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【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚


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1 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:12:41.53 ID:NKOfMRRX
このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。


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【SAAから】リボルバースレ【M500まで】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323311814/
2 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:16:48.95 ID:NKOfMRRX
即死回避
22口径、22LRばんざーい!
リボルバーでもオートでも22口径は好き
トーラスも好きだよ

まあ、リボルバーは何でも好きですよ
スーパーレッドホークとレイジングブルの454カスール版最高!
3 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 19:57:08.98 ID:4eiV1mXL
38口径、38spl、357mag
ばんざーい!
4 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:13:26.00 ID:f2UWlyW6
44Magnumバンザーイ!
S&W M69 44マグナムコンバットマグナム最高です
5 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:40:20.28 ID:uGVTvZU5
.44-40バンザーイ
レミントンM1875とウインチェスターM73とのコンビネーションで渡る西部に鬼は無し
6 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 21:48:18.84 ID:uExew73c
ハマーン様、ばんざーい!
7 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:26:49.42 ID:pRRAtQL8
9mmパラばんざーい
コルスのリボルバーは小さくてナイスや
アンクルホルスターに入れたい
8 :
名無し三等兵
2016/04/24(日) 23:50:23.39 ID:4eiV1mXL
改めてM10、M19、ローマン

ばんざーい!!!
9 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:12:55.36 ID:DfXn3YFv
44マグ以上のリボルバーだと以下の4種
S&W M460、M500
Sルガースーパーレッドホーク454
トーラスレイジングブル454
※ダブルアクション限定

このうちS&Wは重過ぎ大き過ぎ
5インチで比較すると
S&W M460が1,725.9gです
対してレイジングブルが1,445.34g
スーパーレッドホークが1,331.98g
スーパーレッドホークは6発で他は5発
一番軽いSRHが1発多いという状況

価格はレイジングブルが900弱でSRHが900強、S&Wは1,000超え
精度面ではどれがダメで良いかは突出した評価はない

このランクでは軽くて1発多くて価格も良しのSRHが一番オススメなのかな?
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
10 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:36:36.60 ID:sqWLB+NI
>>8
昔の国産刑事ドラマで馴染み深いローマンだけど、アメリカでMkV系の人気ってどうだったんだろう?
11 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 00:42:14.53 ID:igoOfhsX
>>10
残念ながらマイナーでローマンに至っては確か、80年代の初頭で生産終了したようだ。
12 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 01:53:31.57 ID:DfXn3YFv
ホビー TOP5
1位 NEWHGUC 1/144 MS-07B グフ
2位 NEWHG 1/144 YMS-03 ヴァッフ<機動戦士ガンダム THE ORIGIN III 暁の蜂起
3位 ↓HG 1/144 グレイズアイン
4位 ↑コルトパイソン.357マグナム 4インチ ブラックモデル
5位 NEWPhantom 4
http://www.toynes.jp/ranking/week/
13 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 03:39:54.59 ID:FFYWExRt
なんでパイソンって昭和の時代から子供に安定した根強い人気があるんだろう?
シティハンターだけの理由じゃない様な気がする…ワルサーP38なんて特別人気ないしな。
14 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 06:00:45.67 ID:RIWEiuSz
>>13
パイソンは実際良いものだからな、大量生産の軍用銃とは違うのだよ。
15 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 06:33:36.43 ID:LpGRohKb
>>10
焼結形成で表面硬化処理を行ったトリガーが評判悪かった
そのまま使う分には問題なくても研磨すると下の削れやすい部分が剥き出しになるんじゃアメリカ中のガンスミスに喧嘩を売っているようなもの
16 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 07:16:17.11 ID:DfXn3YFv
>>13
名前が格好いい
パイソン=大蛇だもん
17 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:08:09.24 ID:ddGS25uQ
アナコンダじゃ駄目ですか
18 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:09:11.36 ID:k1H4JwKV
パイソンはベンチレーテッドリブが格好いい
19 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:36:17.67 ID:KN6p8XRC
44マグのアナコンダのほうが最強マグナム格好いい

けど、ネーミングがパイソンのほうが響きがいいんだろうね
地味にシティハンターの影響もあるだろう
M19もルパンの影響もあるだろう
20 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 09:50:19.19 ID:k1H4JwKV
パイソンは「白バイ野郎ジョン&パンチ」で人気が出た
21 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:25:29.05 ID:KN6p8XRC
>>9
その画像もそうだが、リボルバーの銃身の最大公約数は4~6インチの範囲なのかな
もちろんスナブや8インチの利点もあるけど、
撃ちやすさ
弾の威力を活かす
傾向しやすさ
この3点のバランスが一番いいのが4~6インチの範囲
最初に発売されるモデルもこの範囲が多い気がする

ま、目立つ欠点がない代わりに目立つ利点もない銃身長かもしれませんがw
22 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 10:26:58.63 ID:sqWLB+NI
>>11
>>15
なるほど

>>20
俺の回りでは「ワイルド7」のオヤブンに感化されたヤツが一番早かったなあ
後は「ダーティーハリー2」の白バイ警官達、次いで「スタスキー&ハッチ」の順で広まった
23 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 11:06:51.48 ID:sqWLB+NI
ダーティーハリー2で白バイ警官の一人を演じたデビッド・ソウルはハッチ刑事では主に6インチ、時々4インチをこれまた個性的なショルダーホルスターに入れてカッコ良かったなあ
また、相棒のスタスキー刑事がS&W M59と画的にも面白かった
24 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 12:50:32.44 ID:f9HwUYjA
なんだ、このスレ
オッサンかジイサンしかいないのかよ
25 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:40:33.71 ID:NZSg5CdX
>>24
まあ、落ち着け若いの
一杯おごるぜ♪
26 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 13:41:30.21 ID:ArMiiauH
ビール頼むぜおっさん!
27 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 17:27:04.64 ID:FFYWExRt
>>9>>21
44/357magに関しては4インチ下回るとメリットが失われる傾向があるっぽい。
個人的見解では4インチ以下で1発の威力が欲しければ454や50口径にする事だ。
銃身加速に頼らず弾頭重量と口径で推進火薬のパワーを充填するタイプ。

あと軽量モデルだとトーラスのM444Tiウルトラライトしかないな(4in-803g、2in-774g)44Mag6連発。
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S&WだとLフレにM296(500g)という短命だった軽量モデルがあり、それが44spl口径で5連発。
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トーラスとロッシには44Mag5連発のM44トラッカーとR44102(OEM?)があるけれど、963gで、
軽量モデルは検索しても見つけられなかった。
Sルガーは製法が鋳造なので、軽量のチタン製はどうなんでしょう…?(SRHアラスカンは1162g)

M296のフォーシングコーンを削って無理矢理M69のシリンダーを組み込んだのが最軽量44Mag、とか妄想w
28 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 19:19:42.37 ID:sqWLB+NI
>>13
それでも後のマグナムブームやダブルカアラムマガジンの波、射撃中にリアサイトが飛ぶといった欠点が露呈される以前は、結構な人気だったんだけどね
モデルガンを始め、駄菓子屋に並ぶ各種トイガン他、トランスフォーマーなんてのも含めてパイソン以上に商品化されてるんじゃないかな
>>17
個人的には同じタイプのバレルを備えたアナコンダ、ダイアモンドバックの中では、ビジュアル的にはパイソンが一番バランスが取れていると思う
29 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 20:40:11.14 ID:LpGRohKb
どうも見た目のかっこよさの話をしているようなので的外れな話かもしれないが
パイソンよりS&Wのkフレームが好まれたのはダブルアクションのトリガーフィーリングが良いから
競技などではダブルアクションで撃つルールでも現実に精密さが求められる射撃をする場合ハンマーはコックしてから撃つ
シングルアクションのフィーリングに関してパイソンはけして負けてないのだ
30 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:11:54.22 ID:ouXdCUs8
>>27
4インチ以下で一発の威力を求めたのがSRHアラスカン454でしょうね
Sルガー社でもSRHとは別枠で扱っていてちょっと特別な存在

軽量モデルだとS&W M329が軽い(4in-711.6g)44Mag6連発
スカ合金の脅威のメカニズム
でも、軽いのでリコイルきついとのこと
警察官の人は軽いから良い。ハンテイングに持っていくよ〜との記事もあるので、
拳銃の理想ってのは人それぞれですね
31 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:12:01.91 ID:FFYWExRt
>>28
P38人気はM92に取って代わられたんだと思う。
>>29
子供はそんな事知らない。(そっか…だから外観なのか!)

トイガンの内容なんて皆同じなんだから、実銃の形を模したどのトイガンを選ぶかは、
ちょっと関心があれば実銃の違いが気になる所だろう…皆そうだろうし。
で、子供や非マニアでも分かり易いのは、やっぱり威力や装弾数の多さだと思う訳ですよ。

命中率や射程なんて、アサルトライフルとか、MP5とかに嗜好が向いてからだと思うし、
まさか本物の拳銃の実用射程がトイガンと然して違わない25mプールを挟んだ対岸くらいだなんて、小学生は思ってもみない訳でw
32 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:26:02.92 ID:ouXdCUs8
S&Wの最新リボルバーのM69がステンレス製で1,050g
普通にマグナム撃つにはこれくらいの重量がいるのかな?

テリー・ヤノ氏のM69の記事で、まだまだリボルバーにも発展の余地がある
とあった
この人は良い記事書くね

一例としては
素材進化で
S&Wは、Lフレームで500マグ、460マグ撃てるリボルバー

44マグ撃てる軽量ポリマーリボルバーとか
33 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:26:04.74 ID:FFYWExRt
>M329が軽い(4in-711.6g)44Mag6連発

おお、そうか、トーラスM444より若干軽いのか!
やっぱり軽量化の凶反動の弊害より、常時形態のキャリーガンとしての軽さの方が重要だと思うんだよね。
でも4インチは長い。6発も要らない…となるとアラスカンでチタン製がないものか?と考えてしまう。
まあ半分の重量で454撃ったら大変な事になるだろうけどw

上の方で、22口径、22LRばんざーい!38口径、38spl、357magばんざーい!とかあったけど、
コンシールドキャリーガンは口径弾薬の威力と銃サイズの兼ね合いで捉えなきゃいけないと思うんだよね…
(オートの装弾数にも言えるけどさ)

フルサイズの22口径よりはポケットサイズ、ミッドフレームの357よりはスモールフレームの357チーフって感じがコンシールキャリーガンの利得と考えちゃうんだよね。
同じ理屈で大口径マグナムのスナビーにも軽量コンパクトを見出そうとしちゃうんだろうな。
34 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:48:31.17 ID:ouXdCUs8
同じ弾を撃てるなら小さいほうが良い
技術発展でJフレームで357が撃てる様になったのは魅力的に見えます
グロックなら17より19が人気なのも同じですね

競技をやっているわけではない
当たればイケる。。。のセルフディフェンスならスナブもありですね
35 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:52:34.61 ID:sqWLB+NI
>>31
我が国内では先ずS&WのM59の人気があり、そしてM92系が続いたってトコかな
始めに関心を持つのは、やはり見た目のカッコ良さと映像作品に依る影響が大きいと思うな
36 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:56:30.98 ID:VQIyKF3z
60億のシラミの影響でオートマグ好きになり、
リーサル・ウェポンの影響でトンファーに目覚めたな

ゴルゴでチーフに、次元で44マグに目覚めた
37 :
名無し三等兵
2016/04/25(月) 23:59:43.77 ID:igoOfhsX
>>36
次元は357magだよ、M19だから。

まぁ、初期は銃の設定あいまいだったが。
38 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:03:47.21 ID:wBlB4SaE
>>37
前スレにも書いたが
コンバットマグナム!=最強のマグナム=44マグナム!
と信じていたのよ
39 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 08:06:17.91 ID:wBlB4SaE
そして途中まで
38スペは、38ガンパワー+スペシャル弾丸
44は44パワーの弾丸

357は357パワーの空前絶後の超強力弾丸だと…orz
40 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 09:41:08.88 ID:YUPeRAwy
>>16
昔はバイソンと誤表記が多かった

野牛のイメージがぴったりだったのと
パイソンって英単語が知られてなかったためかな
※モンティ・パイソンはマイナーな存在だった

私見だけど日本語でハ行の半濁音パピプペポが何か力強さに欠けるからかな
※でもハイパワーって強そうって反論は認める
41 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 12:36:09.05 ID:hFtqTt7V
短銃身だと357や44は威力の低下が激しい、てのはわかるんだが、コンシールとして考えるとまず銃身長なんだよね
2インチか2.5インチにしたい、それで38spl.だと心もとない、357ならそれより強い、みたいなね
まあ同じ外寸で9mmオートにしとけ、みたいな解決もあるんだが

考えてみたら短銃身の.357弾はイマイチだ、に対する答えが44spl.ではあるな
ということでチャーターアームズが結構好きなのであった
42 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 13:10:08.66 ID:N6a8TumU
>焼結形成で表面硬化処理を行ったトリガーが評判悪かった&#160;
そのまま使う分には問題なくても研磨すると下の削れやすい部分が剥き出しになるんじゃアメリカ中のガンスミスに喧嘩を売っているようなもの

COLT Mk V系が流通してた頃の「HAND GUN DIGEST 」によると、
LAWMAN $215.95
TROOPER $264.95
PYTHON $422.95

S&W M19 $202.00
RUGER SECURITY-SIX $177.50

MKV系が安いと言われてても、M19より高価で、しかもカスタムどころかチューンにも対応出来ないのでは人気が無いのも頷ける。

更にパイソンに至ってはM19の倍以上の値段…

>パイソンよりS&Wのkフレームが好まれたのはダブルアクションのトリガーフィーリングが良いから&#160;
競技などではダブルアクションで撃つルールでも現実に精密さが求められる射撃をする場合ハンマーはコックしてから撃つ&#160;
シングルアクションのフィーリングに関してパイソンはけして負けてないのだ

パイソンを実用性能で購入する人ってどれだけいるんだろ?
うっかりダブルアクションをチューンするなら不発だらけになってしまうのも有名な話。
大半は個性的な外観に惹かれて、ではないかと思ってる…
ある意味高級車や高級時計みたいな物?
そういえば「リボルバーのロールスロイス」とも言われてたっけ。

因みにパイソンは6インチと2.5インチが好きたけど、あくまでデザイン的な事なのでトイガンで充分だなあ。
43 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 13:24:53.47 ID:3WK0weqr
>>42
車と同じだろうな
豪華な外装内装い。高級車って本当に高級な車?
軽のほうが安いし運転しやすくない?
チーフやグロックが軽に相当するかと

マグナムならSルガーやトーラスが軽かな
S&Wも悪くないと思うけど

あと、命預けるのだから拘り、精神的支えも重要
44 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 13:56:39.53 ID:ZFI2rZuf
複雑でトラブル多い高級車よりシンプルで信頼性の高い軽自動車だな。
45 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 15:56:44.37 ID:zKo7VgD8
最近完全にサボッていた、軍板の他スレ活性化の旅にも出たくなりますねw
だって、自衛隊の航空幕僚監部装備部には過去30年間、田村秀昭+島田順光の間柄から、「統一教会」の影が見え隠れするって。
更に共和党マケイン氏や、ユダヤ人脈や、小沢一郎+パソナラインもチラホラ…。

とりあえず今日の処の中ネタは、
◆オーストラリアの潜水艦12隻、フランス企業が受注
http://www.afpbb.com/articles/-/3085280?cx_part=topstory
◆在特会側の賠償増額、高松高裁 暴言「人種差別的」と判断
http://this.kiji.is/97198062904147976
の2点でしょうが、特に後者。
>>217 >>209以来、
>川崎中一殺害事件など、最近の裁判所判事の親チョン擁護が酷い
>司法にも「半島の法則」が落ちている?
>ニッポンの仕組みへの信頼と信用が、昨秋以来に日韓接近によって、急激に瓦解しつつあります。
など、最近の菅官房長官には、I川会との影響力を感じてならないのですが、大丈夫でしょうか。

前者の潜水艦ネタも、基本的には技術流出阻止にホッとしていますが
【江沢民】【李克強】の政権強化に至った事は間違いない
長期には正解でしたが、短期と中期には、日本の国防にとって不正解です

この長きに渡って振り回された豪州潜水艦輸出ネタは、おそらくマケイン氏が旗振り役でしたが
トランプ旋風で一番のダメージを喰らったのは彼=共和党ネオコン派
安倍政権、いや軍板諸先輩方の軍知識理論とは、ほとんど共和党ネオコン派の助力を大前提にしているだけに
例えばLans氏と散々ヤリ合った与那国島における再奪還論とか、一体このネオコン派退勢の状況で、2022年想定は計算できるのでしょうか?
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391386142/417-449

ま、5月はGWの人手と共に、外交も大きく季節です。次期国連事務総長選挙なども含め
http://www.sankei.com/world/news/150827/wor1508270041-n1.html
やはり注目は、パナマ文書→中国シャドウバンク爆弾なのでしょう。。

【江沢民】与那国島と国防 Part8【李克強】&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1441339303/
46 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 16:37:18.81 ID:WmONvKOl
>>39

