明。
解禁派への意地悪な悪意のある復讐心としか思えません。

0319朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 01:50:57.66 ID:32yE422G0
>>315

全然中毒に何てなってないじゃん。
腰の痛みを緩和する為に大量に吸っていても、
止めようと思えば治療も受けずに止められている。
後遺症もない。元気でエネルギッシュで頭も良い。

何も問題は発生していない。依存性、弊害はタバコ以下。

おまえは、要するに解禁派の言う事を思い込みで根拠も無く否定していだけだろ?
そこには、意地の悪い、人間性の低い邪悪な対抗心しかない。

0320朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 02:05:43.03 ID:32yE422G0
>>311
>大麻を使用する気が最初からない場合その個人は損失そのものはないんよ。

>>313
>大麻吸わなかったら死ななかったかもしれないね。

そう思う奴は使用しなければ良いだけ。

家から出なければ、運転免許を取らなければ、登山に行かなければ、
産まれてこなければ、死ぬことはなかった。

そう思う奴は、危険性があるから、家から一歩も出なければ良い。
生まれてきた、生きる事は死ぬ危険性があるから生まれなければ良かった。

生きてる価値もないから死んでくれ。

0321朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 02:09:59.65 ID:YxD47pp80
>>319
( ゚д゚) 精神異常といわないだけで反論の口調が超怖くなるね
一昨日のガガは大麻愛好をストレートに言わないのが粋なのと似てる

今更だが海外の状況や成果に関して否定することは
反対派にとって鬼門なのは確か

>>315
>(わんわんはタイプじゃない)

わんわん&銀さんはタイプ的に空白君らと似てるだろ?解禁側の直感型
あと、今思ったが、この手のやり取りって笑わないほうや
からかわないほうが結果的に得かも

これも「おまゆう」かな? そろそろ眠い…

0322朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 02:15:13.84 ID:YxD47pp80
>>320
>生きてる価値もないから死んでくれ。

これだけ余計。白けるというか軽くみられる
浅いヤジってのはよくウヨが数の力でアカを叩くときにやるが
一人単独でやると一気にかっこ悪くなる

俺がやたらとおとぼけ氏を軽んじていたことがあるのは
野次のセンスがパターン化してたのがあったのだよな

0323朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 02:19:22.79 ID:32yE422G0
>>313
>じゃあ俺も噂レベル疑いレベルで

その心理を違う言葉で表現すると・・・

>悔しいから、信憑性のないソースでも何でも出して、
>俺も対抗して意地悪をしてやろう。
>俺もおまえの気分を悪くしてやるよ。

と言う精神病的な復讐心だね。多くの人が言うように完全にアスペですね。
凶悪犯罪を犯さない内に精神病に隔離された方が良いね。

0324朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 02:22:45.04 ID:YxD47pp80
>精神病に隔離された方が良い

これも軽い。「復讐心」は的を得てるが
精神病って言葉が出ると
「ああ、精神分析できないなら叩きの素人だな」って感じか

0325朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/11(土) 03:13:31.59 ID:rse99Lii0
>>318>>320>>323
上と下は意味合いは殆ど一緒
誰かのせい何かのせいにしているだけかもよ
本当の理由は本人にもわかるかどうか…

>>319
ガガ本人がマリファナ中毒と認めとるがな
友達離れても周りからも止めるように言われても、大麻止めようと努力しても止められませんでしたや
明らかに精神的依存状態

>>321
罵詈雑言は嫌いだがわんわん自身は嫌いじゃないし、からかって楽しむ気はないよ
おそらくリアルでは俺との相性はたぶん良いはずやで

寝るわ

0326朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 04:05:24.30 ID:32yE422G0
中毒ってなんだ? いつの時代に生きてるんだ?
今時、医学的には中毒などとは言わない。依存症または嗜癖と言う。

急性中毒、慢性中毒は依存症とは異なる。

「嗜癖=addiction」を中毒と訳すのは、古い考え方で間違い。

ガガの場合は、治療も受けずに本人の意思で「嗜癖」の状態から抜け出している。

大麻の依存性はカフェイン以下、離脱症状も酒、タバコに比べて軽い。

要するにおまえは針小棒大に大麻の害を誇張して騒ぎ立て悪者にしたいだけ。
弊害に関しては根拠無く誇張して断定し、有用性に関しては「かもね」などと口を濁す。
こう言うおまえのような態度を「ポジショントークの極み」と言う。

0327朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 04:15:40.34 ID:32yE422G0
>大麻止めようと努力しても止められませんでしたや

腰痛の手術をしてから止めてるじゃん。

何で反対派って嘘を息を吐くように平気で吐けるのかね?
その精神性の低さには呆れて開いた口が塞がらない。

0328朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 04:30:43.13 ID:32yE422G0
>>325 名前:あぼ〜ん[NGID:rse99Lii0] 投稿日:あぼ〜ん

何で延々と無限ループで嘘を吐き続けるの?

「嘘も百回言えば真実になる」と言う教えを受けて育ったから?
それとも、本当に精神が逝っちゃっているから?
「からかいたいだけ」と言う邪悪な人間性だから?

正常な精神が残っているなら、自分の価値を自ら下げるような事はしない方が良いよ。

0329朝まで名無しさん (アウアウカー Sa1f-Avde)2017/02/11(土) 06:53:02.82 ID:kRyjRCc5a
ガガさん、一日ジョイント15本生活から抜け出す為に、友人宅に強制的に何週間も合宿させられた、もう禁断症状が出てね…っていう記事ありますやん

その上での「今は」嗜む程度との発言

0330朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 07:50:58.64 ID:YxD47pp80
>>325
>罵詈雑言は嫌いだがわんわん自身は嫌いじゃないし、からかって楽しむ気はないよ
> おそらくリアルでは俺との相性はたぶん良いはずやで

なるほど、若干納得かも。今にして思うとたまに彼らを切れさせた俺の人間性って
実は相当うっとおしいのだろうな…

手遅れかもしれんが、なるべく改善してみたい


>>329
中毒と言いきるのは名誉棄損にならないかとちょっと心配
子供たちが大麻に手を出さないように、わざと警告してるのかもしれない
合法州でも「安易に嗜むと何が起きるかわからないよ」みたいな感覚で言ってるとか?

今この喧騒を見たら「芸能界のことでしか物事を考えられない馬鹿」って
ガガに言われるかもしれない、その辺は慎重にならないといけないかもな
まあ俺のこの認識ももあてずっぽうだが

0331朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 07:54:28.79 ID:YxD47pp80
>>328
俺が正当性以上にこだわるのは、
「何を語るかではなく、いかに語るか」だけど


@YouTube



@YouTube



ガガは安倍夫人のわきの甘さやトランプの自我肥大症じみた発言、
高樹の違法行為に走る自制心の欠如と違い、
サンダースやムヒカと似たカテゴリーというか
通常の人間より優れているが異常性はないだろうなと判断してる

まあ彼女は政治運動家というわけでもないし
10000人に一人の才能や転機をつかむ能力を持つ人の真似ばかりしても
同じになれるわけではないがな、

0332麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 09:11:46.94 ID:ZATbb/BW0
ボンジュール・ア・トゥース!!
愛知も雪です。ちゃっぷいちゃっぷい。

0333ジャンキー (ワントンキン MM62-I+vk)2017/02/11(土) 09:28:19.67 ID:yUSJH4OWM
同じくこっちも雪だがね。
いまから、温泉だがや。

0334朝まで名無しさん (ワッチョイ 933d-kM5F)2017/02/11(土) 09:29:06.04 ID:u5GFsXZ60
何このなれ合い

0335朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/11(土) 10:43:12.82 ID:Kv33JzJj0
結局キチガイばかりになったな、
スレッドクラッシャーおそるべし

0336麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 10:54:50.28 ID:ZATbb/BW0
>>333
“だがや”は河村市長でも使わへんよ。
ニコちゃん大魔王くらいしか‥。

ええね、ブリブリで温泉。マンチー懐石。
浴衣の帯で彼女拘束してキメセク。
本当の、命の洗濯‥。この幸せを知ってるハポネ
は人口の3%前後(maybe)。強制しないが共感で
きる人が居るのはウレピーのりピーハッピーよ。

0337ジャンキー (ワントンキン MM62-I+vk)2017/02/11(土) 11:07:59.70 ID:lrCbYxFCM
>>336
3%前後の幸せに感謝。だね。

0338麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 11:10:15.54 ID:ZATbb/BW0
知多半島から真北に50kmと掛けまして
大麻取締法の今後‥と ときます。

その心は、、尾張(終わり)が近いでしょう。

0339麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 11:15:23.46 ID:ZATbb/BW0
キめた事がない反対派と掛けまして、
割り箸の使い方‥と ときます。

その心は、、割り切って付き合いましょう。

0340朝まで名無しさん (ワッチョイ 173c-X+oW)2017/02/11(土) 11:27:57.69 ID:E/J/d/az0
カジノとかけまして、大麻とときます
その心は・・・どちらも解禁させたほうがいいでしょう

0341麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 11:42:45.55 ID:ZATbb/BW0
山田くん、>>340の座布団全部持って行って!

0342朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 16:12:12.54 ID:YxD47pp80
>>339
大人ですねw

>>340
俺はどっちもダメだったりする
その辺は読売新聞と見解が同じ

0343朝まで名無しさん (ワッチョイ 173c-CouY)2017/02/11(土) 17:25:04.85 ID:N2/mg7Aa0
カジノの場合は民間に好きにやらせるわけにもいかないし
公営で本当に商売になるのか微妙。
大麻に関しては実質的な害がないどころかどちらかというと
ポジティブな社会的影響がある可能性さえある。

0344麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 17:28:05.95 ID:ZATbb/BW0
俺が座布団取って!と言ったのは内容でなく
謎かけは“上手い事言わないと”成立しないと
言う意味で言ったのよ(笑)つか、説明不要やね。
ガンジャもカジノもウェルカムです。幕張とか
カジノ作ったらえーんやない?何も無いし。

賭博禁止法とパチンコ 競輪 競馬が同居し、
今更カジノはアカン!とか‥。
売春禁止法とソーぷランドが同居する日本。
麻薬取締法があるのに最強ドラッグ アルコール
がコンビニで24時間売ってる我が国‥。
つくづくなんか変な国だ、日本は。てか、
日本の法律は‥。
民意の高い日本人だからこそ そこはグレーで
塩梅よくトラブらず回せてるんやけどね。

な〜の〜にっ!ガンジャには厳しすぎるよな〜。
はっきり言うが、解禁してもそんなに反対派
が思うほど世の中 悪影響無いと思うよ。中高生
が吸ってもなんちゅう事ぁ無いと思う。
文化包丁振り回したりしないよ。ストーンして
寝てしまう程度。
大麻運転?ラッシュしてなきゃ無問題。楽勝。
バイク、モトサイクルはあかんかも。フラつく
と思う、ラッシュしてなくても。過去二回自転車
でコケて植え込みに突っ込んでヒッツキボボ
全身に付いた。(解る?ヒッツキボボ。)

総括!いい加減 大麻ぐらい合法にしろ!!

0345朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 17:44:31.74 ID:YxD47pp80
悪い、俺はカジノは警戒する、全くダメ

カジノで負けたやつや中毒になって人生を台無しにしたり自殺する人の
人生の犠牲において胴元が利益を働かずに手に入れ
その次に勝ったやつが利潤を手にする


それって泥棒や詐欺の類だからな、平和とは程遠い。

肯定派は金持ちが利潤を落としていくっていうが
そういう世界にはまる資産家には麻薬カルテルも多く含まれるだろうし
日本の治安は外資マフィアでめちゃくちゃにされると思う

あの「暗黒の吉原」には戻ってきてほしくない

0346朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 17:46:47.72 ID:YxD47pp80
>>343
まあ個人的にはカジノは頓挫してほしいな

ギャンブル依存症のゾンビみたいな姿を
一度でも見たことあるのかと安倍に説いたいし
石原にも小池にも失望したよ

0347朝まで名無しさん (ワッチョイ 173c-X+oW)2017/02/11(土) 17:48:55.53 ID:E/J/d/az0
反対派とかけまして小学一年生とときます
その心は( ^ω^)・・・空気が読めないでしょう
(小学一年生はまだ空気という漢字を習ってないから)

0348朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 17:53:23.64 ID:YxD47pp80
カジノに反対するのもか?大麻反対派にもカジノ肯定派はいるけど
俺は派閥関係なしにカジノは存在自体が嫌いだ、悪いね

ホテルで自殺するやつ、たまに表面化する暴力事件
そこで豪遊する麻薬業者のボスやマフィア
吐き気がしてくる

大体カジノ法を呼び掛けた橋下にしてからが
パチンコの合法化を推進していた
ヤクザの味方の橋下のいう政策はほとんど信頼できない

0349麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 17:53:42.23 ID:ZATbb/BW0
↑座布団2枚!!

>>345>>346その理論なら、パチンコ 競馬
その他ロトみたいな阿呆の遊びも止めさせねば。
依存症→自殺んなもん、自己責任ですよ。
通ってた大学のプロボスト(学長)は100ドル
握ってラスベガス行って、帰りはキャデラックで
帰ったと自慢したったな‥。20年以上前の話。

0350朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 18:01:30.26 ID:YxD47pp80
>>349
時間はかかるだろうができる限り減らしていきたいね
パチンコ利権は色々調べていったらかなり悪質らしいと思うようになった

パチンコ廃絶の過程で警察と敵対するのは避けたいけど
ギャンブルの弊害はネットのケンカ以上、酒以上、麻薬以上、
次の世代無含めて俺らが直面する今後の課題だ

まあこの話はあくまでも思想上の違いでしかないし
カジノ法を現在進行形で推進してる人に
死ねとまでは思っていないので

0351麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/11(土) 19:16:56.47 ID:ZATbb/BW0
皆さん、カジノは行かれた事が有りますか?
俺は博才ゼロなので、パチンコも競馬も行か
ないんだが、マカオのカジノは良いもんですよ。
韓国のカジノは糞。つか、陰気臭い。雰囲気
がダメね。小汚い。せまい。所詮コリア。

マカオのリスボアでは
ルーレットとバカラと大小で5万円位で遊んで、
オケラになって カウンターバーでロシア娘の
ポールダンス見つつ タダのナッツ齧りながら
カールスバーグ飲む‥。幸せ‥。

息抜き、ガス抜きは必要悪なんです。
ギャンブル依存からの自殺やら犯罪?
ごく一部のアンポンコロッケにフォーカスして
もしゃーないやん。悪いとは楽しいので有ります。

0352朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 19:18:48.43 ID:32yE422G0
2016年、コロラド州の合法大麻売上高は約1472億円で、税収は約216億円となった。

コロラド州の合法大麻売上高は、州の歴史の中で初めて$10億を超えた
http://www.washingtontimes.com/news/2017/feb/10/marijuana-sales-in-colorado-officially-surpass-1b-/

昨年のコロラド州の合法大麻売上高は13億ドル(1472億円)で、州の税金と手数料は、
約1億9000万ドル(216億円)となり、そのうち学校の建設やその他の地域社会
プロジェクトに配分されている。

日本のように、違法状態でヤクザの売人の無税の儲けになるより、
合法化してヤクザから大麻と言う商品を奪い、公認ショップで販売して、
新たな産業、税収にした方が合理的。

また、税金を使って取り締まりし、大麻使用者を逮捕して、
社会的制裁を加え、納税額を減らすより合法化した方が合理的。

例えば、ガガは年収75億円もあり、雇用や納税に貢献している。
しかし、日本のように逮捕して社会的制裁を加え、才能を潰してしまえば、
納税額や雇用、経済効果も減り、社会的損失になる。

大麻ごときで逮捕するより、合法化した方が社会的損失は少ない。

0353朝まで名無しさん (スップ Sd72-z0Ik)2017/02/11(土) 19:55:02.23 ID:SldQpZmrd
>>352
たった数百億の端金で大麻解禁とかありえないわ、
日本の警察をアメリカ並みにするコストを考えたら赤字だぞ

0354朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:00:29.10 ID:YxD47pp80
>>351
ただマカオはもう収支が合わず廃墟寸前なんだっけ?

俺からするとカジノにいいカジノと悪いカジノがあるわけではなく
カジノはどんなにサービスのいいものでも全部害のあるものと思っているし
去年の夏のニュー速プラスでは神奈川県にいたカジノ推進派の
パチンコ屋の店員(ガチの在日)と一日だけ大喧嘩したことがある

俺はその人にネトウヨ扱いされたんだが
「カジノ依存症はギャンブルに負ける奴は
どんどん底辺の世界に落ちて淘汰されればいい、
右翼になるカスは死んだほうが世の中のため」とか本気で言ってた

今にして思うと金はあっても後ろ指さされる生活が
その人つらかったんだろうな、同意はできなかったが

それと逆にカジノやギャンブルで負けて死んでいく路傍の石の人たちに対して
向精神薬で精神障害を起こし死んでいく人と
まったく同じ同情を俺は感じる



そこでマジレスだが

そういう人が全くでないカジノや
犯罪業者が暴れられないカジノは作れるかな?
ケンカを売ってるのではないが念のため

0355朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 20:01:11.68 ID:32yE422G0
>>352 追記

国の借金1053兆円、国民1人当たり830万円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL10HNY_Q6A810C1000000/

大麻を合法化して、少しでも国の借金を減らした方が良い。

大麻合法化:経済的メリット

1.今まで闇の売上額が、正規産業になり、税収となる。
2. 取り締まり、裁判、収監費用が節減できる。
3.逮捕による大麻使用者の納税減収をなくせる。
4.公的健康保険費を節減できる。
5.飲食、栽培機器など周辺産業に経済波及効果がある。

0356朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:06:52.21 ID:YxD47pp80
ちゅーかおとぼけ君と空行君はいつもの話ばっかなのね
安倍がアクマのトランプ相手に大健闘してくれてるようだが
そういう他の時事にはおまえら今や関心なしか

カジノの弊害はたばこ以下とか言って
てっきりどっちかがおちょくってくるのかと思ってたので意外

0357朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:12:53.91 ID:YxD47pp80
俺が望むのはごく一部のアンポンコロッケが地獄に落ちずにすむ日本

そしてそれだけでなく、その人たちを救済する際に
縁の下から支えるであろう指導層や官僚機構の人たちも犠牲にならない日本

弱者への保護
公共への奉仕
公僕と市民の信頼関係
法の順守

この4つは外せなかったり

0358朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 20:16:03.07 ID:32yE422G0
>>353

・非合法だと取り締まりなど経費が掛かるだけで税収はゼロ。

・合法化したら、取り締まり経費が節減できて、大麻関連税収が入る。

どちらがより合理的な国策か、火を見るよりも明らかだ。

0359朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:22:40.11 ID:YxD47pp80
それを説得できる道が今のところないからこまってるのだけどね
経済的効果については考えの他かな

経済的損失があるから反対とか
経済的効果があるから賛成とかではなく

国策を変えるめどが俺にもおまいらにもまるでない。
どうすんだゴルァ

トランプ政権に媚びるカジノ法に反対が俺がいくらブチ切れたところで
現状に即した対策がないのと同じだゴルァ

0360朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:25:51.64 ID:YxD47pp80
きっとユダヤ人のサンダースが解禁派になったら
アメリカの大麻は今頃全面解禁だゴルァ
安倍はきっとカーネルサンダースにも土下座して
麻薬も大麻も解禁だゴルア

IFの話だし可能性も消えたしこんな妄想の類は意味ねえけどなゴルァ

0361朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 20:28:25.84 ID:YxD47pp80
×きっとユダヤ人のサンダースが解禁派になったら
〇きっとユダヤ人のサンダースが大統領になったら

バカさらしたのでしばらく離脱

0362朝まで名無しさん (スップ Sd72-z0Ik)2017/02/11(土) 21:47:24.57 ID:SldQpZmrd
>>358
合法化による社会的コストの増加を無視するなよ
メリットは何もない
治安が悪くなり金と命が無駄に失われるだけ

0363朝まで名無しさん (スップ Sd72-z0Ik)2017/02/11(土) 21:53:54.19 ID:SldQpZmrd
検挙されるのが三千人
実刑くらうのが150人
これくらいのコストは無視できる
逆に解禁して犯罪と生活保護が増えるほうが大赤字

0364朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 22:07:23.84 ID:YxD47pp80
それぐらいかみ砕いて要点書いてくれれば俺でもわかる
大した軽減でもないんだな、と

0365朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/11(土) 22:09:57.36 ID:YxD47pp80
あ、でも
「逆に解禁して犯罪」?例えば?

トランプスレで遊んでるのでちょっとつかみづらい

0366朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 22:16:09.70 ID:32yE422G0
こう言う状態だが・・・

359 名前:あぼ〜ん[NGID:YxD47pp80] 投稿日:あぼ〜ん
360 名前:あぼ〜ん[NGID:YxD47pp80] 投稿日:あぼ〜ん
361 名前:あぼ〜ん[NGID:YxD47pp80] 投稿日:あぼ〜ん
362 名前:あぼ〜ん[NGID:SldQpZmrd] 投稿日:あぼ〜ん
363 名前:あぼ〜ん[NGID:SldQpZmrd] 投稿日:あぼ〜ん
364 名前:あぼ〜ん[NGID:YxD47pp80] 投稿日:あぼ〜ん
365 名前:あぼ〜ん[NGID:YxD47pp80] 投稿日:あぼ〜ん

大したコストではないと言う奴は、具体的にコストを出せ!

ヤクザを儲けさせる為にヤクザ擁護をしているとしか思えない。

0367朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 22:40:30.49 ID:wV3IXB1yd
>>366
それならヤクザはどれだけ儲けてるか実際のデータを出してみろっての
いつも出てくるのは裏付けのない妄想だからなあ

ヤクザを儲けされたくなければもっと強化して取り締まればいいだろうに
そもそもヤクザは大麻よりも覚せい剤で儲けてると思うがね
そちらを減らす方法はどうするんだろうな?

0368朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 22:43:54.73 ID:wV3IXB1yd
>>358
麻薬専任の奴が日本とアメリカではどのくらい違うか知らないのか
アメリカは一万人、日本は数百人だろ
人口比で考えると日本は20倍は増やさなければならないが
その税金はどうするんだろうな
また、大麻用の設備や器具も用意する必要があるが、
果たして大麻の税収で賄えるのかね?

バカの出すデータってかなり都合の良い妄想だしな

0369朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 22:45:25.14 ID:32yE422G0
反対派は、適当な事を言っているだけだから、麻薬対策費など具体的な数字は出せないので、
こちらから具体的な麻薬対策費を提示しておく。

直接費用は年間約1,300億円+約330億円(広報、教育費、国連拠出金など)=1,630億円。

その割合は、司法が56%、医療が41%、福祉が3%である。そのうち、刑務所などの
矯正施設に投入されている費用は496億円であり、治療には62億円、福祉に3,700万円。

覚醒剤、危険ドラック、大麻などで割っても1/3としても、大麻を合法化することで、
500億円以上の麻薬対策費が節減できる。

0370朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 22:49:28.19 ID:wV3IXB1yd
>>355
>大麻合法化:経済的メリット

>1.今まで闇の売上額が、正規産業になり、税収となる。

もし他の薬に手を出すようになったら売人の売上も上がるが?
そもそも経費が全く考えられてないんだが?

>2. 取り締まり、裁判、収監費用が節減できる。

それで犯罪が増えたらどうするのかね?

>3.逮捕による大麻使用者の納税減収をなくせる。

ちょっと意味不明だな。

>4.公的健康保険費を節減できる。

根拠が全くない。
逆に増えたらどうするんだろうな?

>5.飲食、栽培機器など周辺産業に経済波及効果がある。

これも根拠ない。
何のソースもないのに、バカが言うときはソース出さずにいい放題、
他人が言えばソースを出せとダブスタ
そもそも金のことしか考えてないんだな

0371朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 22:50:17.07 ID:32yE422G0
バカと人を罵る前に、然したる社会的弊害の無い大麻を合法化して、
なぜ、専任要因を増やさなけれならないのか、その具体的根拠を出してほしい。

そして、具体的根拠のない妄想だけでなく、具体的な数字を出して反論してほしい。
それが、大人の知能を持った人間の議論である。

0372朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 22:53:57.85 ID:wV3IXB1yd
>>369
解禁したらどうなるか、特に経費をいわないあたりがお前の語れる限度。

3分の1とか言ってるが、大麻事犯は他に比べると少ないのに、その時点で詭弁をかましている。
大麻が解禁すればもっと多くの人員がいるのにその点についても何にも考えていない。

まあ、お前の場合は全く現実とはかけ離れてることだけはわかるな。

0373朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 22:57:26.03 ID:32yE422G0
非合法の現在(0.3%/年)でも、大麻は、私の推計によると約700億円の闇市場規模。

爆発する地下ビジネス 著者: 門倉貴史
https://books.google.co.jp/books?id=UxNNvJ80PpEC&;pg=PA21&lpg=PA21&dq=

・上記の本の試算では「大麻の闇市場規模は709億円」

・私の試算「大麻の闇市場規模は約480〜720億円」とピッタリ一致する。

【大麻押収量】

・大麻草は5,195 本≒270kg(前年比+1,345 本、120.1kg +34.9%)、
・大麻樹脂は36.7kg(前年比+35.6kg)、
・乾燥大麻は165.0kg(前年比+3.5kg、+2.2%)である。

押収量だけで末端価格約24億円。

つまり、少量の個人栽培の大麻、単純所持も入れての「押収量」。
大麻は使用者の割に逮捕者が少ないこと。国内栽培で押収量が減っている事を考慮。
そこから、覚醒剤の推計方法に基づいて押収量の20〜30倍の流通量と仮定。

「大麻の闇市場規模は約480〜720億円」と割り出した。

非合法でヤクザに700億円も無税でくれてやるのと、
合法かして、新たな産業、税収にするのと、どちらが国益になるか?
良く考えてみよう。

0374朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 22:57:32.32 ID:wV3IXB1yd
>>371
さしたる社会的弊害がないとどうして断言できるのやら。
解禁した地域で交通事故が増えてるところもある、犯罪率が急上昇した地域もある、
それらが大麻と関係ないって証拠を出して見せてくれないかね?

具体的な数値?
アメリカの麻薬取締官と同比率で日本もやれば、それだけで数百億は行くと以前計算したはずだがね?
他に器具などの専門的な物の購入費用はどういう計算になっているのやら

お前の場合は経費を全く考えてないのが致命的

0375朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:04:37.29 ID:wV3IXB1yd
>>373
何がピッタリ一致するだよ
都合の良いように考えただけだろ?
何の裏づけもない妄想を聞いたところで何の価値もないな
覚せい剤とは違うんだから計算方法が当てはまるってのはあまりにも乱暴すぎる

そんなのはただの妄想
流通量が二、三十倍って根拠も思い込みに過ぎない。
と言うか、それ全部がヤクザのフトコロに入るって考えもどうよ?
大麻事犯ってヤクザの割合が少なかったように思うがね。


だから妄想を振りかざしたところで何の根拠にもならない

0376朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 23:05:04.17 ID:32yE422G0
>>369 自己レス

私の試算だと、大麻を合法化した場合・・・

・税率50〜100%/使用率5〜10%で『約3000億円〜1兆5000億円』の税収と試算。

現在の麻薬対策費1600億円は、大麻税収から全て賄えて、お釣りが来ます。

0377朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 23:08:33.86 ID:32yE422G0
>解禁した地域で交通事故が増えてるところもある、犯罪率が急上昇した地域もある、

また無限ループ。(失笑)

以前、おとぼけ君が出したソースで、交通事故、犯罪率が増えたのは、
大麻とは無関係な交絡因子によると確定しています。

結論が出た議論を無限ループさせるのは止めましょう!

0378朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-ncCW)2017/02/11(土) 23:20:27.05 ID:9+NkB11ka

@YouTube



ここが変だよNHKの大麻報道

0379朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:22:14.38 ID:wV3IXB1yd
>>376
税収50%で使用率5%って夢見すぎ
月に15000円を5%の人が大麻に使うって計算になるが、
酒やタバコと同程度の税収が得られるとか、流石にそれはないな

現実が全く見えてない

0380朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 23:22:26.15 ID:32yE422G0
>解禁した地域で交通事故が増えてるところもある

アメリカで交通事故死亡者数が増えているのは、大麻合法化とは全く無関係でした。

アメリカの交通事故死者数が増加傾向
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160904-00013410-forbes-bus_all

2014年以降、最も死者数が増えている州はフロリダ(43%増)、ジョージア(34%)、
インディアナ(33%)、カリフォルニア(31%)、ノースカロライナ(26%)、
イリノイ(24%)とケンタッキー(24%)だ。

死者数の増加に影響を及ぼしている要素には、景気の回復、失業率の改善、ガソリン価格の
低下などが挙げられるという。

0381朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/11(土) 23:24:13.49 ID:32yE422G0
>犯罪率が急上昇した地域もある、

大麻合法化とは、全く無関係な話。

2015年に米国の殺人率が急増しました。
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34120247

少なくとも30都市で、殺人率が急激に増加しました。

ミルウォーキー、76% 、セントルイス、56% ミズーリ州、60%の増加。
そしてボルティモア、メリーランド州が続いた

急激な増加につながっているかは不明だが、何人かは「ファーガソンの効果」を指摘している。

0382朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:24:18.84 ID:wV3IXB1yd
>>377
おや、無関係なんて確定した証拠などどこにもないが?
お前の勝手な誤読だろうな。

読解力がゼロなのはもはや十分に分かっているしな。
そんな証拠があると言うならぜひとも見せてもらいたいねえ。

0383朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:26:16.07 ID:wV3IXB1yd
>>380
あくまで最も増えている場所に過ぎないな。
それでは大麻によって増加しないと言う反証にはならんよ。

やっぱり何にも理解できてないんだな。
ワシントン州は解禁した直後に急増しているが、それが大麻と無関係という証拠はどこにもない。

0384朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:28:32.98 ID:wV3IXB1yd
>>381
そもそもファーガソン効果なんてなんの証明もされてないが?

そこに挙げられているのは確か、黒人射殺のあった州か、または大麻が何らかの形で近年解禁された州だったはずだがね?

大麻と無関係ってソースはどこにあるんだい?
また嘘をつくのかね、そこのバカは

0385ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/11(土) 23:29:05.74 ID:yCFwQ6XI0
あのさー、盛り上がってるところ悪いんだけど…
またループかよ!とか言うならブログとかでやったら?掲示板付きの。ここでそれ何度も(コピペもそれのカウンターも)うんざりだぞう。
ちょっと見にくいし醜い。
違った根拠なりカウンターなりを発言した方が建設的だと思いますけんど。。

0386ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/11(土) 23:31:16.88 ID:yCFwQ6XI0
あー、でもこれが2ちゃんか。

0387朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:41:21.29 ID:wV3IXB1yd
議論板で何を言ってるのやら。

ヤク中の馴れ合いと戯言よりよっぽどマシ。

0388ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/11(土) 23:49:49.21 ID:yCFwQ6XI0
あらま、そらスマン。
けど、絶対に○○だ!って人は結論が先にあるから何を言ってもムダで、それこそ議論にならないと思うのだけど。
こんなところがわからん、とか、なんでこれがわからんか、って部分すら共有できてないと只の罵り合いとかショボいプロレスに見えちゃうよ?

0389朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/11(土) 23:55:51.19 ID:wV3IXB1yd
>>388
ショボいプロレスとは的を得てるな
はいはい、的を射ているですか

どうせあのバカは正論言っても理解はしない
だから反論するのはロムの為
あのバカが言うように、判断するのはロムにおまかせ

0390ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/12(日) 00:18:19.90 ID:tV7AuXGU0
>>389
得/射、わかりゃ別にどっちでもいいよ
(こまけぇこたぁいいんだよ!aa)

>正論言っても理解はしない
>反論するのはロムの為
>判断するのはロムにおまかせ

んー、まあ難しいね。
邪魔してサーセンした。

0391朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 00:23:32.28 ID:VrQcSNwq0
>>369
薬物5法のうち、大麻の検挙者数は二割程度、
仮に全部削減できたとしても、260億にしかならない。
実際には薬物ごとに分離して対処してるわけではないから
コスト削減にはならないよ

0392朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 00:33:23.24 ID:0xOTXvex0
>>391

薬物対策費は、検挙者数により振り分けられている訳ではない。
覚醒剤のように、使用人数が多く、実害も多ければ啓蒙・教育費、
捜査費などに予算を出しても良いが、酒、タバコより実害の少ない大麻に、
貴重な税金を投入するのは馬鹿げている。

そのリソースを覚醒剤などに割り振った方が合理的だ。

例え、200億円でも税金を節約でき、尚且つ、売人の収入源を減らし、
新たな産業、税収になるのだから、大麻合法化はメリットでしかない。

0393朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 00:35:48.02 ID:oX6u7fIO0
こんばんはじゃ
>>328
ガガ本人がマリファナ中毒と公言しているやろ、ガガ本人が嘘をついていると言いたいのか?

おまえさんはマリファナは正義と信じたいだけやんけ!
大麻原理主義なんてリアル社会には通用せんて>>211
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

>>330
本人が公言しているし
ニュースを引用しているだけだから名誉毀損にはならないよ

0394朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-d6xG)2017/02/12(日) 00:36:37.25 ID:iSKEnryKa

@YouTube



そんな事より可愛すぎない?

0395朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 00:40:35.31 ID:oX6u7fIO0
>>354
>ただマカオはもう収支が合わず廃墟寸前なんだっけ?
最近のカジノは儲からんらしいな
ギャンブル依存症の増加はそんなに懸念はしていないが風紀は乱れるだろうな。

カジノに外国資本が相当入ってくるみたいだし、マネーロンダリングが横行するって聞いたから
IR法案のリゾート開発の部分は賛成なんだが、カジノは反対寄りになってきているんだよねぇー。

19兆円産業のパチンコを民間ギャンブルと正式に認め、パチンコ税を掛けたほうがええと思うわに
これ言うと警察を敵に回すんだけどね

0396朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 00:47:12.28 ID:oX6u7fIO0
>>355
出すんなら最新出せよ
国の借金、過去最高の1066兆円 16年末
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H55_Q7A210C1EE8000/

経常収支 20兆6496億円の黒字
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170208/k10010868431000.html

経常収支大黒字だし
日本政府は円建てで借金していて、徴税権や通貨発行権が有るんだから破綻なんかせやせん。
おまえさんは財務省に踊らされすぎやで
日本経済新聞の経済欄を信用するな!

消費税5%に戻すか需給ギャップ7兆円から10兆円を国債発行して国民にバラ撒け!
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0397朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 00:51:56.94 ID:VrQcSNwq0
>>392
大麻で検挙できなくなると操作しづらくなるし、
大麻の依存性の高さと毒性の高さは折り紙付きだろ

0398朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 00:59:59.25 ID:8VtJoGF8x
>もし他の薬に手を出すようになったら売人の売上も上がるが?
>そもそも経費が全く考えられてないんだが?

もし他の薬に手を出すようになったら?
じゃあ、なんで日本で大麻事犯だけ増えて、比例して他のドラッグが増えてねーんだよ

>それで犯罪が増えたらどうするのかね?

大麻事犯が増えてる日本で犯罪率増加してねーんだよ
なんで犯罪認知件数戦後最低なんだよ

>ちょっと意味不明だな。

他の薬物乱用も増やしてなければ、犯罪率も増加させてない大麻持ってるだけで逮捕して、
どれだけ税金の無駄遣いしてると思ってんだよ
「アメリカに比べて少ない」なんて詭弁聞き飽きたんだよ雑魚

>逆に増えたらどうするんだろうな?




新型の自動車。「ブレーキ不具合の事故を起こしたらどうするんだ。起こさない根拠はない。」
新型のスマホ。「爆発したらどうするんだ。爆発しない根拠はない。」
新型の自転車。「車輪が外れたらどうするんだ。車輪が外れて死亡事故につながらない根拠はない。」
新型のゲームソフト。「依存症になったらどうするんだ。依存症になって生産性のない廃人にならない根拠はない。」
こんにゃくゼリーの新味。「喉に詰まらせて死んだらどうするんだ。餅ですら喉に詰まらせて死んでるのに、こんにゃくゼリーを認める必要はない。」

一生やってろよ土人。

0399朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 01:05:57.87 ID:8VtJoGF8x
>朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)
>2017/02/12(日) 00:35:48.02 ID:oX6u7fIO0

>おまえさんはマリファナは正義と信じたいだけやんけ!


てめーはマリファナは「悪」だと信じたいだけだろ。
大麻なんて誰も見向きもしてないって信じたいだけだろ。
日本で大麻解禁派なんて少数派だって信じたいだけだろ。
信用できないなら近寄んなよ。てめーが信じたいものを信じてればいいだろゴミ。
早く消えろよカス

0400朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 01:08:08.08 ID:oX6u7fIO0
>>365 曲者が好きそうなレスを書き込もう

トランプは日米貿易で損していると言っているが、逆なんよ
アメリカの経常収支はダントツトップで赤字なんだけど、(赤字2位はイギリスポンド)
紙切れに『100ドル』と書いて「1万円と交換な!!!」とカツアゲするのがアメリカ(民間銀行FRB)なんよ。

紙切れと車や精密機械とを交換で日本は搾取されているんだよん。(今では刷らずにデジタルマネ−でポン)
これが
頑張って経常収支が黒字でも経済はパッとしない日本、大赤字でもウハウハリッチなアメリカ富豪の理由。

しかもその紙切れで米国債を買わされて
しかもしかも「米国債売ろうかなぁ〜」と発言した※※総理は謎の死

世界の一部では円決済出来るけど世界中では無理。
ドルが世界基軸通貨である限り日本は搾取され続けるんだよん。
搾取された金はユダヤに流れるんだよん。
まぁアメリカ国民の大半も搾取されとるがの。

でも日本もお金を刷って(金融緩和)
為替操作国とならんようにデフレ脱却や海外援助という名目で、ドルを買い円安誘導しとるぞい。

日本も紙切れ刷ってドル買い円安にし、海外援助の名目で日本企業に有利な状態を作るってのが日本の戦略であり投資。
これがバラマキのからくりさね。

0401朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:10:57.17 ID:0xOTXvex0
こんなポケットのクズみたいな量で逮捕してどうするの?
これこそが税金の無駄遣い。

生活保護云々と税金の無駄遣いを気にする反対派は怒るべきだな。

乾燥大麻片0.006グラム所持容疑 糸島署が男を逮捕
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/304960

福岡県警糸島署は31日、福岡県糸島市、自営業の男(30)を大麻取締法違反容疑で
逮捕した。逮捕容疑は、昨年8月20日から10月25日までの間、自宅で乾燥大麻片
約0.006グラムを所持していた疑い。

0402朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 01:12:24.24 ID:oX6u7fIO0
>>369
大麻って他の違法薬物と比べて、矯正や治療や司法負担にお金が掛かるわけねーだろ
1/3として500億円以上なんて都合良過ぎること言ってんじゃねぇ

それに合法化後の管理費用も計算に入れないとダメだろ。
数多く有る違法薬物の中から大麻1つ取り除いたからって、広報・教育費なんぞ殆ど変わらんぞ
むしろ「飲み過ぎ注意」と同じように「吸い過ぎ注意」と広報・教育費が増えるかもよ

0403朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 01:15:00.71 ID:oX6u7fIO0
>>376
コロラド州のマリファナの合法化実験は、ポットをもっと安くしています
http://www.vox.com/policy-and-politics/2017/1/18/14310644/marijuana-price-colorado
>ポットの卸売価格は約22%急落しています。
>最終的にポンド当たりたったの30$〜45$(1ポンド = 0.45359 キログラム)
↑大麻の卸値は1g10円前後まで下がる下げることが出来ると予測されている。

もしコストの安い途上国で大麻が大量生産され1g10円で輸出されたら、とても価格競争には勝てないな。
しかも乾燥大麻は長期保存が出来るから輸送リスクも低い。

日本が解禁するのは後の方になるのだから、相当価格が下落した後。
税収1兆円なんてまず無理だし。
大麻解禁して大儲けできるなんて皮算用過ぎるわ。

もし俺が大麻生産で商売するなら
規制の多い日本でじゃなく人件費の安く規制の緩い途上国で生産し日本に輸出する。
もしかしたら日本産の酒や煙草の生産農家が打撃を受けるだけかもしれないぞ。

0404朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:19:28.90 ID:0xOTXvex0
>合法化後の管理費用も計算に入れないとダメだろ。

延々と無根拠な妄想を無限ループさせるだけでなく、
具体的な数字と根拠ソースで出せ。

無根拠な妄想を垂れ流すだけなら小学生の口喧嘩にも劣る。

0405朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 01:21:05.25 ID:oX6u7fIO0
>>399
大麻のデメリットもちゃんと見ないとダメよ

0406朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:21:29.71 ID:xppfQOoYd
>>392
経費を考えずに税収だけで語るなと何度いったらわかるのやら

実害が少ないって誰も証明したわけでもなし

0407朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 01:26:30.63 ID:VrQcSNwq0
>>401
使用が違法じゃないから、
所持で検挙しただけだろ
GJだわ

0408朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:32:08.22 ID:0xOTXvex0
>>406

反対派は、具体的な数字と根拠ソースを出せ。

0409朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:32:57.91 ID:xppfQOoYd
>>404
アメリカの薬物専任が10000人
日本の人口比率に合わせて5000人に増やしたとなると、
例えば今より4000人増えたとすると、
平均で年間900万円の給料で
4000人×900万円=360億円
人件費だけでこれだけの費用増加
さらに新規に器具や施設を設立
その他諸々で数百億は行く

税収は、
日本人1.2億の0.3%が月に5000円を大麻に使用、その半分が税収となると考えると、約9億
大赤字ですな

0410朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 01:34:26.50 ID:oX6u7fIO0
>>404
アメリカでは大麻が原因での治療がたくさんいるやろ、日本でも万単位で出て来る
大麻運転や未成年の消費も増えて公共に反する吸い方をする人も多く出る
違法栽培や不良学生やチンピラの小遣い稼ぎも増える

ケチったからってせいぜい年間200億円ぐらいなんじゃね
取締り費用と管理費用の差なんてメリットにはならないわい

0411朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:34:51.88 ID:xppfQOoYd
>>408
根拠も何も、実害が少ないって証拠も証明もないのは事実だが?
まさか、無いことを証明とか悪魔の証明を求めているのかね?

0412朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:40:13.57 ID:0xOTXvex0
>>409

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

何でアメリカの「薬物専任」とやらと合わせないといけないの?
妄想だけで根拠が丸で無し。

>日本人1.2億の0.3%が月に5000円を大麻に使用、

現在の使用率が0.3%だ。つまり、キミの妄想だと合法化しても使用率は増えない。
使用率が増えないのに何で「薬物専任」とやらを増やさないといけないの?

使用率が増えないのなら合法化して、ヤクザの儲けを税収にした方が良いな。

言っている事が矛盾だらけ。知能が低いとしか思えません。

0413朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:49:27.69 ID:0xOTXvex0
>大麻が原因での治療がたくさんいるやろ、

またそう言う大嘘を平然と書き込んでいる。

急性では大麻反応が出た人全てが含まれる数字で、
大麻が「原因」と言う因果関係はない。

小森弁護士のサイトにも書かれていただろ?

急性以外ではドラックコートで、懲役か治療かを選ばされるのが原因。
大麻の依存性はカフェイン以下。治療の必要性は無い。

0414朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:50:24.64 ID:xppfQOoYd
>>412
アメリカでは解禁してるから、などと言いながら、
一方でアメリカに合わせる必要はないとダブルスタンダード
薬物をやる人間が増えるならその分の人員は必要となる

全国の警察署一つにつき3,4人は現実的
人口比で10万人あたり数人ならそんなものだな
まあ、経費をまともに出せないやつが笑うとはダブスタだな

使用率が増えなきゃ専任を増やす必要がないという発想がいかにも浅はかだな

0415朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 01:53:56.81 ID:0xOTXvex0
>>414
>薬物をやる人間が増えるならその分の人員は必要となる

おまえの妄想↓では、使用率は増えないのだろ?

>日本人1.2億の0.3%が月に5000円を大麻に使用、

自分の言っている事が、支離滅裂で矛盾した戯言だと気付く知能もないの?

0416朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:55:57.77 ID:xppfQOoYd
>>412
と言うか、このバカは使用率を勘違いしてるな

常習的に使うやつが増えるから問題なのにな
それこそ合法だと言って馬鹿なことをしでかすやつが出てくるのは脱法ドラッグで証明済み
ちなみに
>>409の計算は、そういう常習者を考えた上での計算なので

検問とかもいちいちやらなきゃいけなくなるしな
コロラドでは合法化後に検問強化したんだっけ?

0417朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 01:59:25.33 ID:xppfQOoYd
>>415
使用率は増えなくても、そいつらが常習的に使うこととはまた別の話だな。
使用率ってどういうことか理解せずに語ってるんだな。

だから月に5000円使うと書いてある意味すらわからないようで。
使用率の意味を答えてみろよ。

0418朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 02:05:16.07 ID:oX6u7fIO0
>>413
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=145776.jpg
http://www.samhsa.gov/data/sites/default/files/DAWN2k11ED/DAWN2k11ED/DAWN2k11ED.pdf
P34、Table 9.不法薬物、選択された薬物によるED訪問の動向
281,619→279,668→290,568→308,547→374,443→376,492→461,028→455,668人

日本でも万単位で出るよ

0419朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 02:09:15.59 ID:0xOTXvex0
>>416

未だに脱法ハーブと大麻の区別も付かないの? 情弱だな。(軽蔑レベル)

現在、日本では0.3%が一年以内に大麻を使用し、生涯経験者は、90〜136万人いる。

しかし、逮捕される事以外に、社会的な弊害は起きていない。
大麻使用で問題が起きるなら、具体的にソースを出して問題を列挙し、
大麻との因果関係を証明してくれ。

問題も起きないのに、専任とやらを増やす根拠は皆無!

大麻運転取り締まりは、飲酒運転と同時にできる。
大麻を合法化したからと言って手数や経費は増えない。

検査キットは、大麻税収から賄える。

0420朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 02:18:18.93 ID:xppfQOoYd
>>419
社会的弊害が起きてない?
それなら証明して見せてくれよ。
反証を相手に求めるのは卑劣な詭弁でしかない。
証明もなしに無関係だなんていう気はないよな?

そもそも問題が起きないとか、合法化してないうちから断言できるはずもなく。
合法化したら交通事故が増えたり犯罪率が上昇してたりする地域もあるのだが、
それが大麻と無関係という証拠は?

大麻取締が飲酒運転と同時にできる?
ラリって事故るのは昼間もあるのに?
大麻の検問はどっちかというと昼じゃないのかね?

大麻税収から賄えるって、こちらの出した試算はあれでも相当甘いんだが?
一体経費をどれだけと見てるんだろうな。

正直、根拠がなさすぎなんだよ、このバカは。

0421朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 02:19:31.65 ID:0xOTXvex0
>418 名前:あぼ〜ん[NGID:oX6u7fIO0] 投稿日:あぼ〜ん

(小森弁護士のサイトから引用)

>この数字は、診療記録に「大麻使用」と記載のあるものを集計した結果であり、
>必ずしも大麻の急性作用によって救急搬送されたケースというわけではありません。

0422朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 02:26:39.99 ID:0xOTXvex0
>合法化したら交通事故が増えたり犯罪率が上昇してたりする地域もあるのだが、

延々と無限ループ。病的なしつこさだね。

レス番 >>380-381 が読めないの?

大麻を合法化した州と無関係にアメリカ全土で増えていると言う事は、
大麻とは無関係な理由で増えていると言う事を証明している。

私の出したソースからは、大麻との相関関係も因果関係も見出せない。

0423朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 02:30:46.99 ID:oX6u7fIO0
>>421
そんな反論リアルで通用すると思うのけ?

>必ずしも大麻の急性作用によって救急搬送されたケースというわけではありません。
これ全体の何%を指しているんだよ、せいぜい数%だろよ

日本の規制は厳しいことが多いから大麻の管理コストは高いと予測できる。
それに1g10円の大麻が日本に入ってくると考えると経済的メリットは低いとしか言えないな
日本での嗜好用大麻解禁は難しい。

移動するわ

0424朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 02:34:59.47 ID:0xOTXvex0
>これ全体の何%を指しているんだよ、せいぜい数%だろよ

根拠のない妄想を書き込む前にソースを出すこと!

0425朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 02:38:50.07 ID:xppfQOoYd
>>422
>大麻を合法化した州と無関係にアメリカ全土で増えていると言う事は、
>大麻とは無関係な理由で増えていると言う事を証明している

それで証明したことにはならない。
増えてる理由が他にも存在するというだけで、大麻が原因で増えてることにはならないとは言えない。

証明を本当に理解できてないんだな、このバカは。
因果関係と相関関係もまだよくわかっていないようで。

0426朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/12(日) 02:40:22.17 ID:oX6u7fIO0
>>424
「バカモン!」そのソースを出すのはオ・マ・エじゃボケ
半分の50%でも万超えるわい!

0427朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 02:57:09.27 ID:0xOTXvex0
>>426 名前:あぼ〜ん[NGID:oX6u7fIO0] 投稿日:あぼ〜ん

ソースも無しに無根拠な事を言っているのを自ら認めたね。

反対派はソースを出す必要はない。いい加減な嘘八百を垂れ流しても良い。
解禁派だけがソースを出す必要がある。

反対派って凄いね。無茶苦茶だな。

ちなみに、平成26年は、急性アルコール中毒で病院へ搬送された人は、
東京都内だけでも1万5000人を超えている。

急性アルコール中毒は死に至る可能性がある。1986〜2009年までで、
少なくとも90名以上が死亡している。

大麻の急性中毒は、2.3時間もすれば完全に素面に戻る。治療の必要性は無い。
また死に至る危険性もない。

反対派は禁酒運動でもするんだな。

0428朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:12:48.41 ID:0xOTXvex0
>>425
>合法化したら交通事故が増えたり犯罪率が上昇してたりする地域もあるのだが、

>因果関係と相関関係もまだよくわかっていないようで。

正におまえの事だな。

相関関係と因果関係
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E9%96%A2%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%A8%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E9%96%A2%E4%BF%82

AとBに相関があるという事実だけで、それらの間の因果関係を結論付けることはできない

誤謬の例

アイスクリームの売り上げが伸びると、水死者数も確実に増える。したがって、
アイスクリームが水死の原因だ。

アイスクリームがよく売れるのは夏であり、水死が増えるのも夏である。したがって、
夏の暑さが両方の事象の共通する原因である。

0429朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:22:27.79 ID:0xOTXvex0
>>425
>合法化したら交通事故が増えたり犯罪率が上昇してたりする地域もあるのだが、

>因果関係と相関関係もまだよくわかっていないようで。

レス番 >>380-381 で示したように、2014、2015年から全米各地で、
交通事故死亡者、殺人率が上がっている

おまえは「合法化したら」と書き込んでいるが、合法化との相関関係、
因果関係を説明してくれ。

「因果関係と相関関係」を良く分かっているのだろ?
是非とも、大麻合法化との関係を詳しく分かるように説明してくれ。

楽しみに待っているよ。

0430朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 03:26:54.50 ID:xppfQOoYd
>>428
だからワシントン州は大麻合法化したら急激に交通事故が増加したのだから
大麻との関連性が疑われるのは当然

他の地域で上がったところがあるからと言ってワシントン州は大麻と無関係に上がったと言う証明にはならない
それだけの話。


結論付けることはできないが疑うことはできるのだがな。
本当にそこのバカは理解出来できないらしい。

0431朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 03:31:36.23 ID:xppfQOoYd
>>429
全米で上がってるからと言って、ワシントン州が上がった原因が大麻ではないとは言えないが?
ウルグアイなどで合法化したら犯罪率が上がったのも関連性は疑われて当然だが?

バカは原因の推測すら許さないらしい。
そして自分は関連性がないことを全く証明できてないのに相手に反証を求める詭弁を平気で行うダブスタ。

因果関係と相関関係を分かっていれば、そこのバカみたいなことは言わないわな。

0432朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:35:01.91 ID:0xOTXvex0
>>430

他の州でも交通事故死亡が増えていると言う事は、大麻以外が原因の可能性が高い。
他の州でも交通事故死亡が増えていると言う事は、大麻合法化との相関関係は崩れる。

記事では以下のような原因を挙げている。

死者数の増加に影響を及ぼしている要素には、景気の回復、失業率の改善、ガソリン価格の
低下などが挙げられるという。

>結論付けることはできないが疑うことはできるのだがな。

根拠のない「疑い」を妄想と言う。自ら妄想を垂れ流していただけと白状したな。

0433朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:40:15.71 ID:0xOTXvex0
>>431

全ての事が大麻が原因だと「疑われる」と言う事か? 無茶苦茶だな。(笑)

398 名前:朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)[] 投稿日:2017/02/12(日) 00:59:59.25 ID:8VtJoGF8x

新型の自動車。「ブレーキ不具合の事故を起こしたらどうするんだ。起こさない根拠はない。」
新型のスマホ。「爆発したらどうするんだ。爆発しない根拠はない。」
新型の自転車。「車輪が外れたらどうするんだ。車輪が外れて死亡事故につながらない根拠はない。」
新型のゲームソフト。「依存症になったらどうするんだ。依存症になって生産性のない廃人にならない根拠はない。」
こんにゃくゼリーの新味。「喉に詰まらせて死んだらどうするんだ。餅ですら喉に詰まらせて死んでるのに、こんにゃくゼリーを認める必要はない。」

一生やってろよ土人。

0434朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 03:42:51.88 ID:xppfQOoYd
>>432
他の州でも増えてるから大麻以外の原因が高い???
それはアメリカの全ての州において同じように上がってる場合なら言えるが、
それぞれでバラツキがあるのだからそれぞれの州でいろいろな原因があるということだが?
だからお前は理解してないと言ってるんだがね。

「など」と書いてあるのだから、その他の原因もあるってことで、
大麻を一体いつ否定してるのかね?

そもそも解禁して事故が急上昇したなら十分に根拠のある疑いなんだが?
むしろ関連性がないってそれこそ根拠のない妄想だしな。
自ら妄想を垂れ流していたと白状したな、そこのバカは。

0435朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 03:50:23.19 ID:xppfQOoYd
>>433
全てなんて言ってないのに発言を捏造する。
まさに卑怯者しかできないやり方。

くだらない例え話をしたところで、完全に違うものを例に出す詭弁だしな。
実際に上昇しているデータを出した上で語っているのに、それと違う例を出して本当に無能だな。

つまり大麻との関連性がないことは証明できないのに無関係とデタラメを言い張っていたわけか、そこのバカは。 

0436朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:54:11.24 ID:0xOTXvex0
>>434

2014年以降、最も死者数が増えている州はフロリダ(43%増)。
フロリダ州は、大麻を合法化しなかったのが原因と「疑われる」。(笑)

「疑われる」なら何でも言えるな。(笑)

0437朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 03:55:22.33 ID:0xOTXvex0
>>435
>解禁して事故が急上昇したなら十分に根拠のある疑いなんだが?

ワシントン州の交通事故が大麻の影響で増えたと言う根拠はない。
大麻の影響以外で増えたと言う証拠を提示しておく。

【ワシントン州の致命的交通事故および重傷データ】All Washington State
http://wtsc.wa.gov/research-data/quarterly-target-zero-data/

All Washington State
http://wtsc.wa.gov/download/2388/Washington2008-2015.xls

ワシントン州で大麻を嗜好品として合法化したのは2012年12月6日。
2014年7月8日に嗜好用マリファナの使用と認可店での販売を合法化。

2010年致命的事故460人:大麻検出者89人
2012年致命的事故438人:大麻検出者66人
2013年致命的事故436人:大麻検出者64人
2014年致命的事故462人:大麻検出者99人
2015年致命的事故567人:大麻検出者98人

確かに致命的な交通事故は増えている。しかし、14〜15年は大麻検出者は増えていない。
しかし、致命的な交通事故は100人増えている。

つまり、致命的な交通事故は大麻により増えたのではなく、他の交絡因子により増えていると推測できる。

この理由についてアメリカ運輸局は原油価格の下降により、走行経距離が伸びたのが原因としている。

アメリカ国家運輸安全委員会(NTSB)は、大麻の活性作用が徐々になくなったあとも、
THCが長く人体に残存するため、血中濃度検出基準値が無意味であると認めています。

0438朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:04:49.13 ID:0xOTXvex0
>>435
>合法化したら交通事故が増えたり犯罪率が上昇してたりする地域もあるのだが、

と、大麻合法化との関係を匂わせておいて、相関関係、因果関係を追求されると、
言い逃れが出来なくなり、今まで言ってなかった「疑い」などと言う詭弁で言い逃れをしている。

相変わらずの詭弁吐きだな。(軽蔑レベル)

0439朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:08:29.70 ID:xppfQOoYd
>>436
最も増えていたら何だろうな?
大麻を合法化しなかったことが原因?
そう言うのは変化の前後で言わないと根拠にならんよ。

ほんと、何にもわからずにオウム返しで反論になると思ってるんだろうな、このバカは。

0440朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:09:31.80 ID:0xOTXvex0
>>435
>実際に上昇しているデータを出した上で語っているのに、

キミは何一つデータは出してないが、何かデータを出したの?

息を吐くように嘘を吐いたらダメ絶対!

0441朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:14:58.35 ID:xppfQOoYd
>>437
ホント馬鹿だな
大麻検出者も検問回数が違えば当然ながら人数も変わってくる
バカの言ってることは、合法化前と後で検問の仕方や回数などが変わらないという前提のもとで成り立つのであって、
コロラドを見ても検問が強化されてるしな

本当にこのバカは統計などの考え方が全くわかっていないようで

0442朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:16:22.56 ID:xppfQOoYd
>>438
当然、疑うべき根拠があれば大麻との関係性を考える必要はあるが?

反証もなく無関係と断言している嘘つきには理解できないか?

0443朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:17:54.66 ID:xppfQOoYd
>>440

>>437とか実際に交通事故が上昇してるデータがありますが何か?

0444朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:18:17.67 ID:0xOTXvex0
>>439

下記の州で、交通事故死亡者、殺人率が急増したのは何が原因?

2014年以降、最も交通事故死者数が増えている州はフロリダ(43%増)、ジョージア(34%)、
インディアナ(33%)、カリフォルニア(31%)、ノースカロライナ(26%)、
イリノイ(24%)とケンタッキー(24%)だ。

2015年、少なくとも30都市で、殺人率が急激に増加しました。

ミルウォーキー、76% 、セントルイス、56% ミズーリ州、60%の増加。
そしてボルティモア、メリーランド州が続いた

0445朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:23:09.94 ID:0xOTXvex0
>>443
>実際に上昇しているデータを出した上で語っているのに、

>>437とか実際に交通事故が上昇してるデータがありますが何か?

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

マジで声を出して嗤った。

私が出したデータだよ。キミは何一つデータを出してない。
それなのに『実際に上昇しているデータを出した上で語っている』などと
自分がデータを出しているような大嘘を吐いている。

息を吐くように嘘を吐いたらダメ絶対!

0446朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:26:15.62 ID:0xOTXvex0
>>441
>大麻検出者も検問回数が違えば当然ながら人数も変わってくる

いいえ違います。

私が提示したのは、交通事故死亡者から検出されたデータです。

0447朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:29:17.38 ID:0xOTXvex0
>>441

大麻を合法化したコロラド州の交通事故死者数は、2001年に医療大麻を合法化した時から
減り続けている。(下記図表参照)

少なくとも、大麻合法化で致命的な事故は増えない。
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

アメリカの大麻使用率は緩やかに上昇しているが、交通事故の死亡者は年々減少している。

【アメリカ全土に於ける交通事故死亡者の推移】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

飲酒運転と大麻影響下での運転の危険性は「月とミジンコ」くらいの差。(図表参照)

図表【飲酒運転と大麻、他の薬物の運転危険度比較】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0448朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:29:21.70 ID:xppfQOoYd
>>444
で?
最も増えてるところがあるのと、大麻を解禁したところで増えてることとは関係ないが?
それが何の反論になるのかぜひとも教えてくれないかね?

0449朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:30:58.31 ID:0xOTXvex0
>>447 の図表は「国家道路交通安全局からの新しい研究」に基づいている。

国家道路交通安全局からの新しい研究
http://www.nhtsa.gov/staticfiles/nti/pdf/812117-Drug_and_Alcohol_Crash_Risk.pdf

マリファナを使用するドライバーは、アルコールを使用するドライバーよりも、
事故を起こす確率は有意に低い。

そして、年齢、性別、人種、アルコール使用を調整した後、マリファナの
陽性反応を示したドライバーは、もはや「運転する前に、任意の薬物やアルコールを
使用していない人」よりも、事故を起こす可能性がなかった。

事故起こした3,000以上のドライバーと、6,000人の比較対象ドライバー
(事故に巻き込まれない)からデータを集め、

呼吸アルコール検査は、10,221人のドライバーから、9,285人のドライバーからの
口腔液サンプル、1,764人のドライバーからの血液サンプルをデータ化して、

研究チームは、一日24時間事故に備えました。1週につき7日20ヵ月の期間、
比較検証しました。比較検証ドライバーは、日、週、時刻と目的地の方向
など同じ場所、条件で選ばれた比較データを使って検証している。

【結果】
・大麻の事故危険性は「1」。素面ドライバーと変わらない。
・アルコール検知基準値以上陽性のドライバー。事故危険性「6.75」

▼ 図表5.薬物使用と事故危険性の補正オッズ比
大麻の事故危険性は「1」。素面ドライバーと変わらない。

▼ 図表6.アルコールとドラックの事故に対する影響 素面ドライバーを「1」として

・アルコール検知基準値0.05%以上陽性のドライバー。事故率「6.75」

0450朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:32:35.41 ID:xppfQOoYd
>>445
そりゃ過去に出してるからな。
お前の場合はパクって出してるのもあるしな。

まあ、そもそも誰が出そうが大して関係ないがね。
嘘つきはそれすら分からないようで。

0451朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:33:39.45 ID:0xOTXvex0
>>442

大麻が合法化されても、交通事情に大きな騒乱は起こらない。

http://www.foxnews.com/health/2015/03/04/cannabis-moderately-impairs-driving/

アメリカ国家運輸安全委員会(NTSB)は、1975年以降の大量のデータを収集し、
致命的な自動車事故や、薬物影響下のドライバーのデータをまとめ、
数十年にわたる研究の結果を、2014年11月に特別報告書で発表した。

NTSBの研究者は、大麻の活性作用が徐々になくなったあとも、
THCが長く人体に残存するため、血中濃度基準値が無意味であると認めます。

飲酒運転は、大きな変動性、大きな障害を示した。大麻喫煙者は控えめな障害を示した。

大麻は控えめに運転能力を損なう可能性が、アルコールおよび様々な処方薬は、
はるかに大きな障害、運動協調の喪失、および認識の減損を引き起こす。

これらの研究は、大麻が時間とともに国中で合法化されても、
交通事情に大きな騒乱を起こし得ないことを意味し得る。

しかし、大麻、飲酒、処方薬など、いずれも影響下での運転はお勧めしません。

0452朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:42:23.10 ID:xppfQOoYd
>>446
そういやそうか。
検問と勘違いしてた。

で?
大麻検出者は増加傾向にある。
致命的事故も増えている。
検出者そのものは致命的事故とは直接関連がないのだから、ズレが出ても何の不思議もないが?
>>428でお前が自分で出した例を理解できてないんだな。
アイスクリームと水死者には完全に一致した動きとは限らない。

ほんと、自分でだしたものすら理解してないんだな、このバカは。

0453朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:46:11.68 ID:xppfQOoYd
>>447
年々アメリカ全体では減っているのに、ワシントン州は合法化したら跳ね上がった。
コロラドでは医療大麻では増えてなくてもだから何だろうな。

大麻影響下で危険性が少なくてもそれで合法化で致命的事故が増えたら意味が無いだろうに。

0454朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:48:13.45 ID:xppfQOoYd
>>449
で、それが合法化しても事故が増えないという根拠には全くならないのだが?

合法化のもとでデータを集めたわけでもないしな。

0455朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:48:29.83 ID:0xOTXvex0
>>452

>ホント馬鹿だな
>大麻検出者も検問回数が違えば当然ながら人数も変わってくる
>バカの言ってることは、合法化前と後で検問の仕方や回数などが変わらないという前提のもとで成り立つのであって、
>コロラドを見ても検問が強化されてるしな

>本当にこのバカは統計などの考え方が全くわかっていないようで



いいえ違います。

私が提示したのは、交通事故死亡者から検出されたデータです。



>そういやそうか。検問と勘違いしてた。

先ずは自分が間違えているのに、人を罵った事を謝罪して下さい。

0456朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:49:17.47 ID:xppfQOoYd
>>451
合法化していないときのデータが合法化後にも当てはまるという保証は全くないわけだが?
何の根拠にもならんよ、そんなデータ。

0457朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 04:51:09.23 ID:xppfQOoYd
>>455
はいはい、ゴメンナサイ。
これでいいかね?

で、反論はないってことでいいんだよね?
他人を罵倒して間違っても謝らないのに
自分がやられたら謝罪を要求するダブスタくん?

0458朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 04:56:25.88 ID:0xOTXvex0
>>452
>大麻検出者は増加傾向にある。致命的事故も増えている。

合法化後に死亡事故に於ける大麻反応検出者は増えていません。
むしろ、一人減っている。

2014年致命的事故462人:大麻検出者99人
2015年致命的事故567人:大麻検出者98人

しかし、死亡者は100人増えている。

この事から、交通事故死亡者が増えたのは、大麻以外が原因だと推測される。

死者数の増加に影響を及ぼしている要素には、景気の回復、失業率の改善、
ガソリン価格の低下などが挙げられるという。

0459朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 05:06:06.79 ID:xppfQOoYd
>>458
検出者と致命的事故には直接的な因果関係があるわけではないので、
当然ながらそれをもとに大麻との関連性がないとは言えませんが?

>>428で自分が出したことも理解できてないのかな?
検出者にしても毎年100人近くに増加したことは問題であるし、
致命的事故が急増したのも事実。
大麻の合法化で疑われるのは当然ですが?

本当に統計がわかってないんだな、このバカは。

0460朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 05:19:41.53 ID:0xOTXvex0
>>459
>検出者と致命的事故には直接的な因果関係があるわけではないので、

つまり、大麻が原因で死亡事故が起きたと言う因果関係はない、と言う事で良いんだな?

>検出者にしても毎年100人近くに増加したことは問題であるし、

合法化前の2010年89人から、2015年の98人へ10人増えただけだ。

NTSBの研究者は、大麻の活性作用が徐々になくなったあとも、
THCが長く人体に残存するため、血中濃度基準値が無意味であると認めています。

つまり、キミの言うように、大麻反応検出と事故の間には因果関係はない。

>致命的事故が急増したのも事実。

データで示したように、大麻検出者と事故の増加には相関関係はない。

つまり、大麻合法化と事故死亡者の間には、相関関係、因果関係はない。
事故死亡者が増えたのは、交絡因子によるとはっきりと証明された。

0461朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 05:26:44.03 ID:0xOTXvex0
>>453
>年々アメリカ全体では減っているのに、ワシントン州は合法化したら跳ね上がった。

キミ、時系列も理解出来ずに反論しているの?

アメリカ全土で事故死亡者が減っている図表は2008年までだよ。
その後、2014年から全米各地で交通事故死亡者が増えているのは前述のデータで示している。

その理由は、

死者数の増加に影響を及ぼしている要素には、景気の回復、失業率の改善、
ガソリン価格の低下などが挙げられるという。

0462朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 05:36:32.44 ID:0xOTXvex0
>>459
>本当に統計がわかってないんだな、このバカは。

先ずは統計データと、相関関係、因果関係の推測は別物だと言う、
科学、統計学の基本を理解する事から始めような。

人をバカと罵る前に、小学校レベルの理科、社会からやり直した方が良い。

0463朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 06:21:05.72 ID:z4uqZVZ00
>>400
トランプは日本が仮想敵国じゃないことに気づいて
トヨタに関して糾弾もしないみたいだし
経済問題では馬鹿をさらしてから安倍に歩み寄ったしで
相当安堵してますw逆に気が抜けちゃったんだけどね

裁判で負けて現状維持も仕方ないって相当しおらしくなってるし
5月以降イランと戦争するような馬鹿な真似さえしなければ
思ったより地球は平和さね

0464朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 06:37:50.30 ID:z4uqZVZ00
>>389
ダメージが大きくてもダブルKOを狙うのはそういうことか…
バカとは言わなくてもよさそうだけどな
数か月でアメリカの報道機関と政府って恐ろしいまでに権威が落ちてるけど
因果関係を出せる状態ではなくなってるよね

>>390
どうせならここの住人全員で消費税撤廃の運動とか起きてほしいw
お疲れさんでした

0465朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 06:39:03.87 ID:VrQcSNwq0
>>419
津久井のアレとか見れば弊害は明らかだし、
現在の大麻使用は合法ってのが、麻薬対策上悪影響与えてるのは事実だろ、

0466朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 06:40:35.83 ID:VrQcSNwq0
>>422
大麻合法の州が増えればそこからアメリカ全土に大麻か供給され始めるだろ

0467朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 06:43:45.44 ID:VrQcSNwq0
>>451
この事実は、
大麻使用者を企業は雇用できないということになるよね、

0468朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 06:46:16.16 ID:0xOTXvex0
>>465 名前:あぼ〜ん[NGID:VrQcSNwq0] 投稿日:あぼ〜ん

国連によると世界で年間2億人以上が大麻を使用している。
厚労省によると日本でも136万人の大麻経験者がいる。

しかし、植松のようになったのは、世界で植松ただ一人だけだ。
大麻要因で植松のようになる確率は隕石に当たって死亡するよりも低い。

厚労省の委員も務める日本の薬物研究第一人者は以下のように言っている。

・「大麻精神病」なる概念は、国際的には認められていない。

・大麻の影響で事件が引き起こされた、というのは間違った見方。

・大麻だけではああはならない。

・大麻だけでは社会的機能を損なう依存症や精神病は呈しにくい

・何でもかんでも大麻のせいにすべきではない。

国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所に勤める精神科医の松本俊彦さんは、
薬物依存症治療の第一人者であり、相模原事件をうけて、厚労省が設置した再発防止策
検討チームのメンバーを務めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160824-00010000-bfj-soci

「まず、強調したいのは大麻の影響で事件が引き起こされた、というのは間違った
見方だということです。送検時にはすでに大麻の効果は完全に切れていたはずです。
彼の不敵で、どこか場にそぐわない笑みは、大麻の影響でハイになっていたからでは
ないと思います。大麻の影響が抜けても、明らかにおかしな精神状態が存在している
のだと思います」

0469朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 06:47:24.30 ID:0xOTXvex0
>>465 名前:あぼ〜ん[NGID:VrQcSNwq0] 投稿日:あぼ〜ん

松本 俊彦(まつもと としひこ、1967年8月15日 - )は、日本の精神科医。博士(医学)。
神奈川県立精神医療センターせりがや病院(現在は、芹香病院とともに、神奈川県立精神
医療センターに統合)を最初の試行フィールドとした薬物依存症の治療プログラムSMARPPの
開発と普及に関する研究、ならびに自傷行為の臨床研究、心理学的剖検の手法を用いた
自殺の実態解明に関する研究をおこなう。

2015年により国立精神・神経医療研究センター精神保健研究所の薬物依存研究部部長を務める。

https://m.facebook.com/matsumoto.toshihiko/posts/1068801746533150

今回の事件に関して強調しておきたいのは、大麻だけではああはならないということだ。
人格障害ではなく、何らかの妄想に突き動かされての犯行であったと仮定しても、
大麻が主要原因とはいえないだろう。

かつてわが国でいわれていた「大麻精神病(慢性持続性精神病)」なる概念は、国際的には
認められていない病態であり、私自身、20年間薬物依存症臨床にかかわってきたが、厳密な
意味での大麻精神病には出会ったことが一度もない。もちろん、急性精神病は何例かいるが、
慢性精神病の多くは、治療経過中に内因精神病へと診断が変更となった。

何より興味深いのは、薬物依存症専門外来には、大麻単独の依存症や関連障害の患者は
めったに受診しないことだ。おそらく大麻だけでは社会的機能を損なう依存症や精神病は
呈しにくいのだろう。

決して大麻が安全であるとか、合法化すべしといいたいわけではない。ただ、医学的に
みて合理的なコメントが必要であるといいたいのだ。

少なくとも、何でもかんでも大麻のせいにすべきではない。

0470朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 06:49:31.46 ID:0xOTXvex0
>>465 名前:あぼ〜ん[NGID:VrQcSNwq0] 投稿日:あぼ〜ん

専門家による厚労省検討チームの中間報告は以下の通り。

【大麻だけで「障害者を抹殺する」という考えが出てくるとは考えにくい】

病院、市の対応「不十分」=相模原事件で検証結果−厚労省
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091400620&g=soc

相模原市の障害者施設襲撃事件で、逮捕された元職員植松聖容疑者(26)の措置入院を
めぐる一連の対応を検証していた厚生労働省の検証チーム(座長・山本輝之成城大教授)は
14日、退院後の継続的な医療支援が行われなかったことなど、入院先の北里大学東病院
(同市)や市の対応に「不十分な点があった」とする中間報告をまとめた。

報告書は、「大麻精神病」などとした精神保健指定医の診断について、大麻だけで
「障害者を抹殺する」という考えが出てくるとは考えにくいとして、心理検査などを
実施すれば異なる診断や治療方針が示された可能性を指摘した。

0471朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 06:50:10.07 ID:0xOTXvex0
>>465 名前:あぼ〜ん[NGID:VrQcSNwq0] 投稿日:あぼ〜ん

厚労省の正式見解をまとめておく。

・容疑者の症状は大麻のみが原因とは考えにくい
・容疑者のような症状が大麻の使用で生じるとは考えにくい

【厚労省】相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-syougai.html?tid=373375

資料1:第2回検証・検討チームにおける主な意見(PDF:44KB)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000135052.pdf

○ 緊急措置入院、措置入院中の容疑者の症状は大麻のみが原因とは考えにくいのではないか。

相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム(第3回)における主な意見(PDF:43KB)
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12201000-Shakaiengokyokushougaihokenfukushibu-Kikakuka/0000136235.pdf

○ 一般的に容疑者のような症状が大麻の使用で生じるとは考えにくいが、
 緊急措置入院から外来までそれぞれの時点で診断が変わっているように
 診断の確定が難しいのではないか。

0472朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 06:50:22.00 ID:z4uqZVZ00
偽さんて解禁派にわざと反論できるようなレスを入れることがあるけど
挑発系のレスはそろそろ言わなくてもいいんじゃないか?
でも産業大麻が失速する予言は概ね当たってたね、あれは失礼した

反対論には解禁派が反論できるマニュアルがあるものと
マニュアルが存在しないから答えようもないもの
水掛け論や平行線の果てに泥沼になるものがあるね

0473朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 06:50:56.23 ID:0xOTXvex0
>>465 名前:あぼ〜ん[NGID:VrQcSNwq0] 投稿日:あぼ〜ん

「大麻精神病」などと言う有り得ない病名を付けた精神科医が資格取り消しになった。

植松を診断した精神科医、精神保健指定医の資格を不正取得
http://mainichi.jp/articles/20160903/k00/00m/040/098000c

精神障害のある患者を強制的に入院させるかどうか判断する「精神保健指定医」の
資格を、 全国の精神科医の数十人が不正取得していた疑いがあることが2日、
厚生労働省の調査で分かった。

相模原市の障害者施設殺傷事件で逮捕された植松聖容疑者(26)の措置入院に
関わった医師も含まれているという。

厚労省は今月中にも、監督責任のある指導医も含め約100人の資格取り消しなどを
医道審議会に諮る方針だ。

0474朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 06:59:58.12 ID:z4uqZVZ00
NGIDにした相手だけにレスを集中させる摩訶不思議な現象じゃが
外道・植松に関しては死刑にするだけでなく
ああした異常性格ができる限り生まれないような入念が研究が必要

性格異常は精神病と違って治らないケース多いし

0475麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:07:21.51 ID:WHpAFfUN0
おはようごゼーマスダ。
>>400日本国内でドル流通させたらどうなるんかね?