そういうのはあったな。

小数点をまだ習ってない小学生とか、インチ表記とミリメートル表記の違いを教えられても、
0.357と0.44なら3桁の方を大きく感じるだろうし、0.44と0.440や0.50と0.500は同じ事、
…と言われても混乱するだけだしなw
47 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 16:59:30.92 ID:WmONvKOl
>>42

ローマン $215.95:トルーパーの短銃身モデル。実用としては357Mag弾撃ち放題。
トルーパー $264.95:コルトミッドフレームの廉価モデル。357Mag弾撃ち放題。
パイソン $422.95:コルトリボルバーフラッグシップ。357Mag弾撃ち放題。

コンバットマグナム $202.00:競技用に強いDAメカのKフレ。但し強度不足で357Mag弾200発程度の耐久性。
セキュリティシックス $177.50 :安価で堅牢でトルーパーよりも若干DAフィールは良い。だが廉価前提の構造で外観が垢抜けない。


本来、パイソン、トルーパー、に対応するS&Wのラインナップは、高級モデルのM27と、その廉価版のM28ハイパトだよね。
脆弱なM19、M66コンバットマグナムと違ってNフレなら357Mag弾撃ち放題どころか一生物の堅牢さだから。
正確な当時価格とかは分からないけど、パイソンとM27,M29が同価格帯で、M28ハイパトがM19の1.5〜1.75倍の価格だったと読んだ気がする。

当時のユーザーの立場に立ったら、トルーパーに魅力は無いな…Sルガー選択してるかも。
でもS&Wの方が優れているの分かっていても、M27とパイソンならコルトに揺らぐ気持ちも分からなくもないよね。
結局、差額分でM28ハイパトになってしまいそうな気もするが、そもそもCHPに卸されていた警察用モデルを当時、市民は購入できたのかは疑問w
48 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 18:15:22.43 ID:fIJhEsfC
MKVの中でトルーパーだけは群を抜いて売れ続けたのだが。
トリガー云々はPCC界隈の評価であり、一般のパイソン評は
「シングルダブルともにスムース。さすがに最高級!」で通っていた。

念入りに製作された戦前コルト諸作をロールスロイスに例えるのは妥当だが
パイソンなら誰でも買える様に仕立てたキャデラックあたりが丁度良い。
戦後のコルトは購買層を一握りの特権者向けから大衆向けへスイッチした
棲む世界が全く違う。

スタームルガーはトラック。(レーシングカーにも化ける)
49 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 19:12:10.47 ID:N6a8TumU
>>47
補足
S&W M27 $303.00
   M28 $190.50
M57 $331.50
M29 $331.50
M67 $187.50
>>48
>トリガー云々はPCC界隈の評価であり、一般のパイソン評は
「シングルダブルともにスムース。さすがに最高級!」で通っていた。

これは何を目的に撃っているかにもよるのでは?
若しくは「GunS & AMMO」等の雑誌に見られたライターズスペシャルと言われる特別仕様の記事の受け売りとか。
50 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 19:41:39.59 ID:hFtqTt7V
パイソンのDAもスムーズはスムーズだが、レットオフの瞬間がわかんないんだよね
あとトリガー引いてるとどんどん重くなる
PPCみたいな撃ち方ならS&Wの方が好まれるってのはわかる
51 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:09:15.79 ID:Quyt+I85
チーフスペシャルことS&W M36ですが、普通の38splを撃ったときでも
6インチのM686で357magを撃つより強いリコイルを感じるってマジですか
じゃあ最近流行の軽量合金製Jフレームで357mag撃ったらどうなるんでしょうか

>>47
パイソンは357mag撃ち放題ってほど強度ないらしいです
「市販車にニトロ・ガスを入れて走らせる様なリスクが伴う」
とキャプテン中井は書いてます
52 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:11:28.53 ID:yvdhpG6f
>>51
チーフスの.2インチ銃身で.38Spl.撃つと、.4インチ銃身で.357Mag
撃ったぐらいのリコイルはあるね。
53 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:20:30.24 ID:Quyt+I85
>>52
やはりですか
SAKURAやM37で戦う日本の警察官は優秀な射撃能力を持っているのでしょうね
54 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:30:05.64 ID:zclRajtw
15メートル先の直径30センチは外さないんじゃないだろうか。
的が動かなければだが・・・。
55 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:38:50.99 ID:ZFI2rZuf
日本の警官って動く車のドライバーをヘッドショットしたり、ここぞ!という時には結構中てるよな。
太田さんみたいなのがいっぱい居るんだな。
56 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:43:03.56 ID:zclRajtw
3人で15発撃ちこめばある程度あたるさ。
57 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:43:19.73 ID:3WK0weqr
>>49
ライターズスペシャルだと参考にならないですよね
一例上げると
滅亡した大日本帝国の兵器のスペックは全部が試作品=ライターズスペシャルのスペックだそうです
最高の技術者が最高の部品で完成させた特注品
対して女子高生が造り粗悪なオイル使った量産機…特注品の7割の性能が出れば当たりだったそうだ
艦船なども最高の状態での数字なので実戦では…ましてや大日本帝国滅亡時の末期状況での性能など…
58 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:46:33.48 ID:7unQIXhZ
そもそもコンバットシューティングの趣旨って
「緊急時ダブルアクションで撃ったらどれくらい頼りになるのか体に覚えさせておけ」
って事だろうから普段持ちする訳じゃないカスタムガン使うのもおかしな話なんだけどね
59 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:53:04.07 ID:fIJhEsfC
>>48
PCCじゃなくてPPCか
「実戦的拳銃射撃訓練」と覚えたでな間違えてる
「プラクティカル」な「ピストル」の「コース」が正しいらしい。

>>49
一般は一般。 射撃場や店の冷やかし一見客から長期愛用者も当てはまる。
ターク高野記者曰く「スムースさはパンツに×××が着く」のがカスタム部を経た特別仕様だとかw

渡米したら「最初にパイソンを買う」と決めていたジャック田久保記者は見事に良品を引き当てた。
目も当てられない低品質なグリップが付く寸前で初期〜中期にかけてのハズレ個体が付いた物より
ずっと見映えが良い。 以降、彼は馴染みにしている有力なガンディーラー数件が拾いあげる声とともに
愛憎にまみれたパイソン記事を長年に渡り発信し続けた。
おそらくパイソンなら日本人の中で一番(各種弾薬とりまぜ)撃っているだろうw
競技へ早めに見切りをつけたのも良かった。
60 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 20:56:08.84 ID:ZFI2rZuf
緊急時にダブルアクションで滅多撃ちにするなら22LRが反動すくなくて8発撃てていい感じだな!
61 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:02:50.55 ID:3WK0weqr
今、NHKプレミアムで映画SWATを放送している
62 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:11:45.87 ID:WmONvKOl
ジャック田久保は2インチから6インチまで揃えていたからな。
その後、色々銃を整理して処分する際もパイソンは残していた。
パイソンハンターやコンバットパイソン、アルティメットパイソンも残してたんだろうな…
でもそんなジャックでも44Splや41口径バージョンや38spl以下の口径バリエーションは手に入れられなかったのだろう…多分。
https://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=197384
今はネットで確認できるから有難いこっちゃ♪
63 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:21:42.13 ID:N6a8TumU
>>59
PCC 「ポリス」「ピストル」「コース」とイチロー・ナガタ氏が紹介してたのもあるので遠からずだと。
ジャック氏以降にコンバットマガジンのレポーター、タローさんの所のPPC参加メンバーの一人でパイソンを使用し、マスタークラスだったかに入った人もいるから、使い手次第って事ですかね。
64 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:24:24.97 ID:N6a8TumU
間違えた、「ポリス」「コンバット」「コース」ね。
65 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:26:18.61 ID:WmONvKOl
>>49の捕捉も併せた価格番付け…'70代?】
パイソン $422.95
S&W M29 $331.50(N-44Mag)
S&W M57 $331.50(N-41Mag)
S&W M27 $303.00(N-357mag)
トルーパー $264.95
ローマン $215.95
S&W M19 $202.00(K-357Mag)
S&W M28 $190.50(N-357Mag)
S&W M67 $187.50(K-357Mag)
セキュリティシックス $177.50

M19よりハイパトの方が安いんか!?
1.5倍ってのはどうやら、M27とM28の価格差を勘違いして覚えていたんだな…スマソ
しかしMKVトルーパーって群を抜いて売れ続けたのか…。
やっぱハイパト官用特別価格で、民生に卸して無かったって事なのかな?
66 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:37:11.84 ID:WmONvKOl
・PPC「プラクティカル」「ピストル」「コース」
・PCC 「ポリス」「コンバット」「コース」

どっちなんだよ?
あと最後のCが「コンペテイション」(競技会)と聞いた事も…
どっちなんだよw
67 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:46:29.32 ID:7unQIXhZ
>>65
英語版のWiki記述を読む限り市販もされていたようだよ
m68と混同しているのでは?と突っ込もうとしたらあれもCHP限定販売ではなかったみたい
68 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:47:15.71 ID:N6a8TumU
因みに
>>59
が挙げてる「パイソン コルト社チューン・ナップモデル」が$520…
ノーマルが$400から$450との事なので「HAND GUN DIGEST」と同時期かな
それにしても破格中の破格…

>>66
後者が「警官の実戦用射撃訓練」で前者がそれから派生した「競技」になるのかな?
69 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 21:50:31.70 ID:fIJhEsfC
>>62 珍しいな!
1960年代の良好とされるロットでこの工作。
これでリボルバーのロールスロイスなどとよく言えたものだ。
70 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 22:59:58.15 ID:N6a8TumU
結局、ロールスロイスと言うのは価格の事だけなのかな…
イチロー・ナガタ氏が入手したパイソンハンターも見えない所にはへこみがあった様な記憶が…
71 :
名無し三等兵
2016/04/26(火) 23:49:20.08 ID:+EWyKiSI
>>27
ガン2006年7月のアラスカの記事読んでます
リボルバーはやはりインチの影響が大きいですね

気になったポイント
・S&W M500はちょっと威力あり過ぎかも
・M500とM460は大き過ぎ重過ぎかも
・アラスカのターゲットは釣りハイカー等のアウトドアマン
・レイジングブルがハンドキャノンの一般普及の切っ掛け
・ハンターに一番普及しているサイドアームは44Mag
・44Magで十分という人が大半じゃね?
・260grでの比較
SRH7.5は1,540ft.lbs
アラスカン2.5は1,180ft.lbs
インチでの増減は大きいですがそれでも44Mag以上
・44Mag+5インチ以上+260grで撃つとアラスカンのカスールより貫通力で勝る
・アラスカンのエネルギー=44Mag+6インチのエネルギー

・最後に…SRHの4インチ出すべき。邪魔になると思えない。4インチはパワー落ちずに使いやすいメリットある
72 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 00:33:00.98 ID:tyoY6oMF
実用を考えるとリボルバーは口径問わず4インチからだな
73 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 01:02:12.75 ID:vO6xzTJE
>>37
パート2の頃や「峰不二子という女」の中ではM27って設定みたい。
個人的にはパラレルでM27の次元とM19の次元がいる事にしてる。
時に、以前ヤフオクで見かけたLSってプラモメーカーが昔出してた「S&W コンバットマグナム」というのが当時のアニメの設定にされてたのかなとも思ったけど。
あれってコンバットマグナムとはあるけど、M19ともなんとも表記されて無い上にバレルレングスが3.5インチって。
誰かそのプラモに詳しい人いる?
74 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 01:41:17.44 ID:TJHfsVkZ
LSコンバットマグナム で検索すれば画像も出るし変遷を追う記事も得られる
トイガンか模型スレに池
75 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 07:55:29.19 ID:6nh2M+TU
昨夜話題の映画「レヴェナント」を見た
主人公が熊に襲撃されるシーンがあるがリアルだった
映画では単発のフリントロックで対応するが…

ここで.44〜.500マグナムが熊対策で話題になるが
果たして大口径マグナムを上手く連射して当てられるかな
最初の1発は良いとしてもその後のマズルジャンプで素早い正確な連射は無理ぽ

意外とマグナポート付の357マグナムリボルバー辺りの方が良いのかも
76 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 11:01:13.23 ID:vO6xzTJE
>うっかりダブルアクションをチューンするなら不発だらけになってしまうのも有名な話。
>ターク高野記者曰く「スムースさはパンツに×××が着く」のがカスタム部を経た特別仕様だとかw
そのメーカーカスタムのパイソンって弾を選ばず撃てたのかな?
高い金払って指定された弾でしか撃てないとなるとなんだか釈然としない物が・・と貧乏人は思ってしまふ。
この時点でパイソンオーナーの資格は無しかw
>>65
この一覧の中で実際に購入を考えると、M29かなあ。
.357ガシガシ撃つならM27かはたまたM28か・・
>>74
いろいろ覗いて見たけど、取り合えず当時のMGCの金属モデルガンを模したっぽいKフレームサイズというのが判った。
また、同じようにそれを設定にしたのでは?という人がいたね。
さんくす。
77 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 12:19:21.05 ID:wfS6WZFr
次元が銃のパーツを拾い集めて組み立てながら逃げ回る「荒野に散ったコンバットマグナム」なんて回もあったから、
「コンバットマグナム」なのは確かだがモデルが何かは明示されてないよね
78 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 12:40:27.23 ID:xfG5xmQL
>>75
人にもよるけど、44Magをメインにしている元警察官もいるから当てられるのだと思うよ
競技じゃないから正確にヒットする必要もない
とりあえず準備しておけばのーの人もいるセルフデイフェンスと違ってハンティングで持っていく人は切実な面もあるだろうしね

クマも無敵じゃないから弾喰らったら怯むしそれが致命傷にもなる
それでもクマはーという人は、極論言えば、ハンティング行かない方がいいですよ~となるのでは?
79 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:07:09.58 ID:Ud6lxBxI
熊が襲ってくるのは超至近距離で遭遇してしまった場合。
「レヴェナント」という映画の予告では熊が茂から襲ってくるが、基本的に熊は鈍重なので狩はしない。
(だから雑食性なのだが)弱った獲物を襲ったりはするだろうが、大抵は超至近距離で不期遭遇してしまった、
人間にとっても熊にしても、お互いにとってアクシデントな訳だ。
熊による食害は自己生存の為に結果として殺した人間を、餌として認識するかどうかだから、
余程飢えて相手が弱ってない限りは、況してや銃を持った人間を狩ろうとして襲っては来ないものと…。

で、仮にヒグマに襲われた場合、急所に1発で当てなければならない。
2発目の発砲は略チャンスはない。止めにならないまでも、初撃でヒグマの攻撃をストップ出来なければベアナックルが人間の頭に飛んでくる。
人間に応戦された場合、それは奇襲の失敗を意味するから、肉食獣みたいにいきなり頚椎や首元に噛み付いて圧し掛かって来る事はないと思うんだ。

で、ヒグマはサイズによっては44Magの一撃でも急所に届かないでストップ出来ない大物個体のケースも希にある。
被弾したら怯む性格の熊も確かに居るだろうし、銃声で退散する場合もあるだろうけれど、
超至近距離で不期遭遇してパニックに陥った熊に、そんな道理は通らないものなんだよ。
なので、そういう経緯から44Mag以上のベアプロテクションピストル弾薬としての要望から、454や500が誕生して来た…と。
80 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:21:08.24 ID:uYVDNQ0+
本末転倒かもしれんが巨大熊と遭遇するような大自然に溢れた所に行かなきゃいいだけって気がする
81 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:35:50.09 ID:vO6xzTJE
>>77
シリーズ全体で「コンバットマグナム」で通してくれれば知ってる人は「あーM19ねー」となるんだろうけど、「VS複製人間」や「カリオストロの城」のパンフレットや設定集等でM27と紹介してるからややこしくなってるんだな・・
>>79
超至近距離ってどれくらい?
82 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:38:46.79 ID:Ud6lxBxI
まあ、アラスカなんですけどね…旅行者は金持ちからバックパッカーまで様々だし、
釣り人やハンターやガイドなど、わざわざ「巨大熊と遭遇するような大自然」に入っていく人達も居る。
特にそこに住んでいるガイドの様な人達は生活必需品な訳だしね。
83 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:45:30.72 ID:TJHfsVkZ
マグナム統失のせんずりは反芻する牛と同じだから。
付き合っちゃだめ!
84 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 19:48:02.85 ID:Ud6lxBxI
>>81

5mとされてるね。まあ熊の個々の間合いだと思うけど。
『まだ相手に攻撃されないかもかも知れないクマー、回避できるクマー』
『もうダメクマー、こっちが殺らなきゃ殺られるクマー』
…この境界線が凡そ5mという事らしい。(それは個体差によって6mかも知れないし、7mかも知れない)
10m以内外、20m以内外、50m以内外、それぞれどこで熊側が人間の存在を認識したかで警戒レベルは変わる。
50m離れて銃声聞かせれば熊は退散するだろうし、5mなら最早恐慌状態に陥って熊的には引き返せない境界線を越えてしまっているって事なんだろう。
85 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 20:36:06.81 ID:8XvI0Q4G
>>79
> なので、そういう経緯から44Mag以上のベアプロテクションピストル弾薬としての要望から、454や500が誕生して来た…と。

454も454を撃てる銃の開発経緯ってそうなの?
見る限りは
454は最強の弾作った、最強の銃作った。ハンティングにも使える

500は単に454超える弾と銃を作っただけ
大き過ぎ反動あり過ぎでハンティングにも使えない
86 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 20:41:19.73 ID:8XvI0Q4G
>>85
> 500は単に454超える弾と銃を作っただけ
> 大き過ぎ反動あり過ぎでハンティングにも使えない

自己レスだが、こういう銃があっても良し
実用皆無でも良し
ハンティング?
煩く言う人は家にいろよ。なぜにわざわざ危険な場所に行くの住んでるの?
セルフデイフェンス?
防弾ベスト重ね着にヘルメットで外出しろよ。いや外出もするな。通販生活だw
87 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 21:12:08.35 ID:vO6xzTJE
> 500は単に454超える弾と銃を作っただけ
> 大き過ぎ反動あり過ぎでハンティングにも使えない

自己レスだが、こういう銃があっても良し
実用皆無でも良し

実際に投機目的の人や珍銃コレクター相手に販売するケースもあるでしょ。
88 :
名無し三等兵
2016/04/27(水) 23:51:33.60 ID:Ud6lxBxI
>>85

実際に44Mag以上の拳銃弾薬のニーズはニッチだけど潜在的にはあった訳だ。
44Magのハンドキャノンで対処できなければハイパワーライフルやショットガンなど長物を使わなければならなかったからね。
所謂、「最強拳銃で御座れい。造ってみました」という実証商品的なマグナムオートとは土壌が違うと思うんだよ。

で、開発経緯から言うと454カスールはディック・カスールという人が考案した弾薬で50年代後半から既に存在していたんだとか…。
それまで454カスール口径の拳銃が在ったか無かったか定かでは無いけど、1983年にフリーダムアームスからM83というSAリボが出たのが454の市販拳銃の最初らしい。
その後、トーラスレイジングブルが出るまでの間にワイルドキャット弾の475ラインバー、500ラインバーが80年代後半には既に存在していた…と、思う。確かw
475、500LBはSBHビズリーモデルにコンバージョンキットを組み合わせて撃てる様にしたカスタムだ。
また同時期に45-70を撃てるSAリボのセンチュリーリボルバーの登場が待たれたが、試作品が登場したのは90年代前半頃。

で、こういう流れの中で、世紀末頃にマグナムリサーチ社が45-70口径のマキシンBFRをラインナップに加えたの火切りに、
フリーダムアームズのM83にも475LB口径が加わり、満を持して最大手Sルガーが480ルガーを登場させる。
480ルガー弾は475LBの下位互換で、M83のユーザーは475と480を使えるが、SRH480には475は入らないという商業戦略で顧客を引っ張ろうとした。
実際475より480の方が撃ち易いバランスなので、ユーザーは自ずと480ルガーの方を選んでいくだろうという実用本位のSルガーらしい狙いだった。

でも全てをひっくり返したのが御存知の様に2003年に登場した500S&Wマグナムなんだよねw
89 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 00:09:19.60 ID:kfnJNJQW
>>79
>「レヴェナント」という映画の予告では熊が茂から襲ってくるが、基本的に熊は鈍重なので狩はしない。
ここ含め突っ込みどころ満載のレスだな
90 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 00:27:51.36 ID:9rUES4BX
>>88
M500は売上的には良かったかもしれませんが、M460も出した
対してSルガーもトーラスもM500は出さないか出しても生産中止となった

思うに実用になる反動(と大きさ重さ)の限界が454
S&Wもそれを認めざるを得なかった?
480ルガーは44MAGと454の間になって中途半端な弾丸と見られたのかな?
91 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 05:20:44.44 ID:r9IK27aW
500Mag口径と460Mag口径の違いは汎用性の幅にあると思う…要するに弾薬互換だよ。
500Magに対し45口径の460Mag口径は454と45LCが使える。
410/45LC等の組み合わせの様に同じ.451インチ口径なら45ACPなども活用できるが、500Magは500Magだけしか使えない。
弾薬の性能や実用性云々よりはその辺の間口の広さの違いなんじゃないかと思う。

また細かく言うと500ラインバーの口径ダイアメーターは.51インチで.50インチピッタリの50AEや500Magとは口径互換はない。
(確か米国では.50口径を越えると税金が割高になるとも聞いた事が…)
.500Lbは510GNRや500Max、50Alなんかと口径互換が一緒だけど、ワイルドキャットだから8インチ程度の銃身から撃った際のエネルギー効率は500Magに劣るし、
既存銃をベースにしたカスタムハンドキャノンよりも、弾薬と一緒に開発されたM500の方が当然、反動を往なすバランスも良い。

500Magには当初、3種類の弾薬がランナップされていた。
275gr弾頭は凡そ454と同程度の威力と反動。400grはジャケット弾頭の最重量弾。440grはハードキャスト弾頭で、
357に対し38splや454に対する45LCとか、44Magに対する44splとか下位互換に相当する弾薬設定が無い。
要するにリローディングで減装薬して50splを作れって事かな?
そうやってユーザーが調整して子供や女性、或いは小柄な男性が撃てるライトロード弾とか、
逆にファクトリーロードを超える500gr弾頭や700gr弾頭の強装弾を撃つのがM500の流儀なんだろう。

それに比べるとM460は使用弾薬のユーティリティ性が良いって事かな?
因みにフィリーダムアームズの500Mag口径のSAリボはシリンダーを交換すれば50AEや500WEを撃ち分ける事が出来る。
あとレバーガン方面でも500Magの事情も変わってくるだろうね…でも主流は逆に.51口径の500Lbや50Alの方になるのかも知れないけど。
…何れにしても好事家のニッチな分野だね。(嗚呼〜また長文になっちまったいw)
92 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 05:23:00.27 ID:kfnJNJQW
俺がアラスカの森に行くなら12ゲージのショットガン持って行くわ
ハンドガンの威力が少し高い低い程度じゃどうにもならん気がするし急所に命中させるのは相当な熟練者だけだろうからな
93 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 08:58:53.80 ID:2/GjbqZF
>>84
そう考えるとワンゲル部事件はかなり異常だったんだなぁ
94 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 10:01:13.26 ID:uvDjIF26
>>92
散弾は深部にダメージを与えられないからベアプロテクションでは推奨されてないよ
12ゲージのスラッグは定番だが横転弾を懸念して避ける人も多い
.300WinMagがハンティングとか特にリスクの高い活動でのガイドの定番
95 :
sage
2016/04/28(木) 10:09:30.95 ID:OR93+vKn
308winの弾頭を357magの直径まで拡大した358winも汎用性高い
ワイルドキャットモドキだがsr25もこの弾を使うモデルの設定があって地道に支持されている
96 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 12:23:53.21 ID:aBVhKwl3
ショットガンにバックショットとスラグを交互に入れるって人もいるな
散弾でクマの目の前にドカッと砂煙を立てると威嚇効果が大きいんだと
あと飛行機の迎えが遅れたりした時なんかに鳥を撃つのにも使えるってことで

リボルバーでも変形効果の高い弾と貫通力の高い弾を交互に入れて全弾撃ち込む、って手を聞いたことはある
何十年も前のことで、今ほど強力なマグナム拳銃がなかったころだが
97 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 13:15:09.43 ID:mfq5WMM2
>>79
人間の食料目当てに山を降りた熊の問題がこれだけ取りざたされてるのになに言ってんだと
ハイカーの携帯食料や釣り人の釣果狙って襲ってくる熊も後を絶たないし
98 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 13:22:52.00 ID:aBVhKwl3
>>97
出没するのと襲って来るのはちょっと違うんよ
>>79はちょっと甘いというかクマーの行動を合理的で安全なものと見過ぎな感じはするけど
99 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 14:38:35.72 ID:1ugzSfbA
アラスカのイヌイット集落だとシロクマ撃ちにバックショット使ってフツーに殺してるみたいよ?まあ滅多撃ちにするんだろうけどさ。
ゲームハンティングじゃないから毛皮がグチャグチャになっても構わないからだろうし。
100 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 16:40:51.83 ID:r9IK27aW
>>93 >>97 >>98

「熊は狩をしない」というのは、ちょっと御幣があったのかも知れないけど、狩りをする肉食の捕食動物とは違うんだよね。

熊が冬眠するのは冬季に狩が出来ないから。
雑食性の熊は餌が乏しくなる冬が来る前に食溜めして冬眠する訳だけど、冬眠に失敗すると定石の行動から逸脱する。
獲物の乏しくなる冬季でも狩りの出来る狼は冬眠しない訳だが、冬眠失敗羆は狼の群れを追跡して狩が成功すると現れて獲物を横取りするそうだ。
つまり冬季でも食料さえ確保できれば熊は冬眠しなくてもいいんだよ。

熊は森の中では最強の部類の動物だが、でも体重が重くて、狩りをしても敏捷な獲物を捕まえられない。
だから、熊は冬季が来る前に冬眠準備の為に、約100日間断食して越冬する為に、喰える内に出来るだけ食溜めしようとする訳だ。
しかし冬眠に備えて食溜めしなきゃいけないのに、森の食料が不足すると、仕方なくリスクを犯して人里にまで食料を求めて出没する訳だ。

あと年老いた動物とか、負傷して動きが鈍くなった動物は熊でも狩れるので、襲う事はある。
5m以内で人間と不期遭遇すると熊はパニックに陥り、反射的に自衛の為に攻撃してしまうという習性は述べたが、逃げる者を追いかけるという習性も熊にはあるんだよね。
狩りをしても無駄な鈍重な熊が追撃できる鈍重なターゲット…非武装な人間って訳だ。
でも人間に加害とか餌認識とかで追跡するというより、好奇心とか本能が先行していて、結果的に殺した(仕留めてしまった)後に餌として認識するんだと思う。
だから餌として認識しなかった場合は食害がなく、そのまま立ち去る熊被害の事例が半々なんだとか。
101 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 19:07:37.82 ID:OR93+vKn
44magの軽量リボルバーの話が出ていたが、もう一歩進めてコンパニオンガンとして考えてはどうか?
熊が心配な程山奥や森の中に入っていくのに背負う荷物はなるべく軽くしたい。ポンプアクションのショットガンやボルトアクションのライフルは頼りになるが長く屋外活動をするなら他にも持って行きたい物はある。
ハーリントン&リチャードソンのハンディライフルは折ってしまえばバックパックに詰め込めない事もない単発の中折れライフルだ。
食料確保や大型の動物にから身を守るためなら45-70を選んで腰からはタウラスジャッジでも下げておく。
急な事態に対応するにはハンドガンで行ける、持ち合わせの45-70を使い尽くしたり、45-70じゃバラバラになりそうな獲物しか見つからないときは45ロングコルトを抜き出してハンディライフルに使う。
アダプターを使うと358/356winのハンディライフルと357magのリボルバーでも同じことができる。
102 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 21:57:37.44 ID:5JmZSSZj
熊撃ちとかに興味の無い人達へw
先の流れのついでだけど、パイソンの2.5インチが好きな人ってどれくらいいる?
あのバレルがあってこそのパイソンだと思うんだが、そのらしさを廃して尚、販売する意図って一体?
実際どれだけの数が売れたんだろう?
103 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 22:51:03.17 ID:r9IK27aW
>>101

45-70の口径ダイアメーターは正確には.453インチなので、45LCを撃つと横転弾になるよ。
358/356winのどっちかがリムド、リムレスだか忘れたけど、357を併用するって事はリムに引っ掛けるライフルって事だね。
マキシンBFRならシリンダーに358/356winを収められる寸法はあると思うけど、そんなラインナップやカスタムシリンダーは聞いたことない。

>>102

パイソン2インチはサービスグリップを付けると良い感じだけど、オーバーサイズだと貧相に見える。
小学生は6インチの方が好きだろうが、実用考えると4インチなので、コレクションするにしても、2インチのプライオリティは低いんじゃないかな?
そんなスナビー派の為のコンバットパイソン3インチとダイアモンドバック38splなんだと思う。
104 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 23:13:39.11 ID:fIwpADE5
スナッブノーズって携帯しやすいようにコンパクトで軽量じゃないとまずいよね
そうすると2.5インチの銃身とは言え大柄のフレームでリブやらバランサー兼務のシュラウドやら大型のサイトやらついてるパイソンなんてダメじゃん
ただダイヤモンドバックならマックイーンのブリット気分に成れるので欲しい
105 :
名無し三等兵
2016/04/28(木) 23:46:01.21 ID://0H7WKb
同じサイズのフレームで454を撃つレイジングブルとSRH
レイジングブルが5発でSRHが6発
SRHはシリンダーに隙間もなく6発入っている
6発入るだけの強度がSRHにはあったということか
装弾数でSRHが1発多いのは魅力です

M500とM460はレイジングブル、SRHと並べるとやはり大きすぎかなーと思います。

Lフレーム44MagのM69のシリンダーは5発だけ余裕あり
454か460が5発入るのかもしれない…
いずれLかNフレームで454、460が撃てるリボルバーが出てくるかも
106 :
sage
2016/04/29(金) 01:06:16.06 ID:fi24hx/c
>>103
申し訳ない、昔こういうのをみてるうちそれなら358winで357magを撃てるアダプターがあれば便利なのに…と強く思ってるうち本当にあるものと思い込んでしまったみたい

http://thesurvivalpodcast.com/forum/index.php?topic=13094.0

その昔ウィンチェスターでは各種ライフル用にピストル弾を撃てるアダプターを販売していたがそのラインナップを見てると気が遠くなる位骨董品揃い

【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

当時の弾は鉛キャスト剥き出しで抵抗が少なかったのと、今のようにライフルでピストル弾が撃ちたいならそういう銃を探せる程市場が発達してなかったからあり得た商品みたい
107 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 01:09:52.96 ID:N82WDe6y
>>102
パイソンはその美しさを買うもんだと思ってるんで、やっぱり4inか6inだなー
108 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 02:30:18.40 ID:It0DRBQ0
S&W M53とかはチャンバーにスリーブ使うよね。
口径代やメーターが一致していてチャンバーに収まる寸法なら、
色々と弾薬共用が考えられるよね。
109 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 02:37:23.52 ID:974Bwxua
>>106
12ゲージで色んな弾を撃てるアダプターは今でも売ってるな。

20ゲージのリボルバーとか誰か作らないかな、ライフリング入ってれば合法にならへんか?
110 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 04:53:31.75 ID:It0DRBQ0
20ゲージのリボルバー
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
12ゲージのリボルバー
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

ついでにM53とスリーブ
http://www.fototime.com/ftweb/bin/ft.dll/picture?inviteid=1CCAC22A20AF56F&;size=LG&ext=.JPG
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
.22LRと.22WMRは弾薬互換がないので22WMR用スリーブと22LR用換えシリンダーが用意されてる様だね。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
111 :
sage
2016/04/29(金) 05:52:08.50 ID:Drz3oiHQ
>>108
M53とはまたマニアックな物を!
22レミントン-ジェット弾は焼き付いてケースがシリダー内に張り付きゴムハンマーで叩かないと抜けなくなるトラブルが続発しガラクタ扱いされてしまってたようです
シリダーのクリーニング時オイルがチェンバー内に残ると頻繁に発生した問題だったそうですが他の高速小口径ボトルネック弾でそんな問題を抱えた物もあまり聞かれず設計が不味かったには違いありません
112 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 11:00:37.07 ID:p1Vdh/VU
M53なんて名を見たのは何時以来だろう、小橋良夫氏の「ピストル」という本で見た以来か。
>>111
そんなトラブルがあった物だったとは。
113 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 11:47:01.14 ID:jsdSPmhj
.22MagnumはWMRとJet Fireがあって、ややこしい。
114 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 19:43:48.12 ID:p1Vdh/VU
>>102
パイソンが登場した頃、357MAGを撃てるスナブノーズは他にM19ぐらいなので、それなりに需要は有ったのかも。
115 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 20:10:04.34 ID:It0DRBQ0
そういう当時的な視点はなかったな。
パイソンもM19も1955年。トルーパーは60年。
そしてSAI357が1975年。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
使われ始めた新素材ステンレス製のJフレ並みのスモールフレームで、357Mag5連発。
116 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 20:22:20.87 ID:It0DRBQ0
トルーパーは60年→ローマンは60年
117 :
名無し三等兵
2016/04/29(金) 23:46:44.42 ID:lplFMfdN
>>116
1960年は早すぎる。 コルトのMKVシリーズは1969年から。