スレチだが、皆んなはアメリカ車で乗りたいのある?俺は無い。ハーレーは乗りたいかな‥位で。プリウス乗ってるんだが、一度あれ乗ってしまうと もう外車は乗れなくなりますわ〜。信号待ちでエンジンがかかってるなんて、考えられんわ。

0476朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 07:10:01.12 ID:VrQcSNwq0
>>461
条件的にも日本と変わらんのに、なんでアメリカだけ事故率上がるのか?
その説明は疑問が残るな

0477朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 07:11:17.95 ID:z4uqZVZ00
俺もなし。アメリカの企業は狭い路地でも楽に通り抜けられる
小型車を作らないからね、プリウスは経済的さな

北海道とかっでは有効利用してる人もいるようだけど
日本とアメリカでは国土が違う

0478麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:14:37.43 ID:WHpAFfUN0
賭博禁止法とパチンコ 競輪 競馬が同居し、
売春禁止法とソープランドが同居する日本。
麻薬取締法があるのに最強ドラッグ アルコール
がコンビニで24時間売ってる我が国‥。
つくづくなんか変な国だ、日本は。つか、
日本の法律は。精神性、公共の観念が高い
日本人だからこそそこはグレーで塩梅よく
回せてるんやけどね。

な〜の〜にっ!ガンジャには厳しすぎるよな〜。
はっきり言うが、解禁してもそんなに反対派
が思うほど世の中 悪影響無いと思うよ。中高生
が吸ってもなんちゅう事ぁ無いと思う。
文化包丁振り回したりしないよ。ストーンして
寝てしまう程度。

植松みたいなキちがいは、パン食っても
ミルク飲んでもキ違いです。カール食べても
板チョコアイス食べても包丁は振り回します。

0479朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 07:17:35.11 ID:z4uqZVZ00
>>476
アメリカは地下鉄や鉄道で犯罪が多発する犯罪地獄なので
皆、鉄道を使わず車を使わざるを得ない
一人当たりの運転の走行距離が異様に長いらしいよ
日本横断するぐらいの運転をさせられるのもザラ

あっちの杭では運転は一種の重労働だし
そこで過労や不眠で集中力が鈍って事故が起きるんだそうだ

トランプが新幹線ほめてたけどその手の発言は50年は遅い
治安そのものがでたらめなんだろうな、アメリカは
それは大麻のせいではないし、麻薬以前にいろんな部分に欠陥がある

0480朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 07:17:57.61 ID:VrQcSNwq0
>>473
そのコピペからは、津久井のアレを診断した医者がなんの資格を取り消しになったのか記載がないし、
問題なのは入院させたやつじゃなくて退院させたやつだよ

0481麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:19:06.01 ID:WHpAFfUN0
>>477
凄いよ。ガソリン36&#8467;入れるやんね。次ガソリン入れる時のoddメーター900〜1000q近く行くでね。
トヨタは凄い。

0482朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 07:22:19.78 ID:z4uqZVZ00
>>478
植松見て確信に近いものを感じた、人間の本質は下劣な畜生
それをいかに改善していくか、善に向かっていくか
各自必死に考えなきゃいけない

麻原に植松にディルレヴァンガーにいろいろいるよな、
精神病と呼ぶのもおこがましい真正の異常者って
ああいうのには規制を作ってロボットみたいに従わせるしかないけど
被害者が不憫だ

0483朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 07:24:14.93 ID:z4uqZVZ00
>>481
日本企業はそういうのを誇りにしていいよね

0484朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 07:25:50.46 ID:VrQcSNwq0
>>479
アメリカの中古車査定基準での年間平均走行距離は30000キロ弱
日本の三倍くらいだよ
日本だって通勤に使えばこれくらいになる、

藤沢ー東京で50キロくらいだろうし

0485麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:25:53.29 ID:WHpAFfUN0
>>482
あーゆー基地外達のケツにドラえもんの尻尾みたいのが付いてて、パチンッと眠らせられたら良いのにね。というファンタジー。

0486麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:29:02.26 ID:WHpAFfUN0
>>483あと、プリウスは職質受けにくいよ!
善良な日本人に見られる(笑笑)
職質受け易いのはエアロとか改造して
スモーク真っ黒けっけの軽とかかな。

0487朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 07:32:44.47 ID:z4uqZVZ00
>>>484
平均はそんなもんだろうね、つまり北海道とそう変わらないわけか
あと警官と一般市民の信頼関係が
日本とアメリカじゃまるで違うそうだがそういうのも影響してるかな

長距離運転の事故率がどうなってるのか気になるが
やっぱあの国は鉄道や地下鉄を使えるようにしなきゃだめだな。

0488麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:35:29.36 ID:WHpAFfUN0
新幹線をドルで売ってくれ!と言って来そう、トランプ氏。つーか絶対言う。

0489麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 07:41:21.75 ID:WHpAFfUN0

@YouTube



この暴力的なスピード‥痺れるわ。

0490朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 07:56:35.81 ID:xppfQOoYd
>>460
>つまり、大麻が原因で死亡事故が起きたと言う因果関係はない、と言う事で良いんだな?

どう読めばこの読解力のないバカはそう考えるんだろうな?
いつ大麻使用者数と関連がないって言ったのかその部分のソースよろしく。

>合法化前の2010年89人から、2015年の98人へ10人増えただけだ

これが都合のいい部分だけを取り出して推移を見ない完全な詭弁。
相関関係とは2点だけで決めるものではないと以前言ったのに、このバカはまだ理解できてない。
また、「データで示したように、大麻検出者と事故の増加には相関関係はない。」とは言えないんだが?
一年くらいのズレは別に相関関係がないと言えないんだが?
食物連鎖の捕食者被捕食者の関係のように、ズレて変化が現れることだってある。
バカの言ってることは、統計の全く理解できない無能の発言でしかないんだよな。

0491朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 07:58:47.23 ID:xppfQOoYd
>>461
大麻の解禁は増加に関係ないと誰が証明したんだ?

時系列も何も、ワシントン州が合法化したら跳ね上がった事実は変わらないが?

0492朝まで名無しさん (スップ Sd72-9CRV)2017/02/12(日) 08:01:35.25 ID:xppfQOoYd
>>462
>先ずは統計データと、相関関係、因果関係の推測は別物だと言う、
>科学、統計学の基本を理解する事から始めような。

統計データから相関関係を求め、因果関係を求めることも全然理解してないんだな、このバカは。
統計学の基本すらわかってないバカが、なんか偉そうなことを言ってるな。
因果関係と相関関係の区別もつかなかったバカは、いまだに理解してないんだな。

0493朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 08:07:45.15 ID:z4uqZVZ00
>>486
結構曲がりくねった日本の線路でこれができるのてすげーよなw

0494麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 08:22:32.36 ID:WHpAFfUN0
↑シナチク、キムチ野郎にゃ真似できませぬ。

0495麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 08:24:46.26 ID:WHpAFfUN0
は、隠していたレイシズムが‥ついポロリと‥。

0496朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 09:19:45.81 ID:z4uqZVZ00
あいつらが日本と並ぶぐらいになれるときって
覇権主義と中華思想、反日ナショナリズムの三つを捨てた時だよな

ああいうのが逆に特亜の足かせになる
あと中国に絶対必要なのは啓蒙思想と民主主義革命な。

0497朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 09:49:33.19 ID:VrQcSNwq0
>>471
薬害エイズのときも最初役所は責任を認めようとしなかった、

官庁はそういうものだし、疑いの時点ではそういう対応をするのは間違いじゃない、
しかし、だからといってそれを何かの根拠にするのは間違いだ

0498朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 09:53:45.23 ID:VrQcSNwq0
>>472
空行の反論は大半が理論として成り立ってないからな、

いくらテンプレートで空行が反論しても意味をなさない
空行がそれを理解できてないのか、他に対策がないのかは知らんし興味もない

まともな反論がなければ同じ会話の繰り返しになるのは仕方がないよ

0499朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 09:58:36.73 ID:VrQcSNwq0
大麻の治療例が少ないというのは、津久井や益戸の例みたいに人格に与える影響が大きいから治療に至るケースが少なく、
重症化して措置入院となっても、使用が違法で無いという法律の不備のせいでデータに乗らないんだろうな

0500ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:17:19.11 ID:aZ2gRHlFx
田村淳の地上波ではダメ!絶対!
2月16日木曜日よる10時。予告編

@YouTube



田村淳「大麻すいたい!」って、テレビで言っちゃうんだよね。
凄い時代になったものだ。

0501ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:20:45.47 ID:aZ2gRHlFx
古臭い人たちが、大麻がああだこうだと話しているが、
私としては、彼らにいう事はなにもない。
吸いたい奴は吸うし、吸わない奴は吸わない。

そして法整備はどっかのだれかがやる。

一般庶民は、適当に反対論となえれいればよし。
こう思ってる。

私の興味は、大麻の最新の議論がどこあたりか?
なんだよね。

0502麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:21:43.29 ID:WHpAFfUN0
↑めっちゃ見たい!!
淳が吸いたくなる迄の展開が見たい。

0503麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:24:22.61 ID:WHpAFfUN0
>>499まったく訳ワカメ

0504ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:25:04.52 ID:aZ2gRHlFx
私が懸念しているのはむしろ、
現状のドラッグなんだよね。

処方薬やアルコール、そしてタバコ。
これらの扱いがザル。
禁止せよ!というのではなく、はちゃめちゃな扱い。
キングドラッグアルコールがめちゃめちゃ容認されちゃってる日本。
向精神薬として利用されている市販薬のオーバードーズ。
しかも医者の公認。むちゃくちゃだよ。

ちゃんと大麻やキノコなどの、天然食材にシフトすべきです。
合成物質はできるだけ避けた方がいいですね。

それに金がかからんですしね。

0505ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:26:28.75 ID:aZ2gRHlFx
麻生さんと私って近所だよ。たぶん。
どうでもいい話だけどね。

0506ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:31:24.39 ID:aZ2gRHlFx
解禁だの反対だのの話が好きな人もいるだろうけど、
吸っちまいなよ。いろんなところで吸えるんだからさ。
話はそれからだ。

童貞処女がセックスを不純異性行為というようなものだよ。

大麻だよ。大麻。未来は普通になるんだからさ。

0507ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:34:52.08 ID:aZ2gRHlFx
ルール制定の話なんてもんは、役人や政治家、学者にさせてけばいい。
私たちは、どうやって栽培するか?どうやって入手するか?
吸ったら、どうやって楽しむか?
そういう事を考えればいい。

そうすれば、いろいろな痛みに苦しんでいて
自由っていう気持ちを知らない人も

自由って本当はこんな気持ちなんだ!って分かるからね。

自由を知れば、不自由に戻ろうとはしなくなるよ。

0508麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:37:28.49 ID:WHpAFfUN0
>>505キャ!!
女の子呼んでパーティする??

0509ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:38:29.52 ID:aZ2gRHlFx
先輩が言っていたよ。

大麻すってわかったよ。
俺、小さくまとまっちゃってたよ。
明日からどうしよう?先輩!

なんで、戻る必要がある?
知ったならもどる必要はないだろ!と先輩。

そっすね。と俺。

0510麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:39:17.03 ID:WHpAFfUN0
スーパーでプリンとチョコと買って〜

0511ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:39:30.17 ID:aZ2gRHlFx
>>508
いいかも。

0512麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:39:53.04 ID:WHpAFfUN0
先輩クール。リスペクト。

0513ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:43:12.27 ID:aZ2gRHlFx
アゲアゲ世代のノリは、今は受け入れられないが、
俺はこんな感じで生きちゃってる。

抑えるのに必死。

0514麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 10:45:18.75 ID:WHpAFfUN0
チンコロされんように、テイクケア!

0515ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 10:47:59.62 ID:aZ2gRHlFx
あーあ。くそ真面目な奴ばっかの日本になっちゃったな。
って思いますよ。

にっちもさっちもいかなくなってる。
子供たちに期待だな。って思う。

トランプと安部さん仲良くしてほしい。
ほんと、くそ真面目な人が多くて、したり顔の顔もおおくって。
なんじゃこりゃですよ。

今の日本。

0516ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 11:01:33.58 ID:aZ2gRHlFx
トランプさんが大麻に関して沈黙しているのが、
ちょっと腑に落ちないね。

大麻に関しては、カマシ入れられる余地がないからだろう。
アメリカで連邦法で大麻反対と騒いでくれれば、
トランプが解禁だ!とやれるんだが、反対派が頑張ってないんで、
難しいところだと思う。

アメリカ連邦法での大麻解禁は、
なし崩しで緩やかになってしまうしかないんだろうか。

まあ、ハワイやグアムで吸えれば、よいツアーも成立するので、
今のところは、ま、いいか。
みんなも楽しんでほしいね。

0517ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 11:06:19.50 ID:aZ2gRHlFx
私は、より良い社会は、
人々が生きていて良かったと思える社会だと思うね。

金儲けもそれなりに楽しめるだろうが、
やっぱり、万人の自由の満喫感の提供となると、
人として生まれ、生きててよかったと実感体験を提供したいね。

そのために大麻を推奨したいね。
こんな良いものはほかにないからね。

是非大麻の良さをみんなも体験してほしいね。
私は人々の笑顔が好きだ。

0518ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 11:08:51.23 ID:aZ2gRHlFx
大麻を依存だの。
悪がはびこるだの。
そんなネガティブ想像なんてやめてさ。

せっかく生まれてきたんだから、ちゃんと生きましょうよ。
魂の赴くままにね。

これを自己実現っていうんですよ。
全然難しいことじゃない。

0519ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 11:10:05.74 ID:aZ2gRHlFx
朝の演説おしまいだお。

0520ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 11:19:43.17 ID:aZ2gRHlFx
意識の波長が違いすぎるから、
みんなと接点はないよね。たぶん。

日本の日常の意識にシフトするのってのは、
並大抵のことじゃないが、その外側にいる人は、
とても疲れていると思う。

気の病になっちゃってる人が多い。
事は深刻だが、仕方ないね。
そういう業をせおっちゃってる魂が多いんでね。

0521麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 11:20:04.57 ID:WHpAFfUN0
↑お疲れ様。

さ、ワダスもガキに飯作らなあかんから
しばし退席。ラーメンですわ、ラーメン。

最後に、反対派の皆さんも 今後いずれ
ブリっとキメるときがあったら、John御大の
イマジンの歌詞を噛みしめてみて下さい。

想像してごらん 天国なんて無いんだと
ほら、簡単でしょう?
地面の下に地獄なんて無いし
僕たちの上には ただ空があるだけ
さあ想像してごらん みんなが
ただ今を生きているって...

想像してごらん 国なんて無いんだと
そんなに難しくないでしょう?
殺す理由も死ぬ理由も無く
そして宗教も無い
さあ想像してごらん みんなが
ただ平和に生きているって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
きっと世界はひとつになるんだ

0522麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 11:20:16.53 ID:WHpAFfUN0
想像してごらん 何も所有しないって
あなたなら出来ると思うよ
欲張ったり飢えることも無い
人はみんな兄弟なんだって
想像してごらん みんなが
世界を分かち合うんだって...

僕のことを夢想家だと言うかもしれないね
でも僕一人じゃないはず
いつかあなたもみんな仲間になって
そして世界はきっとひとつになるんだ

0523朝まで名無しさん (ワッチョイ 933d-boiy)2017/02/12(日) 11:32:59.16 ID:n2B8GweX0
えーと、これ通報した方がいいよね

0524ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 12:39:07.44 ID:aZ2gRHlFx
昭和世代はこれを聞いてくれ

上を向いて歩こう 坂本 九 歌詞付き

@YouTube



銀河鉄道999 ゴダイゴ

@YouTube


0525ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 12:44:59.78 ID:aZ2gRHlFx
したり顔で現状肯定してる奴たち。

今の日本をつくってきたのは、
理想に燃えた人たちだ。

つぎのバトンは、ダメゼッタイ!などといってる
ダサい奴らには渡さない。

希望ある社会をつくる奴らが夢や希望を背負って
生きてゆくんだ。

生徒手帳を持って自慢げにルール違反!などと絶叫するバカどもは、
だまっとけ!

0526ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 12:47:13.09 ID:aZ2gRHlFx
先生に言いつけてやる!ってか?

ダサいぜまったく。
こっちえこいよ。

楽しいぞ。

0527朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 12:53:17.78 ID:z4uqZVZ00
>>516
つか北朝鮮のミサイルで
今までの親コリア的な価値観が吹っ飛んで機嫌悪そうだったじゃん
大麻とかの枝葉は全然意中にないよ、彼

真コリアのトランプの顔もつぶすんじゃ
北の豚将軍はフォローできないよね
ほんとトランプも安倍も頭に来てたよあの記者会見

0528朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 12:57:32.91 ID:z4uqZVZ00
>>506
(ヾノ・∀・`)ムリムリ しつこいようだが日本で違法行為を勧めないように
通報されたかどうかは知らないが逮捕されんように気をつけてな

本当に体を大切にしてね、かけがえのないものの一つですから

0529ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 13:05:54.42 ID:aZ2gRHlFx
>>528
すみません、日本人のお方。
私は地球人なんで。
それに、あなたは、本心では他人の心配などしてませんよ。
そこんとこ自覚してください。

0530朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:09:40.94 ID:z4uqZVZ00
いや、こう見えてももしジャンキーさんが逮捕されたら結構良心が痛む
確かに同意できない箇所はあるっちゃあるんだけどさ、
汚いヤジをジャンキーさんは投げつけないでしょ?

0531ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 13:12:06.00 ID:aZ2gRHlFx
見ず知らずの他人の心配などする偽善者を
私はまったく信用しません。
そこんとこよろしく。

0532朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:16:08.49 ID:z4uqZVZ00
「同情するな、お前は敵だ」って意味かな?

麻に微塵も理解がないからと言って
他人に共感できない鬼外道とは限らないよ、

その辺はご理解いただきたい

0533朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 13:17:09.64 ID:9bQtW2rmx
国内で大麻所持することを勧めはしないが、
ルールを一切破らないで生活してる人間なんて絶対にいねーだろ。
厳密に言えば国外で所持しても適用されるんだろ。実際に適用されて奴なんていんのか。
仕事に旅行、パスポートひとつで簡単に海外に行ける様になった現代社会で、海外で大麻吸ったって人間がどれだけいると思うんだ
法律自体が曖昧で意味のわからない時代遅れの法律。官公庁に敵対するなだの、ルールを破るなだの、自分で考える頭もないのは悲惨だな
これはこうだ、あれはどうだと周りからウザがられてることに気がつけないアスペなマルオ君には一生理解できないだろうよ

0534朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 13:18:24.80 ID:9bQtW2rmx
>それに、あなたは、本心では他人の心配などしてませんよ。
>そこんとこ自覚してください。




まさにこれ。

0535ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 13:19:40.80 ID:aZ2gRHlFx
>>532
本音にしか興味なし。ごめんね。

0536朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:19:56.12 ID:z4uqZVZ00
そうか?崖から落ちかけていたら俺は
その人を貴殿ジャンキーさんでも助けるけどな

「赤の他人」でも「人」だから

0537朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:21:06.72 ID:z4uqZVZ00
本音も書いておこうかな

CNNでトランプ政権が無能の極点とか言われてるが
また石油利権でイランで戦争を起こすほどの異常者である危険は
5月以降極めて高いとか分析してる人がいる

仮にもしトランプが彼らの言うようなブッシュ以上の池沼なら
ジャンキーさんの発言に問題はあっても希望は見えてくるかも

今の暴動やってるバカな運動家に反戦運動を起こせるかどうか微妙だし
中東戦争をやめさせるロビー活動でもするなら
無能でもなんでもいいので政治運動の「頭数」をそろえなければいけない

アメリカじゃ麻にそういう「頭数をそろえる力」や
「戦争を台無しにする力」は凄まじいので
政権側にそういう国際問題があれば麻は登場してくる可能性はあるかもな

ただし


今起きた事件はそれと真逆の現象
そしてトランプ氏は解禁派でも反対派でもない

0538朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 13:25:04.36 ID:9bQtW2rmx
>そうか?崖から落ちかけていたら俺は
>その人を貴殿ジャンキーさんでも助けるけどな


ほらな。アスペは行間読み取れねー。
ジャンキーさんとマルオ君の話はかみ合うことなんてねーわ

0539朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:27:44.31 ID:z4uqZVZ00
警戒をよびかけてるんだよ

俺からすると解禁派の期待通りに世界は動いているとは限らないってこと
大麻の神様は投獄された人を救済してくれない

そういや幸運の女神は1人だそうだが不幸の女神様は3人いるんだっけ

0540朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:32:02.48 ID:z4uqZVZ00
ただ反対派の願望通りにも世界は動いていないけどな
これから嫌な時代になりそう

そして法律に抗議するにも実害や社会的な弊害が伴う
巻き添えで悲惨を拡散させないような制限も必要
安易に世界は希望があるだろうと思わないことだ

むしろ世界は地獄になるかもしれない
嫌なことが起きるかもしれないと最悪の事態を想像しきったほうが楽

それよりかすかでも「まし」な未来が来たら神様に感謝することだな

0541ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 13:33:05.29 ID:aZ2gRHlFx
>>536
いうことは簡単。ま、頑張ってくれ。

0542朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/12(日) 13:35:46.74 ID:9bQtW2rmx
マルオ君は「決められたルール」の中でしか物事を考えられないんだから、理解するのは無理。
「自分が目の前で見てるものが全て」で物事の全体をとらえる能力がない。

自覚のあるアスペはなんで批判されるのか、その理由が理解できなくても、
ウザがられてるのことを理解することはできる。
自覚のないアスペは、「正論を言ってるのになんで批判されるんだ」としか考えられない。

ま、これを読んだところで、行間を読み取って理解することはできないんだろう

0543朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:37:17.03 ID:z4uqZVZ00
>>541
ごめんな、無理解で。
解禁論が政治の中心になったときは
俺ははいつくばってその人の前で命乞いするだろう

俺は違法行為を起こすリスクはあまりに大きいので
それを奨励してはいけないと申し上げてるんだ

0544朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:40:39.91 ID:z4uqZVZ00
しかし違法行為の奨励は
それに同調した人に逮捕投獄のリスクを背負わせるってことだろ?

そして投獄されたとしても奨励した人は
彼らを助けることはできない

つまり違法行為の奨励とは

「自分の政治目的のため他人に犯罪者になるリスクを背負わせ助けない」

詐欺のようなものだということを意味するわけ
その業の深さを感じないといけない

0545朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:42:49.33 ID:z4uqZVZ00
>>544>>542へのレスな。

何度でも冷や水をぶっかけるが、違法行為はダメ絶対だ。
それを奨励するのもいけないこと。

犯罪幇助者にならないよう心がけてくれ。

0546ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 13:56:11.81 ID:aZ2gRHlFx
>>545
他人を犯罪者に仕立て上げる覚悟があるならば、
あなたは国を指定してものを言うべきだ。
そうしないと、あなた自身が法に触れてしまう。

0547朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 13:58:46.48 ID:z4uqZVZ00
そうだな、ムヒカやサンダースは尊敬できる
ガガも尊敬のカテゴリーに入るかな

0548朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 14:00:19.86 ID:z4uqZVZ00
世の中を変革したがる人は
決められたルールを壊すことやルールから逸脱することを
あたかも、とてもいいことのように演出している

ではその人は
「説得を真に受けてルールから逸脱して犯罪者となり、悲惨な生活を送っている人」を
だれか一人でも助けることはできたのか?
助けようと自分なりのモラルで全力で努力できたか?

助けようとした人はいたよな
銀さんとあだ名をつけた人は山本裁判にも積極的にかかわって
彼なりに山本氏の人生をフォローーしようとした

彼は政治運動の業の深さをよくわかっている

0549ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 14:02:32.13 ID:aZ2gRHlFx
>>547
尊厳を守ることは、良いことだと思う。

0550朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 14:18:14.26 ID:z4uqZVZ00
>>549

特にサンダースな。
俺は統治を享受される大衆にばかり「ある程度の抑制が必要」みたいなことを言ってるが
実は上に立つ人や強権を持つ人も横暴にならないよう
権力に対する一定のチェックは必要なんだよな、それが本来のリベラル

トランプは危なっかしかったが、マティスがいさめると
ある程度いうことを聞いてくれたのはほっとした

0551ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 14:41:17.08 ID:aZ2gRHlFx
>>550
どうぞ、ご勝手に主張なさってください。
私はあなたの考えには関心なし。ごめんね。

0552朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 14:42:28.27 ID:z4uqZVZ00
あーゴメソ
ジャンキーさんはトランプ尊敬してたんだっけな

0553朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 14:47:23.93 ID:z4uqZVZ00
でもさ、ジャンキーさんも時々気づくだろ
トランプは大麻肯定でも否定でもないと

あいつはブッシュやオバマのような体たらくにならないように
周囲に合わせて自分を修正していくしかない、つまりはそういうこと

0554ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 14:53:45.20 ID:aZ2gRHlFx
名指しで発言してもらって申し訳ないが、
あなたは信用できないので、無視させてもらう。
気が乗れば、返事します。

0555ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 14:54:09.65 ID:aZ2gRHlFx
「国事行為の代行 望まれない陛下」
建国記念の日 皇学館大の新田教授が講演 群馬
産経新聞 2/12(日) 7:55配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170212-00000008-san-l10

新田教授は、しめ繩などに使われる神事用大麻についても触れ、
「日本の伝統文化を守っているのに、
麻薬の大麻と同じにされてしまっている」と現状を説明した。

との事。
だれが悪いというわけでもなく、世論迎合で自分の立場を
まもってる(善良)な人々によって伝統文化もゆがめられる。
このような発言がぼちぼちでてくるのは良いことだと思う。

0556朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 14:58:05.62 ID:z4uqZVZ00
>>554
自分のやり方に同意してくれない場合
つまり利用できない相手は邪魔ってことだと判断した

強硬派に転換した場合
運動はカルト化してしまい、世論は動かせないよ

0557朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:00:06.53 ID:0xOTXvex0
大麻なんて法律で禁止されるようなものではない、国の方が間違っている、と言う、
強い信念があるから、法を犯しても確信犯的に大麻を吸う人たちが後を絶たない。

実際に・・・

Poll: Support for legal marijuana use reaches all-time high
http://www.cbsnews.com/news/poll-support-for-legal-marijuana-use-reaches-all-time-high/

アメリカ人の43%が、一生に一度は大麻を試してみたと回答した。

おそらくもっともなことだが、マリファナを試した人々の74%は、
それが合法的でなければならないと思った。

大麻を試した人の大多数が、合法になるのが当然だと思った訳である。

赤の他人に「違法な状態で大麻を吸うな」などと言うのは間違っている。
解禁運動家は「違法に大麻を吸うな」と言うのも間違っている。
彼らは、確信犯的に使用しているのである。

国や大本営発表は、確信犯的に嘘を付き通して、頑なな態度を続けている。
一体、何時まで無用な我慢を強いられるのか?

それぞれが、出来る範囲で、それぞれの解禁運動をすれば良い。
吸いたい人は吸えば良い。吸いたくない人は吸わなければ良い。

人それぞれの選択に他人が干渉するべきではない。
他人の選択に寛容であるべきで、「○○のせいで解禁が遠のいた」
などと、他人のせいにするべきではない。

これからの時代、日本人に求められるのは、寛容と非干渉である。
日本人が他者に対して「寛容・非干渉」の態度を取れれば日本の閉塞感は薄まる。

0558朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:00:44.52 ID:z4uqZVZ00
>>555

皇学館大の新田教授は「麻薬の大麻」と言っている
残念ながら、もし彼の前で愛好家が麻を燃やして吸ったら
「不謹慎、出ていけ」となるだろう

決して愛好家の都合のいい存在と思わないことだ
二川氏ら厚労省と同じと心得ておくように

0559ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 15:03:43.21 ID:aZ2gRHlFx
>>556
はっきり言いましょう。
あなたの全存在に対して関心がないのです。
つまり、私の心にまったく響かないから、
反応できかねるってことです。
あなたの時間の無駄ですよ。ってことです。

かまって欲しいならば、応じますけど、
あくまで気分次第です。ほんと、申し訳ないですね。
ご自分の心の問題はご自身で解決お願いします。

0560朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:05:00.15 ID:z4uqZVZ00
>>557
アメリカでは使用している人間のほうがマジョリティだからな

>人それぞれの選択に他人が干渉するべきではない。
>他人の選択に寛容であるべきで、「○○のせいで解禁が遠のいた」
>などと、他人のせいにするべきではない。

それが犯罪になる場合は止めるけどね
LSDにを利用していた宗教団体を周囲が放置してカルトができた

違法行為に寛容になりすぎて
地下鉄サリンが起きたら困るわけだ

0561ジャンキー (アークセー Sxf7-Xfc5)2017/02/12(日) 15:05:17.42 ID:aZ2gRHlFx
>>558
以下、レスもらっても、無視ってことでよろしく。

0562朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:09:19.71 ID:z4uqZVZ00
>>559
すまない、俺は冷や水をかけることに効果があると考えているからね

違法行為はそのひとの人生を終わらせてしまう
その奨励は人を投獄に追い込んでしかも助けない、業の深い行為だ

それに興味がないということは
あなたは自分が大麻を吸いやすい法制度ができる世論のために

周囲の赤の他人が自分に騙されて
投獄される日本になってほしいと考えているということ

看過できるわけがないだろう

0563朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:10:46.00 ID:z4uqZVZ00
>>561
無視ってことは反論できないってことでいいね

銀さんにしろ空行にしろ
ちゃんと最後まで反論しきったぞ。その態度は無責任だな

0564朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:13:40.04 ID:z4uqZVZ00
まず日本では大麻を所持使用してはいけない
そしてそれを奨励するのも許されない行為だ

ただでさえ官公庁に大麻が嫌われているのに
さらに嫌われる日本にしてどうするのだろう
誰か一人でも投獄された人の減刑や無罪を勝ち取ることはできたのか

それもできずに、何が解禁だ。何が寛容だ?

0565朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:16:05.55 ID:0xOTXvex0
大麻ヒステリー。火を恐れる猿。養豚業者を弁護する豚。黒船が怖い鎖国民。

大本営発表に騙される情弱。役人のフンドシ担ぎ。政府の犬。

そう言う奴らは、いつの時代にも進歩の足を引っ張るだけだから無視するのが良い。

0566朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:17:14.41 ID:z4uqZVZ00
オウム真理教の強制捜査をした警察は
時代の進歩を阻害はしていないけどな。

0567朝まで名無しさん (スップ Sd72-z0Ik)2017/02/12(日) 15:17:44.49 ID:cLcyVVFsd
>>557
それだけ依存性が強いわけで、
解禁してはならない理由にしかならないな

0568朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:19:02.32 ID:z4uqZVZ00
騒ぎを起こして犯罪になり
目的のために海外の力にあやかり
警察に殴られればおとなしくなり
世代が変わればなかったことになり
最後は何も変えられず、権威や国家の決済にすがるしかない。


そういう団体であれば
俺は警戒を呼びかけるよ
巻き添えの犯罪者が増えないように

0569朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:23:49.18 ID:z4uqZVZ00
>>565

226事件の犯罪者
よど号ハイジャック犯
中核派
オウム
在特
しばき
シールズ

戦後の日本における自称進歩主義者や改革主義者。
彼らの中で一人でも
日本の進歩に貢献できた奴がいたか?

彼らの共通項は法治国家日本との敵対表明だ

0570朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:24:52.36 ID:0xOTXvex0
オウムってLSDが原因でああなったの?
彼らは自分自身の主義主張、哲学で狂ったに他ならない。

何でもかんでも、一つの事に原因を求めるのは間違っている。
例え、LSDがなくても同じことが起こった。

したり顔で妄想を真実のように言う奴は信用しない方が良い。

0571朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:27:10.84 ID:z4uqZVZ00
麻原はLSD中毒で廃人になってるのだが…
彼もまた違法行為を奨励していたよな

そして海外の権威、
キリスト教やチベット密教にあやかって利用しようとしていた

0572朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:30:25.33 ID:z4uqZVZ00
>例え、LSDがなくても同じことが起こった。

どうだろうな
LSDを使用しないほかの邪教は同じことを起こさなかった

カルト化する団体には法則がある
カルトのレッテルを張られたくない場合は
そうした生き方から脱却しないといけない

運動の方向を修正できない限り、解禁運動に未来はない。

何度でもいう。
違法行為はダメ絶対。

まして違法行為の奨励は
言語道断だ。

0573朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:30:26.75 ID:0xOTXvex0
一部の特殊事例を取り上げて、さも全体像のようにしたり顔で言う奴も信用できない。

そう言う意味のない関連付けは、騙しのテクニックだから無視した方が良い。

0574朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:32:19.80 ID:z4uqZVZ00
そこで>>572だ。
俺が言いたい限り何度でもいうけどな?

違法行為はダメ絶対と

それに対しケチをつけるのであれば
ケチをつけなければよかったと思うまで繰り返すが

0575朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:33:06.87 ID:0xOTXvex0
>麻原はLSD中毒で廃人になってるのだが…

ほう、ソースは?

信憑性のあるソースを出せなければ、嘘つきと認定するが良いか?

0576朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:36:28.33 ID:0xOTXvex0
>違法行為はダメ絶対と

イエスは言った「罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

0577朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:37:21.85 ID:z4uqZVZ00
検索したらこんな情報が出てきた

http://www.magarisugi.net/dailyrap/post-2161/


もしかすると通報し、警察に見てもらい、
あんたを獄に入れて黙らせるのが早いのかもしれない

でも考え直してほしいのだがな

日本で違法行為の擁護をしても
世の中はあんたの意思と常に逆の方向にしか動かないだろ?