同時期、メーカー製.357スナブノーズリボルバーはスタームルガー位しかなかったかもしれないが
それだけ需要もなかったのだろう
(撃てば火焔と爆風が襲いかかるため手をいっぱいに伸ばさなくてはならない)
118 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 00:33:16.51 ID:zuzQNGl2
.357スナブノーズとしては1969年のコルト・ローマン、1968年のルガー・セキュリティシックスの登場まではM19、パイソンの独壇場だったとも言えるね。
本当に.357スナブノーズに需要が無ければローマン、セキュリティシックスの2インチサイズは勿論、後続の機種にもラインナップされなかっただろう。
また、同じ.357の2.5inでもM19よりパイソンのほうが若干でも撃ちやすいのでは?
119 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 05:36:39.17 ID:ZfBe/Ls0
>>118
夢を見過ぎだよ
M19もパイソンも短いのは実用じゃなくてアクセサリーに近い
生産も少なくて珍重された
ハリー・キャラハンによる大ブームが来るまで
マグナムリボルバーは好事家以外の気を惹かなかった。

映画を製作するにあたり、.44マグナムをスタッフが探しまくったほど1970年前後の
大型マグナムは忘れ去られた存在だった。
S&Wは1963年、より扱い易くした.41マグナムM57を発表するも売れず
1964年にはリボルバー三羽烏(ビル・ジョーダン,エルマー・キース,スキーター・スケルトン)監修の
同口径M58(Nフレーム/ミリタリー&ポリス 固定サイト4インチ銃身付のみ)も売れなかった。
M58はM28とほぼ同価格、M57の半額でも売れないw

シリアルキラー、過激派の跋扈する世相があったからこそキャラハン氏は現れたのであり、
1960年代前半までとはうって変わった物騒な合衆国にマグナム拳銃が浸透したのかも知れぬ。
1970年代、凶悪犯罪は更にエスカレート、不況、解雇、争議と荒廃を増していく。
スナブノーズマグナムの需要が高まるのはこの辺りからだ。
120 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 07:43:42.39 ID:Rtdd2Kb1
一方日本では
そんなマグナム不毛時代の60年代に
「ほう、火薬量の多いマグナムですか」
「獲物にマグナムという牙が生えちまったな」
などと執筆中の
「秘密探偵JA」に登場させていた望月三起也は神か仏様か
121 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 08:21:04.80 ID:pnpdnZUj
『ダーティー・ハリー』公開以前、法執行官の間では一定数の愛用者がいたと言う話。

ハリー・キャラハン伝説
http://www.shootingtips.com/newfiles/article/Regend%20of%20Harry%20Charahan_folder/Regend%20of%20Harry%20Charahan.html

1967年,あるポリス・デパートメントで212名のポリス・オフィサーのデューティ・ウェポンを調査した結果,
12名 .38Special
195名 .357magnum
3名 .41Magnum
2名 .44Magnum
となった。僅か2名(1%以下)であるが44Magnumを使用している。
“ダーティ・ハリー”の公開後であれば,映画の影響を受けたミーハーな(?)ポリスがいたという可能性もあるが,それより4年も前の事だ。
したがってハリーが44Magnumを使用するのは全くあり得ない話ではない。
122 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 09:15:55.52 ID:TZh1q78o
44マグは思ったよりもずっと愛されてるなー
次の市場は44マグを撃てるJフレームかも
123 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 09:38:46.76 ID:zuzQNGl2
>>119
だから好事家相手の独壇場って事ね。
で、結局マグナム話に戻ってしまう訳だ…
124 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 11:45:03.72 ID:8nckrbov
そういえばいまだにアメリカでは44マグナムはメジャーな弾なの?
38口径や357マグナムに比べるとマイナーなイメージもあるが

ところでアメリカのシューターが一番使ってるリボルバーって何?
125 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 18:36:31.12 ID:Zu44Yt6Q
警察のサクラはやっぱり357Magを撃てない仕様か…残念だな
あの小ささで強力弾丸撃てるのが魅力でもあるのに
126 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 21:44:37.85 ID:ZfBe/Ls0
>>121
で、公式の警察用実包は.357マグナムではなく
車両に向けて発射する機会も多いハイウェイパトロールでさえ
.38スペシャルのままリボルバー時代の終焉を迎えるわけだ
127 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 22:22:28.64 ID:sAi12Xmu
>1960年は早すぎる。 コルトのMKVシリーズは1969年から

そうなのか…

wikiによるとコルト357が出たのは1953年みたいだね。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
見た感じパイソンと同じIフレームっぽいね。
コルトMKVシリーズが1969年だとすると、前年1968年のルガー・セキュリティシックスの登場を受けて、
ローマン・ローマンなどの廉価モデルがラインナップされたって事か。

メディアガンデータベースによると、
1953年登場のコルト357が1961年からは『トルーパー』(州警察官)と名を変え、1969年のMKV更新まで製造されたとあるね。
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%B3%A5%EB%A5%C8%20%A5%C8%A5%EB%A1%BC%A5%D1%A1%BC
コルト357がIフレームだとすると、確かにJフレームのMKVシリーズとは別物だけど、
1982年のVフレームのMK-Vシリーズも『トルーパー』のネーミングを継承してるからなぁ…1986年には製造中止となっているけど。
128 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 22:22:28.73 ID:B8bt5WpJ
>>125
いらんだろ357は
39+Pで充分でしょ
129 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 22:36:20.99 ID:sAi12Xmu
ローマン・ローマンなど→トルーパー・ローマンなど


コルト357DAリボの変遷を要約すると…
・1953年〜コルト357登場(多分、コルトIフレ)
・1955年〜パイソン登場(多分、同じIフレのコルト357の高級モデル化)
・1961年〜コルト357にペットネームの「トルーパー」が付く(ローマンはどうなんでしょ?)
・1969年〜トルーパー/ローマンはコルトJフレのMKVシリーズに移行(前年のSルガーに対抗して廉価化?)
・1982年〜MKVシリーズに更新
・1986年〜MKVシリーズのネーミングを「トルーパー/ローマン」から変更して鹿だとか熊だとか、あと蛇っぽい名前にし始めた?

こんな感じ?
130 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 22:50:30.64 ID:sAi12Xmu
こうして俯瞰して観ると、1990年のアナコンダ登場までパイソンが実質コルトDAリボのハイエンドだった訳で、日本の子供のパイソン人気も頷けるわ。
しかしMKVシリーズもS&W Lフレの登場を受けての事だろうし、コルトはいつも後手後手というか、如何にステータス便りの殿様商売かだったが伺えるね。
131 :
名無し三等兵
2016/04/30(土) 23:17:45.84 ID:pnpdnZUj
>>126
アメリカの法執行機関の制度と歴史(非中央集権的/統一的)は理解しておられるのか?
132 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 00:05:33.92 ID:O9sdbeBp
M19って平均的に何発ぐらい357撃つと壊れるんだろ?
133 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 00:47:14.87 ID:qGLZD6WD
>>130
ダブルアクションのみならず、バイオニアであるシングルアクションでさえ他にしてやられてるからねえ。
134 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 07:13:14.69 ID:NO4FXmNe
>>131
前のスレで話題に出てたのも覚えているけど

制服警官の4インチ銃身付.38スペシャル専用リボルバーは
.357マグナムリボルバーが買いやすくなってさえ新規後継機がいくつも出て
取って変えられる事も無かったよね どおして?
135 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 07:57:17.83 ID:HYwev7IA
ん、当時の官需と、民需を含めた市場の切り分けをできる情報持ってるの?
136 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 08:16:09.99 ID:HYwev7IA
そもそも、アメリカ特有の地方自治(市町村のあり方すらてんでバラバラで統一性がない)にもかかわらず、欧州や日本のように全国的な標準化を前提として話を作っているようにしか見えないのだけれども。
137 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 09:15:50.39 ID:V1i9TKVi
>>134
何が言いたいのか判らん
買いやすくなってと言うのは廉価版のM28が作られた事を言っているのか?新規後継機と言うのは38Spl装弾の新製品と言う意味か?そもそもどの国の警察の話をしている?
138 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 14:58:13.35 ID:i6r5j+hu
でも、M28が出てきてもそのNフレームの重さから
M19などが多く使われたようだし、M19が357magに対する耐久力が低かった以上、実際は38splが多く使われたって事では?

勿論、米の警察の話。
139 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 17:03:20.07 ID:V1i9TKVi
>>138
>>134が訂正しに来ないんじゃあそういうことで良いんじゃない
140 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 19:17:38.97 ID:kP+WH/pQ
揚げ足とかじゃなくて、要するに>>134が何を聞きたいかじゃない?

>S&W M68 CHiPs(チップス)Model
>口径.38スペシャル+PのKフレーム6連発でカリフォルニア・ハイウェーパトロールの特注品(California Highway Patrol Model Stainless)。
 ↑
多分この事言ってるんじゃないのかな?

M67は38spl+P仕様の4インチで、M68はその6インチモデルだと思ったけど違ったかな?
38spl+Pにしたのは市民感情から357マグナムは控えたいが、実行制圧力として38splは心許ないっていう警官側の感情から出てきた折衷モデル?
その後+P対応のJフレとかも出て弾薬混用の不備に対応したよね。
Jフレで357が撃てる様になったのは90年代中盤くらいだから、それまではCOP357かSIA357がマグナム撃てる小型拳銃だった訳だ。
>>134の言う『制服警官の4インチ銃身付.38スペシャル専用リボルバー』ってのはM67ステンレス・マスターピースの事だろう。
141 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 21:38:31.69 ID:W2RTp43l
外出てトイガン見てきた
デザートイーグルとM500を見た
大き過ぎ……この二つは少々、いやかなり実用性に欠けるねw
特にM500はスナブも8インチも冗談みたいな大きさに感じた

M29サイズで454が撃てるSRH、レイジングブルは結構優れ物だったんだな
142 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 21:40:03.05 ID:W2RTp43l
357を撃てない様にマイナーチェンジした日本警察のサクラ

なんだか可愛い。サクラらしくて好感
143 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 21:40:17.41 ID:xr8isOCG
Kフレ並みのサイズでタフという事でルガーセキュリティシックス推奨。
何等かの問題があって製造中止。100発ほど.357マグのフルロード撃ったがホント撃ちやすかった。
GP100重すぎ。
144 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 22:20:52.99 ID:kP+WH/pQ
>GP100重すぎ。

そうなのか…
考えてみれば中型357って、結局パイソン、Lフレ系が話題の中心で、
Sルガーとか関心向かないから、良く知らないんだよね。
こないだ話題に上ったコルス・スカイマーシャルとかチアッパ・ライノも、
どちらかというとコンパクト・リボの方で話題になるからな。
145 :
名無し三等兵
2016/05/01(日) 23:09:57.32 ID:qGLZD6WD
>>143
同じくGP100よりセキュリティシックスのほうが取り回しも良くて好きだ。
道具としての選択はS&Wかスターム・ルガー辺りで、最早コルトなんてのは過去の遺物、古式銃と同じ括りでしかない俺…
146 :
134
2016/05/01(日) 23:59:16.01 ID:NO4FXmNe
伸びに驚いたw そんなにわからん話か

お前らの大好きなM13は「最安価な.357リボルバーを出せ」というニューヨーク州警の要望で作られた
当然ある程度まとまった数を納め、他所にも営業にいったはず(いついつどこにいくつ納めたかは知らん)
ステンレス版のM65もオクラホマハイウェイパトロールに応えた型だ

そして>>140がいうとおりマスターピース派生のM67、M68はCHPのオーダーだった
1970年代中期にはマグナムリボルバーが完全に定着していた中
敢えて.38口径に指定した理由が「よく解らない」ね 
大型・可変サイト付がいいなら「M66でいいじゃん」と思うわけ

コンバットマスターピースのブルー、ステンレス両型、基本にして最廉価M10とその派生モデルM64も
民間ガードマンのみならず官需品でも80年代半ばまではそこそこ目にした
.38スペシャルで「上等」なのか「消耗を減らしたい」「少しでも安上がりに」なのか疑問を感じる
CHPの市民感情うんぬんもヒッピーの本拠地ならあり得る話だろうか
ほぼ二メーカーの寡占が長く、スタームルガーへ中々流れなかったのは生産規模のせいだけかな
147 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 01:00:58.07 ID:ykxDjPFp
>1970年代中期にはマグナムリボルバーが完全に定着していた中
敢えて.38口径に指定した理由が「よく解らない」ね 

「.357マグナムで人を撃つなんて非人道的」と言う市民感情に対するモノとも言われてなかったっけ?
で、登場したのが.38SP+Pや+P+だったような。
148 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 01:33:20.21 ID:Z7Xwa47V
単に市民感情で片付けられる話ではなくて、司法判断の問題でもあるからね。
149 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 14:40:38.40 ID:0dSYm5A6
その頃はまだLフレ無くてNフレのM28の4インチでも激重でイヤになるから
結局手頃だがひ弱なKフレに+Pで決着と。女性警官も登場して来た時代だし重さとデカさは
重要な採用条件だったとか聞いたような気が・・・。
150 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 18:15:24.82 ID:xbBgaCdg
Nフレームをあえて好んでた警官だっているだろ
Kフレームを使う奴はホモだって考えでNフレームを使ってた奴もいるに違いない
151 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 18:39:18.69 ID:pt3cHzVb
そっか、ウーマンリブが推奨されて来た時代か…
ダーティーハリー3でも女性警官がダイアモンドバック使ってたからな。
152 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 18:50:16.71 ID:xbBgaCdg
Nフレームより下のフレームをメインで使う男はホモだろ
バックアップガンならわかるがNフレーム未満の銃をメインで使う奴はホモ
38口径もホモ。男なら357マグナムか44マグナム
153 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 19:08:44.57 ID:cLM6Xu7M
>>150
そして公共の良俗を乱していると言う市民から通報のあった店にガサ入れすると革ファッションのマッチョな兄貴たちがオリーブの首飾りでチークダンスを踊っていて
「ようこそブラザー」
とばかりに仲間に入れられてしまうんですね
(店の名前はブルーオイスター)
154 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 20:03:26.23 ID:pt3cHzVb
>>152

Nフレから357を撃つのはマッシブじゃないな。
Jフレから357を撃つ方がマッシブだと思う。

あとそうだな…「こんどのはただの弾じゃねーぞォ」とか言って、銃が砕けるの覚悟で、
トリプルチャージしたオーバーロードの357弾薬をKフレから放って、敵に高威力ダメージを与えようとしたら男かなw


>>153
>(店の名前はブルーオイスター)

ネタがワカランw
155 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 20:09:30.91 ID:cLM6Xu7M
>>154
もうポリスアカデミーが作られてから三十年以上たってしまったのか…
156 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 21:21:53.52 ID:ykxDjPFp
>>152
>154に同意
俺としてはLフレームのM69でバッファローボアの340グレイン.44マグナム+P+をリロードして撃ちまくったら真の漢だなw
157 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 21:23:18.94 ID:xbBgaCdg
>>154
いやいやいや、昔のアメリカンポリスならでかい銃こそ男でしょ?
小さい銃なんざ女かホモの持つ銃って考えはあると思う
個人的にはM29かM27の4インチが理想的かな?あのずんぐり感が良い
158 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 21:25:59.33 ID:xbBgaCdg
お金のある警官は私物のコルトパイソンで普通の警官はNフレームってのが理想だな
159 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 21:48:24.99 ID:OwP64otl
初期のM10が一番美しい
160 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 22:51:53.06 ID:9/IsIDuL
そうだね。それとノーマル38SPの組み合わせで倒せた時代は良かった。
クスリの普及蔓延で本来の生命力を凌ぐ力を付けた動物が出て来てしまった以上
ツールも強力な物に変えざるを得なくなった。味も何も無くなったね。
161 :
名無し三等兵
2016/05/02(月) 23:29:33.63 ID:xbBgaCdg
リボルバー好きな奴ってゾンビ映画も好きなイメージある
162 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 00:07:20.61 ID:TlKWBCuw
>>149
>女性警官も登場して来た時代だし重さとデカさは 重要な採用条件だったとか聞いたような気が・・・。

何か矛盾してる様に感じるけど気のせい?
163 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 07:39:47.49 ID:54IBdBWM
なにも強力な弾ばかりが必要とされる場合ばかりでは無いのよ
海外のフォーラムで見かけた話題に警官が32口径の弾を撃てるショットガンのスリーブを売っていないかとの相談があった
彼が銃をよく使うのは狂犬病に感染したアライグマを駆除するため
住宅街で使うには38口径でも音が大きすぎるが腰から下げたデューティーリボルバーとパトカーの中のショットガン以上に持ち歩く銃は増やしたくない
銃身の長いショットガンから撃てばサイレンサー程ではなくても銃声を響かせないで済むと考えたみたい
164 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 11:20:57.84 ID:nknJn2xt
>>163
銃って田舎だとほんと日用品の類いだよな、都会人の感覚で銃規制されたら田舎住まいは堪らんわ。
165 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 13:37:46.21 ID:TlKWBCuw
>>164
ヘビ避けにスネークショット装填したキットガン持ってたりとかね。
166 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 17:18:19.96 ID:oMdzuEsJ
>>164
熊に遭遇したら、相撲で投げ飛ばせばいいじゃない。
167 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 20:34:20.42 ID:oJCTmAN9
>>165
ガラガラヘビってテキサスとかアリゾナとかニューメキシコとか
大体そんなトコだと思ってたんだが、ターキーハントに連れてって
もらった米北東部の森の中で出くわしてもうぶっとんだね。デカイの
なんのって。トレッキング中に22LRのリボルバー欲しいと思ったね。
168 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 20:50:58.98 ID:54IBdBWM
今更インターネットって凄いなと言うのもあれだが、毒蛇の殺し方ってサイトがあったよ

http://www.thetruthaboutguns.com/2011/08/roy-hill/how-to-shoot-a-snake/

別にスコップでもゴルフクラブでぶん殴ってもフットボール叩きつけても良いけど一番簡単なのは粒の細かいバードショットを込めた散弾銃で離れて撃つこと
家のポーチに住み着いちゃったり足元からいきなり顔を出した毒蛇に穴を開けポーチや自分の足には穴を開けたくない時通常弾も撃てる38口径リボルバーもお奨めだとか
169 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 21:11:03.96 ID:x3eEppg7
蛇好きとしては悲しいサイトだな
170 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 21:17:34.85 ID:x3eEppg7
軍用拳銃スレから
4インチのリボルバーを持っている人がいる

転載
なんかスレ荒れてるのでここでチュニジア治安部隊の画像でも貼っておきますね(´・ω・`)
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

警察の特殊部隊やったはず(´・ω・`)
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
171 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 21:19:12.16 ID:Kzz4cXNm
>>167
ジャングルに潜んでるハブとどっちが恐ろしいんだろう?
172 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 21:19:41.84 ID:nknJn2xt
フランスの警察特殊部隊もリボルバー使うんだっけ?
173 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 21:38:06.32 ID:3WrHVTXv
>>171
沖縄に限れば近年は死者も重症者も出てない
蛇は危険だが過剰に危険視されている傾向にある
アメリカ人にとっても特別な生き物だからね

>>172
使っているはず
メーカーはマリューンだっけ
こうして考えると公用でリボルバー採用してるところもけっこうありますね

個人購入でならリボルバー持ってい警察、軍人はもっといるかも
174 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 22:36:24.84 ID:9mBwHsan
>>173
今の先進国じゃドイツぐらいでしか使ってない筈だが
175 :
名無し三等兵
2016/05/03(火) 23:09:24.82 ID:2etLORop
日本警察「……」

シンガポール警察「……」
176 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 00:32:28.14 ID:Q3Sueorv
>毒蛇に穴を開け…38口径リボルバーもお奨めだとか

コルトが蛇の名前付ける訳だ
177 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 01:03:10.88 ID:e+8WuMZA
>>175
スレの流れから分かるはずだが警察系特殊部隊の話だぞ
178 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 01:59:25.59 ID:PaqEpe5Z
特殊部隊でコルトパイソンの使用例ってある?
179 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 06:54:48.75 ID:i2BUGv/M
>>169
鼠なんかを捕ってくれる生き物なんだから庭や家の中に入ってこない限りは放っておくってリプライも結構ありましたよ
カッパーヘッドやヌママムシがよく出くわす種類でガラガラヘビとかは人が住んでるような場所にはそんなに出ないみたい
180 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 07:28:30.44 ID:1YK4mW72
銃器対策部隊はSWAT相当ですし…
181 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 07:45:43.51 ID:pJsK943Q
>>178
確か海保のSSTで一時期、M19使ってたとか聞いた事あるが
パイソンみたいな高価なものは、さすがにどの国の部隊でも無いんじゃないか?


やはり、現在もリボルバー採用してる警察というのは、銃が一般に普及してなかったり、比較的治安の良い国に多いんだろうか。
182 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 08:23:04.24 ID:e+8WuMZA
>>180
銃対がSWAT相当なんて事はないだろう?
なんせ銃対は銃に不慣れな対象が相手なんだし、アメリカみたいに元軍人や
日頃から銃器に精通している人間相手の専門機関であるSWATと
SWAT的な任務も要求されるが専門機関ではない銃対は同等ではないだろう
183 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 12:10:36.21 ID:1YK4mW72
練度ではなく立ち位置の話

米SWATにもパートタイム隊員は多い
184 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 12:20:36.41 ID:1V/qwS/i
SWATはほんとマチマチというかピンキリだよな
185 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 12:58:06.76 ID:PaqEpe5Z
昔のSWATって何のリボルバー使ってたんだろ?
M10かM19あたりかな?映画「ゾンビ」だとパイソン(あるいはダイヤモンドバック)使ってたけど
186 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 13:22:42.06 ID:i2BUGv/M
special weapons and tactics team って言う位だから普通のデューティーリボルバーやライオットガンでは効果的では無いって思われたとき狙撃銃や機関銃持ってくる人達の事を言うんでしょう?
187 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 17:22:53.67 ID:H+zdeMtB
>>185
1979年頃に発行されたKKワールドフォトプレス(現コンバットマガジンの前身)のWildMook「世界の最新GUN図鑑ザ・スーパーガン」の「精鋭ダラスSWAT」では8人の隊員中6人がリボルバーを持ってる。
いづれもS&Wで、
M66,4in
m66,6in
M19,6in ×2
M19,6in ニッケル?
M67,4in
他は
M1911A1とブローニング・ハイパワー
188 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 18:57:14.22 ID:Ti1eIS0d
対象がアホな凶悪犯だけじゃなくてテロリストになっちゃったから装備もそれ用に
なるわな。
189 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 19:38:05.20 ID:i2BUGv/M
>>77
その回を担当した鈴木清順監督は佳作アクション映画を手掛けてるけど、銃器ディティールで勝負するタイプではない
って言うか実物使えないのが前提の日本映画・ドラマでそこに力を入れても苦労するだけ
190 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 21:23:14.55 ID:Q3Sueorv
鈴木清順監督の「ピストルオペラ」はガッカリした覚えが…w
脚本は押井守と良くコンビを組んでいた手下の伊藤和典だから、鈴木清順ってアニメ関係の伝が在ったんだな。
なんかね、民家に宅急便で拳銃密輸されて来るシーンから始まる所しか印象がないんだよな<ピストルオペラ
191 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 21:39:51.69 ID:i2BUGv/M
>>190
探偵事務所23とか野獣の青春とか多分ビデオ屋でも借りられる
考えてみるとあれ大薮春彦原作なんだけど日本の映画でマニア視線で見ても興醒めしないのは原作者の銃器好きな部分を上手いことはぐらかして映画化してるんだな
ルパン三世の第一シーズンはアニメ畑の監督と日活アクション路線の監督が一話ずつ交替で製作するイレギュラーな体勢で取りかかってる
青年向けアニメなんてもの存在しなかった故の手探り状態だった訳だが視聴率は散々で宮崎・大塚コンビはその火消し役に投入されたってことらしい
192 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 22:32:17.65 ID:PaqEpe5Z
>>187
6インチ率高いな
でかくて邪魔じゃね?4インチかサイドアームなんだし2・5インチで良い気がするけど
193 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 23:45:15.60 ID:LeqKBooQ
思っているよりも6インチが邪魔にならない

邪魔になるけど威力と撃ちやすさのメリットが上回る

こんなところでは
194 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 23:47:43.72 ID:PaqEpe5Z
>>193
そうなの?ショルダーホルスターかクロスドローホルスターなら
6インチでも抜くのは苦では無いと思うけど普通のヒップホルスターじゃ
抜くのに時間がかかりそうだよ
195 :
名無し三等兵
2016/05/04(水) 23:54:19.43 ID:H+zdeMtB
同じ頃、月刊GUNの1979年10月号でターク・高野氏がダラスSWATをレポートしている。
その時点で、
隊員数87名、2個小隊からなり、それぞれ4個分隊を持ち、1個分隊は分隊長を含め9名…

「スーパーガン」の隊員達とは異なる分隊か。

ハンドガンはリボルバーが主であるが、コルト45ガバ、ブローニングHPも見られる。
リボルバーは357マグナムが主力だが、この分隊にはM29を腰にさげた隊員が2人いた。
6インチ銃身付きと4インチ銃身付きだ。
官給品として、S&WのM10があるが、ほとんどの隊員は使用してない。

とある。
>>194
彼等の使用してるポリス用ホルスターはグリップの位置が一段下がっているので、通常のホルスターよりは抜きやすい。
196 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 00:09:00.59 ID:tse+DN4n
>>195
抜きやすいなら良いんだ
44マグナム装備の隊員はダーティハリーとかに憧れて装備してたのかな?
薬中相手なら357で十分だと思うけどな
197 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 01:45:13.98 ID:2oxkobE3
コンシールキャリー前提なら6インチは邪魔だろうが、
制服警官やSWATみたいに剥き身で腰に下げてる分には6インチでも良いんじゃない?
況してやSWATの任務なんて勤務時間中ずっと腰に挿して仕事している制服警官より短いだろうしね。
198 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 02:42:27.18 ID:PKZFbnRX
出来れば個々の隊員に口径や銃身長とか、何故その銃を選択したのか理由を聞いて欲しかったね。
199 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 06:42:41.38 ID:FO4eeXEX
>>196
映画に憧れてるのかなんて勝手に想像して良いなら雑誌の取材が来るからサービスのつもりで見せてくれたのかもしれないし、ダラス市警所属でも自前でSWATなんて組織できない近隣の郡部からの以来で出動することも有るのかもしれない
都市部の警官と違って大きく開けたエリアの治安を受け持つシェリフや税関職員は44splを好んで使う人が多かったそうだ
200 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 10:47:01.83 ID:U3HQdq5j
色んな人がいるってことなんだろうね
そういう人もいたと
現場の意見、職人、専門家の意見は貴重だけど、地域や流派が違えば全く違う意見になる時もある
時には大間違いで殺されまでそれに気づかないこともある

6インチで粋がっていてもすぐに重さに耐えかねて4インチにするーという向こうの人の意見もあったけど、ハンターの記事では6インチのレッドホーク持ってるハンターもいた
重さが気にならない重さがメリットを上回ると思う人もいるってことかと
201 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 14:37:22.77 ID:PKZFbnRX
6インチバレルとなると、白バイ乗りはともかくパトカー勤務の場合は長さが邪魔になるんだろうね。
202 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 16:12:38.50 ID:0WGEAWHS
>>200
ハンターさんの場合は毎日ってわけじゃないからねえ
SWATも出動時だけ、って理由はあるのかもね
203 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 16:49:39.57 ID:qkgPGRuX
タークのレポで44mag提げてた隊員はどう見ても身長190cmくらいありそうな奴だったよ。
おまけにマッチョっぽかったし。普通サイズの奴がM19吊ってる感じに見えるよ。
204 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 18:19:15.76 ID:tse+DN4n
M29の4インチってずんぐりしてていかにも強そうだよな
個人的には6インチとかより4インチの方が強そうに見える
205 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:07:19.38 ID:JjvyT8ap
俺も同感
美しさでは6インチ以上だけどコンバットマグナムというか戦う銃と感じるのが4インチ

双方の良いとこどりが5インチだと思う
SRH、レイジングブル、629クラッシックの5インチや69に4.25は凄く好き
206 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:09:08.64 ID:2oxkobE3
ジャック田久保はM29の4インチは好きじゃなかったみたいだけれどね…
3.5インチモデルのM629が出てから44Magのスナビーもレポートする様になったけど。

トイガンやモデルガンで言うと、M29は8,6,4インチとあったけど、ハイパトだと6インチと3.5インチだったから、
M29の4インチと3.5のハイパトを比べれば分かるよ。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-97-b9/tdfmri/folder/1465108/16/49794716/img_0?1266709229
M29(Nフレ)の6.5インチと6インチでも美的バランスに言及するジャックだからNフレ4インチは好きになれなかったのかもな…。

まあ、メルギブの「殺しの分け前('67)」のリメイク「ペイバック('99)」でM29−4インチのイメージも大分変わったけどw
http://www.imfdb.org/wiki/Payback
悪党パーカー(主人公)はM29とM28両方使ってるからね。
207 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:43:37.32 ID:JjvyT8ap
>>206
4インチパイソン持ってる金髪女性カッコいい!
大型武器と女性は昔から良い組み合わせ

リボルバーだとイブニング連載デストピアの3人ヒロインの一角早希がM500持ってる
208 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:46:13.69 ID:yQ918jyt
撃つ機会なんてほぼないだろうけど、万が一に備えて常備するなら、軽量かつ小型がいいだろうけど
やっぱり撃ち心地だなあ。Jフレームのスカスカの軽量な銃から357はもちろん38spだって撃つのは辛い。
手が痛いわぶれてすっぽ抜けそうになるわ。小指のかからないグリップなんかもイヤだ。やっぱ安心して安定感のある撃ち心地が心強い。
なので携帯十市の小型なら22lrでは心もとないので若干それよりパワーのある22マグが撃てる351c
あるいはパフォーマンスセンターの686+だね
209 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:52:51.06 ID:JjvyT8ap
>>207
おっと画像忘れてた
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

22マグナムだち22LR同様に8発だっけ?
それくらいあれば心強いね
210 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 21:54:34.67 ID:JA+lgohp
いよいよ来週はグアム行きです。
自動車工場の出稼ぎで貯めた金を使って撃って来ます。

初日、M66、4インチ、150発、350ドル
2日目、M629、5インチ、75発、315ドル
3日目は初心者コース150ドルでお茶をにごしたあと、454カスールか500マグナムに挑戦してみたいと思ってます。

前スレで「レポよろしく」と言ってた人がいたので射撃が終わりって、迷惑でなかったらここに感想などを書き込みしようかと思います。

以前はM67とM29の片手撃ちの話をリボルバースレに書きましたが、何しろ銃の知識が30年前に読んだガン雑誌のレベルで止まっているので(グロックもカスール弾もM500も去年の射撃場で初めて知った)カン違い等あるかもですが、そこら辺は訂正よろしくです。
211 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 22:07:24.55 ID:MmbLa2HS
減装弾の話はなあ…
212 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 22:30:55.65 ID:FqqtdRlS
>>210
実銃の実物どころかトイガンも売ってない街に住む者としてあ羨望の眼差しあるのみですw
レポ楽しみにしておりますが、安全と210さんが楽しむことを優先に楽しんできてください

やはり44Magは高いですねw
これが454カスールや500Magだともっと高くなるのでしょうか
213 :
名無し三等兵
2016/05/05(木) 22:52:19.28 ID:2oxkobE3
>>210

其々の弾薬のリコイルに慣れたら、試しにウィークハンドで撃ってみるといいよ。
1発、2発でいいから。

後はマズルジャンプさせない撃ち方(手首を筋力で固定)とか、
意図的に反動を上方に逃がす際に、肘を曲げて逃がしたり、肩で受けて逃がしたり、
それぞれの反動の感覚を試したらいいと思うよ…的に当てるのは二の次にして。

貴方の体格(体重)にも拠るだろうけど、出来れば一種類の弾薬に付き両手/片手/左右-合わせて4セットねw
214 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 00:12:59.00 ID:wbd6edwP
>>206
M29良いね
メルギブソンはマッドマックスでもショルダーホルスターでM29吊ってる
他の映画でもM29使ってほしいな
215 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 00:40:54.37 ID:gnx+WzhB
・ハリーキャラハン:M29-6.5インチ
・トラヴィス・ビックル:M29-8 3/8インチ
・ポーター(悪党パーカー):M29/28 4インチ

…て感じか

シュワちゃんも「レッドブル」でM29使ってるけどね…イーストウッドへのリスペクトで。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-28-38/aku_4/folder/1044565/72/30248072/img_6?1413274302
ロジャームーアもニッケルメッキ(まだM629ない?)の44マグナムを…
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
216 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 02:19:22.64 ID:wbd6edwP
>>215
レオンの悪役刑事が使ってたM929の3インチも良いよな
217 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 11:49:09.21 ID:ar7xUs1e
>>206
撃つとなると前が軽い割りにMEもそこそこ大きくなって撃ちにくい、
そのくせ「嵩張らない」ってほどでもない…と感じたんだろうかね

自分としてはNフレームにブルバレル4in.のガッチリした感じは好きだ
見るだけだがw
218 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 17:27:26.66 ID:gnx+WzhB
ハンターじゃないM29クラシックなんてあるのか?と、思ったら、あるんだな…。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
俺はどういう訳かハーフラグの方が好き…モダンなS&W DAリボらしさをハーフラグに感じるw
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-b0-69/vtr_zephyr/folder/1033646/70/15350270/img_0
だからM500もハーフラグバレルの6.5インチが理想バランスなだ。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
ゴテゴテしたPCモデルはコンプハンターやPPCカスタムの角バレルやレミントンアーミーを彷彿させる様で好きじゃない。
219 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 17:33:28.69 ID:7XgOcDrh
リボルバーは撃ったことないけどやっぱり惹かれる要素があるな
220 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 18:00:01.21 ID:aA/mLPR4
22LRの10連発を速射して遊びたい。
221 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 20:34:47.51 ID:CzENr3UU
>>218
一番上のトイガンじゃねえの?
全体の色ツヤが変だしハンマーとトリガーがケースハードゥンじゃないしヨークとかの表面処理のハゲ方と色がいかにも亜鉛合金
222 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 21:37:14.83 ID:wbd6edwP
ペイバックと48時間以外でM29の4インチが活躍するオススメ映画ってある?
邦画は無しで
223 :
名無し三等兵
2016/05/06(金) 23:49:45.50 ID:gnx+WzhB
ここにM29が登場した作品の一覧が載っている…
http://www.imfdb.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_29
とりあえず映画だけ閲覧すると、ペイバックと48時間シリーズ以外での4インチは…

【シーナ】(1984)女ターザン
http://www.imfdb.org/wiki/Sheena

【死霊の牙】(1985 原題:Silver Bullet)
http://www.imfdb.org/wiki/Silver_Bullet#Smith_.26_Wesson_Model_29_.28Nickel.29
スティーヴン・キングが狼男を題材にしたホラー(日本では劇場未公開)

【Jane Austen's Mafia!】(1998 日本では未公開)
http://www.imfdb.org/wiki/Jane_Austen's_Mafia!#Smith_.26_Wesson_Model_29

で、重要なのはコレ
        ↓
【ポイントブランク】(1967 リーマービン主演。ペイバックのリメイク元の映画で、どうもM29が映画初出っぽい)
http://www.imfdb.org/wiki/Point_Blank_%281967%29#Smith_.26_Wesson_Model_29

読んだ事ないけど、どうやらリチャード・スターク著「悪党パーカー」の一連のシリーズがあって、何度か映画化されているらしいね。
http://d.hatena.ne.jp/hibiky/20090107/1231337009
リー・マービンの「殺しの分け前/ポイントブランク」のリメイクがメル・ギブソンの「ペイバック」で、
ジェイソン・ステイサムの「パーカー」がリメイクした話はどうやら「汚れた七人」っぽいね。(一応、字幕吹き替えなしだけどYOUTUBEで全編確認できるね)
224 :
名無し三等兵
2016/05/07(土) 00:22:54.07 ID:yLTWBW5H
>>223
ありがたい!
ポイントブランク渋いね。ダーティハリーより古いけどこの頃は44マグナムは騒がれなかったのかな?
225 :
名無し三等兵
2016/05/07(土) 04:40:30.47 ID:GxfeXwkt
44マグナム乱射!