0578朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:38:54.95 ID:z4uqZVZ00
>>576
しかし彼は自分のことを王と言うなり犯罪者にされ死刑にされた
それは違法だったからな、気の毒に

0579朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:41:18.96 ID:z4uqZVZ00
違法行為が正当性を持つことって実はあるんだよ

国や政府が人民の生存権を保証できない場合や、弾圧して踏みにじる場合だ
山本裁判はその点で正当性があるってこと。

高樹裁判と山本裁判では大きな隔たりがある

0580朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:45:20.59 ID:0xOTXvex0
>>577

その個人の妄想ブログが信憑性のあるソースなのですか?

やはり、根拠のない嘘八百・妄想を垂れ流していただけだったな。
「病的な嘘つき」と認定されたな。

0581朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:46:26.14 ID:z4uqZVZ00
それが間違いやでたらめである根拠は?
グーグルで検索するとトップで出てくるのだが

0582朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:48:45.89 ID:0xOTXvex0
嘘つきの妄想垂れ流しは荒らし行為です。。あぼーんして相手にせず無視・放置しましょう。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

0583朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:49:08.49 ID:z4uqZVZ00
まあそれが嘘だと思うなら
厚労省か法務省に連絡して真偽を確かめるしかあるまいが

俺はオウムに対して何の正当性も感じないしな

そして日本の解禁運動は
人員、質ともに
海外の解禁運動に比較して大幅に劣るし
今までのカルト運動と同じパターンをたどる危険が高い

0584ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/12(日) 15:50:07.86 ID:O9ULEH0T0
>>464
>ダメージが大きくてもダブルKOを狙うのはそういうことか…

そこがおとぼけさんの意地悪なとこなんだよね、グラシエーロ(兄)に負けた破壊王みたいな感じw

0585朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:51:07.78 ID:z4uqZVZ00
>>582
個人のブログの情報を勝手に嘘と認定し
反論せずに嵐扱いか

空行君は自分の意にそぐわないレスを
嵐扱いしてスレを占拠してるだけだろうに

0586朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:52:14.72 ID:z4uqZVZ00
>>584
真似してみたけどなかなか難しいもんだなw
吹っ掛けたのは空行君だけど

0587朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 15:54:11.31 ID:z4uqZVZ00
つか、個人のブログの情報が空行君の意思に反すると
検証もなしに妄想になるので( ゚д゚)ポカーンとした

0588朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 15:55:30.56 ID:0xOTXvex0
>>581

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

>あくまで想像です。

って、そのサイトに書いてあるじゃん。

嘘八百の妄想をしたり顔で垂れ流し、ソースは有るかと問われてから検索して、
「あくまで想像です」と書かれた妄想ブログをソースだと提示した。

嘘つきの嘘の上塗りでしたね。嘘つきは相手にする価値もないので無視するに限る。

0589朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:03:47.11 ID:z4uqZVZ00
その部分を抜粋してみる

オウム真理教の教祖・麻原彰晃氏が逮捕されて20年。異例続きの
(簡単に言えば結論ありきで憲法を無視した)裁判の結果、
死刑が確定されており、逮捕からちょうど20年後の2015年5月16日が
執行の日ではないかとウワサされていました。

しかし、いまのところは執行されていないようです。

ドキュメンタリー作家・森達也氏が書いた本「A3」と、
麻原氏の三女である、宗教名「アーチャリー」のブログで、
「麻原彰晃氏は正常な精神状態ではなく、訴訟能力がない」
ことが、繰り返し主張されてきました。

念のためにもう一度書くと「訴訟能力がない」です。
事件を起こした際の判断能力のことではなく、
訴訟(裁判)を進めていく能力がない、ということです。
まぁ、結果としてはそれを無視して死刑が確定しました。

なにをもって訴訟能力がないと判断したかは、
「A3」やブログのまとめページに書かれていますが、
いくつか抜粋すると・・・
言葉を一切発せず、こちらかの呼びかけにも応答がない
一定の動作を無意味に繰り返す
失禁を繰り返し、糞尿にまみれた生活を続けている
弁護人や子供たちの面前で自慰行為に耽る

完全に、生きる屍のような状態です。

人権的な問題も当然ありながら、当マガリスギサイトでは
あえてそこをスルーし、LSDの影響について考察してみます。 あくまで想像です。

0590朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:04:18.68 ID:z4uqZVZ00
オウム真理教とLSD

オウム真理教はサイケデリクス(幻覚剤)であるLSDを製造し、
信者へ奇跡的な体験を与えるための儀式「イニシエーション」
で服用していました。
いくつかのLSDは地下マーケットへも流出し、
その高品質な効き方から「OLストリート」の俗称で羨望されていました。

オウム崩壊のころには、このLSDをごっそり倉庫から盗み出して
フリーパーティが開催されたり、
アンダーグラウンドカルチャーにも少なからず影響を与えていました
(覚醒剤にも関わっており、相場を混乱させたこともあるけど割愛)。

イニシエーションの際はLSDが含まれた液体を麻原氏が口に含み、
コップに吐き戻した物を信者が飲用していたとのこと。
LSDは口の粘膜から急速に吸収されます。
信者ひとりずつに対して「口に含んで戻す」という行為を繰り返していたら、
想像を絶する量のLSDを摂取していたハズです。

0591朝まで名無しさん (スプッッ Sdc7-9CRV)2017/02/12(日) 16:06:13.48 ID:roZBY3Sid
>>582
全くだ。
空行をはじめとするヤク中の話は根拠のない妄想ばかりで聞く価値が全くない。
と言うか、ほとんど荒らしてるようなものだしな。

0592朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:06:55.88 ID:z4uqZVZ00
一連の事件で逮捕された後、麻原氏は拘置所にひとりで入れられました。
当初はかなり「手に負えない」存在だったため、
-これもにわかに信じがたい話ですが- なんらかの向精神薬のようなものを投与され、
食事にも正体不明の「白い粉」が混ぜられていたという証言があります。(森達也著 A3より)

LSDには「フラッシュバック」という、LSDを服用していないときでも
突然LSDと同じ効果が出てくる作用があります。
そして、それはだいたい悪い形(バッドトリップ)として現れます。
たとえるなら、ラーメン二郎を食ったことがある人が、食ってないときに
突然お腹に二郎が満載される感じです。
私自身、明確に「フラッシュバックだった」といえる経験はほとんどありませんが、
いいものではないです。

・・・それまでの絶対的な権力から転落し、急変する生活環境の中で
LSDのフラッシュバックが起こり、多量の向精神薬を投与され続ける・・・

想像しただけでも怖いです。もちろん、通常の(これもヘンな言い方ですが)犯罪者なら、
精神的におかしな部分があれば治療を施されます。
しかし、麻原氏の場合は一切の治療がなく
(そんなことを許さない世論があったのでしょう)、
糞尿にまみれた状態で精神を崩壊させていきました。

念のために書きますが、私はオウム真理教が関連した犯罪行為を正当化するものではありません。
あくまでひとりの人間の、歴史に残るほど残忍で不可解な事件を起こした中心人物の精神を、
あっさり壊してしまったことへの警鐘です。

0593朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 16:07:11.48 ID:0xOTXvex0
「想像」が根拠!?

罵倒する程の価値もない奴の相手をして無駄なエネルギーを使ってしまった。
やはり、価値のないものは無視するのが正解だと再確認した。

0594朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:07:33.58 ID:z4uqZVZ00
警鐘の先はなにか。それは私たちの「善なるココロ」です。
人は、よいことを行っていると信じているときほど制止が効きません。

オウム事件の後に繰り広げられた排斥活動、国家権力や監視、刑罰の強化。
「国民の期待に応えるため」に、異例続きで繰り広げられた裁判。
「本人を落ち着かせるため」に投与された向精神薬。
すべて、当事者からすると「当然のよいこと」という認識だったのでしょう。

しかし、それは一方でオウム真理教が起こした一連の事件とも合致します。
罪深き人々を救済するために殺人を行ったことと、変わらないように思えるのです。

バラエティ番組にも数多く登場し、「ちょっとおかしな宗教家のおじさん」的なポジションだったのに、
なんでこうなってしまったのか。
その真相が語られないまま、僕らはなにも学べないまま、またひとつ切り捨てて、おしまいになりそうです。

0595朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:10:15.24 ID:z4uqZVZ00
>>593
この記事って本当に無視すべきことか?
向精神薬に弊害もちゃんと明記してるぞ
公的機関の批判になる危険があるから創造と書き加えてるだけでさ

向精神薬も邪悪なら、サリン事件を起こしたあの教団が
信者を獲得するために使っていたLSDも邪悪だったと俺は判断してるよ

0596朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:11:33.80 ID:z4uqZVZ00
それに今の流れにしても

大麻系の犯罪に関しては寛容、それを暴いたり批判する側は弾圧者や異常者
国は管理するなと批判や変革を言うがどう成し遂げるかの方法論がない
運動の巻き添えで投獄された人を助けることはできない

これっていろいろ問題大きすぎるだろ?

寛容になれって言われて
日本がはいそうですか、大麻愛好家がかわいそう
と寛容になることは無理じゃん

0597朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:16:50.77 ID:z4uqZVZ00
例えば>>557だが

>赤の他人に「違法な状態で大麻を吸うな」などと言うのは間違っている。
>解禁運動家は「違法に大麻を吸うな」と言うのも間違っている。
>彼らは、確信犯的に使用しているのである。

これ犯罪を看過しろってことでしょ
できないよね

>国や大本営発表は、確信犯的に嘘を付き通して、頑なな態度を続けている。
>一体、何時まで無用な我慢を強いられるのか?

国連で審議が起きるまで。
それに今の厚労省は戦前の大本営ではないよね

0598朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 16:17:26.24 ID:0xOTXvex0
>LSDには「フラッシュバック」という、LSDを服用していないときでも
>突然LSDと同じ効果が出てくる作用があります。
>そして、それはだいたい悪い形(バッドトリップ)として現れます。

科学的根拠のない妄想だな。根拠のない妄想は嘘と判断できる。

フラッシュバック
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF_(%E8%96%AC%E7%89%A9)

フラッシュバックの頻度に関して、2256人のリゼルグ酸ジエチルアミド(LSD)の体験者の
23%がフラッシュバックを経験したという報告がある[6]。

別の研究では、235人中28%がフラッシュバックを体験し、その64%が人生を邪魔するもの
ではないと思い、またフラッシュバック体験について以下のような割合での感想が得られた[6]。

・21% すごく気持ちよかった
・36% 気持ちよかった
・32% 少し怖かった
・11% 恐ろしい

0599朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:19:43.35 ID:z4uqZVZ00
>人それぞれの選択に他人が干渉するべきではない。
>他人の選択に寛容であるべきで、「○○のせいで解禁が遠のいた」
>などと、他人のせいにするべきではない。

通報は違法行為ではないよね?
高樹がつかまる前と後では厚労省の態度も全く違う

なんで通報してはいけないとか批判してはいけないとか
法律もなしに強制化するのか

>これからの時代、日本人に求められるのは、寛容と非干渉である。
>日本人が他者に対して「寛容・非干渉」の態度を取れれば日本の閉塞感は薄まる。

批判に対して寛容ではなくなってるじゃない

なんで公的機関とそんなに敵対しなきゃいけないの?
なんのメリットもないのに

0600麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 16:21:53.76 ID:WHpAFfUN0
LSDでは廃人にならんと思う。
もちろん大麻でもならんけど‥。

2ちゃんでガンジャを人に勧める事は罪じゃ
無いんじゃないかな???勿論押すのはアカン
けどね〜〜。それより、2ちゃんでもって
言論統制しようとするモロ全体主義的価値観を
持った一般人って‥滑稽すぎて‥。プププッ!!
正義感と他人を押さえつけたい欲求は別物やからね。

0601朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:22:20.56 ID:z4uqZVZ00
>>598
でも4割から1割に害があるのでは規制されても仕方なくね?
しかも幻覚が起きるのでは邪教の洗脳に簡単に利用できるよね
ダメじゃん

0602朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:25:07.19 ID:z4uqZVZ00
>>600
どうなんだろうな、ちょっと怖い
仮にIPが警察に売られたら人生終わりそうだし
得体のしれない業者に売られたら嫌がらせや
ゆすりのターゲットにされそう

0603朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 16:25:30.22 ID:0xOTXvex0
根拠のない想像・妄想をしたり顔で言う人たちを信用してはいけないと証明されたな。

彼らは、嘘でも何でも想像・妄想で丸で真実のように言って他者を騙す。

想像が根拠に成り得るのなら、この世に科学はいらない。
想像のお花畑で現実逃避して暮らしているが良い。

0604朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:33:30.44 ID:z4uqZVZ00
>>
でもほおっておいたら犯罪の温床になるよね

こういうのは懸念や想像で疑ってかかるよ
4割以上の人が悪い影響があるのなら規制になるし
オウムが地下鉄サリンを起こした犯罪組織になった、
っていう結果だけが残る

その都度釈明できなければ疑われるのは仕方がない

0605朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:34:07.39 ID:z4uqZVZ00
昔ひろゆきは2chで気にいらない人の発信源を売ることを公言してた
機嫌を損ねれば個人情報は公開され
その人のパソコンはスパムだらけになることもあり得たわけだ

この手の議論には参加さえできなかったね
彼一人の都合に合わせて
田代祭りのようなアングラ行為に協力しないといけないような
やばい空気があったし

0606朝まで名無しさん (スプッッ Sdc7-9CRV)2017/02/12(日) 16:36:53.12 ID:roZBY3Sid
>>603
そのまま空行自身にブーメラン

バカは鏡でも見てるのかね

0607朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:40:28.63 ID:z4uqZVZ00
>>603
その人は薬物を警戒するために
言葉を選びながら周囲に警戒を呼びかけている
「あくまでも想像」は謙遜に過ぎない

当然周囲に違法行為を勧めたらそれを阻止できなければ
そこが裏街道になるよな

もし警戒してはいけません、議論の価値なしというのなら
悪いが説明責任の放棄と判断して何度でも絡むよ
ここが違法行為を奨励するたまり場になっていないかと

0608朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:43:46.05 ID:z4uqZVZ00
>>606
恐らく俺自体が空行の鏡だからさ

俺もあいつも互いの悪い部分だけを見ているし
他者の欠陥を指摘することで自分の悪い部分を
カモフラージュしようとする悪癖があるしな

もし空行が大麻を使わずに生きていれば
俺みたいなのになってるのだろうな
自分の保身のために

0609朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 16:46:33.62 ID:0xOTXvex0
物事は思い込みによるバイアスの掛かった自己分析で言ってはいけない。
それは気せずして嘘になる。

例えば、「4割以上の人が悪い影響がある」と言っている人は無意識に嘘を付いている。

データに基づく真実は、LSD体験者の23%および28%がフラッシュバックを経験した。
そして、23%および28%のフラッシュバックを体験した人の64%が人生を邪魔するものではないと思い、
23%および28%のラッシュバックを体験した人の、21%がすごく気持ちよかった、
36%が気持ちよかった、32%が少し怖かった、11%が恐ろしい、と思った。

データには「4割以上の人が悪い影響がある」などとどこにも書いてない。
こう言う嘘を無意識に吐いてしまう人間は信用に値しない。

0610朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:51:17.53 ID:z4uqZVZ00
>>609
>物事は思い込みによるバイアスの掛かった自己分析で言ってはいけない。
>それは気せずして嘘になる。

俺にその危険はあるかな、ちょと悪かった

>32%が少し怖かった、11%が恐ろしい、と思った。

これって悪い影響だろって思ったけどな…
32+11で43パーセントが不快な幻覚を見るんだろ?

洗脳の道具じゃないのかこれ?
安全になるとは到底思えないんだが

0611朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 16:58:46.46 ID:z4uqZVZ00
俺が>>577で恐ろしいのは
国と敵対関係になれば最悪向精神薬で廃人になることもあり得るし
その時誰も助けてくれないってこと

まあ空行、あんたはオウムのような外道ではないことは一応わかってるし
デメリットもそこまでひどくはないだろうが
法を逸脱することや国家と敵対する行為って類似の危険は伴う

「戦前の徴兵が犯罪」というのはたやすいし
それになぞらえて国を批判するのも簡単だろうが

正当性が証明され、なおかつ大衆の理解も得られ、勝つめどがたつ
これがなければそれって新規の参加者の人生を失うよな

0612朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 17:02:45.46 ID:z4uqZVZ00
そこで>>544に話が戻る
違法行為の奨励を防ぎ
官公庁との敵対を避ける
リスクのない政治運動って展開できないものかな

俺の要求ってそれなんだけどな

0613朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 17:08:19.12 ID:0xOTXvex0
これだけ説明されても思い込みによる嘘を言い続けている。
如何に思い込みとは、正しい判断の邪魔をするのか良い見本だね。

> 43パーセントが不快な幻覚を見るんだろ?

23%および28%のラッシュバックを体験した人の、21%がすごく気持ちよかった、
36%が気持ちよかった、32%が少し怖かった、11%が恐ろしい、と思った。

「43パーセントが不快な幻覚を見る」などとデータには書かれていない。

23%および28%のラッシュバックを体験した人の、32%が少し怖かった、11%が恐ろしい、
と思った。と言う統計データを思い込みで自己解釈してはいけない。

その思い込みの拡大解釈を口にする事は、無意識な嘘を広める事になる。

科学的根拠、統計データに基づいて公明正大に開かれた議論をすべきである。
気に入らない人は通報するなどと言う閉じた小学生レベルの言論封殺は慎むべきである。

0614麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 17:39:44.81 ID:WHpAFfUN0
あの〜、ここ、向精神薬板でもLSD板でも無
いんですけど〜(笑)

脇が甘く、マトリの動きに対してタカくくっ
てた高樹沙耶氏に対して嫌悪する人多いけど、
俺は高樹氏は 解禁の道の良い人柱になって
くれたな‥と賞賛まではせんけど ちっちゃく
拍手を送りたい。古いが加藤のオトキさんも
井上陽水氏もコロッケ、その他大勢もしかり。
お勤め御苦労様でした。

今は話題にする事が大切な時期かな‥と。
そんでもって、討論番組で必ず出てくるのが
海外の解禁事情!そこに杉村アホ蔵なんかが
コメカミに血管浮かせて大麻ヒステリー起こ
した時にゃシメシメってなもんですわ!!

ちょっと頭の柔らかい人がこの報道を見れば
【あれ?なんか変じゃない?なんで先進国の
日本がココだけは世界と逆行してるの??】
と 疑問に思う訳です。70年の洗脳はカッチ
カチの乾いた膠の如く強固なものではあったが
それを打ち砕く良い溶解剤がネットと世界情勢
と、人柱になって下さる逮捕者の皆様‥。

俺45歳やん?ま、10〜20年の内に色々身体
痛んでくるわ、今は元気だが。心臓病とか癌な
んかになった時は、ソリャ大麻様 欲しいわね!
欲しいっつーか、生きるために必要なんやわね。
いいタイミングです。本当いいタイミング。
未来は明るいよ!今ジリジリと錆びたボルトが
沙耶CRCで動き始めてるぜ〜!!

0615朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 17:42:09.47 ID:z4uqZVZ00
そうだな、科学的根拠については少し慎むか、認識を修正しよう

ただ>>544についてはどう思う?

「運動参加者自体の逮捕投獄のリスクについてどういう対策があるか」
これについて在特に同じ質問を2chでぶつけたら彼らは答えを出したけど

0616朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 17:47:57.67 ID:z4uqZVZ00
失礼、>>615>>613へのレスね

0617朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 17:51:40.57 ID:z4uqZVZ00
>>614
というか、彼女って解禁運動のど真ん中にいた人だよね
彼女が逮捕されるまで
俺にも産業大麻とかダーティなイメージは実はまるでなかった

それが捕まって今裁判ってどういうのヤバくね?って個人的に思う

陰湿な思考回路だったら謝罪する <(_ _)>

0618ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/12(日) 18:10:24.55 ID:O9ULEH0T0
>>615

>235人中28%がフラッシュバックを体験し、その64%が人生を邪魔するものではないと思い、

これみて

>でも4割から1割に害があるのでは規制されても仕方なくね?

こう思ったんと違うの?

0619朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 18:15:01.62 ID:z4uqZVZ00
脳内変換しながら読んでる

つまり

>人柱になって下さる逮捕者の皆様
「リスクを背負った人を助けることはできないが
それの業の深さは理解しているし侮蔑はしない」

>今は話題にする事が大切な時期かな‥と。
>ちょっと頭の柔らかい人がこの報道を見れば

「根拠なく警戒のレベルを上げるのは無礼」
ってことか…
その辺は在特とは異なるのだな

0620朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 18:18:38.23 ID:z4uqZVZ00
>>618
>32%が少し怖かった、11%が恐ろしい

から判断。フラッシュバックは幻覚じゃないのか…
ヒストリーチャンネルの海外の反対派のコメントから
判断してることが俺は多いな

0621麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 18:30:32.50 ID:WHpAFfUN0
>>617それはそれで正しい と思います。
感受性、ものの捉え方は人それぞれ。

解放運動家がブリッちゃいけない、という考え
方も間違いではないと思います。一方、だれにも
危害加えず、本人の信念を貫き石垣島の森の中で
繁パパと若い子とホッコリマンチーしているのも
一貫性があって良いと思う。ブレてないっちゃ
ブレてない。(分かり辛いかな?)

科学的、物理的、本質的にブリブリカナビスト
の俺から言わせて貰えば、
【被害者のいない犯罪。他ドラッグより幸福エフ
ェクトが強く、タバコより呼吸器系器官への
ダメージも少なく、アルコールのような毒性
もない大麻を吸ったからって、なんでブタ箱入ら
なあかんの?】っちゅー事です。
おかしいんです!大麻取締法はおかしいんです!
一部の利権の為に 神民の尊い命と平和を奪うな!
と‥。スンマセン、熱くなりました‥。ブリッ。

0622朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 18:40:13.69 ID:z4uqZVZ00
>>621
フォローどもっす。俺からすると石垣島じゃダメかもと思う

グアムや合法国から日本に発信したり
そういったところで海外の解禁派の学者と医療研究の成果を出して
それを翻訳して発信したり

そこまでいけば政治運動の安全性はかなり上がるかな、と。
もしもそれでも捕まえる動きがおきた場合、
それは本当に人権蹂躙になりそうだ

0623麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 18:50:06.36 ID:WHpAFfUN0
>>622あなた、とても正義感の強い人ですね〜。
(テレフォン人生相談の加藤諦三風に。)

君の言ってる事は正しい。間違いない。

ただ、良くも悪くも解禁派の一部は
“己の正当性を確信しているから、その行為自体に
なんら悪意を感じない。”という考え方があるのも
事実。(法治国家やからね、あかんのやけど。)

ところで、YOU。俺 今 素面だと思ってる??

0624朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 18:57:08.38 ID:z4uqZVZ00
>>623
素面だと思ってるw
少なくとも敵意のない回答ってのはホッとするよ

あれだけけなしたトランプに俺自身が似てるなぁ

0625麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 19:05:41.57 ID:WHpAFfUN0
>>624
いん〜げっ。わーわブンリブリっだなっす。
そーごのイラン人がジョイント一本1500円で
売ってたはんで公衆便所でキめてきだトコだな〜。

0626朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 19:06:52.62 ID:0xOTXvex0
普通の感性を持っていれば、酒、タバコより実害の少ない大麻使用くらいで、
逮捕監禁し、裁判に掛けて社会的信用を奪う方がおかしいと思う。

コーヒーを飲んだら逮捕監禁されるのはおかしいと思うのと同じこと。

例えば、レディ・ガガ、オバマが日本に住んでいたと仮定しよう。
彼らは逮捕監禁されて、有罪になり、社会的信用を失う。
彼らの成功は有り得ず、莫大な社会貢献、納税も有り得ない。

大麻ぐらいで逮捕監禁して社会的制裁を加えるのは、
大麻の実害以上の実害を社会に与えている。

なぜ、多くの先進国/地域で合法/非犯罪化されているのに、
日本では「ダメ絶対」と言われ、カスほどの少量が見つかっただけで、
逮捕監禁され、自由を奪うと言う拷問に掛けられる。

この事実をおかしいと思わない人は人としての感性が欠如している。

大麻使用の実害と、逮捕監禁と言う刑罰のバランスが取れているか?
国民全体が、固定観念を捨てて、科学的根拠に基づき考え直す時代に来ている。

0627朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:10:08.41 ID:z4uqZVZ00
>>625
その言い方だと逮捕されないのかと心配になるなw
今までひとかけらの警戒も抱かなかったが
愛好家最強なのは実はあんたなのかもな、もやすみ

0628麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 19:13:22.67 ID:WHpAFfUN0
>>626
ハグしたい!!ビッグリスペクト!!

あなた、真理をちゃんとら捉えてますね〜〜。
厚労相とGHQに洗脳されずに自分の頭で考えて
〜〜。(テレフォン人生相談の加藤諦三風に。)

0629麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 19:18:07.09 ID:WHpAFfUN0
>>627その欲求不満から来ていそうな
ヒステリックな反応がジャンキー氏とかにも
鬱陶しがられとるんかもな。

エニウェイ、君もグアムで一回キめてみたら?
人生観変わるよー!!ザ・悪いものでは無い。

0630朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:18:38.26 ID:z4uqZVZ00
>例えば、レディ・ガガ、オバマが日本に住んでいたと仮定しよう。
>彼らは逮捕監禁されて、有罪になり、社会的信用を失う。
>彼らの成功は有り得ず、莫大な社会貢献、納税も有り得ない。

この辺だけちょっと俺と見解が違うのな
この二人は最初から世論に妥協し大麻を愛好しないのではないか?

オバマは自分の政治生命を優先し公約を反故にした男だし
まず日本ではベトナム戦争がないので
大麻を中核にした反戦運動に協力する必要がないなら
大麻をたしなまないだろう

ガガはかなり知能と新規探索傾向の高い女性だが
日本では芸能人が差別されている土壌を察して
キャリーのような方向性を目指す可能性がある

才能のある黒人のミュージシャンたちも
法制度にいくばくかの不備があったとして
それを変えるためにリスクの高すぎる運動に
人生をささげるとは考えにくいからな

0631朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:21:05.26 ID:z4uqZVZ00
>>629
俺の現状では無理だが

>ヒステリックな反応がジャンキー氏とかにも 鬱陶しがられとるんかもな。
忠言胸に刻んでおきます <(_ _)>

0632朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 19:29:09.62 ID:0xOTXvex0
仮定の話を、根拠のない妄想で反論するとは、流石に狂っている。

そう言う、何の意味も無い、私感、妄想、思い込みしか言えないから、
反対派からも解禁派からもウザがられて嫌われるのだろうな。

単に他者を不快にさせたいと言う邪悪な感情しかない奴は荒らしに過ぎない。
キチガイの戯言、妄想、白昼夢だと思って無視するのが良い。

0633朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:37:30.61 ID:z4uqZVZ00
>>632
くるっているも何も、
大麻が禁止されて愛好家も存在しない、
戦争も反戦運動もないのであれば

オバマやガガのような人は
「そういう道は最初から選ばない」ってことさ

0634朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:39:27.36 ID:z4uqZVZ00
でももしムヒカやサンダースが
日本に生まれていたとしたらどうなっただろうな

彼は日本の現状に疑念や批判精神を抱きながらも大人の対応のできる人物だ
ただ日本の現状に変革する意思は抱き続け政治家にはならないかもしれない

幸い日本には職業選択の自由がある
ムヒカは手塚治虫みたいな道を選ぶことだろうし
サンダースは経済人になるのでなければ
立花のような政治評論家になって成功していそうだ

そして日本の政治を「批判」ならするだろうな
それが大麻の話になるかはわからんが

0635朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 19:43:06.43 ID:0xOTXvex0
反対派の書き込みを読んでも、何一つ役に立つ情報もなければ、
「なるほど」と膝を打つ意見も、粋なユーモアもない。

いわゆる「糞の役にもたたない」駄レスの連続、スレ汚しでしかない。

くだらない妄想の相手をするのは不毛だしな。
論が立つまともな反対派がいないのが残念でならない。

0636朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:47:16.34 ID:z4uqZVZ00
>>635
それは仕方ないさ、ある程度はあきらめてくれ

空行君にとって論が立つまともな反対派とは
空行君のレスに納得して解禁側に転向できるような反対派のことだ

しかしそれにはリスクがあるのだから
その人たちは自己保身のために、この手のスレや2chから離れてしまう
その手の期待は無理ということだよ。

0637麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/12(日) 19:51:38.57 ID:WHpAFfUN0
>>631
うん、ゴメンね、なんかイヤらしい言い方して。
ただ、これだけは知っていて欲しいのよ、あなた
にも。それは、なんかっつーと〜〜!!!???

大麻草の花穂を加熱した紫煙は、あなたや私、
その他全ての人達の 日々のストレスや痛み、
辛さを、忘れさせてくれる スンッバラッシ〜ィ
リラクゼーション効果が有るよ〜〜って事です。
俺の腰痛、その他ALSや小児麻痺、抗がん剤の
副作用にも緩和効果があり、しかも安全、安心。

それでも大麻取締法が〜!!と叫ぶつもりなら‥
あんたアイデンティティが確立されてないわ‥
操釣り人形です?パペットですわ。残念だけど。

己の頭で考える事を放棄したら、それはもはや
人間とは言わない。パペットマペットです。

0638朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 19:54:16.11 ID:0xOTXvex0
大麻を吸っていたガガやオバマが日本で暮らしていたら、と言う前提条件の仮定の話に、
日本に暮らしていたら大麻を吸っていないなどと、マジレスされても狂っているとしか思えない。

と言うか、小学生レベルの会話能力もないな。会話が成立しないと言うのは論外だな。
これじゃ、誰からも軽蔑されて嫌われてしまうのも納得だ。

だって、会話が成立していないのだから・・・

本人が会話をしている気になっているのも怖い。
やはり、相手にするだけの価値もない。無視するのが一番良い。

0639朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:55:07.22 ID:z4uqZVZ00
>>637
大丈夫、有効性は把握している
いかにソフトに通すかを考えれば解禁は不可能ではない
時間は結構かかるだろうけどな

0640朝まで名無しさん (スップ Sd72-eqlU)2017/02/12(日) 19:55:07.73 ID:UpcLfmvbd
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯
っghgっっっh

0641朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 19:59:49.25 ID:z4uqZVZ00
>>638
いや、愛好家にとっての大麻取締法の弊害って
空行君が考えているよりはかなり低いものってこと
日本では欧米に比べて大麻使用者がはるかに少ないので
それを変える力も弱い

もし大麻取締法の弊害を例えるならシャーロットで例えないと
わかるかなその辺?

0642朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:13:52.43 ID:z4uqZVZ00
>>626

例えばシャーロットや医療大麻が必要な人が
日本に住んでいたとしよう
彼ら癲癇患者の子供たちは使用を禁止されて、発達障害になったり、
医療効果がなく死んだり、人生の未来を失う。
運よく大人になっても彼らの成功は有り得ず、彼らの人権も制限される

大麻ぐらいで逮捕監禁して社会的制裁を加えるのは、
保護すべき弱者の人生を制限している。

その中の一人は現状に鬱積したものを感じ
癲癇患者の子供たちに医療大麻が解禁されないことや
山本医療大麻裁判に落涙しながら

発達障害の頭を抱えて、
愛好家の高樹にさえも激しく逆恨みをするんだよ

「お前らが違法行為で逮捕されなかったら
医療解禁は日本でも確実に起きていた」と

もう手遅れだが、そいつの思考は>>67に戻る

0643朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:21:08.81 ID:z4uqZVZ00
まあ押し付けかもしれない、それは認める
今頃使用したところで助かるわけもないし日本で所持すれば投獄だ

だが犯罪者が日本では増えれば増えるほど
日本では官公庁の方々の警戒は強くなり
医療関係の解禁は逆に遠くなっていく

手遅れで助からなかった癲癇患者は自分を基準に考えるから
嗜好反対派になっていくわけだ、
アメリカのアンスリンガーを心の底から呪いながら

闇が深いが、医療の解禁はいつになるのだろうな。

0644朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 20:22:04.03 ID:0xOTXvex0
「誰かが悪い」と人のせいにして現実逃避するのは発達障害者の特徴だね。
他人のせいにすることでしか、自己の正当性を保てない。

北朝鮮、韓国、中国、トランプのような考え方だ。

気持ちが悪いね。幼稚だね。そう言う奴らとはまともな会話は成立しない。

0645朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:24:22.03 ID:z4uqZVZ00
>>644
つまり医療大麻の必要だった発達障碍者にたいして
あなたは本当は同情や共感はしてないんだね
よくわかった

情報ありがとう

0646朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:27:52.81 ID:z4uqZVZ00
残念だ。空行さんはシャーロットや
医療大麻の人たちの利便性を考えているわけではなく
シャーロットの近況を利用する側の人だったのか

医療大麻の解禁さえあれば
嗜好大麻は断念できるという2年前の発言は嘘だったのか

残念でならない。

0647朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 20:31:55.66 ID:0xOTXvex0
「呪い・恨み」ね〜。(笑)

自分の物差しでしか物が見えないからそう言う事を言うんだな。
正に、発達障害、幼稚な感性だな。

「子々孫々まで恨む」と言う朝鮮人のような思考回路だな。

0648朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:35:52.33 ID:z4uqZVZ00
>>647
今迷っていたところだ
あなたの存在を厚労省に報告すべきか否か

でもそんなことをすれば麻生さんにも迷惑がかかるし
俺のIPも売られて報復を受けるんだろうな
そして始まる底辺の戦い

0649朝まで名無しさん (ワッチョイ b3dd-fFXE)2017/02/12(日) 20:39:14.75 ID:YE+0zS2X0
本来は
法律でどの程度制限しないといけない毒性か?
というのが問題のはずなのに
泥試合にしたいヤツがいる感じがする

0650朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:39:28.52 ID:z4uqZVZ00
ちなみに空白は俺の発達障害をとっくに見抜いていた
それであえて攻撃しなかった

空行はこれからも鬼の首を取ったように俺の自白に対し
「発達障害」を連呼するのだろう
タイマが解禁されないことの憂さ晴らしにな

そしておそらく寿命で死ぬまで、
自分の意見に同意しない人間をたたき続ける
発達障害、朝鮮人、精神異常とあらゆる罵声で

0651朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:40:58.93 ID:z4uqZVZ00
>>649
空行の指揮権を台無しにしているかもしれないことは認める

0652朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 20:44:32.13 ID:0xOTXvex0
「通報・チクリ・強迫」ね〜。

幼稚だな。人間形成が出来ていない。正に発達障害だな。
中国共産党の文化大革命、北朝鮮、ナチス・ゲシュタポの思考回路だな。
中世から進化していない。正に発達障害。幼稚な小学生レベルの考え方だ。

魔女狩り、魔女裁判の時代で知性は止まっているのだろうか?

0653朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 20:47:59.88 ID:z4uqZVZ00
>>652
あなたに指導力や人間性はもう期待していないよ
中核派の共産主義で思考が固定されてるようだし

0654朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 21:00:37.37 ID:0xOTXvex0
そもそも私は「中核派」なるものが、どのような思想を持っているかさえ知らないし、
過去の遺物には全く興味もない。

20世紀が思想の実験場で、共産主義は個人の欲望により、完全に失敗に終わった事も知っている。

私は、共産主義、資本主義と言った20世紀の遺物から抜け出した新たなパラダイムシフト
を模索している人間だ。

何の根拠も無く、悔し紛れに「中核派の共産主義」などと言う事実無根の
レッテル張りをするのは、幼稚極まりない。

分別ある成人としての人格形成が出来ていない。正に発達障害だな。
根拠も無しに「おまえの母さんデベソ」と言う、幼稚園生にも劣る人格だ。

0655朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 21:05:51.72 ID:z4uqZVZ00
>>654

おや?こまわりを知っていて、スポーツの世界には何ら興味はなく
ゆきゆきて神軍やプラトーン、ベトナム反戦運動に詳しいのにか?

どう見ても全共闘世代崩れだろう

大麻解禁をオリンピックのころとか
2016年四月に単一条約改正が起きると判断していたのは
早めに解禁がないと自分の寿命がつきてしまうからではないかな

0656朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 21:08:12.55 ID:z4uqZVZ00
また空行が怒りやすいのは大麻の弊害ではなく
ネット中毒でもない、普通に加齢からくるものだな

長野から動けないあたり年金暮らしのようだが

0657朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 21:10:25.80 ID:0xOTXvex0
発達障害の子供の相手は不毛で馬鹿馬鹿しいから以上。

反対派は、解禁派への幼稚な人格攻撃、感情論だけでなく、
本質的、合理的、科学的な大麻解禁の賛否を議論してほしい。

問題提起しておく。

酒、タバコより実害の少ない大麻使用で逮捕監禁することは、
大麻の実害と量刑のバランスが取れているか?