@YouTube

379 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 01:10:39.77 ID:FJ2lhM/t
>>366
>>368
>>369
ようつべ見てたらミチュレックが試合で、いきなり撃てず、競技続行不可になってた。
どうやらファイヤリングピンの故障らしい。
あれだけの人だから、当然事前にチェックはしてるだろうけど、それでもそんな事があるんだなあ…
もしも、賊や獣相手の実戦だったらと思ったらゾッとした。
リボルバーでさえそうなんだから、オートの場合、実戦中にエキストラクターが折れるなんて事もあるかも知れない…
やはり最低でも二挺は必要だよな…
380 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 01:36:55.22 ID:qzmEIU1P
>>377
その記事自分も記憶にあります
夢をかなえましたね。素晴らしい!!

629のほうはラバーグリップが効果発揮ですね
リボルバーも技術の発展でマグナムも撃ちやすくなっている…
まだまだリボルバーは発展の可能性ありですね
381 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 01:41:38.49 ID:qzmEIU1P
>>379
一番良いのは、銃が必要な場所にいかない……だけど、

警官だとそうもいかないし、趣味がアウトドア系だとやはり備えは要るよね
ライフル2丁は無理だけど、ライフル+ハンドガン、ハンドガン2丁は持てないことないしね

アウトドアでハンターならライフル+何らかのハンドガン
山歩きや釣りだとハンドキャノン+もう一丁かな
382 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 02:16:03.41 ID:X91DJVBx
最後はやっぱりナイフだろ、熊を刃物で撃退した話は多いしな。
383 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 04:29:42.28 ID:qzmEIU1P
山歩き、釣りならこれか
ハンドキャノン+鉈かナイフ
出来ればもう一丁ハンドガンを

というか山歩きとかする人は普通に鉈、ナイフは持ってそうだけど
ツールとして必須でしょう
384 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 06:41:47.77 ID:smXyyeey
>>373
.22RL弾でも鼻や開いた口に当たれば脳まで達して死ぬでしょう。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
385 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 10:04:59.63 ID:Xa9RKJkZ
必中できるなら
両目潰せば全生物は危険性がなくなる
22口径でも十分
386 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 10:56:57.01 ID:mRfOxQNX
>>385
その理論だと小石で十分だな
387 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 11:09:53.38 ID:Tjja9EjE
口だの目だの中学生の妄想かよ
388 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 11:39:33.57 ID:smXyyeey
>>387
口に銃口突っ込んで発射すれば確実だろ。
389 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 11:46:05.04 ID:KO0Edylu
その代わり腕を持って行かれます
390 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 12:01:36.25 ID:EPAGo8EU
>>383
とはいえ罠にかかったイノシシのトドメでも槍を使ったりするんで、鉈で勝つってのは相当厳しいと思われ
あと普通の打ち鉈だと刺さんないし
前に話したことある山仕事の爺ちゃんは山道でイノシシが突進して来た時「鉈もっとったが頭にも浮かばんかった」と言ってた
391 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 12:10:39.26 ID:Tjja9EjE
>>388
すげえな
本当に中学生じゃないとできない発想だよ
392 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 12:26:32.48 ID:q+rtww18
小学生の間違いだろ
393 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 12:56:12.17 ID:FJ2lhM/t
>>381
>一番良いのは、銃が必要な場所にいかない……だけど、

事件や事故は自分が何もしなければ起きないと思ってる?
強盗とかの犯罪者は向こうからやって来るもんだけど。
食うに困って人里へ降りてくる動物もまた然り。
>>384
相手が大人しく撃たれてくれるならね…
394 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 13:15:02.38 ID:EPAGo8EU
うんうん、クマーがいつ出るかわかんないからどこでも常にフル装備で歩いててね
リスクの大小つーもんを考えてくれ
395 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 14:55:33.98 ID:sPwKtIvY
44マグナムとかのリボルバーで実際にグリズリーを仕留めたケースってどれくらいあるんだろ?
396 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 16:42:36.63 ID:FJ2lhM/t
>>394
>381に、いくら自分が交通ルールを守っていても、他人の事故に巻き込まれる場合もある、ってな話で、別に熊相手の装備の事を言ってるんじゃないよ。
397 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 18:00:16.51 ID:X91DJVBx
やはりライフル、ショットガン、ハンドガン、の3ガンは常時携行しないとな、後はナイフにスコップと斧だろ。
ボディーアーマーも着込んでヘルメットも着用、食糧、水、燃料、生活雑貨にウォッカも要るなあ。
パワードスーツが欲しいな。
398 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 18:14:23.58 ID:EPAGo8EU
>>396
ん、そのために「轢かれたくなきゃ道路渡らないことだわなあ」って意味だろ?
道路渡らないのは難しいが無闇に山ん中に入らなくてもイイ場合はあるんだからさ
(そもアラスカなんぞの話だってのは理解してる?)
それに対して「クマは、人里にも来るんだもん!」てのは的外れだって理解できてる?
好き好んでリスクを取る「ウィルダネス行く人」の話は自分でリスク高めてるけどな、つってるだけでしょ?
399 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 18:41:59.52 ID:X91DJVBx
クマに関してはマジシャレにならないレベルで人里に下りてきてるから警察官にショットガン装備してくれ。
400 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 21:00:42.20 ID:kPLxy8x0
44マグナムの話しようや
お前らはリーマービンのポイントブランクとメルギブソンのペイバックはどっちが好きなの?
401 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 21:05:04.51 ID:FJ2lhM/t
>>398
リスクはどこにでもあるってだけの話なんだけど、根本的に話が噛み合わない様なので、これ以上はスレチになるし止めとこう。
402 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 21:28:34.81 ID:2s3PLdp+
>>379
それファイアリングピンじゃないかもよ
試合ではオート、リボに関わらずまれにあることで
トリガーを軽くするために弱いバネに交換するんだが
それに合わせて敏感な雷管でリロードするんだが、
雷管のばらつきなんかで上手く作動しなかったアモがあったんじゃないかな
403 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 21:39:48.74 ID:FJ2lhM/t
>>402
ジェリー・ミチュレックは過度にトリガーチューンをしない事(ほぼノーマルに近い状態)で有名な人なので、それはどうかと思うなあ…
また、チームS&Wのベテランマッチシューターでもある彼が、今更その様なミスをするとも考えられないけど…
404 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:06:07.58 ID:QHt0raHp
>>331
警察用としての役割はほぼ終えたリボルバー
護身用により小型の方が売れているのか
今のJフレームのスナッブノーズってかってのデリンジャーの立ち位置みたいだな
405 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:40:57.24 ID:GaqbZvmL
>>379
最高の整備環境、最高の材料、最高の整備技術、最高の射手
それでも不発が起こる
そりゃ不発の起こりにくいリボルバーが根強い人気なわけだ

あと、AK47が名銃として世界中で使われるのも
過酷な状況でも撃てて、実用範囲で当たる。必中範囲に当たれば人間だろうが熊だろうが死ぬ
406 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:41:03.44 ID:kPLxy8x0
>>404
小型でハイパワーなのが良いな
Kフレームで44マグナム撃てるのってある?リコイルはきつくてもかまわん
407 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:56:30.68 ID:cOBSFLTq
Lフレーム5連発のM69が見た目Kフレームと大差ないけど
408 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 22:59:34.83 ID:qgMPI93T
>>277
フォーシングコーンやトップストラップの損傷具合を撃つ前にチェックすることが必要だね
今度のリボルバーを撃つ機械があれば必ずチェックするよ

最近のスカンジウムリボルバーのトップストラップに板金一枚が嵌め込んであるのは発射ガスによる損傷を防ぐためなんだね
409 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 23:18:54.54 ID:2s3PLdp+
>>403
ストックガンで出ていたアマチュア時代ならそうでも
S&Wチーム時代はパフォーマンスセンターカスタム
見た目がストックガンだからって中身もそうとは限らんよ

まさか、ミチュレックなら一般的なプルのDAでフルオート並の速さで撃てると思ってる?
410 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 23:30:52.09 ID:FJ2lhM/t
>>409
ようつべ見てきたらズバリbroken firering pin とあったのでカートリッジの問題ではないよ。
411 :
名無し三等兵
2016/05/16(月) 23:37:25.47 ID:Nxuy7anF
>>400
両方とも見てるが・・・劇場に見に行った分ペイバックかなあ
でもそこは48時間PART2のニック・ノルティだろ
412 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 06:32:30.78 ID:qt3E863r
>>405
本当に些細な事だけど不発は弾の方に原因があることも多いので銃の種類に関係なく起こりうる
一刻を争って撃たなくてはいけない場合リボルバーなら直前の動作を繰り返すだけなのに対しオートの場合次弾装填動作をしなくてはいけない違いはある
最近のポリマー製オートの利点を誇張して装填した状態で持ち歩けると主張してる人もそのような時落ち着いてスライドを引けるなら言ってる事も間違ってる訳ではない
なお不発と間違えかねない現象に遅発、停滞弾もあるのでどんなときでも続けて引き金を引けば良い訳でもない
413 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 07:44:58.40 ID:0bbjrryX
>>359
軍板の映画向けのスレで拳銃の話なんかしても
拳銃のスレに行けと言われそう
414 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 10:36:50.36 ID:MWKBjOfH
だからとここで映画の話するのを肯定されても困るぞ
軍用拳銃スレやアサルトライフルスレでは映画の話をする人はいない
スレタイに則って進行してるから見習うべき

>>395
米国にはセルフディフェンススクールならぬベアディフェンススクールなんてものもあるが、
そこが集めた熊撃退事例には.44マグナムでの例もあったな
.40口径のグロックでグリズリーに応戦、射殺したという事例もあった
.22口径のSWリボルバーがベアディフェンスに使われた事例もあったが、
案の定.22口径では歯が立たず、射手はそのまま殺されてしまったそうだ
そのスクールが集めた事例の中で、拳銃で応戦したのに結局熊に殺されたのはその.22口径SWリボルバーの件が唯一だそうだ
415 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 10:41:07.78 ID:4dJ2TT9Y
確実なヘッドショットのできる特殊部隊クラスの射手なら22口径でグリズリーも楽勝だな
416 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 10:58:31.86 ID:2R2EjBRv
>>380
同年代ですか? 拳銃で長距離を撃つっていうとても印象に残った記事でしたね。


M629に続き、次はブラックホークで同じ的に挑戦。

これは反動ヤバかったです。
M29、629が肩を基点に腕が比較的まっすぐなまま跳ね上がるのに対してブラックホークは手首、ヒジが同時に曲がる感じ。

前スレでフロントサイトが迫ってくると書いていた人がいましたが、正にその通りです。
そして18発撃ち続け、結果は、なんとか2発命中、まぐれの範囲内ですね。

629もあんまり当たんないし、なんかもう飽きてきた、と銃のせいにする。

でも土煙りで着弾がかなりいいとこまでいってたので
「あの的、人間の大きさだったらもっと当たってましたよねぇ」
負け惜しみ気味にレンジマスターに聞いてみたら
「充分当たってますよ」
と、なぐさめてもらったので、友人やリボルバースレの人、シューティングバーのサキちゃんには命中させた事だけを強調して自慢する事にして、残り11発を片手で撃つ事にしました。
1発でも命中させられればさらに大げさに自慢してやろうと思ったからです。
当然、ハズしたら内緒にしときます。

で、片手撃ちにしました。
417 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 11:17:20.05 ID:EFiRHiuK
何じゃらホイ?
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
カメレオン44Magnumとあるな…
418 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 11:30:37.23 ID:6s0XvLJk
そもそもコルトSAAだって昔はアメリカ陸軍が使用
していた軍用だった訳だし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%BC
1872年から20年ほどアメリカ陸軍に制式採用されており、この際の制式名はM1873。
419 :
蓮根男
2016/05/17(火) 11:53:49.17 ID:2R2EjBRv
コテハンと下げるの忘れてすいません。
416の続き
レンジマスターから許可を得て片手撃ち解禁。
拳銃、特にシングルアクション系のリボルバーはやはり片手撃ちですよね。
あとは片手での反動を楽しむだけ。
姿勢は的に対して横向き、スタンスは広め、左手は浴衣だったので帯に掛けて、右手は的に真っ直ぐ向け初弾発射。

片手では両手より反動が顕著で銃口が真上にあがっているのがはっきり認識できます。
7.5インチなので長く狙っていると照星がプルプルするので、照準が合ったらすぐ発射、2、3、4、5と同じタイミングで撃って、ついに6発目で的が崖からずり落ちました。

「やったー、ついに片手でイッパツあてられた〜、オレすげー、リボスレの人に自慢してシューティングバーのサキちゃん話してほめてもらおーっと」と瞬時に考えながらレンジマスターの方見ました。
レンジマスターもニコニコしながら
「いやあ、素晴らしいですね。全弾命中ですよ」
「え・・・? ほんと・・・?」
「音聞こえませんでしたか?」
「あ、いや、耳栓してたし・・・」

6発みんなあたってたみたいです。そういえば土煙りがあがってなかったな。
でもなんかじわじわ嬉しさが込みあげてきました。
本当に少年の頃の夢がかないました。

残り5発。
「じゃあ、今度は撮りますから撃ってくださーい」
え、今の撮ってなかったの。
要所要所で動画、写真を撮ってくれたレンジマスター、命中のシーンは撮ってなかったようです。
まあ、しょうがないですよね。自分でもあたると思ってなかったからね。
仮に撮影してるとわかったら、そして1発目で命中していることが認識できたら、絶対命中させようとスケベ心を起こして全弾命中させる事はできなかったと思います。

案の定、次は命中させようと時間をかけて狙い過ぎて5発中1発しか命中させられませんでしたが、大満足でその日の射撃を無事終えました。

その日の午後はレンジマスターに誘われ行きつけの焼肉屋でユッケを食べて、観光客か行かないようないかにもアメリカンな場末のバーに行き日本語ペラペラなレンジマスターと銃の話に花を咲かせ、白人のおばさんと一緒に写真を撮ったり、ステキな時間を過ごしましたとさ。
420 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:05:34.04 ID:TgmSzFfQ
>>414
映画の話をして貴方以外の誰が困るんですか?
熊退治の話もいい加減飽きてきたし
大口径マグナムフェチの言い訳なんでしょうけどねw
421 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:12:29.25 ID:6+t4NQEZ
>>416
BHは反動凄かったですか?
撃ちやすさではSW
頑丈さではSルガー
トーラスはそこそこで価格?
が売りかな