酒、タバコより実害の少ない大麻使用で逮捕監禁することは、
日本も国連合意した「量刑比例の原則」に則しているのか?

固定観念を捨てて議論してほしい。

0658朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 21:35:28.51 ID:z4uqZVZ00
海外で結論が出ているものをリピートしても意味はないな

ではそれをどう認めさせるか?といえば
それに対する回答はないし
今検挙されている違法行為者をどう助けるべきか?にも対策はないしな

0659朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 21:41:57.40 ID:z4uqZVZ00
大体、右翼と左翼のどちらが正しいかと聞いたときに
2ch世代なら右翼と即答するが、それができない時点で年齢は割れてる

30〜40代ならどちらもどちらというだろうし
50代以降なら保守が正しいというだろう
言葉に詰まってしまうのは左翼が正しいと考えてる世代

人権が大切で寛容と平等が大切で
国家権力の不合理な抑圧には立ち向かうべきで警察や官公庁は敵
それで検挙されても自己責任

議論の際にはコピペを多用、
初期のころはまったくのナンセンスとかよく言ってたな

空行君ってガチ左翼じゃんけ

0660朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 21:48:32.36 ID:z4uqZVZ00
まあそれ言い出したらサンダースもムヒカも
微妙にリベラルって意味で左翼だし、
安倍とトランプが嫌いなのもうなづけるな

そういや嫌儲板で空行さんって好評じゃなかったかな?
あっちには左傾化した人がいっぱいいるし

共産党板の超純粋な子供のシールズ世代なら受けがいいかも

犯罪誘導になるからダメか

0661朝まで名無しさん (ワッチョイ 173c-X+oW)2017/02/12(日) 21:54:59.45 ID:clcFy9c+0
>>660
そっか君も発達障害か。
実は俺も軽いadhd。
集中力が全くないから仕事はできない。
以前リタリンを処方されてたことがあり、あれは本当にヤバい。
人が変わったって言われた。依存性もすごかった。

山盛りヤクルト三杯どうぞ 旦旦旦

0662朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/12(日) 22:02:42.44 ID:z4uqZVZ00
ありがとう、一杯だけいただきますぜ

つ 旦

0663朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/12(日) 22:16:27.90 ID:osRYYPTX0
 
♪       ガシャーン!
 ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ旦

0664朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 22:28:45.53 ID:0xOTXvex0
アメリカの大麻合法化支持率の時系列推移を見てもらいたい。

1996年頃には、合法賛成が12%、反対が84%だったのが、
2016年には、合法賛成が60%、反対が39%と完全に逆転している。

大麻を合法化に導くのは民意である。

アメリカでは、ネットの発展に伴い、大麻の正しい情報が急激に拡散した。
また、CNNの医療大麻ドキュメンタリーのように、マスコミによる
正確な情報の拡散が大麻合法化支持層を増やした。

日本の解禁派も、大麻に関する正しい情報を発信し続けてほしい。
有効と思われる正しい情報は、各種SNSを使って拡散してほしい。
勿論、私のコピペも有効と思えば、どんどん拡散してほしい。

そうやって、一人でも解禁派が増えれば、いつしかアメリカのように、
解禁派が多数派を占め、大麻に関する話題も議論もしやすくなる。
そして、解禁したいと言う民意が勝利する。

【米国の大麻合法化支持率は60%と過去最高に達した】
http://www.gallup.com/poll/196550/support-legal-marijuana.aspx

【USA・大麻合法化支持率・時系列変化・図表・ギャラップ】2016年10月19日
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

【USA・大麻合法化支持率・時系列変化・図表】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

【図表・1969-2016年・大麻合法化支持率推移・ピュー・リサーチ】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0665朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/12(日) 23:09:03.91 ID:0xOTXvex0
>>664 自己レス

まあ、日本でもネット・アンケート調査では、解禁派が圧倒的多数派だけどね。

日本人の大麻に関する認識も急速に変わりつつあるようだ。


現在投票中の「ゼゼヒヒ」アンケート調査では、約8割が、大麻合法化に賛成。

◆【ゼゼヒヒ】大麻の合法化についてどう思う?
http://zzhh.jp/questions/609#

大麻を合法化しても良い:80%、大麻は合法化すべきでない:20%


田村淳が行ったアンケート調査では47%が医療大麻に賛成票を投じた。

◆【医療大麻賛成:47%、反対:21%】投票総数 19451票
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚


◆世論調査の投票結果
http://diamond.jp/articles/-/114387/votes

質問1 日本でも慢性痛患者のために医療用大麻は解禁すべきだと思う?

そう思う 67.09% 
そうは思わない 25.74%
わからない 7.17%

0666ジャンキー (ワッチョイ 1246-I+vk)2017/02/12(日) 23:30:53.92 ID:BtNqydzt0
大麻を合法化に導くのは民意だね。

大麻イコール違法という、刷り込み。
呆れるほど凄いね。
繰り返し報道のたまものなんだろう。

でも、大丈夫。大麻をすって真実を体感した時、
そして、深い洗脳に没落してしまった人ほど、
素晴しい自分の人生と、生きている実感を、
強烈に感じられる瞬間だからだ。

私には、弥勒の世界が目に見えているのである。

0667ジャンキー (ワッチョイ 1246-I+vk)2017/02/12(日) 23:40:50.85 ID:BtNqydzt0
ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)
2017年02月12日 09:14
ワインの次は大麻、カリフォルニアの名産品に
http://blogos.com/article/209823/

大麻栽培をワイン産業のように原産地に価値を置く
モデルに変えようと努力する人たちがいる。
との事。

大麻ソムリエ。日本初の大麻雑誌など、
新しい文化が生まれようとする時代に、感謝したいね。

0668朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 23:43:22.43 ID:VrQcSNwq0
>>665
多重投票しやすく、
まともなやつは手出ししないネットのアンケートは実際の状況とことなる数字が出やすいよ
益戸某が参院選に出たときの得票率とかが実態に近いと思われるが

0669朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-z0Ik)2017/02/12(日) 23:46:40.88 ID:VrQcSNwq0
つーか、コメント欄みても同じやつが多いじゃん 

0670朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 00:42:41.63 ID:hclr2h5j0
ブリやんブリブリ〜ん(こんばんは)
>>475
>日本国内でドル流通させたらどうなるんかね?
EUに例えると分かりやすいかな
発言力の強いドイツがウハウハ状態になってその他はイマイチだし
ドル建で多額の借金をすると本気でギリシャみたいになるよ

全部をドル決済にすると為替操作が出来るアメリカの影響力が絶大になり
一部でも両替や為替リスクの影響を受けやすくなる。
(※俺の経済知識は2chレベルだから信用するな)

個人輸入や海外旅行したとき、円決済とドル決済のどっちがお得かは
ブリやんの方が分かっているだろうけどね。

娘さんから「パパお洋服買ってぇ」と笑顔で搾取されているのけ?それとも肩たたき券の発行で?
もしそうなら羨ましいな。

0671朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 00:48:56.30 ID:hclr2h5j0
>>427
>必ずしも大麻の急性作用によって救急搬送されたケースというわけではありません。
これは例外があるって提示しているだけで全体じゃない

>ソースも無しに無根拠な事を言っているのを自ら認めたね。
小森弁護士の発言を借りて反論しようとしたんだろ
ならそのソースや根拠を出すのはおまえさんやで

0672朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 01:00:09.23 ID:hclr2h5j0
>>635
>「なるほど」と膝を打つ意見も、粋なユーモアもない。
(ボソッ あほだのー)

>>654
>「子々孫々まで恨む」と言う朝鮮人のような思考回路だな。
おまえさん凄いなぁー
自分はレッテル貼っといて、他人にはレッテル貼るなってか

0673朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 01:09:56.16 ID:hclr2h5j0
>>659
マスメディアを乗っ取り同じ主張を連呼するし、右翼のレッテル貼ったり、圧力加えて言論弾圧するし、仲間でも反抗するものに暴力ふるうし
確かに左翼活動と似てるな、パヨクって言うよりロートル左翼かな。

お坊ちゃん育ちだから、頭の下げ方を習ってないんだと思ってるわ。

0674朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 01:19:49.67 ID:hclr2h5j0
>>664
空行くんみたいに積極的大麻解禁者もいれば、
売人から買うよりましかって消極的大麻解禁者もいると思うがな。

>>665
ネット投票は思想が偏るし
患者のためにって付けば詳しく考えもせずに賛成をしてしまう人が多いよ。

0675朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/13(月) 03:32:41.17 ID:hclr2h5j0
>>624
いい笑顔
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

0676朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 03:51:54.97 ID:FI/Y4zfD0
>>673
マスメディアに接触すること自体は間違っていないと思う
ホーキング博士とかのやりかたであれば日本人は理解を示すことができる

ただし、歴史は進化するみたいなことを言い出して
マルクス運動家の方向性にシフトすると終わりになることが多いよな
ロートルっていうのかそれ…

>>668
ゼゼヒヒにしても参加者自体が少なかったからね
ひろゆきの「ラシ」と同じ

>>665
俺も医療大麻になら理解を示してるよ
ただしアメリカガーが出てくると途端に運動は後退する

0677朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 03:57:51.47 ID:FI/Y4zfD0
>>675
こりゃすごい。顔の右半分に本音が出ていて笑った
トランプ君は超戦闘的な笑顔で
安倍さんはまるで苦しみから解放されるような疲れ切った笑顔

ここまで本音が出る笑顔もめずらしいなw

0678朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 04:03:31.29 ID:FI/Y4zfD0
>>666
酷いもんだろ?
一度慶応大学の人とかとじっくり話し込んでみるといい

0679朝まで名無しさん (スプッッ Sdc7-9CRV)2017/02/13(月) 10:34:00.77 ID:W/CH4DNrd
>>657
酒やタバコより実害が少ないという「固定観念」を全く捨てずに語っているバカは
自分自身を全く見えてないようで。
科学的や合理的な議論をこちらはしているにも関わらず
幼稚な人格攻撃や感情論で語っている能無しは鏡でも見て発言してるのかね?

有益性も低害性も証明できてないのに解禁は無理って言ってることがまだわからないんだよな、コイツは。

0680朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 10:40:14.30 ID:FI/Y4zfD0
恐らく空行氏は俺という合わせ鏡を見て話しているのだろ?

かれのカイガイガー、つまり欧米では
大麻の危険性は禁止するに至らないと解禁派の学者たちが結論を出し
反対派の学者たちは政治運動の過程でおおむね論破されているようだ
そして愛好している人たちのほうがマジョリティになり
選挙や住民投票でも押し切られて海外の官公庁も納得している

そこで日本にそれが起きてほしいと空行氏は訴えるわけだが
いかんせん背景と周囲の空気が違いすぎる、今のところ反政府運動だからな

0681朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 10:44:17.00 ID:FI/Y4zfD0
>有益性も低害性も証明できてないのに解禁は無理

思うに有益性と低害性の証明はここや多数決の論理ではなく
官公庁やNHKといった慎重かつ権威ある機関にできなければいけない

公的機関との敵対を奨励していたら、運動は頓挫するしかないだろうな

0682朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 11:10:33.36 ID:FI/Y4zfD0
最後にもう一つだけカミングアウトしておくけど

去年の夏、おとぼけ氏のバッシングを通報したのは俺。

悪いことをしたという気持ちと
やはりあれはまずかったんじゃないかと思う気持ちが半々だ
その時は様子見だったが、ほかの解禁派があの後、何度か通報したようだな

今更信頼してはもらえないだろうが
「バカ」はやめといた方がいいと思う
嫌がらせをして笑うと、通報関係なしにNG規制が増えるからね

0683朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:06:18.77 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

「大麻の依存性はカフェイン程度、危険性は酒、タバコ以下」

【アメリカ国立薬物研究所による麻薬と嗜好品の比較表】

種 類    依存性 禁断性 耐 性 切望感 陶酔性

ニコチン     6      4     5     3     2
ヘロイン     5      5     6     5     5
コカイン     4      3     3     6     4
アルコール   3      6     4     4     6
カフェイン    2      2     2     1     1
大麻       1      1     1     2     3

※数字の大きい方が作用が大きい

0684朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:08:07.80 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

『大麻の依存性はカフェイン程度、致死性はカフェイン以下』

図表【薬物・嗜好品の致死量 & 依存性】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

図:横軸

薬物は、効果を発揮する用量(薬効量)と死亡する用量(致死量)の
差が大きいほど安全性が高い。

致死量:

薬効量の比率は、ヘロインが6、アルコールが10、コカインやモルヒネは15、
ニコチンが50、カフェインが100、大麻(マリファナ)は1000以上と考えられている。

大麻を過剰に使っても死ぬことはない。大麻の致死量は無いに等しいと言われている。

図:縦軸

依存性はカフェイン程度


ソース:Gable, R. S. (2006). Acute toxicity of drugs versus regulatory status.
P149-162 図表:P155

0685朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:11:07.45 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

◆ アルコールの危険度は72、大麻の危険度は20(↓図表参照)

合法/非合法の精神に作用する嗜好品、薬物を使用者本人、他者、社会に与える弊害を、
総合的に評価している。

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis
http://www.ias.org.uk/uploads/pdf/News%20stories/dnutt-lancet-011110.pdf

新しい研究は多基準意思決定分析の手法を用い、アルコールは
ヘロインとコカインの両方より社会に有害である一方で、ヘロイン、
コカインおよびメチルアンフェタミン(結晶状メタンフェタミン)が
個人に対して最も有害な薬物だったということが分かった。

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

アルコール72、ヘロイン55、コカイン54、タバコ26、マリファナ20。

【使用者本人に与える害のレベル】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

この研究によれば、社会に対しても薬物利用者に対してもアルコールが最も有害と結論された。
アルコールは家庭内暴力、児童虐待や交通事故の主な原因である。

マリファナよりもアルコールのもたらす害の方が極めて高い。

0686朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:13:52.75 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

大麻の社会的損害、個人的損害は最下位。

【図表:娯楽薬物19種の自己と他者への危害】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

スコットランドの292人の臨床専門家の調査では、大麻は、酒、タバコを含む
19の一般的な娯楽用ドラッグのうち、社会的損害、個人的損害で最下位にランクされています。

【出典ソース】

薬物の自己と他者への危害のRRを定量化:スコットランド全土の臨床専門家の調査結果
http://bmjopen.bmj.com/content/2/4/e000774

0687朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:16:12.13 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

【タバコ、酒は、大麻よりもよほど致命的】英インディペンデント紙 2015.02.10 
http://newclassic.jp/19815

大麻よりも、タバコ、酒という「合法的なドラッグ」が危険。(↓図表参照)

アメリカ/年間大麻使用率/12.2%、イギリス/8.2%

図表【アメリカ・死亡者数比較】タバコ:48万人、酒:2万6千人、大麻:ゼロ人
http://www.vox.com/2014/5/19/5727712/the-three-deadliest-drugs-in-america-are-all-totally-legal

図表【アメリカ・分類別死亡者数】 一次的死亡原因・大麻 : ゼロ人/9年間
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

図表【イギリス・死亡者数比較】タバコ:7万9千人、酒:8千3百人、大麻:1人
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
http://i100.independent.co.uk/article/the-drugs-that-are-far-more-deadly-than-cannabis--lkFRJjh0ol

0688朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:19:08.84 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

【大麻の危険性はアルコールに比べてたった1/114でしかないことが明らかに】

図表【嗜好品、薬物のリスク比較】
http://www.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=http://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2015/02/canna_risk.png&w=1484

ざっくり言うと

・アルコールやタバコに比べ、大麻の危険性が飛び抜けて低いことが分かった

・調査では、大麻やアルコール、タバコ、ヘロインなど、全7つで危険性を比較

・最もリスクが高かったアルコールと比べて、大麻の危険性は1/114だった

大麻の危険性はアルコールに比べてたった1/114でしかないことが明らかに

ドイツのドレスデン工科大学の疫学調査ユニットのDirk W. Lachenmeier博士らの最新の研究によると、
大麻はアルコールやタバコ、ヘロインやコカインよりも飛び抜けて危険性が少ないことが明らかになりました。

アルコール、タバコ、大麻、違法薬物「確率的暴露マージン(MOE)法」リスク比較
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25634572

0689麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/13(月) 12:22:43.67 ID:PyNCpq/Mp
>>681
>官公庁やNHKといった慎重かつ権威ある機関にできなければいけない

↑これ、勿論ジョークでしょ???

0690朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 12:23:40.56 ID:NhHi6ASe0
反対派は「反証ソース」を出せば良い。

・大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある。

カンナビスとカンナビノイド「全米科学・工学・医学アカデミー報告」2017年1月12日
https://www.nap.edu/read/24625/chapter/1

「全米科学・工学・医学アカデミー委員会」は、1999年以降に発表された
1万本以上の関連論文を「厳密に再検討」し、100点近い結論を引き出した。

結論: 治療効果

大麻またはカンナビノイドが有効であるという決定的または相当な証拠がある。

・成人の慢性疼痛治療
・化学療法誘発性の吐き気および嘔吐治療における制吐剤(経口カンナビノイド)
・患者が報告した多発性硬化症の痙性症状の改善(経口カンナビノイド)

大麻またはカンナビノイドは以下の場合に有効であるという適度な証拠がある。

・閉塞性睡眠時無呼吸に関連した睡眠障害を有する個人における短期間の睡眠アウトカムの改善
・線維筋痛、慢性疼痛、多発性硬化症(カンナビノイド、主にナビキシモール)

大麻規制スケジュールTは、さらなる研究が必要な分野および大麻研究を実施する際の障壁になっている。

0691朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 12:35:01.29 ID:FI/Y4zfD0
>>689
半分本気で半分筆が滑ったってとこかな
今すぐそれやれって言っても自殺行為だしね

でもヘイトスピーチ法のスレでこのスレと同じことを言ったら

本当に法務省に相談してたやつがいたらしい
あれは感心した

0692朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 12:38:18.45 ID:FI/Y4zfD0
>反対派は「反証ソース」を出せば良い。

どうなんだろうな?俺はそういうコピペには反論してないし

俺は正当性ではなく方法論で異論があるから書き込んでるけど
それを全部法務省や厚労省に提出して
釈明したほうがいいんじゃないかな

もしそれが駄目なら安部夫人あたりに駆け込んでみたらどうだろうね

0693朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 12:41:15.68 ID:jUrP4q4md
>>683-688
これがまず証明でも何でもない
反証を求める前にまず証明を出してみろよ
それができずに反証を求めるのは詭弁でダブスタ

大麻自体、十分に研究されておらず
まだまだ未知の物質がどのような作用があるのかもわかっていない
阪大の研究も最近の話で、このバカが出したネタはその点すら考慮に入っていない

まあ、そもそも「○○が言ってるから」と主張するだけの権威論証という詭弁で、
それがホントに正しいかは何の証拠もないんだよな

それがわかっていて相手に反証を求めているのであれば、
バカというより完全なペテン師詐欺師ってことだな。

0694麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/13(月) 12:41:40.34 ID:PyNCpq/Mp

@YouTube



ま、時間があればご覧くださいませませ。

0695朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 12:43:35.19 ID:FI/Y4zfD0
あとこれね。空行氏がNHKに敵視されてるなら、公的に弁明しといたほうがいいと思う。
    ↓
211 : 朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq) 2017/02/09(木) 14:56:40.71 ID:UEq1v8Ol0
NHK凄すぎる。私の発信した情報が「フェイクニュース」にされている。

フェイクニュース特集
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3930/1.html

「フェイクニュース」。

日本でも、不確かな情報が拡散しています。

例えば、「WHOが大麻が有害だという根拠はないと発表した」。
これは、先週の木曜日、この番組で大麻について特集したところ、このフェイクニュースを
見た視聴者から「大麻は有害ではないのではないか」という問い合わせが相次いでいるんです。
ですが、これはいずれも取材によって間違った情報だと確認できております。
日本でもフェイクニュースが拡散しているが?

0696朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 12:45:39.54 ID:FI/Y4zfD0
>>694
おk、後で見てみよう

0697朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 12:48:09.86 ID:FI/Y4zfD0
>>693
そういった考えは実は俺は至れなかった
我ながら理解力や責任感が足りないのかなとたまに嫌になる

0698朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:05:17.19 ID:NhHi6ASe0
>阪大の研究

阪大の研究は、有り得ないほどの「合成THC」を赤ちゃんマウスに腹腔注射した実験です。
人間の通常大麻使用には当てはめられません。

そもそも、阪大の研究論文には、「大麻の害」などと一言も書いてない。

最新のMRIを用いた研究では大麻使用で脳の損傷は有りませんでした。

アルコールは脳を萎縮させることが知られています。

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚 (アルコール依存症患者の萎縮した脳:MRI画像参照)

日本におけるアルコール依存症患者は600万人とも言われています。

対して大麻使用者の脳へのダメージは最新のMRI解析をもってしても確認できていません。

【毎日大麻を使用する青年または大人の脳形態計測学的変化は大きく関連付けられていません】
http://www.jneurosci.org/content/35/4/1505.abstract

グループの重要な交絡変数は、以前に発行された研究よりもはるかに大きいく、
アルコールの使用に一致しました。

高分析機能 MRI スキャンを利用しての計測では、大麻使用による
側坐核, 扁桃体, 海馬と小脳の統計的有意差は見つかりませんでした。

以前の研究では、アルコール使用、性別、年齢、および他の変数を慎重に制御しなかった結果、
大麻使用と皮質下構造物の標準体積や形状測定間の関連付けを示した。

同じ遺伝子を持つ双子の研究でも、使用/非使用者の脳に有意な異差はありませんでした。

0699朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:07:53.06 ID:NhHi6ASe0
>>698 つづき

同じ遺伝子を持つ双子の研究でも、使用/非使用者の脳に有意な異差はありませんでした。

・脳の容積の違いは、大麻使用に起因しなかった。

大麻使用のための脳の構造と素因
https://www.drugabuse.gov/news-events/latest-science/brain-structure-predisposition-cannabis-use

セントルイスのワシントン大学の研究者による、脳に関して大麻の影響を調べる研究は、
双子と兄弟の(483人の参加者)サンプルからの、神経画像処理データ分析で行われた。

大麻使用と非使用の兄弟/双子で比較した場合、大麻ユーザーと非大麻ユーザーの間で
有意差は見つかりませんでした。

脳の容積測定の違いが共有遺伝子であるか環境要因に起因していること判明したが、
大麻使用に起因しなかったことを示しました。

NIDA(国立薬物乱用研究所)によって研究資金は供給されました。

0700朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:10:06.41 ID:NhHi6ASe0
阪大の研究は、有り得ないほどの「合成THC」を赤ちゃんマウスに腹腔注射した実験。
成人の通常大麻使用には当てはめられません。阪大の実験に使われた合成カンナビノイドは、

1.THCの30倍も効力を持つ「WIN55、212-2」
2.CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」
3.100%のエタノールに溶かして薄めた「合成THC」

阪大の実験で分かる事は、これらの人口合成物質を、脳回路形成期の幼少期マウスに、
大量に腹腔注射したら「危険」と言う事だけ。

アメリカなどではマリノール(合成THC)と言うFDA承認薬が、
がんの化学治療の副作用(吐き気・食欲不振)などを緩和するため処方されています。
また、厚労省の資金提供で、臨床試験も行われ、良好な結果を出している。

阪大の研究のマウスへのTHCの投与量は「10 mg/kg Δ9 -THC」。

MARINOL (Dronabinol) : Capsules - Sep 2004, FDA
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/05n0479/05N-0479-emc0004-04.pdf

これを見ると、マリノール(合成THC)は、2.5、 5、 10mg を一日二回服用する。
10mg と言うのは、コロラド州などのレクリエーションユーズの大麻食品の法定含有量と同じです。
つまり、10mg のTHC を毎日二回使用しても重篤な副作用は起きない。

阪大の研究は生後間もない幼少マウスへマウスへ「10 mg/kg Δ9 -THC」腹腔注射している。
人体への投与量の50〜100倍を注射で赤ちゃんに打っちゃっている。

こんな実験で「大麻は脳に害がある。脳を破壊する」って、化学、医学を冒涜している。
嘘八百、デマも許容範囲を超えている。

アメリカのFDAに真っ向から対立するアホな見解です。
阪大は常軌を逸している。最高学府、日本の恥です。

0701朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:12:34.63 ID:NhHi6ASe0
>阪大の研究

「世界初!大麻が脳に悪影響を与えることを科学的に証明」
と言う阪大のプレスリリースは論文には書かれていない事を捏造した完全なる嘘!

Developmental Switch in Spike Timing-Dependent Plasticity
and Cannabinoid-Dependent Reorganization of the
Thalamocortical Projection in the Barrel Cortex

スパイク・タイミング依存可塑性の発達上のスイッチとカンナビノイド、
バレル皮質に於ける視床皮質系放射の依存再編

http://sci-hub.cc(論文のDOI: 10.1523/JNEUROSCI.4280-15.2016)

私の言っている事を嘘だと思うなら、上記の阪大の論文を読んでみると良い。
論文には「大麻」の事など一言も書かれていない。

この研究者は論文にも書かれていない事を捏造して、
大麻を悪者にしようと嘘を公言した。

その理由は、厚労省の提灯を持ち、科研費の増額を狙っていると思われる。
「科研費には『あなたの研究は社会にどう役立ちますか』を書かなきゃいけない」
だから「大麻が脳に悪影響を与える」と言う嘘八百を捏造した。

0702朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:13:17.95 ID:NhHi6ASe0
>>701 追加情報

ちなみに、この研究では、科研費を3,900,000 円 も貰ってる。
厚労省の提灯持ちをしなければ科研費を貰えないって学問に対する冒涜だ。

木村文隆
https://research-er.jp/researchers/view/178046

カンナビノイドによる軸索投射刈り込みの可能性の検討

JSPS KAKEN ・ 挑戦的萌芽研究

推定分野 ・ 医歯薬学 / 臨床系外科学 ・ 医歯薬学 / 基礎医学

研究期間 2011年度〜2012年度 (H.23〜H.24) 配分総額 3,900,000 円

当時の所属 ・ 大阪大学・医学(系)研究科(研究院)・准教授

0703朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:16:25.55 ID:NhHi6ASe0
阪大の研究は別段珍しいことではなく理研なども同様の研究をしているが、
ノーベル賞受賞者利根川博士の理研チームの研究は正反対の結論を出している。

脳内マリファナ類似物質が、脳発達に重要なことを発見
http://www.riken.jp/pr/press/2010/20100429/

−内因性カンナビノイドが抑制性シナプスの伝達疲弊を防ぎ、伝達効率を安定化−

・内因性カンナビノイドが不足したり、カンナビノイド受容体の機能が不十分になると、
 抑制性シナプスの機能成熟が障害を受ける

抑制性シナプスの機能発達障害は、てんかんの原因や、さまざまな発達障害に関与
することが示唆されています。

今回、生後初期にeCB(内因性カンナビノイド)が不足したり、eCB受容体の機能が
不十分になると、抑制性シナプスの機能成熟が障害を受けることを明らかに
することができました。

今後、脳機能の発達障害のような障害の予防や治療薬の開発につながることが期待されます。

この研究は、内因性カンナビノイドが脳の発達に重要なことを発見しており、
内因性カンナビノイドが不足したり、カンナビノイド受容体の機能が
不十分になると、抑制性シナプスの機能成熟が障害を受けることを明らかにしている。

つまり、大麻由来の創薬は大きな可能性を秘めていると言うことだ。

0704朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 13:48:01.27 ID:NhHi6ASe0
私が提示した >>683-688 のソースには「証明」などと一言も書いてない。
「○○、△△と言うデータがありますよ」と言う情報ソースを提供しているに過ぎない。

それが正しいか、信憑性があるかは、ロムっているギャラリーがそれぞれに判断したら良い。

そもそも、「証明」とは、どのような状態を言うのか?どのようにしたら「証明」となるのか?
反対派は、どのような結果を持って「証明」されたと納得するのか?

反対派が納得できる「証明」の定義を提示して貰いたい。

例えば、阪大のプレスリリースは以下のように言っている。
「世界初!大麻が脳に悪影響を与えることを科学的に証明」。

しかし、阪大の研究は大麻を人体に使用していない。
それで、脳に悪影響を与えることを科学的に証明」と言えるのだろうか?

これこそが、証明されていない事を「証明した」と言う詐欺的行為、嘘八百ではないだろうか?

0705朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 13:57:28.63 ID:HwX84nphd
>>698
>>699
そういう作用なんだから、そもそもMRIで見た程度でどこまでわかることやら。
双子の比較も、極めて詳細にやらないとわからないからこそ、阪大が特定の研究をして初めてわかったわけなんだが。

>>700
こういう反論も、所詮は研究を全く理解していない証拠。
濃度を濃くして共通の形を持つカンナビノイドで作用があった、すなわち、大麻に含まれるカンナビノイドにも濃度に関係なく同様のの作用があると証明されたんだがね。
マリノールに使われてる合成カンナビノイドも同様の特徴があるのかい?
まさか、それを考慮せずに言ってるんじゃないだろうね?

赤ちゃんマウスに濃度を濃くして打ってるから、なんてのは研究のやり方を知らないバカの戯言。
反応を見るのだから最も反応が出やすい方法を取るのは当然。
理科の細胞を見る実験で根の先端の細胞を見るのはどうしてか分からずにやっていたんだろうな。

程度や確率の差こそあれども、研究を理解せずに無能な言いがかりをつけるのは単なる負け惜しみという他ない。
証明に反論したいのなら、それこそ反証を出すべきだろ?
ほんとそこのバカはダブスタだな。

0706朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 14:00:01.46 ID:HwX84nphd
>>701
大麻に含まれているカンナビノイドにも、共通の特徴があるものが含まれてるってのがわからないからこそ、
論文に大麻って書いてないなんて馬鹿なことを言うのだろうな。

0707朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 14:01:19.51 ID:HwX84nphd
>>702
研究費としては安いくらいだが?
どのような作用が薬物にあるか研究することが何か問題なのかね?

まあ、バカにはわからないか。

0708朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 14:03:09.07 ID:HwX84nphd
>>703
同じだろ?
使い方の問題であり、例えば人間にはホルモンが必要だけども環境ホルモンは悪影響が出るようなものだってだけだな。

理解してないから恥ずかしい言いがかりをつけるんだな。

0709朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 14:09:29.53 ID:HwX84nphd
>>704
だから相手に反証を求めるならお前がまず証明を出せよと言ってるのだが?
こちらが言わなければこのバカは証明じゃなくて情報ソース、なんて言わなかっただろうな。

つーか、証明を知らずに反証を求めていたのか、このバカは。
お前が反証を求めてるのに、それも知らずに言っていたのかよ。
まずお前が証明とは何かを答えろよ。

阪大の研究は証明された事実。
人体に使用してないってのは大した意味はないんだがな。
お前は本当に阪大の研究も理解せずに適当なことを言ってるんだな。
バカはもう少し勉強してから言ったほうがいい。

0710朝まで名無しさん (ワッチョイ b220-1vrV)2017/02/13(月) 14:19:31.86 ID:T1p0EFY30?2BP(1000)

ここに書き込んでる人は全員キメてるの?