全弾命中とは凄い
これで映画出演のオファーとグリズリーとの一騎打ちの臨めますね
422 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:27:04.84 ID:ileR6ZRs
>>417
何これ初めて見た
一見単発の競技用みたいだけどレボルバーなんだね
工作レベルは高そうだけど試作品なのかな
でも44Magを撃つにはフレームがシリンダー下側しかないから強度が心配
423 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:39:07.13 ID:ileR6ZRs
>>417
照準はどうするんだろう
このまま狙ったらシリンダーが邪魔して照星が見えないような
背が高い照星と照門かダットサイトでもつけるんかいな
424 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:47:42.87 ID:0Tqg9wSF
>>420
映画だったら大口径マグナムの出番は多いんだけどねえ
まあ、融通の利かない、頭が固すぎるバカなんだろうけど
425 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 12:54:42.49 ID:bPdVxDcw
>>207
水無月すうの漫画のコミック表紙のメガネっ娘もM500持ってた

SRH派の自分としてちょっと悔しい
426 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 13:10:19.63 ID:paNiV7xD
余所で映画の話をしない理由のひとつには、今やセミリタイヤ気味なリボルバーと違って、軍用拳銃やアサルトライフルには話題が潤沢にあるって事かもね。
このスレも話題が尽きてきたのか、映画等の話題以外でも、マグナムでの熊撃ち、.22LRでの抑止力の是非・・・
この辺りがループしてるだけだもんなあ。
>>412
>なお不発と間違えかねない現象に遅発、停滞弾もあるのでどんなときでも続けて引き金を引けば良い訳でもない
これの判断が困るなよなあ・・・
オートなら排莢させれば良いけど、リボルバーの場合は引き続けた挙げ句、撃発位置の真下の位置で発射されたら大惨事だよ・・・
427 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 13:10:47.29 ID:xGockf1O
リボルバーについて語るほどの知識や経験がないから
創作物の話をしなくちゃスレに入れないんだろうな
428 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 14:00:29.76 ID:nplk3OG4
>>415
頭部じゃ無意味だろ、極限状態で小さい眼球に当てられる超人的精神力と腕前
なら頭蓋が薄い分イケるかもって程度
メッキした程度の鉛弾じゃ22LRはおろか22MAGですらも
角度によっちゃ眼窩に当ててもぶち抜け無いだろうな
至近距離で22口径をベアプロテクションなんざ自殺もいい所
429 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 14:03:48.81 ID:Bp1Cda7A
>>400
単純にはペイバックの方が好き

ハバハバハバァ♪
430 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 14:07:15.94 ID:bPdVxDcw
431 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 20:36:42.97 ID:qt3E863r
>>426
今すぐ弾が出なければ命に関わるなら引き金を引くしかない
キャップ・アンド・ボール・リボルバーで起こるチェーンファイヤーでも大怪我することはあっても死ぬほどではない
パブリックの射撃場等周りに人がいる状況なら暫く銃をターゲットに向けておくのがマナーらしい
不発弾を入れる砂箱が設置されてることが多いらしいし銃身内を含め異常が無いことを確認した上射撃を続けるべきでしょう
432 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 21:36:25.15 ID:paNiV7xD
>>431
カートリッジを使用するリボルバーはキャップ&ボールのリボルバーと違い、隣接する薬室に
直接引火する事は無いし、スモークレスとブラックパウダーではエネルギーが違い過ぎるから、例えられても今一つピンとこないよ・・・

射撃場での遅発の発生件数って年間どれぐらいあるんだろうか?
またIPSCのようなアクションシューティング中に不発が起きた場合の処理はどうしてるんだろう?
433 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:00:49.87 ID:fZH5mOr0
パーカッションのリボルバーをキャップ&ボールって言うのね、初めて知った。
日本でも実銃所持可能なんだね、本当に19世紀に作られてないと駄目だけど…
434 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:15:10.05 ID:OwOy/lM7
>>390
俺の考えたベスト装備
史跡を巡るのが趣味でたった一人で山や滝にわけいることもある俺ならこれでクマと戦うぞ

接近するナツにSRH454・5インチを6発撃ち込む
更に近接するナツの脳天に斧を叩き込み、
喉笛にナイフを突き立てる
最後はフルマラソンを走り抜いた脚力で戦略的撤退!
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
435 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 22:38:08.43 ID:OwOy/lM7
これとか下のサイトにあるのは、SRH454アラスカン5インチ、6インチカスタム…なのだろうか
太いバレルがこれまた力強い
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
https://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=542356
436 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 23:13:50.86 ID:f8HYI9On
>>427
リボルバーについての経験ってどんなものですか?

1 グアム、ハワイ、チェジュ、ハワイで撃ちましたとか
2 キャプテン中井のシューティングツアーでとか
3 警官、刑務官、海上保安官、麻薬捜査官40年やりましたとか
4 留学や駐在員時代に撃ってましたとか
5 イチローナガタ氏の弟子でしたとか
古式銃所持者はは勿体なくて撃てないか
6 撃ったことないけど県警の年頭視閲式で遠目で見たとか
7 アラスカに移住してベアハンターやってますとか
8 サバゲーでリボルバー型エアガン使ってますとか
9 その他


因みに貴方はどれですか?
437 :
名無し三等兵
2016/05/17(火) 23:58:15.96 ID:paNiV7xD
>>436
はい、先生!
多分>427は
9 その他
>実銃の話にしたって、その殆どはwikiや書物といった、他の誰かが書いたモノをドヤ顔で語るのが関の山だろ。
ってのに該当すると思いますw
438 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 00:55:49.53 ID:TNp4Hxkx
いや彼は

家が裕福で毎年海外旅行に行き彼は中学生の頃からワールド ・オブ・シューティングの常連さんだった
大学時代にはアメリカ本土に渡りイチロー氏やキャプテンの元で大好きなシューティングに明け暮れた
得意の英語もこのころ習得した
帰国した彼は迷わず警視庁警察官を目指し見事採用、しかし警察学校の射撃教官と意見が合わずニューナンブのカッコ悪さも手伝って3ヶ月で退職
年頭視閲式を横目で見てながら寂しさからエアガンを買い込みサバゲーに興じる失意の毎日であった
しかし一念発起
アラスカに渡り得意の英語を駆使して人里離れた山中に独力でログキャビンを建て今日も大口径マグナムレボルバーを片手に巨大グリズリーを追い詰めるのであった

彼のどこか無意識の内に規範は守らねばという潔癖性とも思える潜在意識とそれを他に押し付けようという上から目線
にはこれくらいの背景がある・・・んじゃないかと俺は想像するw
439 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 01:25:47.59 ID:UbOaukVt
>>438
ニューナンブは味のある銃じゃんか
リテイクを要求する
得意の英語を駆使して独力でログキャビンは無理だろw
英語でどう建てるんだよw
ここはあ大口径リボルバーに宿ったアラスカの精霊の力に書き換えるべきだ
440 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 06:38:06.67 ID:N8okBtPm
スイングアウト式でトップブレイク…KBPツーラRSH-12アサルトリボルバー

@YouTube


何故RSH-12はこの様な機構に?…何か実用的な利点があるのか?
因みに12.7ox55はサブソニック弾なので腔圧はそう高くないだろうから、
トップブレイク構造でも大丈夫なのかな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/RSH-12
ウィキにはまだその辺の言及は無いみたいね。
441 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 07:00:52.48 ID:N8okBtPm
>スカンジウムリボルバーのトップストラップに板金一枚が嵌め込んである

なんだろうね…スカンジウムって焼損に弱い材質なのかねぇ?
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
ブラストシールドって後付オプションの消耗部品じゃないのかな?
442 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 07:41:50.74 ID:iiKhLhwd
>>441
スカンジウム合金のレボルバーのトラブルで検索してたら
ちょうどシリンダーギャップの辺りからフレームがちぎれたM329の記事があった
日本の警察のサクラも亀裂があったとか
そのシールド板もう必須だね
443 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 09:51:48.96 ID:uQO2/d7U
>>438
>彼のどこか無意識の内に規範は守らねばという潔癖性とも思える潜在意識とそれを他に押し付けようという上から目線

先行く人が振り返り 列を乱すなと
ルールを説くけど その目は死んでいる
444 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 12:41:12.73 ID:dG9GNuc3
>>442
標準でみんなついてるはずだよ
まあこんなの気休めだが
外れても気づかない可能性高いし

まあ断裂事故とかは、物理的に無神経なバカがバカスカ壊れるまで撃ったんだろ
普通亀裂や焼損痕の段階で気づくわ
M329とか、マグナム撃ったら生理的に気分が悪くなるレベルのリコイルがあるらしいのにね
この手の軽量リボルバーって、マグナム対応謳ってても何千発もの耐久性はないのが常識だし
445 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 14:39:26.63 ID:8lTEnOfN
>>442
やっぱり多少重くてもステンレスフレームの
方が安心だな。

S&W M60
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764932_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
446 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 15:20:23.92 ID:iVXCZmCv
軽さをとるか頑丈さをとるか
日本の警察なら軽さを
パカスカ撃ちまくる人なら丈夫さだろうな
447 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 15:37:17.45 ID:uQO2/d7U
理想は普段重いので練習して、軽いのを携帯して実戦に備えるかな。
448 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 15:58:27.82 ID:nYpHsFTK
>>447
普段撃ってない銃って当たらないと思うけど
449 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 16:01:52.89 ID:nYpHsFTK
>>442
日本の警察なんてフレーム破損するほど強装弾バカスカ撃ってるとも思えないんだが
たまたま納入したロットが駄目だったのかねえ
450 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 16:17:56.70 ID:uQO2/d7U
>>448
いくら普段撃たないとはいっても、事前に狙点と着弾点の確認射撃位はするでしょう
451 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 17:26:32.90 ID:aPjBeoae
銃の重さが違うとそれはフェルトリコイルに影響するわけで、
重い銃では上手くリコイルコントロール出来ても軽い銃では同じようにはいかない

って当たり前のことだと思うんだけど>>447はどこが理想なの?
むしろ理想の逆としか思えないよ
452 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 19:15:46.52 ID:uQO2/d7U
>>451
軽量型護身用拳銃の耐久性を考えての事。
あくまでも個人の考えなので、それを他人に押し付けてる訳でも無い。
このように考える人もいるってだけで、それに対してとやかく言われる筋合いは無いよ。
453 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 19:55:55.86 ID:a175KW/e
なんか「普段はビッグスクーターで練習してるから2ストレーサーレプリカで本番も楽勝さ!」みたいに聞こえるなー
普段使う銃で練習しないとイマイチ練習にならんつーか操作感が違ったりすると困らないかなーってか
454 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 20:13:45.11 ID:aPjBeoae
>>452
重い銃はフェルトリコイルが弱いから沢山撃てる
沢山撃って数をこなしリコイルコントロールを身につけて、それから軽い銃で慣らし、キャリーする
とか言うならまだわかるけど、耐久性って・・・
「理想は」と切り出した割に耐久性がファクターって、随分と理想が低いもんだな
キミの考えを変えさせるつもりはないし、あくまで個人的な感想だから悪く思わないでね


米国の有名射撃インストラクターの推奨方法を参考までに
キャリーガンをまず選定し、全く同じ仕様の銃を二丁用意
一丁はキャリー用、一丁は練習用にする
もしキャリー用に改良を加えるときは、練習用にも全く同じ改良を施す
理由はお察しの通り
慣れだけではなく、練習用に何か問題が発覚したら、そのままキャリー用にフィードバックできる
いざというときはパーツの互換もきく
ホルスター等の装備品を練習用キャリー用で二種類用意する必要もない

理想ってこういうことでしょ
455 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 20:23:30.04 ID:GbNTQQ1/
>>447
「頑丈な銃でふんだんに練習しておいて、普段持ち歩く銃に負担をかけないようにする理を説いているんですよね」
とも言われたく無いんでしょ?じゃあ何で書き込んだの?
456 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 20:44:56.79 ID:uQO2/d7U
>>455
皆さんと同じで暇だったからに決まってるでしょw
457 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 21:10:49.81 ID:Erq0Pdu0
>>454
俺もそう思う
筋力鍛えるために重い銃でするのはいいけど、
本番で使う銃で練習しないと筋力強化以外の意味はないと思う
458 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 21:16:29.85 ID:uQO2/d7U
>>454
ハイハイ、これまた誰かの書いた言葉を声高らかにありがとうございましたw
あんたが大将w
459 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 21:45:03.94 ID:aPjBeoae
白状すると有名射撃インストラクターってのは嘘で自分でそれっぽいこと書いただけなんだけどね
460 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 21:50:49.95 ID:uQO2/d7U
>>459
あー、何がなんでも相手を論破したい人なのね
やはりあんたが大将ww
461 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 22:15:10.41 ID:aPjBeoae
冗談だよ、ちゃんと実在の有名射撃インストラクターが言ってた言葉だよ
今年故人になってしまったけれど
462 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 22:17:15.20 ID:uQO2/d7U
さぞや日常生活でも敵が多いんだろうねw
463 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 22:18:23.61 ID:aPjBeoae
いや、皆と同じで暇だったから
464 :
蓮根男
2016/05/18(水) 22:31:17.77 ID:4bEaXs1H
>>421
私見も入ってますが、ブラックホークはあのグリップの形から反動のベクトルが他のダブルアクションのリボルバーと違うので気をつけることが事がると思います。
自分の場合、両手撃ちの時に左手を右手の前に添えたら角ばったトリガーガード後部か左人差し指にあたり、ヤバそうなので左手をグリップの底部に手を添えるように撃ちました。
そしたら、撃つ度にグリップ底部の角が左手の平にあたりかなり苦痛でした。
今の時点でも車のギアチェンジをする時に鈍痛が走ります。


そして片手で拳銃を撃つ際、がく引きをしないようになるべく力を抜いて撃つのですが、動画を見ると銃身が90度を通り越して100度の状態まで行ってました。

前回のM29に懲りていたので滑り止め付きの軍手をつけてなければ汗で滑って額に照星が直撃してたかも知れません。

ちなみにこの軍手、タクティカルグローブという洒落たものを持っていなかったので旅行の前々日に職場のを拝借して右人差し指と親指の部分を切って、ほつれの部分は水で溶いた木工ボンドで固めたものです。
これでレッドホークも撃ちましだが、なかなか使い勝手が良かったです。

軍手、アルファベットにしてGUNTE、名実共にステキなタクティカルグローブだと思いますw

レッドホークの話はまたあとで。
465 :
名無し三等兵
2016/05/18(水) 23:28:18.82 ID:hzgbUsaN
軍手は手袋にして良し、何にしても良しの万能の作業アイテム

BHのグリップは他とちょっとと違いますからね
RHはラバーグリップになって他と同じ形状になりましたね
454派としてRH楽しみにしています
466 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 01:22:21.89 ID:3ORVyy2S
>>427
どこ行った?
>436の問いに答えてやんなよ

>>454
人の理想の高さなんて他人が口出す事でもねえだろ?
頭デッカチが調子こいてんじゃねえわ
.44マグをコンシールドするってヤツ、.22LRで熊撃ちするってヤツ、普段携帯する軽い銃の耐久性を気遣って重いので練習するってヤツ、いろんなヤツがいて、どれもそいつらの勝手だろ?
いちいち突っかかって持論を押し付けてんじゃねえ

>>464
スーパーブラックホークをカップ&ソーサーで撃った人は初めて聞いたなあ。
昔、サンフランシスコのシューティングツアーでスーパーブラックホークを撃ったって人がフィストグリップした一発目でやはりトリガーガードで痛い思いをしたそうな。
二発目から思いきって、左手の人指し指をトリガーガードに掛けて、中指をトリガーガードの底面にあてがうスタイルにしたら幾分楽になったとか。

それでもその.44マグナムはツアー客用のライトロードだったらしく、その日非番で居合わせたポリスオフィサーが持って来てたハンティングロードを、彼のM29で撃たせて貰ったら全然違っててビックリしたそうな…
とてもスーパーブラックホークで撃ちたいとは思わなかったとか。
467 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 02:00:57.82 ID:7ICQtAUk
最近スレageてるのはおなじ人なの?
次スレはワッチョイ有りがいいなあ
468 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 02:18:15.82 ID:sMVHywYC
SAAタイプってビズリーのグリップ形状だと撃ちやすかったりするの?
スタームルガーもラインナップしてるよね。
469 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 05:51:02.36 ID:RmSMuTt0
>>457
S&W M60の様な2インチバレルで5発シリンダーなら
ステンレスでも大して重く無いと思うけどね。
640.7gだし。
470 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 05:58:12.62 ID:RmSMuTt0
>>468
アメリカ国内ではSAの競技会が多く行われている。
だから規格が決まっているはず。
471 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 10:46:07.02 ID:4GoPreYn
ところで…フェルトリコイルって何?