0711朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 14:29:27.06 ID:NhHi6ASe0
阪大の研究に使われたのは、National Institute on Drug Abuse から
輸入したマリノールと同じ合成THCだ。論文にも書かれている。

合成THC(マリノール)は、FDAで認可され、10年以上もがん患者に処方されているが、
脳に悪影響を与えたという臨床例はない。

そもその、口径摂取と腹腔注射ではバイオアベイラビリティ(生体利用率)も違うし、
合成THCと複合物質である大麻では作用が違う。

赤ちゃんマウスに有り得ない程の合成THCを腹腔注射した実験では、
成人の通常大麻使用の弊害は推測できない。

証明されていない事を「証明された」と言うのは、科学に対する冒涜である。

0712朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 14:51:50.23 ID:NhHi6ASe0
どんなに詭弁で自己防衛して、他者を罵倒しても、反証ソースを何一つ出せない事が、
反対派の合理的、科学的根拠の無さを証明している。

反証ソースのない反論は、単なる戯言、妄想に過ぎない。

0713朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 15:10:01.41 ID:NhHi6ASe0
>>703 追記

阪大の研究でも、カンナビノイドの受け手であるカンナビノイド受容体の機能を遺伝的に
欠如さたマウスや、CB1 カンナビノイド受容体の逆アゴニスト「AM-251」(受容体阻害薬)
を投与すると、余計な投射の刈り込みがなくなり、無秩序な投射のまま残ってしまうことが
判明している。

つまり、理研の「内因性カンナビノイドが不足すると様々な不都合がおきる」と
言う研究を裏付けている。

阪大のプレスリリースは、研究論文にも書いてないことを言ったり、
カンナビノイド・システムの重要性を無視し、結果を捏造、湾曲している。

実に卑劣な、科学を冒涜する研究者である。

0714朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 15:11:02.99 ID:HwX84nphd
>>711
そりゃあ、タバコと同程度でも少人数ではわからんわな。
そもそも1%を切る発症率では統計では誤差と同じに扱われるだけ。
だからタバコは10万人規模の調査を行ってその害を調べてるんだがな。
そのくらいして初めて統計として有用に使える。

合成と大麻では違うとか、それこそ全く理解していないバカの発言。
大麻の中のカンナビノイドに同様の特徴があるカンナビノイドが含まれているという話で、
天然と合成には作用としての違いの意味は存在しない。

生体利用率なんて作用とは関係なく、赤ちゃんマウスだから成人と関係ないってのも無能の極みでしかない。

何が証明されたのか論文読んでも理解していないから、恥ずかしいデタラメが述べられるのだろうな。

0715朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 15:12:39.06 ID:HwX84nphd
>>712
まず証明を出せないやつが相手に反証を求めている時点で詭弁でダブスタ。

どんなに詭弁で自己防衛して、他者を罵倒しても、証明ソースを何一つ出せない事が、
解禁派の合理的、科学的根拠の無さを証明している。

証明ソースのない主張は、単なる戯言、妄想に過ぎない。

0716朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 15:17:48.99 ID:NhHi6ASe0
>>711 ソース

合成THC単体と天然の大麻(コンパウンド)は作用も副作用も違う。

大麻はTHCに相反するCBDなどのカンナビノイド、フラボノイド類や芳香族テルペン類、
フェノール類などを含めて500種類以上のさまざまな化合物が複合的に作用し、相乗効果、
取り巻き効果により副作用が少ない。

THCだけでは大麻独特の効果を発揮しない。
大麻はTHCと相反する働きをするCBDの相乗作用により独特な効果を発揮する。

下記の実験動画ではTHCとCBDを同時に摂取すると愉快な感情になる。
THC単体で摂取すると喩鬱な感情に支配される。

Intravenous THC and cannabidiol experiment (静脈内THCとカンナビノイド実験)

@YouTube



下記の研究では、合成単体THCトローチを被験者に投与している。
すると、被験者は精神病状の不快感を味わった。
その後、CBDを投与すると、精神病状の不快感は収まった。

その結果から、以下のように結論付けている。

▼ CBDは統合失調症に対する非定型抗精神病薬としての効果がある。
Cannabidiol, a Cannabis sativa constituent, as an antipsychotic drug

(CBD・抗精神病薬としての大麻)
http://www.scielo.br/pdf/bjmbr/v39n4/6164.pdf#search='www.scielo.br%2Fpdf%2Fbjmbr%2Fv39n4%2F6164.pdf'

0717朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 15:27:50.73 ID:HwX84nphd
>>713
過剰に不必要な成分を投与すれば本来の作用を超えて悪影響を及ぼす
それだけの話なのにな

バカはなんにもわかっていない

0718朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 15:37:31.04 ID:HwX84nphd
>>716
何の根拠もなく打ち消し合ってるとか言われてもな。
それこそ反証を出さないと。
大麻独特とか言ってるが、それを言い出したらそれこそどういう作用があるかわからないものを解禁すべきではないな。

同時摂取で愉快な感情になるとか言ったところで、今回は精神的作用じゃなく物理的作用だから関係ないし。
バカにはその区別もわからないらしい。

0719朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 15:40:30.41 ID:NhHi6ASe0
>生体利用率なんて作用とは関係なく、

。゚( ゚^∀^゚)゚。アーッハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \

どんだけ無知で非科学的なんだ。薬学の基本を理解していない。
無知で何の科学的知識もない奴が、低レベルの詭弁、嘘八百、間違いを垂れ流しても、
糞の役にも立たず、反対派の無知、低能を証明するだけだ。

「生体利用率」とは、投与された製剤が、どれだけ全身循環血中に到達し「作用」するかの指標である。

バイオアベイラビリティ(生体利用率)
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

投与された薬物(製剤)が、どれだけ全身循環血中に到達し作用するかの指標。

バイオアベイラビリティ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

バイオアベイラビリティまたは生物学的利用能とは、薬剤学において、服用した薬物が
全身循環に到達する割合をあらわす定数である。定義上、薬物が静脈内に投与される場合、
そのバイオアベイラビリティは100%となる。一方、薬物がそれ以外の経路(例えば経口摂取など)
により投与される場合は、全身循環に到達するまでに不十分な吸収と初回通過効果を受けるため、
そのバイオアベイラビリティは減少する事になる。静脈内投与以外の経路で投与する際、
投薬量の計算にバイオアベイラビリティを考慮する必要がある事から、バイオアベイラビリティは
薬物動態学において必須のツールである。

0720朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 15:57:00.20 ID:HwX84nphd
>>719
「投与された薬物(製剤)が、【どれだけ】全身循環血中に到達し作用するかの指標」と書いてあるのに、
そこのバカは文章一つ読めないらしい。

どれだけ作用するか、ということと、どのような作用を及ぼすかは全く別の話。
理解せずに言いがかりをつけるから、かかなくてもいい恥を何度でも上塗りするのだろうな。
作用そのものの話をしてるのにどれだけ作用するかなんて言ってもないことに話をすり替えるのは真性の馬鹿だからかそれともペテン師だからか。

0721朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 16:01:23.74 ID:NhHi6ASe0
>>716 ソース

医療大麻とカンナビジオール(その1):抗不安作用
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/3addc285cf53ef8419bb92b8f77a2553

カンナビジオール(CBD)は、5-HT1A受容体の活性化によるセロトニン伝達の亢進、
内因性カンナビノイドの分解や再取込みの阻害による内因性カンナビノイド(アナンダミド)
の血中濃度の上昇によるカンナビノイド受容体1(CB1受容体)の活性化などの機序が報告されています。
CBDはTHCの不都合な精神作用を抑制することが報告されています。
したがって、医療大麻の場合は、THCとCBDの相乗作用によって、不安や抑うつや
恐怖感を軽減する効果が期待できます。

525)医療大麻とカンナビジオール(その2):抗精神病作用
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/40dd0b543d5ad7c483d332b6f5d0eec5

大麻の有害性を議論するときの重要な視点は「有害性の程度」です。もし、大麻の有害性が
タバコやアルコールより軽微であれば、有害性を理由に大麻を非合法化する根拠は無くなります。
実際のところ、多くの医学的証拠が、大麻の有害性はアルコールやタバコよりも極端に低い
ことを明らかにしています。

大麻の場合は、カンナビジオール(CBD)がTHCの有害作用を軽減することが知られており、
大麻の有害性はTHC単独よりもさらに低いと言えます。

カンナビジオールはCB1受容体とCB2受容体には結合活性を示さなかったのです。むしろ、
合成カンナビノイドのWIN-55212とCP-55940のCB1受容体結合を阻害するアンタゴニストと
しての作用を示しました。

カンナビジオールはCB1受容体の細胞内移行を阻害したので、観察されたアンタゴニスト活性は、
リガンドの結合阻害ではなく、受容体の細胞内移行の阻害である可能性が示唆されました。 
カンナビジオールはCB1受容体の活性部位に作用する競合的阻害剤ではなく、非競合的な
他の作用でCB1受容体の働きを阻害しています。

0722朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 16:01:59.20 ID:FI/Y4zfD0
麻生氏の動画を見る時間がない。。

>>707
おとぼけ氏スマソ、
>>703に関しては理研はよく調べてるのではないかと思った
むしろその情報が大麻解禁の優位性に使われることについて
理研自体がどういう風に考えてるのか確認したほうがいいかもしれないな

ただ>>702は推測も混ざるので
いざ訴訟や炎上にでもなれば総会屋に狙われかねないんじゃないかな
慎重に対応しないと面倒なことになりそうだ

俺の発言が愚かと思ったら容赦なく突っ込んでくれ

>>710
私自身は経験もなければ今後使う気もないですね。
ほかの人たちには発言を聞く限り経験者もいるらしいが実態は不明。

0723朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 16:05:19.12 ID:NhHi6ASe0
>生体利用率なんて作用とは関係なく、

生体利用率と作用は関係大有りです。薬学の常識です。

バイオアベイラビリティ(生体利用率)
http://www.pharm.or.jp/dictionary/wiki.cgi?%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3

投与された薬物(製剤)が、どれだけ全身循環血中に到達し作用するかの指標。

0724朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 16:06:58.67 ID:FI/Y4zfD0
>>704
解禁運動家や空行氏自身が阪大の研究を
海外の信頼できる研究機関に持っていき、
それが妥当か否かを検証して
最終的に日本と海外で合同で研究してもらうぐらいの必要があるかも。

それだけを見る限りは解禁側の有利のように見えるが
安易な判断は危険なので。

0725朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 16:33:55.75 ID:NhHi6ASe0
>>723 追記

>どれだけ作用するか、ということと、どのような作用を及ぼすかは全く別の話。

それぞれの薬剤の作用は違うのだから、「どのような作用を及ぼすか」
違うのは当たり前の話。

バイオアベイラビリティ(生体利用率)は、投与経路で作用の大きさが違うのも、
当たり前の話。

小学生にも分かる常識的な話です。

阪大の研究は、有り得ない程の合成THCを、脳の未発達な感受性の強い赤ちゃんマウスに
「腹腔注射」している。

これは、合成THC口径摂取よりも作用が大きく、ましてや成人の大麻通常使用とは
掛け離れた作用を及ぼし、大麻の害を推測する情報源には成り得ない。

人をバカと罵っている人が、幼稚な詭弁で言い逃れをしても信憑性の欠片もない。

0726朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 16:42:20.91 ID:NhHi6ASe0
>>724

阪大の研究のマウスへのTHCの投与量は「10 mg/kg Δ9 -THC」。

FDAで医薬品として承認されている合成THCは、最大でも 10mg を一日二回経口投与する。

MARINOL (Dronabinol) : Capsules - Sep 2004, FDA
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/05n0479/05N-0479-emc0004-04.pdf

これを見ると、マリノール(合成THC)は、2.5、 5、 10mg を一日二回服用する。
10mg と言うのは、コロラド州などのレクリエーションユーズの大麻食品の法定含有量と同じです。
つまり、10mg のTHC を毎日二回使用しても重篤な副作用は起きない。

合成THCは、承認薬の許容される副作用の範囲内にあるから認可された訳で、
阪大の研究など世界では相手にされません。

合成THCで脳が破壊されるなら、とっくの昔にマリノールは禁止されている。(笑)

0727朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 16:53:20.83 ID:NhHi6ASe0
大麻を使ってもいない実験で「世界初!大麻が脳に悪影響を与えることを科学的に証明」
なんて海外で言ったら嘲笑の対象になる。

トンデモ科学を垂れ流す科学者として学者生命は終わる。

その証拠に「大麻が脳に悪影響を与える」と言うのは、国内で日本語発表しただけで、
海外発表、英語論文には、そのような事は一言も書かれていない。

この御用学者はその辺の事情を弁えてる。言わば確信犯だ。

無知で英語も読めない日本人を嘘で騙し、科研費を得ようとする詐欺師以下の御用学者だ。

0728朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 16:58:02.64 ID:Sc0smVExx
「ダメ。ゼッタイ」はダメ 薬物報道の最新事情 2017年 1月30日(月)11時53分

https://news.biglobe.ne.jp/economy/0130/ebi_170130_8353254229.html

スポーツ選手、歌手、俳優――昨年は様々な有名人の薬物使用が話題となって報道されました。違法な薬物使用は本人の健康や社会生活に多大なる影響を及ぼすのみならず、
家族や周囲への被害も甚大で、手を出すべきではありません。
しかし、現在の薬物問題をめぐるメディア報道のあり方が果たして問題の改善に結びつくものなのか、という疑問の声が上がり始めています。


・ラジオ番組がきっかけで「薬物報道ガイドライン」を策定

薬物報道の現状に対して、ラジオ番組で問題提起したのが評論家の荻上チキ氏。TBSラジオ「Session-22」のパーソナリティを務める荻上氏は、国立精神・神経資料研究センターの松本俊彦氏、薬物依存症リハビリ施設ダルク女性ハウス代表の上岡陽江氏、
ギャンブル依存症問題を考える会代表の田中紀子氏とともに「薬物報道ガイドライン」を作成、明日(1月31日)記者発表をすることも決まっています。

実はこのガイドライン策定、ラジオ番組の生放送での会話がきっかけで生まれたものでした。昨年の12月、ある芸能人の薬物使用に関するニュースを伝えた際、荻上氏と松本氏が薬物報道の問題点について触れ、「是非薬物報道に関するガイドラインを作りましょう!」
と盛り上がり作ることになったのです。
これを受け今年の1月17日にTBSラジオ「荻上チキのSession-22」の中で「薬物報道ガイドラインを作ろう!」という特集タイトルの番組が放送され、その中で議論されたものを世に出すことになったのです。
※「薬物報道ガイドライン」の全文と、放送中に交わされた議論の書き起こしはこちら

0729朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 16:58:39.13 ID:Sc0smVExx
・白い粉や注射器の映像を流すことも危険

では、現在の薬物報道の一体どこに問題があるのでしょうか?
番組中で松本氏は「薬物依存症というのはれっきとして精神疾患、医学的な疾患」であるにも関わらず「どうしても糾弾する、あるいは晒し者にする、というイメージが強い」と指摘。
また上岡氏は、薬物報道が増えると状態が悪くなるリハビリ中の患者が増えるとし、テレビに白い粉や注射器の映像を流すことの危険性などを指摘しています。

違法薬物の使用を防ぎ、よくないものはよくないときちんと伝えなけれいけない一方、依存症という「病気」としての面もきちんと報道していくことにどうやらポイントがあるようです。では、今回のガイドラインによって、薬物報道はどのように変わっていくのでしょうか?
ガイドライン作成の過程を生放送したラジオ番組「Session-22」の番組プロデューサー、TBSラジオの長谷川裕氏にお話を伺いました。

0730朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 16:59:28.50 ID:Sc0smVExx
・リスナーから届いた賞賛の声と戸惑う声


――今回の企画を放送することになった経緯を教えてください。
「昨年12月に番組で薬物問題についてのニュースを取り上げた際、放送中にチキさんとゲストの松本俊彦さんが『報道のガイドラインを作りたいですね』という話になったんです。だったらそれを作っていく過程の議論を生放送すれば、みんなの理解も深まるんじゃないかと。
それで「それ、ぜひ番組でやろうよ」とチキさんに提案したら、彼はお正月の数日の休みの間に、様々な専門家や当事者団体などとコンタクトをとって、一気に叩き台を作ってきたんです」

――番組放送後の反応はどうだったのでしょうか?
「これまでも番組では、チキさんが薬物報道の問題を指摘してきたこともあって、問題意識を共有しているリスナーも多く、好意的な反応が非常に多かったです。最近の放送の中では賞賛の声が非常に多かった回の1つです。

0731朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:00:52.66 ID:Sc0smVExx
――ネガティブな反応はありましたか?
「数は少ないですが、依存症患者に寄り過ぎていて、薬物の恐ろしさが伝わらないのではないか、違法薬物に手を出した時点で犯罪者なのに、犯罪者に対して甘すぎるのでないか、という声もありました。
こうした意見があることは僕にもよくわかります。ただこれまでの薬物報道でも『違法薬物使用という罪を犯した』という角度ばかりが強調されてきましたし、『依存症』という角度からの考えるという発想は、まだまだ浸透していないと思います。
今回のガイドラインは、『犯罪者をいかに罰するか』ではなく、『薬物による実害をいかに減らすか』に重点を置いているので、そのアプローチに違いに戸惑う方もいるかもしれません」

0732朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:02:21.85 ID:Sc0smVExx
・「実害をいかに減らすか」という考え方


ここで長谷川氏が言っている「薬物による実害をいかに減らすか」という考え方、実は「ハーム・リダクション」と呼ばれるもので、欧米を中心に薬物以外にも様々な社会問題に対処する際の考え方のベースとなっているものなのです。
たとえばHIVや性病の感染予防のために売春婦にコンドームを配ったり、ホームレスの間で覚せい剤の注射器を回し打ちしたりすることによってHIVやC型肝炎が拡大することを防ぐために注射針無料交換プログラムがあったりするのはこうした考えが背景にあるのです。

日本は先進国の中ではハーム・リダクションの考えがあまり浸透しておらず、懲罰的な論調が多いようです。しかし単に薬物依存者を糾弾しても薬物汚染という社会問題は解決しないのも事実です。2009年に放送倫理・番組向上機構(BPO)が出した
「青少年への影響を考慮した薬物問題報道についての要望」でも指摘されているように、薬物使用者の治療と社会復帰など、様々な社会問題を総合的に解決しない限り薬物の根絶という課題の解決は難しいのです。
違法薬物というと暴力団関係者や高所得の華やかな有名人の快楽というイメージを持っている人も多いかも知れませんが、番組内での上岡さんの発言によると、女性の薬物依存者には性暴力などの虐待を受けて来た人がかなり多いというのです。

そのように薬物依存の背景に虐待や貧困など様々な問題があるケースを考えると、まさに更生というよりも治療という観点も不可欠になってくるのかもしれません。

0733朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:04:24.35 ID:Sc0smVExx
「ダメ。ゼッタイ。」というような薬物使用者を強く否定するような表現は一次予防としては機能したとしても、
様々な社会的環境の中で追い詰められて自罰的になりながら薬物依存の治療を行っている子どもなどにとっては逆効果になり却って悪い結果を招くことにさえなりかねないといいます。
今回作成されたガイドライン案(バージョン1.1)で「『人間辞めますか』のように依存者患者の人格を否定するような表現は用いないこと」とあるにはそう背景があったのです。

0734朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:05:34.75 ID:Sc0smVExx
――今後このガイドラインは日本の薬物報道を変えていくことになりそうですか?

「第一歩としての問題提起ですので、すぐに大きな変化につながるのは難しいと思います。ただ、例えば自殺報道については世界保健機構(WHO)が作った『自殺予防メディア関係者のための手引き』というものがあります。
有名人の自殺などをセンセーショナルに報道することで、後追い自殺が相次いでしまういわゆるウェルテル効果を起こさないよう、抑制的な報道を求めるガイドラインです。まだまだ十分ではありませんが、以前に比べると徐々に自殺報道も変わってきているように感じますし、
少なくとも私たちの『荻上チキ・Session-22』では、自殺に関するニュースのときには常にこのガイドラインを参照し、自殺の具体的な方法を詳細に伝えることは控え、また相談の窓口などを併せて紹介するようにしています。
これからは、薬物問題に関する報道に際しては、少なくとも私たちの番組では必ずこの『薬物報道ガイドライン』を参照することになりますね」

0735朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:08:16.54 ID:Sc0smVExx
・メディアをバッシングするためのガイドラインではない

――ご自身の番組以外のメディアについてはいかがですか?

「チキさんも番組の中で強調していましたが、このガイドラインは、決して他のメディアをバッシングするためのものではないんです。
それぞれのメディアが自身の薬物報道のあり方を考える際に、少しでも参考になれば嬉しいなと思います。
メディアの当事者として思うのは、問題のある報道が必ずしも制作者の悪意や意図によるものではない、ということです。むしろ無知や無理解が主な原因だと、自戒を込めて思います。無知や無理解で私たちがお叱りを受けるのは当然ですが、
だとしたら、知るしかない、学ぶしかない。

今回の企画でも、長年依存症問題に取り組んできた方や、当事者の方の話を訊いて、僕自身も『そうなのか。全然知らなかった』と気づかされることがたくさんありましたから。
このガイドラインを叩き台に、これからチキさんたちが様々なメディアとの対話や勉強会を重ねていくとのことですので、少しずつ変化が起きていくのではないでしょうか」

罪を犯した人を糾弾して溜飲を下げるのではなく、少しでもよい社会を実現するための報道。これから日本の薬物報道がどのように変わっていくのかに注目です。
(鶴賀太郎)



転載終了

0736朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 17:13:58.62 ID:NhHi6ASe0
依存症と言うのは病気だから、病気を生み出した原因を解決しないと根本治療には成り得ない。

現在、一部の学者は「ネズミの楽園」と言う倫理を提唱している。

・「ネズミの楽園」では ドラッグ入りの水は不人気だったのです

【TED】ジョハン・ハリ: 「依存症」―間違いだらけの常識
http://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20150826-00002299-ted

依存症最大の原因は 毎日を生きるのが辛いということ

「今まで依存症患者を 社会から切り離し疎外するために
費やしてきた金を 患者を社会に再び迎え入れるために 遣うこととする」

依存症、犯罪は社会が作り出していると思う。

どんな事でも力や恐怖で抑え込むのではなく、
社会全体の幸福度を上げる事が問題の縮小に繋がる。

それが「持続可能な幸福社会」を産む鍵だと思う。

0737朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 17:15:15.61 ID:NhHi6ASe0
>>736【TEDトーク】から抜粋

仮に皆さん全員が 20日間 ヘロインを一日3回やったとしましょう
やってみたいなって顔してる方も ちらほら (笑)
ご心配なく 想像するだけですから 皆さん 想像しましたか? どうなるでしょう?

こうなるものだと この100年間 言われ続けてきたことがあります
ヘロインには依存性物質が 含まれているため これをしばらく摂り続けると
体がこの物質に依存して 生理的に必要とするようになり
20日後には皆さん全員 ヘロイン中毒になるというものです

私もそう思っていましたしかし この説がどこかおかしいと
気づいたのは 次の話を聞いた時でした もし私がこの会場を出て事故に遭い
股関節を骨折したとします 病院に運ばれて 大量の
ジアセチルモルヒネを打たれるでしょう この薬はヘロインです

その辺の道端で買えるのより ずっといいヘロインです
麻薬の売人が売ってるのは 混じり物入りで 実際のヘロイン成分はごく少量です
一方 医者が出すヘロインは 化学的には混じり物なしです
それをかなり長い間 投与されますよね
ここに沢山の人がいますが 気づかないうちに ヘロインを大量摂取しているかも
このトークを見ている世界中の 誰にでも起こっていることです
私たちが思う依存症の常識が 正しいとすれば 医療を通じて様々な依存性物質を
摂取した人たちには 何が起こるのでしょうか?
薬物依存症になるはずですね かなり念入りに 研究されてきたことですが
実際は何も起こりません
もし自分の お祖母さんが股関節手術を受けて 退院したら
薬物中毒になってるかって なりませんよね(笑)

0738朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 17:16:38.68 ID:NhHi6ASe0
>>737の続き

これを聞いたときは かなりおかしいと思いました
今まで聞いてきたことや 常識と全く正反対だと ブルース・アレキサンダー氏に会って
この考えを覆されました バンクーバーの 心理学の教授で 優れた実験をした方です
おかげでこの問題について かなり理解が進みました

教授の説明によると 皆が持つ依存症という概念や いわゆるよくある結末は
実は昔20世紀中に行われた ある一連の実験の 結果として生まれたものだそうです
非常に単純な実験です ちょっとサドな気分の人は 今夜家に帰ってやってもいいかも
ネズミを手に入れてオリに入れ 2本の水ボトルを設置します
一つは水だけ もう一つは 水にヘロインかコカインを混ぜたもの
するとネズミは ドラッグ入りの水を選ぶようになり ほぼ間違いなく 自らを死に追いやります
思った通りですよね? 私たち皆こういう流れを想像します

ところが70年代になり 教授がこの実験について調べたとき あることに気づきました
「ネズミが入ってるオリには 他に何もないぞ この中ではドラッグ以外 することがない
少し環境を変えてみようか」と 教授は別のオリを作り 「ネズミの楽園」と名づけました
ネズミにとって 天国のような環境です チーズや色付きボールがいっぱい トンネルもいっぱい
決定的なのは仲間もいっぱいたこと いっぱい交尾できます

そこに例の水ボトル2本 ふつうの水とドラッグ入り水を設置 ここで大変興味深い事が起こりました
この「ネズミの楽園」では ドラッグ入りの水は不人気だったのです
ほぼ全く飲まれませんでした 衝動的に飲むネズミもゼロ 過剰摂取もゼロ
独房状態のカゴではほぼ100% 過剰摂取したのに対し ネズミが幸せに社会生活を営む
オリの中では0%だったのですこの結果を見て
アレキサンダー教授は初めは 「ネズミだけの話かもしれない 我々が望むほどではないにしろ 人間とはかなり違うし」
と考えました しかし幸運にも 人間での実験もありました
全く同じ原理で 全く同じ時期に 行われていました
何というと ベトナム戦争です

0739朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 17:17:56.93 ID:NhHi6ASe0
>>738の続き

ベトナムでは アメリカ兵の20%が ヘロインを大量使用していました
当時のニュース報道を見れば わかると思いますが 皆がこれを非常に憂いていました
「大変だ 終戦後には アメリカの街中に何十万人の ジャンキーが溢れてしまう」

そう思って全く当然ですね ヘロインを大量に摂っていた兵士達は 追跡調査を受け
総合精神医学誌が非常に綿密な 研究を行いました さてどうなったでしょう?
兵士たちに更生施設は必要なく 禁断症状も出ませんでした 95%がクスリをパッと止めたのです

薬物の依存性についての一般論が 正しいとすればこの結果はおかしい
しかし教授は そもそも依存症には 別の側面があるのでは
依存性物質が問題なのでは ないとしたら?と考え始めます
もし依存症の根本的原因が 「オリ」にあるとしたら?
依存症は環境への適応反応だとしたら?この件について オランダのピーター・コーエン教授曰く
そもそも「依存症」と呼ぶこと自体 間違っているのではないか 「繋がり」と呼ぶべきではなかろうか

人は他人と心を通い合わせ繋がることを 自然と求める動物なので
健康で幸福な人間は 触れ合いを通じて関係を築きます
しかしそれができない人は 人生の中で経験したトラウマ 孤立、虐待などが原因となり
安心感を求め 人間以外に 繋がる対象を探し始めます

それは ギャンブルや ポルノだったり コカインやマリファナだったり するかもしれません
何かと繋がろうとするのが 人間の本能なのです(以上コピペ終わり)

0740朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 17:21:03.28 ID:NhHi6ASe0
>>736-739 自己レス

反対派の「ゼロトレランス=非寛容政策」よりも「ネズミの楽園」の方が、
「持続可能な幸福社会」の形成に有効であると上記レスから完全に結論が出ていると思う。

「北風と太陽」のイソップ寓話でも明らかだと思う。

ドラック、依存症、犯罪は、力で抑え付けるよりも「安心して幸福に暮らせる社会」
を作る事が軽減に繋がる近道だと思う。

人類はドラックを100年間、力と恐怖で抑え込もうと努力して来た。
しかし、薬物の無い世界は絵に描いたユートピア。

ドラックは無くなるどころか、手を変え品を変え人類に蔓延り、
麻薬戦争で多くの死者を出し、誰にも迷惑を掛けなかった大麻末端使用者を投獄した。

その考え方を解かりやすくアニメにした動画を貼っておきます。

『薬物政策国際委員会』は、麻薬戦争の失敗と、新たな政策の指針を説明する
短いアニメーション映画をリリースした。

【THE WAR ON DRUGO】(設定から日本語字幕を付けてご覧下さい)

@YouTube


0741朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:47:04.53 ID:Sc0smVExx
■依存症対策の充実へ

https://www.komei.or.jp/news/detail/20170117_22689

公明党の佐々木さやか、三浦信祐の両参院議員と党横浜市議団(高橋正治団長)は6日、依存症対策のあり方を探るため、
神奈川県横須賀市にある国立病院機構・久里浜医療センター(樋口進院長)を訪れ、樋口院長と河本泰信・精神科医長から話を聞いた。

久里浜医療センターは、日本で唯一、世界保健機関(WHO)からアルコール関連問題研究・研修協力センターとして指定されている、日本におけるアルコール依存症治療の中心施設。
専門的なノウハウを生かし、インターネットやギャンブル依存の治療にも取り組んでいる。

樋口院長は、依存症全般にわたって話した後、日本で約52万人と推計される中学・高校生のインターネット依存症の深刻な状況について強調。
韓国が16歳未満の青少年に深夜時間のオンラインゲーム参加を禁止する「シャットダウン制」を導入していることに触れ、日本での対策強化を訴えた。

河本精神科医長は、ギャンブル障害、いわゆる「ギャンブル依存症」における診断や治療法などを解説。同センターで実施している外来プログラムでは、約7割の人がギャンブル依存症を克服する一方、
家族との葛藤やトラウマ(心的外傷)などの重症化因子を持つ人は特別なカウンセリングなどが必要になると話した。
その上で河本精神科医長は、ギャンブルとうまく付き合うための教育や、事業者へのギャンブル依存症に関する研修を提案した。

一行は、カジノとギャンブル依存症との関係や、専門医師、看護師の人材育成などをめぐって、活発に意見を交わした。

終了後、佐々木さんは「依存症への理解を深めるための普及啓発や、身近に相談できる窓口の拡充が必要だと感じた」と述べ、高橋団長は「横浜市での依存症対策を強化していきたい」と語っていた。

0742朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 17:54:12.79 ID:Sc0smVExx
■受刑者教育へ新たな刑罰 法務省検討、若い世代の更生見据え 2017/1/31 12:44

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG30H90_R30C17A1CR0000/

少年法の適用年齢引き下げの検討に合わせ、法務省は受刑者の教育にも重点を置く新たな刑罰の導入を検討する。
これまで少年院などで教育的な保護措置を受けていた18、19歳の若い世代の更生が課題になるためだ。
増加する高齢者を含め受刑者全般にも刑務作業だけでなく、犯罪傾向などに対応した改善プログラムを受けさせ、再犯防止につなげたい考えだ。
現在の刑法には、刑務所で木工や洋裁など刑務作業が義務づけられる懲役刑と、作業しなくてもよい禁錮刑があり、受刑者のほとんどが懲役刑に服している。
刑罰の見直しが実現すれば1907(明治40)年の刑法制定以来となる。

同省は懲役刑と禁錮刑を一本化し、受刑者の特性に応じた教育や再犯防止プログラムを受けられる新たな刑罰をつくることを法制審議会で検討する。
名称は「拘禁刑」などが浮上している。

 現行の懲役刑でも刑事収容施設法に基づき、薬物使用者への再犯防止プログラムなど「改善指導」や学力向上のための「教科指導」を受刑者に受けさせることができる。
だがこうした受刑者を含め大半の時間が刑務作業に当てられるため、犯罪傾向など受刑者の特性に応じた更生指導は難しいとの指摘がある。

 少年法の適用年齢を20歳未満から18歳未満へ引き下げることを検討してきた法務省の有識者会議では
「刑務作業だけではなく、若年受刑者の特性に応じた教育や矯正が必要」との指摘があった。

 高齢の受刑者では認知機能の低下などによる万引きなどの犯罪も多く、
刑務作業ではなく受刑者の状態に応じた改善プログラムを重点的に受けさせる必要があるとの指摘があった。

 欧米では、有罪が確定しても刑務所に入れずに社会生活を営ませて更生を図ったり、
技能を身につけさせて就職につなげる指導をしたりするなど、日本のような「刑務作業の強制」をしない刑罰が一般的だという。

法制審では刑の一本化のほか、刑務所で教育的措置を受けさせる「若年受刑者」を18歳以上から26歳未満と定義づけることや、
裁判所が有罪と認めた上で判決や刑の宣告を猶予して社会内で立ち直りを試す制度の導入なども検討される見通し。

0743朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 18:11:32.21 ID:Sc0smVExx
■市民グループが「薬物報道」ガイドライン発表「偏見を助長させないで」
2017年1月31日 17時23分 弁護士ドットコム

http://news.livedoor.com/article/detail/12612962/

元野球選手やミュージシャンなど、有名人の薬物問題をめぐる報道が過熱しているとして、薬物やアルコール、ギャンブルの依存症問題に取り組む市民団体や当事者、
専門家でつくるグループが1月31日、東京・霞が関の厚生労働記者クラブで記者会見を開き、「薬物報道ガイドライン」を発表した。

ガイドラインを発表したのは、「依存症問題の正しい報道を求めるネットワーク」。有名人の薬物報道があるたびに「偏見が助長されている」という問題意識から、
2016年7月に結成。今回のガイドライン作成にあたっては、評論家の荻上チキさんらの協力のもと、世界保健機関(WHO)が発表した「自殺予防のための報道ガイドライン」を参考にしたという。
ガイドラインは、「望ましいこと」として、「薬物依存症の当事者、治療中の患者、支援者およびその家族や子供などが、報道から強い影響を受けることを意識すること」など8つの項目をあげ、
「避けるべきこと」として「『白い粉』や『注射器』といったイメージカットを用いないこと」など9つの項目をあげている。

あくまで、メディアに対する一方的な要求ではなく、当事者や家族が望んでいることを示したうえで、メディアと一緒に報道のあり方を考えていくためのきっかけにしたいとしている。
テレビ局や新聞社などメディアのほか、ワイドショー番組のプロデューサーなどにもガイドラインを送付する予定だ。

会見に出席した荻上さんは「もともと、犯罪報道や自殺報道が、具体的な当事者や社会問題を救う、あるいは解決するためのものでなく、その都度ネタとして消費させるだけのツールになっていることを残念に思っていた」
「社会的知識を共有すれば問題が解決することがあるが、誤解によって当事者を追い込む代表的なものの一つが、薬物報道だった」と指摘した。

0744朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 18:12:48.12 ID:Sc0smVExx
●「回復しようと頑張っている人の足をひっぱらないようにしてほしい」

ネットワーク発起人の1人で、国立精神・神経医療研究センターの松本俊彦さんは「薬物依存症は犯罪の側面もあるが、同時に依存症という健康問題の側面もある」と強調した。
松本さんによると、薬物を一時的にやめることは比較的容易だが、やめつづけることは非常に難しいという。

そのため、有名人の薬物報道で、繰り返し「白い粉」や「注射器」の映像が出るたびに、治療中の人が再使用してしまうことがあるそうだ。
松本さんは「回復しようとがんばっている人もいるということも視野にいれてほしい。その人たちの足をひっぱらないようにしてほしい」と述べた。

ネットワーク発起人で、薬物依存者の支援に取り組むダルク女性ハウス代表の上岡陽江さんは自身もアルコール依存・薬物依存・摂食障害の当事者で、何度も自殺未遂したことがあるという。
「当時は、薬物やアルコール、摂食障害の問題はまったく知られていなかったので、本当に地獄にいるような気持ちだった」と打ち明けた。

また、「『覚せい剤』やめますか それとも 『人間』やめますか」という薬物撲滅キャンペーンに使われたフレーズに触れて、上岡さんは「わたしたちは、人間じゃなくなったと思った」と振り返った。
「スティグマ(社会的な負の烙印)を貼らずに、依存症のことをきちんと報道してほしい」と訴えていた。

0745朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 18:13:17.29 ID:Sc0smVExx
この日に発表された「薬物報道ガイドライン」の全文は以下の通り。
●望ましいこと

▼薬物依存症の当事者、治療中の患者、支援者およびその家族や子供などが、報道から強い影響を受けることを意識すること

▼依存性については、逮捕される犯罪という印象だけでなく、医療機関や相談機関を利用することで回復可能な病気であるという事実を伝えること

▼相談窓口を紹介し、警察や病院以外の「出口」が複数あることを伝えること

▼「犯罪からの更正」という文脈だけでなく、「病気からの回復」という文脈で取り扱うこと

▼薬物依存症に詳しい専門家の意見を取り上げること

▼依存症の危険性、および回復という道を伝えるため、回復した当事者の発言を紹介すること

▼依存性の背景には、貧困や虐待など、社会的な問題が根深く関わっていることを伝えること

0746朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 18:13:40.47 ID:Sc0smVExx
●避けるべきこと

▼「白い粉」や「注射器」といったイメージカットを用いないこと

▼薬物への興味を煽る結果になるような報道を行わないこと

▼「人間やめますか」のように、依存症患者の人格を否定するような表現は用いないこと

▼薬物依存症であることが発覚したからと言って、その者の雇用を奪うような行為をメディアが率先して行わないこと

▼逮捕された著名人が薬物依存に陥った理由を憶測し、転落や堕落の結果薬物を使用したという取り上げ方をしないこと

▼「がっかりした」「反省してほしい」といった街録・関係者談話などを使わないこと

▼ヘリを飛ばして車を追う、家族を追いまわす、回復途上にある当事者を隠し撮りするなどの過剰報道を行わないこと

▼「薬物使用疑惑」をスクープとして取り扱わないこと

▼家族の支えで回復するかのような、美談に仕立て上げないこと

(弁護士ドットコムニュース)

0747朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 18:30:01.58 ID:FI/Y4zfD0
>>726
うーん、そうか、残念だな
つまり海外の研究者は日本の法制度を笑うことはあっても
やはり今検挙されている大麻事犯を無罪にできることはなく
医療大麻を受けることのできない病人を助けることも
今後もしばらくできないのか…
まあ日本人だってシンガポールや特アの政治をどうこうはできないけど

0748朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 18:34:31.43 ID:FI/Y4zfD0
>>736-737
でも大変だな
今後この手のスレに影響されて日本で大麻を使って逮捕された未成年が
仮に我が身可愛さに
「2chの大麻スレに勧められて俺は大麻を吸ったんだ、
俺は騙されたんだ悪くない」と自己弁護し

司法関係者が複数ここを見た場合その手の主張は
「ヘロインの安全性を主張して麻薬を蔓延させようとしている」
解釈される危険があるし、その手のもめごとが起きたら
その都度釈明する覚悟なわけか?

とはいえ持っている情報を全部貼り付ける姿勢はある意味凄いと思った。

0749麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/13(月) 18:36:34.44 ID:F35DAmdL0
>>698
武田教授の捉え方‥。
関係ないが半井サエのチチはエロい。
ホイップクリームでデコレートして舐め回したい。
小一時間舐め回したい。


@YouTube


0750朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 18:37:12.28 ID:FI/Y4zfD0
>>741-746
うむ…学ぶ必要がありそうだ。

0751朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 18:40:33.88 ID:FI/Y4zfD0
>>749
今からあの動画を見るかも
実はNHKみたいなものを批判するって考えは俺は恐ろしく苦手

ただしだいぶ前にやっていた大河ドラマの平清盛は
実はありもしない皇室の冒涜じゃないかと疑問に思ったことがあるけどね

0752麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/13(月) 18:50:52.03 ID:F35DAmdL0
↑受信料払ってるのは、大相撲観るから。
報道関係はあまり見ない。信用してない。

春場所楽しみ!!宇良に注目!!

@YouTube


0753朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 18:54:44.45 ID:FI/Y4zfD0
>>752
ヨーソローは俺好きだけどねw
NHKの報道見てドゥテルテとトランプが嫌いになったの思い出したよ

0754麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/13(月) 18:55:52.13 ID:F35DAmdL0
>>710
いや、誰もキメめてないんと違うかな??
考えてみてよ!ここは法治国家 日本やで!
んなもん吸っとらへん 吸っとらへん!!

カチッ‥ゴボゴボゴボゴボゴボゴボ‥‥‥‥。
んんんんんん〜〜〜〜〜、、、、ブハ〜〜!!

0755朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 19:07:04.50 ID:FI/Y4zfD0
>>694
はるか昔に民法で
「黒点の影響で地球に小氷河期が来たのと温暖化が同時に来たので
地球の気温が奇跡的に拮抗しているが、地球の気候は乱れている」

って独自の論があったな俺はあの解釈に勝手に納得し、
むしろ氷河期が終わった後やオゾンホールとかのほうが問題では?と思ったけど

東大の人たちはその仮説を知らなかったか信じきれなかったのだね
国債の暴落論もそうだけど、真相の解明を期待したい

0756朝まで名無しさん (ワッチョイ 9bed-S0So)2017/02/13(月) 19:11:30.96 ID:IxdlKHeL0
【画像】キチガイの見本市、沖縄の基地抗議現場でヤバすぎる活動家が現れる [無断転載禁止]&#169;2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486972513/

0757朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 19:17:05.34 ID:FI/Y4zfD0
(ノ∀`)アチャー。。。ご愁傷様です

0758朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-d6xG)2017/02/13(月) 19:19:10.72 ID:RFSqSS2ta
こぽこぽこぽこぽ

0759麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/13(月) 19:20:28.52 ID:F35DAmdL0
ぽこぽこぽこぽこ

0760朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 20:17:16.28 ID:HwX84nphd
>>723
どのくらい作用するかと、作用そのものは別問題。

そもそも他の研究で語ったこともないやつが、阪大の研究を否定するためだけに使うのはダブスタ。

>>725
体内で変化するならまだしも、そのままで取り込まれ特定の場所まで運ばれるなら投与経路による作用の違いはない。
小学生でもわかる話をそこのバカは理解しない。

あり得ない量というのも研究を知らないバカの戯言。
脳が発達進行中だからこそ影響を観察しやすいから選ぶのであって、作用の研究では当たり前のやり方。
それを否定したら動物実験は成人とは違うとあらゆる研究が否定されるな。

0761朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 20:32:26.60 ID:FI/Y4zfD0
…あれ?俺の横レスに対しての反論や突っ込みはなしか
何らかの抗議が来るのかと思った

まあ完全に腹を割った今、誰彼構わず敵に回す俺の人間性には
口もききたくはないのは理解できるし
絶縁NGしてたとしても文句は言えないけどな、もつかれ

0762朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 20:33:05.71 ID:HwX84nphd
>>727
海外で誰が嘲笑してるんだ?
証明なんだから別に笑われることはないんだが?

大麻に含まれるカンナビノイドも同様の特徴があるから同じ作用を示すってことなのにな。

0763朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 20:49:06.42 ID:FI/Y4zfD0
>>762
別に空行の肩を持つわけではないのだが
武田教授が>>749でいろいろ言ってるようだ、参考までに

日本の公式見解に否定的な見解がポツリポツリあって
この手の議論ははまるときはドツボにはまる
ただしあんたがが大阪大学で教わっていても責めることはできないけどね

0764朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 21:14:44.96 ID:HwX84nphd
>>763
反対してるのは専門家でもない奴らだが?

0765朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/13(月) 21:23:32.47 ID:NwyAIYos0
>>683
そもそも単位も根拠も明らかにできないそのコピペは意味をなさないんだけど

0766朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 21:25:05.98 ID:FI/Y4zfD0
>>765
うむ、ただし武田教授は素人ではなさそうなので
どうしても気になってな

思うに俺は空行氏を平気で傷つけるが、
その3倍以上はおとぼけ氏を裏切って傷つけていた
それで解禁側になるのかといえば絶対にならない

麻生氏やわにさんは誰に突っかかるかわからない俺をうまく御しているが
俺はおとぼけ氏が絶対に言わない方向でだけ空行氏を傷つけている

おとぼけ氏のダブルKO戦法には一定の敬意を払うが
時々自分の陰険さや空疎さや浅さ、業の深さが嫌になる

0767朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/13(月) 21:27:57.61 ID:NwyAIYos0
>>744
これ考えたら、
薬物を使わせないことが大事で、
一度薬物に手を出した人間に手間かけても無意味ってことがよくわかるよね

0768朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/13(月) 21:29:24.68 ID:NwyAIYos0
荻上チキってポジ出汁とかいってるキチガイじゃん

0769朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 21:30:53.87 ID:FI/Y4zfD0
>>765
それについては俺も突っ込んだことが幾度となくあるな

恐らく第三者が通報を示唆し
おとぼけが玉砕覚悟だってことを公言し
俺が洗いざらいすべて話した上で全部本音を吐いたから

空行はこれまでの自分の信じている情報をことごとく全部ぶちまけて
「反証ソースがあるなら言ってみろ」っていう形で釈明してるのだろうな

0770朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 21:37:38.82 ID:FI/Y4zfD0
>>767
でも気の毒だけどな
俺も絶対に薬物に手は出さないし絶対に勧めないが

以前、空行とは違う形でアメリカのハームリダクション動画を見たけど
慈善家が薬物地獄にいるジャンキーを助けて
それとなく薬物からの脱却の道を示す姿は不憫で涙出たよ、
警察も彼らのことに理解を示してるんだけどさ

0771朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 21:45:20.06 ID:FI/Y4zfD0
脱線だがヘロインの売人である黒人やアフガニスタンのアラブの人たちは
アメリカの顧客を実は内心憎みぬいていて

「アメリカ人がもっと苦しんで死ねばいい」と本気で考えているのか
麻薬に毒や睡眠薬や殺鼠剤を素人判断で混ぜてる人が
実はかなりいるんだそうだ(動画は消えてたが)


ただでさえ健康被害の大きいヘロインの害がますます大きくなるが
ただ自分たちも麻薬を使っていて彼らにも人生に未来がないとか

その辺の事情は原酒を水で割る日本の酒とは違っている

0772朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 21:58:29.47 ID:NhHi6ASe0
>そのままで取り込まれ特定の場所まで運ばれるなら投与経路による作用の違いはない。

ここまで読解力がなく、幼稚な反論を出来るとは、呆れて開いた口が塞がらない。

私の言っているのは、投与経路によって、バイオアベイラビリティ(生体利用率)
が違うので「作用の強度」が違うと言う事だ。

例えば、血圧降下剤を静注するすると、急激に血圧は大きく下がる。
しかし、経口投与では生体利用率が低いので、緩やかに少し下がる。

血圧降下剤を静注したら、本来の効果以外の多幸感があるとか、
経口投与したら、本来の効果以外に幻覚が見えるなどと言っているのではない。

合成THCを腹腔注射した場合、生体利用率が高いので、本来の経口投与より、
効果も副作用も大きい。

ましてや、大麻と言うのは、腹腔注射で使用するようなものではない。

阪大の研究で「証明」されることは、多量の合成THCを赤ちゃんマウスに
5日間腹腔注射すると、神経投射が退縮することも確認された、と言う
実験的事実だけである。

そこからは、成人の通常大麻使用で「脳に悪影響がある」と推測できる情報は無い。

>脳が発達進行中だからこそ影響を観察しやすいから選ぶのであって、作用の研究では当たり前のやり方。

例えば、発がん性の評価では、「作因は、ヒトに対して発癌性である(ヒトでの十分な証拠)」
がある、などとして評価される。

動物実験で発がん性が発見されても、人体に対する証拠とはならない。

0773朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 22:12:29.64 ID:NhHi6ASe0
>>772 追記

レス番 >>698-699 の研究データで示したように、ヒトでの大麻使用による脳形質の変化は無かった。

つまり、阪大の研究は、ヒトには当てはまらない、ヒトに当てはまる証拠にはならないと言うことだ。

0774朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 22:15:40.73 ID:Sc0smVExx
>>748
アスペのマルオ君には一生理解できねーよw

0775朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 22:19:47.46 ID:FI/Y4zfD0
>>774
悪意ある解釈をされた場合はどう対応するのかなと思ってさ

0776朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 22:22:27.39 ID:FI/Y4zfD0
>>772
ちょっと待ってくれ、空行氏が麻生さんの横レス援護をスルーか?
その辺意外だな

>>749 で武田氏が穏やかに分かりやすく木村氏を
ボロクソに酷評していることについてはどう考える?
「まったく同意で今更」?

0777朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 22:28:01.09 ID:FI/Y4zfD0
>一生理解できねーよw

その場合こういう言い方もできる「教え方が悪い」

>>746は異様に分かった気になるが
それが別の反対派の横レスで
「その情報は解禁に都合のいい歪曲された情報だ!」
とか言われたらそっちにも納得してしまい
しばらくしたら忘れてしまうのかもしれないな

0778朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 22:28:23.12 ID:Sc0smVExx
>>775
アスペのおまえには理解できねーよw
行間を読み取る能力ないアスペルガーとは話が噛み合うことなんて一生ない。
空気読めないズレた話をしてることもおまえには理解できない。
「なんでだ?何も間違った話はしてないだろう」としか考えられない。
決められたルールの中でしか物事を考えられないアスペだって自覚しろよマルオ君。

0779朝まで名無しさん (アークセー Sxf7-BvNq)2017/02/13(月) 22:30:59.63 ID:Sc0smVExx
>その場合こういう言い方もできる「教え方が悪い」

ほらな。
アスペと話が噛み合うことなんてないんだよ。諦めろ
空気読めないズレた話してることを、おまえが理解することはない。

0780朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 22:31:04.19 ID:NhHi6ASe0
阪大への批判は、専門的に以下のサイトに纏められている。

497)医療大麻を考える(その12):冤罪はマスコミによって作られる
http://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/975464187b6d776ca875a14ed15d3d9e

「大麻成分が脳の神経回路を破壊する」という表現で、「大麻はやはり悪かった」と
読者を誘導する意図がありありです。(大阪大学のプレスリリースがそう言っている
ので記者のせいではないかもしれませんが)

しかし、この記事のタイトルと内容は不正確であり、今までマスコミが数々の冤罪を
生んできたのと同様の間違いを犯しているので、この記事の事実誤認の部分を明らかに
しておく必要があります。

この大阪大学の研究内容は日本語で大阪大学が公表しています。
論文も入手して読んでみました。

研究自体は「内因性カンナビノイドシステムが脳の成長段階における神経回路の
発達に重要な役割を果たしている」ということを示しているので、意義のある論文だと思います。

しかし、この研究結果から「大麻の有害性」との関連だけ言及していることは違和感があります。
私だったら、大麻の薬効の作用メカニズムとの関連も考察します。
これらの記事および大阪大学のプレスリリースの問題点を検証します。

0781ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/13(月) 22:32:16.66 ID:PlncoBoJ0
自宅マンションで大麻栽培
ブラジル国籍の男逮捕
毎日放送 2/13(月) 19:14配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170213-00000062-mbsnewsv-l27

毎日放送の動画だが、設備が出てるね。
自宅にしては大きなサイズ。水耕もある。
20株だからお友達にも分けてたんだろう。

0782朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 22:36:44.45 ID:FI/Y4zfD0
>>779
薬物論議ってのはアスペやバカに対する啓蒙だからな

最初俺もハームリダクションの
その動画を見せられた時は感動したものだが

厚労省にしろ日本政府にしろ
ハームリダクションについては全面却下でしょ

それがなぜなのかっていうと「善意ある解釈がされないから」

0783朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/13(月) 22:41:17.66 ID:FI/Y4zfD0
>>781
別に反日というわけでもないのにな
日本の悪徳業者に騙されて
「○○組に命令された」とかいうと殺されるので
自分でやったと答えてる可能性はないかね

0784朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 22:52:49.83 ID:NhHi6ASe0
>>780 つづき

(阪大の研究は)成人において、普通に大麻を吸う量が神経回路を壊すほどの悪影響があると
断定することはできません。

この論文から言えるのは、『人間で1歳くらいまでの乳幼児に大麻を吸わせると、
脳の神経回路の発達を阻害するかも知れない』ということだけです。

これも断定はできません。マウスの実験結果が人間に当てはまらない場合もあるので、
人間の乳児で確認されるまでは、人間の乳幼児への影響は断定できません。

あくまでも可能性だけです。それが科学的考察です。

0785朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 23:21:24.26 ID:HwX84nphd
>>772
で?
必死になって言いがかりをつけても的はずれなんだよな。
どの程度の影響があるかはまた別の研究であり、
現実として特定の特徴を持つカンナビノイドの脳への作用が証明された、それだけのこと。

発がん性を持ち出してるが、そういうのはネズミと人間では脳のメカニズムが全く違う前提でなければならないんだが?
同じメカニズムだから同じ作用がある、それだけのこと。
発がん性とは違うな。
山極先生が発がん性を証明できたのもネズミじゃなくウサギを使ったように、発生率が違うのが幸いしたからだか、
発がん性を持ち出して反論するならその点について言わないと単なる言いがかりで終わる話だな。

0786朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 23:23:47.77 ID:HwX84nphd
>>773
その言いがかりは何にもなってないが?
スキャンした程度で果たしてどこまでわかるのか疑問。顕微鏡サイズなのに見えるのか?

双子の研究にしても、発症率がたばこ程度なら10万人規模の調査をしないとわからない。
たかだか数百人でわかるはずもなく。

反論にすらなってないな。

0787朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 23:27:17.31 ID:HwX84nphd
>>780
そいつが読めてないだけだろうな。
それだけの話。

まあ、空行はそれが理解できてないからそこからパクるだけ。
だから論文を理解できずに恥を晒しまくるのだろうな。

0788朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/13(月) 23:31:40.43 ID:HwX84nphd
>>784
>この論文から言えるのは、『人間で1歳くらいまでの乳幼児に大麻を吸わせると、
>脳の神経回路の発達を阻害するかも知れない』ということだけです。

そんなことは論文のどこにも書いてない。
逆に言えば、成人に対しても過大な影響を、あたえるかもしれないってことなのにな。
自分が研究してないにも関わらず、なんのデータも示さずに過小評価は妄想以外の何者でもない。

論文を読んだことしかないのに、それを裏付けるデータはどこにあるのやら。
空行はそれを鵜呑みにしてフェイクを撒き散らしているんだな。

0789朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 23:35:38.36 ID:NhHi6ASe0
論文を読んだことがない奴が言う事ではない。

論文を読んだことも無い奴が、実際に論文を査読している人たちに、
よくもまあ、理解していないとか言えるものだ。(失笑)

論文も読まずに何を理解したのか常軌を逸している。

詐欺師以下詭弁、イチャモン、言い掛かりには、呆れて開いた口が塞がらない。

0790朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/13(月) 23:50:24.32 ID:NhHi6ASe0
>そんなことは論文のどこにも書いてない。

すげーな。(失笑)

以前のスレで、論文を読んだことがないのに、「読んだ」と大嘘を吐いて、
読んだことがないとバレてるのに、病的な大嘘つきだな。

論文を読んだことがない奴が「そんなことは論文のどこにも書いてない」って、ギャグですか?

今日もまた、大いに嗤わせて貰いました。素敵なギャグをアリガトウ!

0791朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/14(火) 00:12:03.76 ID:fQcHG9kRd
>>789
>>790

はいはい、それならどこに書いてあるのか示してくれますか?
書いてあるなら示せますよね?

反論できなくなったら罵倒して逃げるのかな?
>>657で誰かさんは

>反対派は、解禁派への幼稚な人格攻撃、感情論だけでなく、
>本質的、合理的、科学的な大麻解禁の賛否を議論してほしい。


で、幼稚な人格攻撃しかできなくなったバカはここですか?

0792朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/14(火) 00:16:10.56 ID:fQcHG9kRd
そもそも本当に問題ないなら、どうして合法化したところは未成年が禁止なんだろうな?

>>683で出ているように、カフェイン程度の害のはずなのにな。

0793朝まで名無しさん (ワッチョイ df29-0RrM)2017/02/14(火) 00:16:48.99 ID:y9NOZjfZ0
前も同じことで揉めてなかったか?
トムとジェリーの再放送を見ている気分だよ

0794朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/14(火) 00:29:00.25 ID:fQcHG9kRd
>>793
そりゃ、空行の反論の仕方がワンパターンだからな。
具体的なことで反論できなくなったら誤魔化して逃げる。

あのバカは論文の中身、全く理解してないぞ。

0795朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 00:56:41.74 ID:zcv9YJwC0
以前のスレで、おとぼけ君は、論文を読んでないのに読んだと嘘を付いていた事が暴かれています。

「おまえは、論文を読んだの? YES or NO で答えてくれ」と言う質問に・・・

>論文派読んだはずだけどね。
>そりゃあ何ヶ月も前だからな。
>だから数ヶ月前に読んだはずだと言ってるだろう?
>読んだかどうか聞かれたから正直に答えたまでだが?
>だからと言って内容を覚えているか、というのとは別問題。

などと大嘘を付いて恥ずかしい言い訳をして逃げ回った。

論文を読んだ事もなく「内容を覚えていない」と言っている奴が・・・

>そんなことは論文のどこにも書いてない。

などと、恥ずかしくもなく良く言えるよ。呆れかえる。

0796朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 01:00:08.01 ID:zcv9YJwC0
巨大なブーメランが脳天直撃し過ぎて嗤える。

>あのバカは論文の中身、全く理解してないぞ。

>読んだかどうか聞かれたから正直に答えたまでだが?
>だからと言って内容を覚えているか、というのとは別問題。

0797朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/14(火) 01:01:08.52 ID:fQcHG9kRd
>>795
はいはい、それならどこに書いてあるか引用してくださいな。

人格非難したところで書いてないことには変わりはないが?
反論できないからってみっともなさすぎですな。

論文を読んでも全く理解できてないバカは何なんだろうな。
どういう研究か理解できてないのが今までの発言でよくわかる。

0798朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-9CRV)2017/02/14(火) 01:04:19.95 ID:fQcHG9kRd
>>796
はいはい、研究内容を理解してないバカが負け犬の遠吠え。
『反対派は、解禁派への幼稚な人格攻撃、感情論だけでなく、
本質的、合理的、科学的な大麻解禁の賛否を議論してほしい。』
これを>>657で言ったのは誰だろうな。

バカの頭にどれだけのブーメランが刺さっていることやら。

0799朝まで名無しさん (アウアウウー Sab3-d6xG)2017/02/14(火) 01:04:36.38 ID:QooryTDja
品種によってトビが違うというのがよくわからない
全部同じ感覚なんだけどなあ

0800朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 01:11:13.21 ID:ptjBq2+00
>>793
…愛だな。

0801朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/14(火) 01:12:55.79 ID:5c8yU5pJ0
>>683
空行くんさ、大麻が迫害されているんじゃなくて
酒・煙草・コーヒーが優遇されているだけよ

だが最近は、大麻の乱用者があまりにも多く取り締まりきれないから
大麻も優遇しようかって話が出てきているってことやで

それにさ、酒や煙草より大麻の方が害が少ないから解禁しろって理屈は
大麻より害が少ない薬物は全部解禁しろって理屈にもなるんだぞ。
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚
煙草26、アンフェタミン23、大麻20、MDMA9
MDMAは大麻と比べてズッと下だし、アンフェタミンは大麻と比べて3ポイントしか違わない。

0802朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 01:21:13.15 ID:ptjBq2+00
俺も2年前まったく同じこと言ったのを思い出した

デビッドナットと彼の考えたグラフって
日本で目の敵のように嫌われるよなぁ…

0803朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 01:23:09.01 ID:zcv9YJwC0
>>799

サティバ種は、脳に作用して冴えわたる。ハイになる。
インディカ種は、体全体に作用してズドンと来る。

と言う感じかな。

サティバ種はコンサート、パーティーなどで上がる(ハイ)。
インディカ種は、寝る前のリラックス効果が高い。

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:85caefa7e6ddd8d5f99587e6e0597a46)

0804朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 01:40:20.94 ID:zcv9YJwC0
>>801

使用者本人に与える害を見ろよ。

【薬物が本人に及ぼす害、他人、社会へ及ぼす、最高値を100とする害のスコア・図表】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

反対派は、知りもしないのに、違法薬物と言うだけで害が強いと思い込んでいるだけだが、
専門家による実際の評価は、酒、タバコよりLSD、MDMAの方が実害は遥かに低い。

【図表:娯楽薬物19種の自己と他者への危害】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚

>だが最近は、大麻の乱用者があまりにも多く取り締まりきれないから
>大麻も優遇しようかって話が出てきているってことやで

そんな話は反対派が言うだけで、実際には聞いたことがない。
住民投票で合法化された州では「取り締まりきれないから」合法化したのではない。
住民が「取り締まりきれないから」などと言う理由で合法化に賛成票は投じない。
大麻は酒、タバコより実害が少ないと思う人が増えたから住民投票で合法化された。

【アルコールor大麻・どちらがより危険?USA調査・図表】
【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その190【憎】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>28本 ->画像>74枚 (図表)

アルコールの方が危険:73%、 大麻の方が危険:12%、 両方とも同じ:14%

【アメリカ人に聞きました。どの物資が最も健康に有害ですか?】ウォールストリート・ジャーナル
http://online.wsj.com/public/resources/documents/WSJNBCpoll03052014.pdf (一次ソース)

タバコ・49% > アルコール・24 % > 砂糖・15% > マリファナ・8%

0805朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 01:50:14.93 ID:zcv9YJwC0
>>799

この記述が分かりやすい。

マーリー・ナチュラル、高級カナビス製品を発売
http://home.kingsoft.jp/news/pr/businesswire/20160209006519.html

マーリー・グリーンは、マーリー・ナチュラルを使い始める方にお勧めのハイブリッド株を
使用しています。マーリー・グリーン株は、サティバの脳への効果とインディカの肉体的
リラックスを組み合わせたバランスの良いTHCレベルを備えています。

マーリー・グリーン株は、いつでもご使用いただけます。

マーリー・ゴールドは、その他のカナビス株に比べてより多くの脳の体験を生み出し得る
力強い高揚効果を提供するサティバ株を使用しています。

マーリー・ゴールド株は、昼間の使用に適しています。

マーリー・レッドは、CBDに富んだ株を使用し、CBDとTHCを有益な割合で組み合わせています。
CBDに富んだカナビスは、THCの高い株の精神活性作用がなく、抗炎症、鎮痛、抗不安効果を
患者と消費者に提供すると頻繁に報告されています。

マーリー・レッド株は、いつでもご使用いただけます。

マーリー・ブラックは、より肉体的な全身体験を求める愛好家にお勧めのインディカ株を
使用しています。マーリー・ブラック株はTHCが高く、夜間の使用に適しています。

0806朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/14(火) 02:11:15.41 ID:5c8yU5pJ0
>>804
じゃあ社会に対する害がデカイってことやろ

0807朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 02:21:49.57 ID:zcv9YJwC0
>>806

あのさ、図表を眺めて表面的な事ばかりしか見てないからそう言う事を言うのだよ。
キチンと論文を読んで、研究グループが、何故そう言う評価をしたか、
詳しく項目を追って読んでみなよ。

反対派は、論文も読まず、理解もせずに、表面的な反論ばかりしているのが丸わかりだ。

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis
http://www.ias.org.uk/uploads/pdf/News%20stories/dnutt-lancet-011110.pdf

0808朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 02:33:00.99 ID:zcv9YJwC0
(>>685 図表) のシステムでは、薬物のもたらす多様な害を[使用者本人に及ぼす害]
[社会に及ぼす害]の両面から評価しています。

・使用者本人に及ぼす害

16項目の評価基準のうち9項目は、薬物が使用者本人にもたらす害を評価するもので、
薬物特有の死亡率、薬物関連の死亡率、疾病によるダメージ、依存性の強さ、
精神機能の損傷などです。

・社会に及ぼす害

評価基準のうち7項目は、薬物が社会にもたらす害に関するもので、
犯罪、薬物の製造・使用による環境破壊、家族内の対立、治療や取締りなどの
経済的負担などがあげられています。

評価基準

Drug-specific mortality 、Drug-related mortality 、Drug-specific damage 、Drug-related damage
Dependence 、Drug-specific impairment of mental functioning 、Drug-related impairment of mental
functioning 、Loss of tangibles 、Loss of relationships 、Injury 、Crime 、Environmental damage
Family adversities、International damage 、Economic cost 、Community

新しい研究は多基準意思決定分析の手法を用い、アルコールはヘロインとコカインの
両方より社会に有害である一方で、ヘロイン、コカインおよびメチルアンフェタミン
(結晶状メタンフェタミン)が個人に対して最も有害な薬物だったということが分かった。

大麻の社会的害は、違法が故に取締りなどの経済的負担が大きい。

0809朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/14(火) 02:51:35.96 ID:5c8yU5pJ0
>>807
大麻より心身にも社会的にも害の少ない違法薬物いっぱいあって
でもそれらの解禁しろって言葉は極一部にしかないやろ

>>808
大麻の害も十分有ると評価されているってことやんけ。

要は酒・タバコ・コーヒーと同じように特別扱いされるかどうかって話。
今の日本は大麻を特別扱いするような状況じゃないってこっちゃ。

0810朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/14(火) 02:59:10.90 ID:5c8yU5pJ0
>>808
酒・タバコ・コーヒーは産業や文化や社会に深く根づいて
消費が多くて取り締まることが困難だから特別扱い。
酒・タバコ・コーヒーの害はハームリダクションで軽減するってことやで。

いくら「大麻より酒タバコの方が害が大きいから大麻もー」と連呼しようが大麻は解禁されない。
これぐらいとっくにわかっているやろん。

寝る

0811朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 03:06:19.18 ID:zcv9YJwC0
どんな物質にも有害性リスクはある。100%安全な物質はこの世に存在しない。

私たちが毎日飲んでいる水にさえ致死量があり、毎日吸っている酸素でさえ、
その酸化作用により私たちの肉体を蝕んでいる。

大切な事は、有害性のレベル、有害性と有効性、つまりリスクとベネフィットを
考慮しなければならない。

大麻の有害性レベルは酒、タバコより格段に低く、依存性はカフェイン以下。
なおかつ、不安の軽減、リラックス、鎮痛、食欲増進効果など、
数々のベネフィットは、少ないリスクを完全に勝る。

ましてや、懲役刑を持って禁止する本質的、合理的な理由はない。

>酒・煙草・コーヒーが優遇されているだけ

なのではない。大麻が特別に過剰評価され不当に禁止されているのだ。

0812朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/14(火) 04:38:49.96 ID:EtQXbFi10
大麻の依存性の強さは
解禁派の執拗な工作と
産業用大麻関係者や解禁論者の大麻取締法違反による逮捕とか見てれば明らかだろ、
脳に与える影響も言動の支離滅裂さかげんみれは明らかだし

0813朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/14(火) 04:50:19.87 ID:EtQXbFi10
http://jp.ibtimes.com/articles/1586249

これ見ると、大麻による逮捕者は70万人だそうだ、
この負担は実際かなりのもんだろうし、
それを理由に解禁論か唱えられてる
記事中のニューヨークだかなんだかのグラフ見ると一定の時期に大麻使用者が急激に増加してるな
これ見ると、大麻の取締を厳しくしなきゃだめという結論にしかならんわ

0814麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/14(火) 07:04:45.84 ID:jXl+r3cZ0
グッモーニン、エブリィワン!

>>812
そろそろユーのど頭(ドタマ)のアップデート
をお勧めします。

0815朝まで名無しさん (スプッッ Sdc7-GYLO)2017/02/14(火) 08:09:37.11 ID:5iOdjSlgd
>>804
>大切な事は、有害性のレベル、有害性と有効性、つまりリスクとベネフィットを
>考慮しなければならない。

なるほどなるほど、では

>大麻の有害性レベルは酒、タバコより格段に低く、依存性はカフェイン以下。
>なおかつ、不安の軽減、リラックス、鎮痛、食欲増進効果など、
>数々のベネフィットは、少ないリスクを完全に勝る。

これについて証明してください。
考慮というのであれば、バカの思い込みじゃないという証拠を見せてください。
裏付けもないのに認めろというのは押し売りでしかないな。

0816朝まで名無しさん (ワッチョイ cf3c-eqlU)2017/02/14(火) 09:31:45.37 ID:/tpFYsxq0
まーたお前か

0817麻生 ブリ太郎 (ササクッテロル Spf7-XENI)2017/02/14(火) 12:22:45.02 ID:msNXjPlBp
>>815
新品のパイプ持って、グアムへGO!!
5日くらいブリンブリンになって“己の身体で
もって実験、検証”して下さいませ。

0818ジャンキー (ワッチョイ 7268-IwZO)2017/02/14(火) 12:49:32.65 ID:viu1fViL0
道を知ることと
道を歩くことは全く別物だ

by モーフィアス

0819朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 14:03:28.21 ID:zcv9YJwC0
>>813
>記事中のニューヨークだかなんだかのグラフ見ると一定の時期に大麻使用者が急激に増加してるな

全く簡単な英語も読めないのだな。それじゃ正しく理解できる訳がない。
そのグラフは「使用者」ではなく「逮捕者」だ。

ニューヨーク市警は、1990年代から主に黒人及び若者たちを職質し、
大麻所持と言う微罪で逮捕して指紋を採集すると言う政策を始めた。
それが1990年代から逮捕者が急増した理由だ。

その時期に使用者が急増している訳ではない。

そして、黒人、白人の大麻使用率は同じにも関わらず有意に黒人の逮捕率が多かった。

アメリカ市民の多くが、大麻は政府機関がプロパガンダするような危険なもの
ではないと気づいてしまった。

それほど危険ではない大麻所持を理由に別件逮捕するようなくだらない政策、
人種差別的逮捕、たかが大麻ぐらいで逮捕するのは馬鹿馬鹿しいと思った。

それがNYで25g以下の大麻所持が非犯罪化された理由だ。

0820朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 14:36:56.02 ID:MvorBHbrd
>>819
つまりアメリカは馬鹿な国と言いたいのか。
なるほどね。

0821朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 18:16:15.88 ID:ptjBq2+00
っていうかアメリカは今悲惨な状況にあって
すでにいろんな面で苦しんでるので
それを脱却するための努力を対岸から蔑むのは
人としてやっちゃいけないのじゃないのかと思うのと

治安はよくてもデスマーチや過労死や自殺者が異様に出る日本の病み方と
自由があっても反政府運動や人殺しが当たり前のように起きるアメリカでは
病理現象の方向性がまるで違うので
対応を同じにするのは危険じゃないのかなとか

海外の価値観をそのまま言っても日本の大半で理解してもらえないなら
その方法論を変えないとなという思考がいつも対立するよ

0822朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 18:19:11.45 ID:ptjBq2+00
日本では高橋まつりさんが
アメリカではフリン氏が気の毒。

彼らが一体何をした。

0823朝まで名無しさん (スップ Sd52-Sh2Q)2017/02/14(火) 19:53:31.93 ID:JS/s7E4fd
>>819
逮捕者が急激に増えたってことは、使用者が急激に増えたってことだよ

0824朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 20:15:44.18 ID:zcv9YJwC0
アメリカン麻薬取締局は、医療大麻合法化団体からの法的要求により、
大麻に関する誤った情報をウェブサイトから削除した。

日本の大麻解禁論者も、「ダメ絶対!」などの根拠のない誤った政府広報に対して、
正確な情報に改める事をネットなどを通じて要求し続けて行きましょう。

【DEA(米国麻薬取締局)が、大麻の誤った情報をウェブサイトから削除】
https://thejointblog.com/dea-removes-marijuana-misinformation-website/

アメリカン・セーフ・アクセス(ASA=医療大麻合法化非営利団体)からの、
何ヶ月もにおよぶ法的要求の後、 DEAは大麻についての事実上不正確な情報を
ウェブサイトから削除した。

ASAは法的要求の一環として、DEAのウェブサイト上で大麻に関する25件以上の
誤った陳述があったと主張し、政府機関が公衆に虚偽の情報を提供することを
禁じる情報品質法に違反しているとして、60日以内に情報の修正を求めていた。

「DEAがウェブサイトから大麻についての一般的な神話を取り除くことは、
ワシントン騒動の終結を意味するかもしれない。これは、重篤な病気を
治療するために大麻に頼っている全米の医療大麻患者の勝利である」

「連邦政府は、現在大麻がゲートウェイ薬ではなく、長期的な脳障害や
精神病を引き起こさないことを認めている」

「大麻の汚名を払拭する戦いはこれで終わりではないが、これは大きな第一歩だ」

と、ASAのエグゼクティブ・ディレクターは述べた。

0825朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 20:22:53.47 ID:MvorBHbrd
>>821
デスマーチや過労死は、日本は勤労は美徳と考え欧米諸国は宗教上の考えで罪と見るから

自殺が多いのも日本は死を持って償う精神があり欧米諸国は宗教上、自殺は禁じられているからであり

所詮は宗教などが根底にあるだけ。
信仰の自由を否定し特定の宗教を強制したなら日本も欧米並みになるだろうよ。

0826朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 20:25:50.44 ID:MvorBHbrd
>>824
アメリカは正しく日本は間違ってる!と言う固定観念から未だに抜け出せず、
何の証明もなく日本が誤ってるというのは都合の良い思い込み以外の何者でもない。

正確な情報と言うなら、まず空行のようなバカがデタラメなことを撒き散らすのをやめるべきだろう。

0827ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:26:00.74 ID:OkX4M4DI0
日本の御上、大本営発表を盲目的に信仰するのは
どんなものかと思う。

確かに敗戦して、高度成長に突っ走る時は、
国民が一致団結して、同じ価値、同じ思想で
官僚主導の、右向け右でよかった。

しかし時代は変わった。
日本は鎖国もしていないし、情報統制もしていない。
本当のことなどすぐにわかってしまう。

そろそろ、強権のための強権の意味も失ってるね。

0828ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:30:33.12 ID:OkX4M4DI0
今年に入って芸能情報も、なんか騒がれそうになったら、
辞めてしまったりする人のニュースが騒がれてるね。

この国は監獄じゃないんだから、個人の嗜好は
個人に任せればよいと思う。

今、問題になってるのは、被害者がいないのに、
村八分にしたがる、村民根性の名残がこの国に
まだまだ根強く蔓延ってるってことだろう。

0829朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/14(火) 20:33:34.79 ID:EtQXbFi10
どんだけ空行が騒いでも、
空行自らの書き込みの内容が
大麻の有害性と規制の必要性の根拠になっちゃってるからなぁ、
すぐ、書き込みの意図を変えるなとか言って逃げるけど、
じっさいは、文章や表が理解できてないのが空行

0830ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:33:59.99 ID:OkX4M4DI0
大麻は絶対ダメ!というならば、
大麻は絶対良い!という勢力も同じようにあるべきだろう。

これは解禁派とか反対派とか、そんな外野などはどうでも良い。
個人の思想の問題なんですね。

私は大麻は良い。絶対!と思ってる。
この思い自体を規制するというならば、
そりゃもう、狂ってるよ。

0831朝まで名無しさん (ワッチョイ efd4-Sh2Q)2017/02/14(火) 20:36:14.85 ID:EtQXbFi10
黒人は大麻がやめられない愚鈍な人種だから、大麻規制をやめましょうってのは逆差別だわ

0832ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:39:44.07 ID:OkX4M4DI0
私は解禁派か?反対派か?と言われれば、
そういう仲間に入りたくないと思ってる。

大麻は吸うものだから。
あれば吸う。
なければ、吸わない。

そんだけ。

別に特別なことではない。
食べ物と同じ。あれば、使う。そんだけのこと。
ここが、どこか?という問題は、社会的な問題。

私は、物事ってのは、縁で成り立ってるという思想を
もってるんで、そういう考えに基づいているんです。

0833ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/14(火) 20:42:21.65 ID:UTm99bPF0
>>830
>大麻は絶対ダメ!というならば、
>大麻は絶対良い!という勢力も同じようにあるべきだろう。

これ一向に構わないのだけど、それぞれ後ろに(皆もそうあるべき!)って人が俺ダメ。
個人で思ってる分には良いけど、どっちも人に強要すんなよ、って感じ。

0834ぞうだぞう (ワッチョイ 365b-Xyj9)2017/02/14(火) 20:44:28.65 ID:UTm99bPF0
(とは言うものの、日本で禁止されてるものを「止めろバカ!絶対だ!!」ってのは仕方ない気もするが…w)

0835ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:46:02.84 ID:OkX4M4DI0
今一度憲法ってものを考えて欲しいですけどね。

憲法って個人主義がベースになってるんですよね。
全体主義ではない。

日本は一応、個人の自由は保障されているんですから、
他者の自由を制限する自由も保障はされているんですが、
これは犯罪ってことになります。

ここんところ、わかってない人が多いんですよね。

つまり自己中心的、そして自分勝手が前提で、
憲法が成り立ってるってことです。
しかも憲法は権力を制限する特徴をもっていますね。

0836朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 20:51:13.91 ID:ptjBq2+00
>>835
ただし官公庁はねぎらってあげないとだめだよ。

飲み会でもなんでもいい。
一度でも警察関係、司法関係の人たちと会話すると
彼らの労苦が痛いほどわかるから。

0837ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:52:48.32 ID:OkX4M4DI0
>>833
私は、例えば、
大麻吸うな!と強要されたら、

「うるせぇー」って普通に思います。

大麻すえ!って強要されたら、
これまた、「うるそぇー」って普通に思います。

自分の自由だ!って思います。
その上で、地区によって法律ってものがある。
しかし、法律を破るのも、守るのもこれまた個人の自由だと
思っています。

0838朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 20:52:59.75 ID:MvorBHbrd
>>827
別に盲信してるわけじゃないんだがな。
証拠も証明もないヤク中のデタラメを聞くだけ無駄。
有益性も低害性も証明できないなら解禁できない、それだけの話。

0839ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:53:24.67 ID:OkX4M4DI0
>>836
強要ですか?

0840ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 20:55:01.97 ID:OkX4M4DI0
>>838
ヤク中のデタラメを聞くのは無駄ですね。
私も同感です。

0841朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 20:55:04.82 ID:ptjBq2+00
>>825
日本人の民族性によるのかなーと思ってたが
そうでもないのかもしれないな
俺らも世代によって価値観がまるでちがうし

>>832
俺も大麻を愛好しない立場で中立派になりたいとは考えた
狂言回しになりたいと思って騒いだ時もある

ただし、特定のカテゴリーには入らざるを得なかったな
もちろん貴方を否定してるんじゃないぞ
ただ、その辺が俺の限界なのだろうな

0842朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 20:57:54.62 ID:ptjBq2+00
>>837
法律は破るのだけは絶対にダメだ。
その気持ちはよくわかる。リアルならぶん殴られるだろうな

ただし、検挙されたときは本当に人生を失う
革命や違法行為で法律を破っていいのは

「個人の生きる権利を平然と阻害するほど国が腐った場合」
だと思う

0843ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:01:49.07 ID:OkX4M4DI0
>>842
強要ですか?

0844朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:22:25.20 ID:ptjBq2+00
>>843
俺個人が貴殿に強制できることではない。
国の決めた「前提」だな
そうでなければジャンキーさんは犯罪者になってしまう。
犯罪者になる権利って、基本的に日本にはないんだよな。

例えばジャンキーさんが侠客だったら
その団体のルールに従う必要があるだろうけど

そうでないなら自由も、変革も、国への抗議も、
法律の範囲内で求めないといけない。

0845朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 21:25:01.81 ID:MvorBHbrd
>>837
個人の自由で法律を破っていいと言うなら
破ったことに対しての責任もまた取らなくてはならない

権利は義務とともにあり
自由は責任とともにある

責任なき自由は自由とは言わない、タダの自己中
それなら他人があなたに対して何をしてもあなたは文句を言えないな
他人があなたに強制するのもまた自由

0846ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:25:13.35 ID:OkX4M4DI0
>>844
前提ですね。
はらば、個人の思想の発言は自由ですね。

0847朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:26:50.81 ID:ptjBq2+00
強制というより 忠告、かもしれない。
でもジャンキーさんのなかにあるその独特のポリシーは
俺個人は嫌いじゃないよ

「いつか法を変えてやろう」っていう精神があるなら
それは持ち続けて構わない、というか俺がどうこう言うことじゃない。

むしろそれが台無しにならないように
違法行為って怪物は全力ではねつけてほしい、そんな感じ。

0848ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:27:17.44 ID:OkX4M4DI0
>>845
>他人があなたに強制するのもまた自由
あなたは他人に強要したいですか?またされたいですか?

0849ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:28:20.17 ID:OkX4M4DI0
>>847
忠告でしたか。了解です。

0850朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:29:47.34 ID:ptjBq2+00
>>846
ただし、法治国家の原則の下でうまくいかない思想は
どこかで絶対に修正が必要になるよ。
原則から外れた「自分がルール」のやりかたはうまくいかないからね

0851朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 21:30:22.66 ID:MvorBHbrd
>>848
なんでも自由と言うなら他人に強制するのもまた自由だろ?
あれ?
自由じゃないの?
法律を破って他人の自由の権利を侵害するのもまた自由なんだろ?
おかしいね?

0852ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:33:22.60 ID:OkX4M4DI0
>>850
私は私のルールで生きる。
あなたは、あなたのルールで生きる。
私とあなたとは違う。

0853朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:34:22.60 ID:ptjBq2+00
>>849
うん。あとネットでの違法行為の奨励は
本当に犯罪になる危険があるから気をつけてな

>>845
法を破ったことの責任というと
その行為に神聖性があるみたいだけど
俺からすると法を信頼していなかったことの処罰や贖罪、
じゃないかなと思う

枝葉だったかな?

公共と自分との信頼関係って絶対に必要だよね
自分をルールにして生きることの危険性は馬鹿にできないのは同感

0854ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:35:20.98 ID:OkX4M4DI0
>>851
私は強要を嫌がってはいないよ。
強要する人達は、自分が強要している自覚がない。
そんだけのことです。

あなたも私に強要すればいいよ。
ただ、強要か?忠告か?アドバイスか?
尋ねさせてください。

0855朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:37:52.47 ID:ptjBq2+00
>>852
俺は自分のルールで生きていない。
国家や公的機関の定めたルールで生かさせていただいている。

ジャンキーさんもいずれ気が付く時が来るんじゃないかな
「自分はこの世界や社会、今の日本に生かさせていただいているんだ」と

世の中や法治国家の中で
国や公的なものに対する感謝がなければ、その人の人生って危ういからね

0856ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:37:54.52 ID:OkX4M4DI0
>>853
私はあなたの生き方にケチはつけません。
ただ、私はあなたの忠告には従えません。
あながた大事にするものは、あなたが大事にすればいい。
申し訳ない。

0857ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:38:35.99 ID:OkX4M4DI0
>>855
あなたの生き方の宣言はわかりました。
お好きにどうぞ。

0858朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 21:38:56.12 ID:MvorBHbrd
>>854
いやいや、法律を破る自由を認めるってことは、
他人がアンタの自由の権利を侵害して何をしても認めるね、ってこと。
物を盗んだり障害を与えたり、それも自由なんだよね?

0859ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:40:41.99 ID:OkX4M4DI0
>>858
あなたは、わざわざ私に確認するまでもなく、
自由は保障されているよ。
自己判断で、お好きにどうぞ。

0860ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:41:05.49 ID:OkX4M4DI0
今日のジャンキーはノリノリでしょ。

0861朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 21:42:45.99 ID:MvorBHbrd
>>859
自由が保障されている?
何によって保障されているんだ?
根拠もなくあんたが言っても何の保障にもならないのにな。

0862ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:44:17.00 ID:OkX4M4DI0
>>861
そのへんは、自分で判断してくださいね。

0863ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:45:06.49 ID:OkX4M4DI0
かたむのはいいけど、
私とみんなはあんまり接点ないと思うよ。

0864朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:45:14.12 ID:ptjBq2+00
>>857
今まで見る限り、恐らく大麻解禁運動って国とは違う
独特のルールがあるんじゃないかと思うんだよな

そのルールに従うのでもなく
国のルールに従うのでもなく
ジャンキーさんは大麻が使いたい自分のルールで生きたいと。

でもジャンキーさんの生き方は、数の論理で絶対に勝てない、
日本では解禁運動のルールも
今の段階で国のルールに勝つことが到底できない。

唯一突破口があるとしたら

今の国の原則やルールに「完全に」沿ったやり方で何ができるか、
何が後世に残せるかを考えることだと思う。

聞きたくもないのはわかる。
でも、自分がルールは絶対にうまくいかないからね

0865ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:47:06.34 ID:OkX4M4DI0
>>864
あなたの考えは、あなただけのもの。
尊重します。

0866朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:49:09.75 ID:ptjBq2+00
>>863
いや、結構接点多そうだが
ジャンキーさんめちゃくちゃ正直じゃん

>>861
そういえば法規に従う道と法規を無視する道って
対等じゃないんだよな…

高速道路で交通ルールを守るやりかた>>>高速ルールを逆走するやり方
だし

0867ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:50:38.63 ID:OkX4M4DI0
>>866
そりゃあなたが接点つくってるからね。
記号だよ。文字。

0868麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/14(火) 21:51:03.98 ID:jXl+r3cZ0
>>860
ノリノリでなく、ブリンブリン。

0869朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:51:49.15 ID:ptjBq2+00
>>865
>あなたの考えは、あなただけのもの。

そうか?これは俺の考えじゃなく
常識というか一般論じゃないか?

今の日本は一般人が生きていく権利を踏みにじるものではないし
もしそれが間違っているなら反証みたいなものが必要になってくるかも

0870ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:51:59.74 ID:OkX4M4DI0
>>868
麻生さん、わんばんこ。
ダメ!絶対!

0871ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:53:06.39 ID:OkX4M4DI0
>>869
頑張りはわかるが・・・。
お好きにどうぞ。l

0872朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:53:43.85 ID:ptjBq2+00
>>867
おれもジャンキーさんも2chのルールや
日本語というルールにのっかってるからね

実はこのノリで反対派も敵に回したことが何度もあります OTL

0873ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:54:43.22 ID:OkX4M4DI0
>>872
敵はない。みんな生きてる。みな勝者。
大麻を吸って人類みな兄弟。

0874朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:55:11.32 ID:ptjBq2+00
>>868
そういえばブリブリとかいうのは大丈夫なんだよな。

0875朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/14(火) 21:56:37.00 ID:zcv9YJwC0
>>799

これなんだけど、ブリブリ、パキパキ、デレデレと言う効きがあるよね。

私は、パキパキが好きです。

0876ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 21:56:45.79 ID:OkX4M4DI0

こまかい。

0877朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 21:59:55.64 ID:ptjBq2+00
>>873
俺は誰であろうと敵に回すことがやたらあるよ
例えばスクリプト荒らしはローカルルール違反だから敵だろ?
で通報

犯罪予告や犯罪奨励もとりあえず通報、
法律違反だしそうしておかないと自分がそいつに傷つけられる
恐れがあるから自衛のために通報

正義感とは違うかも

最近通報の回数が超減ってるけどね

0878ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:00:41.03 ID:OkX4M4DI0
>>877
お好きにどうぞ。

0879麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/14(火) 22:02:21.52 ID:jXl+r3cZ0
さて、、
チミたち、ブリブリでチョコは食べましたかな?
俺は今嫁と子供達のチョコを食べましたぞよ。
幸せ。この幸せが後15年くらい続きますように!!

0880ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:03:45.63 ID:OkX4M4DI0
私はギリチョコたくさんもらった。
極上のハーブティーを返そうと思う。

0881朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:03:47.46 ID:ptjBq2+00
>>878
そっすねw そんな自分がうざいのは自覚はある
「ルールの枠内」であればモズクスみたいに好きにやっちゃう

だから法の枠外に出て通報されることがないように気を付けていれば
ジャンキーさんも基本大丈夫って事っす

0882朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:05:14.60 ID:ptjBq2+00
>>879
ブリブリではないがたくさんいただいたぜー

社員と親戚にw OTL

0883ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:05:51.43 ID:OkX4M4DI0
>>881
安心して生きよう!

0884朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:11:25.10 ID:ptjBq2+00
× モズクス
〇 モズグス
だった


@YouTube



>>883
まったりが一番すけどね

0885麻生 ブリ太郎 (ワッチョイ 1246-XENI)2017/02/14(火) 22:13:43.88 ID:jXl+r3cZ0
あ!俺の言ったチョコってカカオマスのチョコ
ね!ハッシシの事じゃないでね!!

0886ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:16:33.97 ID:OkX4M4DI0
私の言った。ハーブティーは、
大麻のハーブティーじゃないでね。
ちゃんとしたハーブティーだで。

0887朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:17:28.20 ID:ptjBq2+00
ちょっとだけワロタw

0888朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 22:20:13.43 ID:MvorBHbrd
>>862
いやいや、アンタの根拠を聞いてんだが?
アンタが、保障されてるって言ったんだからさ

だから自由は何で保障されてるって?

0889ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:24:05.54 ID:OkX4M4DI0
>>888
相手するのめんどくさい。
適当に解釈しといて。

0890朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:29:26.20 ID:ptjBq2+00
>>888
俺が勝手に推測しちゃうけど
おそらく憲法にある自由権とかなんだろうな

ただしそれには法の枠内でという但し書きがつくので
俺からすると違法上位はだめだろうってことになってしまう

つまり日本には「犯罪を犯し投獄される自由」は存在しない
今後の日本が大本営発表に従う戦前のようになったら怖いよな

もし徴兵制が敷かれて戦争が来れば
「政府の支持の下で死ぬ危険を冒す義務」が発生してしまうし

0891朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 22:42:39.55 ID:MvorBHbrd
>>890
つまり何の根拠もないのに保障されてると言ったのか?
そりゃあんまりだな。
口から出まかせってことなら、法律を破る自由も全部嘘だったってことね。
ヤク中は嘘つきばかりなの?

0892朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:50:03.61 ID:ptjBq2+00
>>891
あまり罵るのはまた喧嘩になるから避けたほうがいいと思うけど

個人が国や公を愛することって大切だと思うし
法を破る自由ってやはりだめなんだろうな


ただ西欧の啓蒙思想では
国が生存権を否定する場合それにたち向かう権利
「革命を起こす権利」があることになっているよな

つまり権力が生存権を脅かすなら
革命やデモを通じて国と戦う権利、
暴力を行使する犯罪の権利が限られた形で
存在することになるのかな?



ただ、アメリカのデモの合間にある暴動や傷害事件を見ていてふと思う


「他人の財産権を踏みにじってお前ら被害者面して何が自分の権利?」と

どこを見ても自分自分自分、自分の権利の奪い合い。ケダモノの世界?

そうした権利は無制限に振りかざしていいものではなく
弱者の生存権、公共の利益を踏みにじってはいけないよね

0893ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:50:12.01 ID:OkX4M4DI0
>>891
では、訂正します。
あなたに自由は無い(らしい)。
さらに、人をヤク中呼ばわりする自由はある(らしい)。
これで、納得でしょうか?

0894ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 22:53:02.80 ID:OkX4M4DI0
>>892
いいんですよ。罵るのも。
人々の心の問題は解決すべきです。
それに、今日は私時間ありますし。

0895朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:55:41.54 ID:ptjBq2+00
>>893
反対派、つまり俺らの側も
解禁運動家に対する誹謗は避けなければいけないと思う

>ヤク中は嘘つきばかりなの?

これは避けなければいけない類のものなのかな

そこで>>746が重要になってくるんだろうかな

0896朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 22:57:27.63 ID:MvorBHbrd
>>893
いやいや、どうしてこちらに自由はなくてアンタにはあるの?
そりゃ通らないだろ。

根拠を聞いてるのにあんたの根拠のない妄想を聞かされてもな。
つまりあんたの言ってることはデタラメってことだな。

0897朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 22:59:03.15 ID:ptjBq2+00
>>894
まあ俺もバカとか精神病とかの直線的なキーワードを
避けてるつもりなだけで、誰かと敵対するときは恐ろしく口汚いしね
自分を叩いて卑下してから他人を悪罵とかやるし

0898ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:00:38.89 ID:OkX4M4DI0
>>895
自分が正しいと思うことをすればいいのでは。

0899ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:03:51.50 ID:OkX4M4DI0
>>897
兄弟に敵対癖は戦争を生むね。

0900ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:06:06.84 ID:OkX4M4DI0
ちなみに、私はロボットにはロボットとして扱い。
犬は犬として扱います。
人間は人間として扱います。

しかも私は気分次第です。
他人は私をどう扱おうが他人の勝手です。

0901朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:12:19.64 ID:MvorBHbrd
>>900
ああ、つまり他人がアンタからものを盗んでも障害を与えてもアンタはそれを認めるわけだ?

0902ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:14:45.79 ID:OkX4M4DI0
>>896
返事おくれたね。

では、訂正します。
あなたに自由は無い(らしい)。
さらに、人をヤク中呼ばわりする自由はある(らしい)。
訂正→私の言っていることはデタラメ(らしい)。
これで、納得でしょうか?

0903ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:16:54.04 ID:OkX4M4DI0
>>901
盗まれたことを認めるよね。
盗まれたのに、なかったことにはできない。

めんどくさいこと言うね。あなた。
気がむむまでは、相手しますけど・・・。

0904朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:20:21.14 ID:MvorBHbrd
>>902
自由がないのに自由はある?
矛盾してるな〜。
辻褄が合わないことを言うのがあんたのマイブーム?


>>903
いやいや、他人がアンタのものを盗んでも警察にも突き出さないしそれもその人の自由と認めるんだろ?

0905ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:22:47.86 ID:OkX4M4DI0
>>904
時間の無駄なんで、無視するね。
ごめん。気分次第で一行コメントするかも。

0906朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:25:44.13 ID:ptjBq2+00
>>902
これでどうかな?

おとぼけさんに(むろん俺にもだが)違法行為を行える自由はないし、その手の権利を考えたこともない
ただ違法行為を肯定している思想を持つ論客にヤク中呼ばわりする自由はある(らしい)。(ホントかよ?)
ジャンキーさんの言っていることには解釈に誤解がある(ので修正の必要が出てくる、かもしれない)

でもちょっと自分を疑いながら考えてみよう

0907朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:27:30.80 ID:ptjBq2+00
>>905
というか疲れたろ?
俺が代行してもいいかな(できない可能性もあるけど、スマソ)

0908朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:31:21.40 ID:MvorBHbrd
>>905
なるほど、自分は自由に法律を破ってもいいけど他人は法律を守れ、と?
ダブスタだねえ〜

0909ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:34:29.00 ID:OkX4M4DI0
>>908
私は「ダブスタ」ってことで、納得だね。

0910朝まで名無しさん (ワッチョイ 173c-CouY)2017/02/14(火) 23:35:11.79 ID:VyuDS4Sw0
今いる人は死んで世代は入れ替わる。
日本でもいつの間にか大麻は合法化されてるんだろう。
今の人間に大まかな変化の方向を決めることはできても
すぐに変化そのものをもたらすことはできない。
そんな絶望感を感じる。

0911ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:35:57.85 ID:OkX4M4DI0
ここまでの結論は、ジャンキーは、「ダブスタ」(らしい)。

0912朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:36:13.83 ID:ptjBq2+00
908
ちょっと違うようだ

俺やおとぼけ氏は自ら法に服従して束縛されている、
つまり法を破る自由を放棄しているが

ジャンキーさんは脳内で法を破る自由を行使できる、
その分自分のほうが自由に生きている、というのが彼の価値観らしい

0913朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-F1sY)2017/02/14(火) 23:36:42.86 ID:/7ODPwRG0
いやいや、盗むのは自由だし盗まれた側がそいつを警察に突き出すのも自由だろw

0914朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:38:01.02 ID:ptjBq2+00
まあでも、仮にジャンキーさんが国家のやり方を不服として
「これはレジスタンスだから
大麻愛好、違法行為やっちゃおうぜ」と勧めたとしようか

ただしその自由があったとする場合、
俺やおとぼけ氏にも
逆にその現場を押さえ、通報してしまう自由が発生するわけだ
そればかりか法に守られる特権まで持ってるわけ

これだとジャンキーさんはどこかでつかまっちゃうか、
そうでなくても後々面倒になるよね

違法行為を扇動するのは犯罪になるし
やっぱり、法の枠内で解禁運動やったほうがいいんじゃないかな
とジャンキーさんには提案してみる

まわりまわって不便

麻生さんはそのあたりは把握してるようだが

0915朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:39:29.77 ID:MvorBHbrd
>>909
いやいや、あんたの言うことはなんの根拠もないデタラメだってこと。
聞くだけ無駄。

0916ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:39:51.70 ID:OkX4M4DI0

自由を満喫しているね。

0917朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:40:32.58 ID:MvorBHbrd
>>913
警察に突き出すって盗む自由を認めないってことだけど?
他人の自由を否定してることになるんだよな〜

0918朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:41:16.68 ID:ptjBq2+00
>>913
原則として盗む自由や権利、違法行為をする自由や権利は
ひとまず存在しないことになってるらしいね

財産権の侵害になるし

通報する権利や
泥棒を迎撃して警察に突き出すことは
正当防衛になるので警察に突き出す権利や自由は認められてることになる

0919ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:41:47.10 ID:OkX4M4DI0
>>915
では、ジャンキーは、「デタラメ」ってことで納得ね。
そして聞くだけ無駄。
だからあなたは、もう私と関わりがなくなった。

0920ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:42:41.13 ID:OkX4M4DI0
あとは、みんなで処理してください。
気が向けばコメントするんで。

0921朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:44:01.49 ID:ptjBq2+00
>>909
あんまし卑下しないでもいいからな?
例えば海外で嗜好を進める権利は存在するし
抗議する自由や法を変えるべく努力する権利も存在しているからな

思うにジャンキーさんはそんなに絶望的でもないと思う。

0922朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:44:03.47 ID:MvorBHbrd
>>919
いやいや、ここにいる時点で関わりがあるんだが?
このスレからいなくなれば関わりがなくなるんだろうけど、
議論板のこのスレで書き込んでいるならそれだけで関わるからねえ。

関わりがないなんて人の自由を否定しないでね。

0923朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/14(火) 23:45:26.06 ID:MvorBHbrd
>>920
じゃあ、根拠のないデタラメを言うのは勘弁ね。
自由が保障されてるなんて適当なことを言わないでね。

0924朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:45:59.32 ID:ptjBq2+00
>>920
お疲れ〜くれぐれも気に病まないでな?
俺も夜更かしはほどほどにしないとね、もやすみ

0925ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:46:08.29 ID:OkX4M4DI0
>>922
好きにどうぞ。

0926朝まで名無しさん (ワッチョイ f23c-F1sY)2017/02/14(火) 23:46:58.27 ID:/7ODPwRG0
「俺から盗むな」というのが盗む自由の否定であって
盗まれた結果通報するのは自由だろ
盗みは成立してるんだから

自由と責任はワンセット
盗んだ結果通報されるのは自己責任

通報される=自由を奪われる、ではない
盗む自由を行使した結果の通報だろ

何の話だよコレw

0927朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:48:42.81 ID:ptjBq2+00
>>910
むしろ気になるのは
俺らが死んだあと俺らの子供たちの世界がどうなっているかだな

0928ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/14(火) 23:52:51.59 ID:OkX4M4DI0
>>923
では、あなたにとって、デタラメを言おうか。
私は自由は保障されている。と思っている。
あなたに、自由が保障されるかどうかは、あなたが決める。

0929朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/14(火) 23:54:28.80 ID:ptjBq2+00
>>926

えと、>>926>>917-918へのレスでいいかな
恐らく財産権がある時点で盗む自由はなく、
勝手に犯罪を犯すのは責任が伴う以前に処罰の対象

通報や正当防衛で泥棒を迎撃する自由はあるが
盗む自由や違法行為の自由は原則としてなし、これでよさそうだ

0930朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/15(水) 00:02:48.01 ID:stHeLHrU0
>>922
ここにいても関わるかどうかはお前の自己決定によるものだろ

人のせいにするな馬鹿者

0931朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:02:49.23 ID:ivBMVKAnd
>>928
何によって保障されてるの?
それをさっきから聞いてるわけだが?
何の根拠もなく保障されてると言っても、デタラメとしかいいようがないわけだがね。

0932ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:03:59.41 ID:P8YbyjyZ0
>>929
あなたの理屈だと、世の中に犯罪者は居ないことになるよ。
実際は違法行為者は居るよ。
あなたが、この現実をどう納得しているのか興味はあるね。

0933朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:04:39.12 ID:U8/quxnf0
>>929 >>931
ジャンキーさんは自由は保障されている。と思っているがその自由を保証するのは日本の憲法の法律で
おとぼけ氏に、自由が保障されるかどうかは、おとぼけ氏が決めるのではなく、日本の憲法と法律

つまり両者の権利と自由は対等なんだよ

そしてジャンキー氏は違法行為とされているものでそれに正当性が感じられない場合
その法律に「法の枠内」で不服を申し立てたり、法を変える努力ができる自由がある

日本の憲法は俺やおとぼけ氏やジャンキーさんの自由を「ある程度」制限するけど
その幸福権を否定していない。法の枠内であれば変える努力を肯定している
こんな感じだと思う

0934ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:05:05.89 ID:P8YbyjyZ0
>>931
自分で決めればいいのではないでしょうか?
あなたの人生だもの。

0935朝まで名無しさん (ブーイモ MM52-KwFP)2017/02/15(水) 00:05:31.42 ID:C3nQ+YhdM
>>922
肥だめは不衛生でクセーから消えれば良しw

0936朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:07:14.32 ID:ivBMVKAnd
>>934
いやいや、あんたは自分で自分の自由が保障されてると言ったが、
それはなんによってあんたの自由が保障されてるのかそれを聞いてるんだが?
アメリカ大統領にでも保障すると言われたのかね?
すごいなー

0937朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:08:36.31 ID:U8/quxnf0
>>932
そうか?
窃盗の自由がないにも関わらず他人の財産の自由を侵害し
勝手に独断で窃盗をしてしまう人はいる

違法行為を行う自由がないにもかかわらず
違法行為を行うことが犯罪だよ

だから自由が認められない独断は「処罰」しないといけない

0938ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:13:27.10 ID:P8YbyjyZ0
>>936
あなたの自由(不自由)はあなたが決めた。
死ぬのも生きるもあなたの自由だろ。
外部の何かに決められないよ。
真面目に書きましたよ。

0939ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:15:26.55 ID:P8YbyjyZ0
>>937
犯罪者は処罰されるよね。そんだけだよね。
罪を償えば、自由だよね。

0940朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:16:57.18 ID:U8/quxnf0
>>937の続き

仮に他人の財産を勝手に奪っていい
「泥棒の自由が」人類全員に神様かだれかが、
あるいは自分自身で各自勝手に「決めた」としよう

その場合、すべての人間が暴力で勝手に持ち物を奪い合って
みんなが傷つけあい不幸になるよね

だから各自、「財産の自由」というかんがえができ
他人の財産を奪う自由を禁止し
盗むことは絶対にしてはいけない原則を作ったうえで
犯罪を処罰する取り決めを作る

俺たちは法の枠内で暴力や犯罪から守られて生かされてるんだよな

0941朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:21:07.03 ID:U8/quxnf0
>>939
ふむ、罪を犯して罪を償う道と
罪を犯さずにそのまま生きる道の二つがあるわけだな

この場合、罪を犯さないほうが自由や周囲の信頼を満喫できる
つまり、

犯罪を犯す自由はなく、犯罪を犯さないほうがより便利に生きられる

ってことになりそうだな

0942ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:21:40.81 ID:P8YbyjyZ0
>>940
あなたはかなり強烈なメンタルブロックがあるよね。
現実をみてください。

犯罪を包括した思考を持たないと、禁止原理主義から
脱却できないよ。

あなたは、もうちょっとで理解するだろうが、
もうちょっとだよね。

機会があれば、詳しく説明するが、今じゃないよね。

0943朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/15(水) 00:22:06.13 ID:bRq+3dDw0
ジャンキーチェンこんばんは
>>837
ジャンキーさんの考えは、突き詰めると自己矛盾するよ
もしくわ一人ぼっちになっちゃうよ。

時代に合わない憲法やおかしな法律は改正せよと主張するのはいいのだが
>法律を破るのも、守るのもこれまた個人の自由
これは法治主義の理念に反するぞ!

ジャンキーさんの考えを認めるってことは、平等にその他の人達にも認めなくちゃいけなくなるよな。
法律を破る自由がある社会では個人の自由は増えるのだろうか?
「力の強い者が自由になるだけじゃねーの」と疑問に思ってしまうな。

憲法や法律に自分自身や家族や友人が守られているってことを意識すると
直接的間接的にみんなで決めたルールを個人の主義でたやすく破ってはいけないよ。
「法律は守れ」としか言えない!これは『強要』だ!

リバタリアニズムってやつかな?社会は自分一人じゃないってことも意識しないとね。
ルールのない自由は危ないのさ。

>>842
おい北の正男くん暗殺された情報が来たぞ
正恩くんはミサイルまた撃つし独裁者の人治国家はやっぱりアカンな〜

韓国も国際法や条約無視するしアカンな〜
経済どん底でクネクネ粘ってトップが不在、韓国どーなるやろ〜(棒)

0944朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:25:41.49 ID:U8/quxnf0
恐らく、自分の生きたいように生きるよりも
自分のやりたいように生きることを各自制限するほうが
便利なので法律があって

各自、やりたい放題の自由は放棄して生きているのだろう
そのほうが得だから

でも、その法律が不合理な場合は変えていく必要がある

王様や領主だけが国を管理するのではなく
一般市民が話し合って政治をきめたり

各自が各自の自由をたがいに制限しながら
迷惑にならない範囲内で自由を認め合うのが今の近代国家だ

0945ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:26:46.28 ID:P8YbyjyZ0
>>943
あなたの見解は正しいよ。孤独、孤立する。
そして、この世界は、弱肉強食だ。
私は、これを受け入れて居ます。

ただ、上記3行の文面では、条件付けバリバリの
みんなには、伝わらないだろうがまたの機会だね。

0946朝まで名無しさん (ワッチョイ 76a5-ENO3)2017/02/15(水) 00:27:12.01 ID:stHeLHrU0
違法行為で一括りにするなよ
程度問題だろ

40km/h制限の道路を45km/hで走ったら道交法という法律をを守ってない違法行為だけど
警察は捕まえないだろ
おそらく49km/hまで捕まえない
一応建前として、「警察車両側の測定の誤差±5km/h、違法車両側のメーターの誤差±5km/hを考慮して」
としてはいるらしいが、その事自体に本来なんの根拠もないだろ

違法行為だとしても微細であれば許容する社会だからこそ健全さも保たれるんだよ
その微細の加減が「俺の趣味に合うかどうか」、それだけの話

違法行為、で一括りにすれば物事を単純に出来て考えることも楽だろうけど
程度が低い方向に逃げてるだけだぞ

0947ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:28:03.66 ID:P8YbyjyZ0
>>944
いい、まとめだよね。

0948朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:30:58.89 ID:U8/quxnf0
>>942
うむ、まだその時ではないだろうな、俺に法の逸脱はできないからね。

どうも俺の中には「法に支配される特権」って考えがあるようだ
保守本流の根幹だけどね

>>943
別スレで若手のウヨサヨと雑談中にそれを教えてもらったが、
正直驚愕している。
北朝鮮の異常性は常軌を逸しているが
日本にとばっちりが来ないか不安。予想以上にこの闇は深くなるかもな

0949ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:34:03.70 ID:P8YbyjyZ0
>>943
あなたの考えはセンスいいんで、補足するね。

「法律を破るのも、守るのもこれまた個人の自由 」
>これは法治主義の理念に反するぞ!

ここはあなたにとって問題だよね。
確かに、理念に反して居る。
大衆は、理念に従うべきだ。
しかし、権力者は?どうだろう?

私は権力者も法の制定者も含めて理念を実行しているならば、
理念を尊重する。しかし今の日本は、はたしてそうだろうか?
ここが大問題だね。答えはないよ。

0950朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:39:00.81 ID:U8/quxnf0
>>946
前半は同感。で、法の罰則がガッチガチに硬すぎる場合、
それの弊害をどう緩和していくかも課題になるけどね

>その微細の加減が「俺の趣味に合うかどうか」、それだけの話

これはどうかな?今のところタイトさを解きほぐすのに時間はかかるね。
それを一足飛びにはできないので、周囲に不安を与えないよう、
法の番人の警戒をまぬかないような「忍耐」が必要になってくるのでは


>>947
どもどもw

0951朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:40:30.23 ID:ivBMVKAnd
>>938
あんたの自由の保障は何かと聞いているのに
結局は答えられずに話をすり替えるだけか。

真面目に答えてるふりをしてアンタが逃げまくるのを見るのはもう飽きたからさ
いい加減、あんたの自由は何によって保障されてるのか聞かせてくれないか?
何によってどう保障されてるんだろうな?

0952ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:45:12.97 ID:P8YbyjyZ0
>>951
私の生き死には私が決めました。正確に言えば、神様です。
これも真面目に書きましたよ。

あなたに、理解は無理だと思う。

0953朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:45:34.50 ID:ivBMVKAnd
>>949
つまり、法で保障されてるやつが『法を自由に破れるんだ!』とか、ほざいてるのか。

カッコわりーな

法を破る代わりに法に守られないとアウトロー(outlaw)ならまだ分かるけど、
都合の良い時は法を破る!都合が悪くなったら法に守ってもらう!じゃ話にならんな。

0954ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:47:04.62 ID:P8YbyjyZ0
>>953
理解が浅はかすぎ。でも許す。

0955朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:48:06.93 ID:ivBMVKAnd
>>952
いやいや、自由は何によって保障されてるか聞いてるのに。
あんたの生死なんて聞いてないんだけどな。

まず他人の話の理解がアンタには無理なんじゃないの?

0956朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:49:14.84 ID:U8/quxnf0
>正確に言えば、神様

今更ですがやっぱり西欧啓蒙思想の根底にあるのは唯一神なんじゃな

こいつなw→ 
@YouTube


0957ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:49:18.87 ID:P8YbyjyZ0
>>955
以後無視ね。悪い。

0958ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:50:51.81 ID:P8YbyjyZ0
>>956
あなた、何によって生かされて居るの?
私は、一応神様と言ったけど、宇宙でもいいし自然でもいい。
そういうことです。説明、めんどくさいんだよね。

0959朝まで名無しさん (ドコグロ MM8a-5XIf)2017/02/15(水) 00:51:26.19 ID:goUV0ASXM
法は守りませんが
薬物で精神病になっても生活保護は受けさせていただきます
死ぬまでお生活保護でお願いします

0960ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:51:46.57 ID:P8YbyjyZ0
いい議論できる人と、ダメな人いるよね。
みんな可愛いよね。

0961ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:53:53.14 ID:P8YbyjyZ0
最後に再び言っておこうか。

神様>私(個人)>憲法>法律ね。
これが私の思想です。
拡大解釈しなようにね。

0962朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:53:54.39 ID:ivBMVKAnd
>>957
すごいなー、アウトローかと思ったら自由は保障されてるんだって。

何に?

法で保障されてるんだったら法を破るとかかっこいいこと言ってたのは何だったんだろうな?
タダのチキンじゃんw

0963ジャンキー (ワッチョイ 1246-hWVC)2017/02/15(水) 00:54:46.62 ID:P8YbyjyZ0
あとは、みんなよろしくね。
おやすみなさい。これでこのスレは消化するんで。

0964朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:56:20.34 ID:U8/quxnf0
>>958
この宇宙の中ではほとんどが死や絶望や悲惨や空虚に満ちてるけど

そうした闇の一億分の一ぐらいの希望の力もあって
その自然の力で俺たち人類は生かされているし

その中にある憲法や法や国家という概念や
社会や家族の愛情に「生かさせていただいている」のだと思う

0965朝まで名無しさん (スプッッ Sd72-GYLO)2017/02/15(水) 00:57:06.11 ID:ivBMVKAnd
>>961
で、自分より下の位置にある法に自由を保障してもらう、と。

そういうのは法を捨ててから言ってみなよ。
法に守られながら言ってもみっともないだけだな。

0966朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 00:57:42.29 ID:U8/quxnf0
>>963
もつかれー

0967朝まで名無しさん (ワッチョイ a633-cGUq)2017/02/15(水) 00:59:07.64 ID:bRq+3dDw0
>>948
韓国サイド情報だけど、正男くんは北朝鮮がやったみたいだ。

韓国はほぼ経済崩壊状態で有力候補は北朝鮮シンパ
朝鮮半島情勢はどーなるやろな

>>949
往々にして為政者権力者の都合の良いようにルールや社会は作られるが
民主主義・法治主義はただマシなだけなの
感情で動く人治国家よりもマシなだけなの

今の社会は不完全で素晴らしい社会への途中だが
ルールは破って変えるのではなく、ルールに則って変えるのさ。

もし革命を起こしても、その後の社会にもルールは必要なのよ

0968朝まで名無しさん (ドコグロ MM8a-5XIf)2017/02/15(水) 01:01:01.80 ID:goUV0ASXM
法は守りません
でも自分が犯罪被害にあったら
110番します
薬物で頭おかしくなったら
119番もします

0969朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 01:02:59.89 ID:U8/quxnf0
>>961
( ゚д゚)楽天的だな

死んでいく宇宙>>>>>(絶望の壁)>>>>>神様(自然の法則)>
(越えられない壁)>>憲法>法律>国家>>家族>個人

こんな感じだと思っていた。
俺も俺で病的だしこれいうと笑われるけど

0970朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 01:06:21.03 ID:U8/quxnf0
>>965
(;´・ω・)そこまでいじめなくても

>>967
正直あまりに気の毒に思う、黙祷

>ルールは破って変えるのではなく、ルールに則って変えるのさ。

完全同意

0971朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 01:16:16.85 ID:U8/quxnf0
法はできる限り守るし 基本、逸脱しないもの
国はできる限りつくすもの
神様はいろいろつらいだろうし、非力でも感謝すべきもの
自分が犯罪被害にあわないように警察には協力すべき
世の中は生かしてくれるもの、悪ければ変えていくもの

頭はあまりよくないんで薬物はいらんな
では

0972朝まで名無しさん (ワッチョイ 0ffe-cGUq)2017/02/15(水) 01:18:37.30 ID:3m1tmxmq0
くだらねえ。反対派は日本国憲法を読んだことがなく、また理解もできない。

日本国憲法(昭和二十一年十一月三日憲法)
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの
子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を
確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の
厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者が
これを行使し、その福利は国民がこれを享受する。

これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、
これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

第十二条  

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持
しなければならない。

第十三条  

すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利に
ついては、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

第二十二条  

何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。

0973朝まで名無しさん (ワッチョイ 0f17-iJdL)2017/02/15(水) 01:23:40.43 ID:U8/quxnf0
>>972
むしろその憲法、思想家の啓蒙思想の積み重ねに
国民は主権を保証してもらっているって感じだな

日本国憲法には基本感謝するものであって
俺らの幸福のためのツールには原則、ならないと思う。

rm
lud20170504030029c
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