重いので練習して、軽いのを携帯するという>>447の運用法が理想だろ。
昔と違い、操作感やサイズが一緒で重量が選べるんだから、2挺揃えられるならそれに越した事はないわな。
普段の練習で培った技量を本番で発揮するのに銃の重さが影響するなんて些細な差異でしかないだろJK。
銃のウェイトが有利なのは射的で狙いを安定させる為だから。
一方的な攻撃者側の立場に立つハンターとか競技者ならウェイトの重さによる安定性も必要に応じて求められるだろうが、
自衛の為の近接銃撃で精密な狙いもないだろう…。
ただ、ベアプロテクション用マグナムで連射性能に著しく弊害が出るような軽量化は芳しくないとは思うけどね。
472 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 11:23:57.96 ID:7rP8gnJh
felt recoil知らない
重さが影響するなんて些細な差異

そういうレベルだから知識も経験もないて言われんだろうが
473 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 12:27:24.96 ID:3ORVyy2S
>>472
>471は近接射撃でと限定してるぞ。
それよりもお前はまず>436に答えてやれよ。
474 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 13:13:37.13 ID:DR+rXfH6
リボルバーの357マグナムや44マグナムってオートのハンドガンと比べた場合、一発一発自体は精確に撃てるの?
475 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 13:38:34.69 ID:r6ypAJI0
精確って何?
476 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 13:53:27.66 ID:cFfzPH1a
クイックドロウで重さやバランスが変わるのはだいぶ違うと思うがな
エアガンでもいいから比べてみ
477 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 14:19:39.85 ID:RmSMuTt0
まぁハイパワーオートはしっかり両手でグリップ
握って反動を抑えないとスライドが正常に動作
せずジャムるからね。
478 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 14:25:11.99 ID:+75+sD6B
Feltはfeelの過去分詞で受け身の意味
だからfelt recoilで「感じられる反動」、「反動の感じ」ってことかな
和訳すれば大したことじゃないことがわかるでしょ
感覚の問題だから個人差があり意見が別れそう
479 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 14:46:08.78 ID:+75+sD6B
>>475
>>474の場合「精確」よりも「正確」の方が正確だと言いたいんだね
でも精確にいうとスレチだしどうでもいいと思うよ
これは俺の性格だからね
480 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 15:15:30.65 ID:HqL35t7r
>>474
昔のGun誌でイチローvsケイって記事をやってな
ナガタ氏がM66の2,5iインチで国本氏がタークから借りた1911のカスタムで射撃の腕を競ったんじゃ
結果はスピードでは素早いマグチェンジで国本氏の圧勝だが遅撃ちならナガタ氏の勝ちじゃった
解説ではティルトバレルロッキングの1911は銃身が微妙に上向きに動いてしまうが
バレルがフレームに固定され動かないM66の方が命中精度が良いと説明されていた

因みにナガタ氏は357マグナムではなく38プラスP弾を使い、国本氏は45ACPだから質問とは違うかも知れないが参考になるんじゃないか
481 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 17:56:55.82 ID:oTggiUql
>>445
M60って変わったな
昔はM36そのままだったのに
銃身が少し延びてエジェクターシュラウドがついて357マグナムまで撃てるとは

悪くないけど俺ならクラシックシリーズのM36の方が好きだな
482 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 20:39:57.04 ID:4GoPreYn
>>478

なるほど「反動の感じ」か…<フェルトリコイル


>>481

あの細身のJフレのサービスグリップはないわ。
小学生低学年の手じゃあるまいし、グリップアダプターは最低限必要でしょう。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
Jフレ純正グリップだろうと、オーバーサイズだろうと、トリガーリーチに然したる変化は無いんだよね。
ただサミングの為の抉れ形状ってだけで、DAには必須って訳じゃないからグリップアダプターを付ける訳で…。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚


件のフェルトリコイルじゃないけど、オーバーサイズ&グリップアダプター付と純正サービスの抉れグリップでは撃った感じが全然違うだろう。
DAで十分引き絞れない握力の非力な女性や手の小さい子供が指でハンマーを起こしてSAで撃つ、用、レディスミスって感じだ。
483 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 20:51:39.71 ID:4GoPreYn
>クイックドロウで重さやバランスが変わるのはだいぶ違うと思うがな

射手の体格や体重、手の大きさにも拠るんじゃない?

体が大きい方が重さに左右されないだろうし、だったら少々重くても良いじゃんって考え方も出来る。
体が小さいなら重さに左右されるから、軽い方が良いとも、重い方が狙いも安定し、反動も往なし易くなるとも捉えられる。
でも自衛用は緊急事態に際する普段からの備えなんだから、軽い方が良いに決まっているけどね。

軽ければ反動がキツイとか、普段通りの実力ガー、命中率ガーとか四の五の言ってられない訳でしょ?
逆にプラクティスとかプリンキングでそんな不快な撃ち心地のを使う必要は無い。
練習の最後に本番用の軽量モデルを撃って感覚に慣らせておけば十分じゃないか?
484 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 21:11:32.96 ID:oTggiUql
>>482
いや
ただ全体の見た目でM36が好きってだけの話だよ
最新型より昔のモデルガンで馴染み深い形に親しみを感じるだけ
グリップは撃つなら色々試してみたいがやっぱりラバーグリップが良いかな

以前某国で実際に撃ったのはブーツタイプの短いラバーグリップのついたやつ
M36のつもりだったけどよく見たら銃身とシリンダーに比べてフレームの色がやや違ってたし
何となく軽かったので
アルミ合金製フレームのM37だったようだ

もしまた機会があれば今度はM36とM37を撃ち比べて銃の重さと反動の差を感じてみたいもんだな
485 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 21:37:17.52 ID:RmSMuTt0
22マグマムは結構魅力的。

Smith & Wesson Model 351PD .22 Magnum Revolver

@YouTube



S&W M351PD
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764925_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
486 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 22:18:21.10 ID:AkZ/hQDX
全長15.7 cm
重量306.2 g
小さくて軽い!
7発入ってマグマグとビックマムの合体弾丸22マグマム
ゴム人間もヤバイぜ

これいいね
22マグナムは貫通力に優れるとあるけど威力はどんなもんだろう
487 :
名無し三等兵
2016/05/19(木) 23:07:11.80 ID:RmSMuTt0
>>485
訂正
22マグナム
488 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 00:46:26.28 ID:Fx3qObJV
22WMRは向こうのフォーラムだと基本的にライフル用カートリッジだから拳銃で撃っても性能活かせないよ?って雰囲気だな。
スタームルガーのブラックホークに12inバレルの22WMRがあるから、これなら猪ぐらいはいけるかも、スコープ付けてな。
489 :
蓮根男
2016/05/20(金) 10:06:50.94 ID:aDw56zb2
では、レッドホークを撃った時の感想です。
弾は454カスール弾、6発55ドル。
カスール弾の前に45ロングコルト弾で試し撃ちをしたかったのですが在庫がなかったようで、さらにカスール弾は6発のみの在庫。
マイナーな弾を撃つ時は事前に予約しておいたほうがいいですね。

「おおー、このブラックホーク()ちゃんとスイングアウトするじゃねーかwww」
と感激しながら6発の弾を込めます。
的は10メートル先に設置されたハングルラベルの水2リットル入りペットボトル。

ラバーグリップで握りやすいけど念のためGUNTE着用。
ブラックホークと違い、手の置き所にも迷うことなく左手を添え、怖いので意識してヒジを少し硬直させます。

そして発射!

「お、スゲー」
思わず声が出ました。
腕だけでは反動を処理しきれず上半身がのけ反る感じ。これは44マグナムでは明確に認識できなかったことです。
ただ、手の平の痛みまったくは感じられません。GUNTE最高!
続けて2発、背中がのけ反る感覚が新鮮です。

しかし、ペットボトルは無傷。
カスりもしません。10メートルの距離なのにカスール弾がカスりもしないってシャレになりません。
本当の意味でもシャレになってません。

「全弾ハズしたら恥ずかしいので的近づけていいですか」
と、レンジマスターに頼みこんでペットボトルを5メートルの距離に移動してもらいました。
これなら片手でいけるかも、とレンジマスターの許可を得て片手撃ち。
490 :
蓮根男
2016/05/20(金) 10:22:55.86 ID:aDw56zb2
片手でショボくあたったらネタになるかなと思ったけれど命中。
カスール弾がカスらずに命中。
やっぱりシャレにはなってません。
7、8メートルくらいの距離だったらショボくあてることができたかも知れません。
「カスール弾でカスる」
これだったらシャレになりますもんね。
これは60ヤード射撃より難しいです。

で、片手で撃った時の反動は、上半身がのけ反ったぶん、ブラックホークほど強烈に銃身が迫ってくるという感覚はありません。
ブラックホークより撃ちやすい感じがしました。

そして、もう1本のペットボトルを撃ち、最後の1発は60ヤードの鉄板を撃ちましたが30センチ真下に土煙りをあげただけでした。
もう少し弾があったら60ヤードを更に挑戦してみたかったし、ダブルアクションでも撃ってみたかったです。

次はM66の感想です。
491 :
蓮根男
2016/05/20(金) 10:38:03.79 ID:aDw56zb2
>>466
記憶にあったので今ネットで調べてみたらドーベルマン刑事が同じ撃ち方をしている画像がありました。

ドーベルマン刑事もさぞ左手の平が痛かったことでしょうw
こちらも撃ってから一週間なのにまだ軽く鈍痛がしますw
492 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 11:02:55.65 ID:lglP2jV2
>>489
※「おおー、このブラックホーク()ちゃんとスイングアウトするじゃねーかwww」

ブラックホークでは無くレッドホークだからスイングアウトするのでないの。
493 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 12:23:05.57 ID:V17mJcHh
>>489
GUNTE最強
ミリタリーハンドズ!

>かすりもしません
いえ、実は当たってるのです
グアムで使われるペットボトルは軽い様に見えて重12トンで硬度はプラチナ並
454カスール弾でもビクともしません
494 :
蓮根男
2016/05/20(金) 12:57:52.40 ID:aDw56zb2
>>492
ご指摘ありがとうございます。
年々老眼が進んで近くの物が見えにくくなり、ブラックホークとレッドホークの見分けがつかなくなってしまいました。
おかげで遠くの的があたるとようになりましたが近くの物が当たらなくなりました。

次はM66の感想と書きましが、もしかしたらM19かもしれません。
なんだか自信なくなってきました。
まだしばらくこのスレで感想を書き込むので、また間違いがあったらご指摘よろしくお願いいたします。
495 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 13:12:18.86 ID:tJpSg+Yf
スミス&ウェッソンのHP見てたら
M10はM&Pシリーズには入ってないんだな
昔M10のことをミリタリー&ポリスってモデルガンでは呼んでたのに
496 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 13:26:44.44 ID:hzBvlNv9
>>495
モデルガンはともかく実銃では更に昔はモデルナンバーじゃなく
コルト同様キットガンとかハンドエジェクターとか357マグナムとかの名称を使ってたんだよね
モデルナンバー導入後も名称が残っているものがあったけれど・・
自分も外されたのは最初はショックだったが、今じゃ名称もほとんど使われないしと思い直したよ
497 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 15:05:13.38 ID:1hwOMq8i
>>491
ドーベルマン刑事って左手で右の手首を掴んで撃ってたイメージしか無かったけど、そういう時もあったんだ
498 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 18:53:33.80 ID:Pg9siEyx
ドーベルマン刑事のブラックホークは対物ライフル並の威力だったよな
撃たれた犯人が爆発したりしてて凄かった
499 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 19:00:32.33 ID:YmmZcnwa
ID:aDw56zb2
自分のブログでやってろ
500 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 19:22:06.76 ID:TwsxNXVn
>>499

恐らくみんなこういう感想には興味あって、聞きたがってると思うが…
嫌ならROMらなきゃ良いだけだろ?
501 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 20:55:26.44 ID:IOwOtRFe
>>489
454カスールの反動は流石ですね
44マグナムの倍なのだから当たり前とはいえ凄い
やはり44マグナムが人間が普通に撃てる一つの壁なのでしょうか

6発しか撃てなかったのは残念ですが、けっこう怪我なく撃てるものですね
訓練積めば44マグナムに近い撃ち方ができるかも
454SRHはリボルバーで好きな銃の一つです
502 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 21:15:34.69 ID:IOwOtRFe
>>489
454カスールSRHですが、腰や脇に吊るして携行できそうですか?

それとも重すぎ大き過ぎですか?
503 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 22:30:34.06 ID:V4LlyHAb
>>499
おいお前
うるせいぞ
504 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:12:18.95 ID:Pg9siEyx
ブラックホークってシングルアクションだけどM29とかに比べて需要はあるのかな?
いちいちハンマー起こさないと撃てないしリロードにも時間かかるし実戦じゃ使えなそう
505 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:31:01.03 ID:IDdhM7f9
>>504
ドーベルマン刑事を嫁
って言うのは冗談だけど

今は廃れたかもしれないがメタリックシルエットなどの時間制限が緩い射撃競技なら良いんでないの
熊退治用としてボルトアクションライフルを使いこなせるハンターならシングルアクションリボルバーを使いこなすのも造作もないのでは
506 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:34:16.78 ID:Pg9siEyx
>>505
ドーベルマン刑事は読んだ事あるよ
それで思ってた。なんでシングルアクションリボルバーを実戦で使ってるのかを疑問に思ってた
漫画だからと言えばそれまでだけど・・・

なるほど。競技か狩猟用って事ね
銃撃戦じゃシングルアクションはキツイよな。オートマチックが今ほど一般的でない時代でも
507 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:48:11.54 ID:1hwOMq8i
>>505
カウボーイシューティングとかね
以前スーパーブラックホークとビズリーグリップ10.5インチとの二挺拳銃の参加者を見たよ
508 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:53:08.06 ID:IDdhM7f9
>>502
489さんじゃないけどSRH454カスールなら重くても1,5kgくらいでしょう
6発鋳e込めても2kg以下でしょう
今は手に入りにくいけど金属製の大型マグナム拳銃のモデルガンを買って重さが足りない分はホルスターに鉛のウエイトでも付けて実験してみたら
※ただし上着とかでちゃんと隠して警官に職務質問や一般人に目撃通報されないようにね

金がなければ2L入りペットボトルを買ってそのままジョギングかウォーキングしてみたら?

携行できるかどうかは貴方の体格や体力にも依るだろうから489さんも答えにくいと思うよ

以上余計なお世話失礼しました
509 :
名無し三等兵
2016/05/20(金) 23:55:51.19 ID:Pg9siEyx
>>507
シューティングじゃなくて実戦の話ね
ブラックホークが実戦で使われた事あるの?
510 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 00:21:01.31 ID:B9O5t3++
>>508
2キロの鉄アレイなら全然平気かな
片方2キロで454カスールSRH5インチ、片方1キロで9mmフルサイズオートをイメージして持ってみて振り回しても平気だった
511 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 00:22:21.74 ID:k7r91xwp
>>506
ドーベルマン刑事って
未だ日本で銃の情報があまり入らない1970年代後半の作品なんだ
銃の選択にしてもダーティハリーの44マグナムが有名になったので、同じ銃を使っても芸がないと考えたのかどうか知らないが
原作者か漫画家か担当編集者等の制作者の誰かが当時あった拳銃の図鑑でも見てもう一挺の最強の拳銃44マグナムを見つけて選んだのだと思う
しかしその当時の情報の貧弱さと制作者の銃の知識の無さから
連載第一回では驚異のスイングアウトをしてみたり、銃のデッサンが狂っていたりして噴飯ものだった
もちろん当時タクティコなんて概念は日本の一般人は知る由もなくなく、ただただ腐れ外道にはドッコーンしかなかった
今となってはそんな事情を含めて懐かしむ人がまだいるのかもしれない

私自身はアンチだったけど連載開始から数年後WA社から傑作モデルガン、ニューモデルスーパーブラックホークが出たのはこのまんがの功績だと思う
512 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 00:31:17.02 ID:k7r91xwp
>>510
じゃその鉄アレイを持つなりヒモで吊るなりして5〜10分歩くかジョギングをしてみたら
慣れたら少しずつ時間を延ばしてね
一瞬持つのと長時間携行するのでは違うから
ただしいきなり長時間携行すると筋肉を痛めるおそれがあるから最初から無理はしないでね
513 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 00:41:52.10 ID:FOFbgv/Y
>>509
公の戦闘となると定かではないけど、昔からシングルアクションリボルバーでのセルフデイフェンスってあるんだよなあ。
昔、アメリカの専門誌で紹介されてたのを見た事がある、その時使用されてたのがスーパーブラックホーク、弾は.44SPだった。
今も故ジェフ・クーパーのGUNSITEってシューティングスクールにDefense single action なんてコースがあるし、Guns of the old westって雑誌にもシングルアクションでのセルフディフェンスを紹介してた。
ひょっとするとホームディフェンスとして、強盗相手に使用されたってケースはあるのかも知れない。
514 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 00:42:07.62 ID:xOfKx89w
>>511
ドーベルマン刑事よりも昔からやってたワイルド7の方が遥かに銃器描写とかは良かったよね
ただワイルド7も銃の威力が盛ってあるけど絵とか構図とかは遥かにカッコイイ
515 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 01:00:34.36 ID:FOFbgv/Y
>>511
WAのモデルガンとしてはそれ以前に、国際産業を発売元として真鍮製の高級品があり、社長である国本圭一氏の好みであったのかも知れない。
でも後のニューモデル発売になったキッカケは、やはりドーベルマン刑事の人気に依るものだろうねえ。
516 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 02:44:33.84 ID:HFT5L+OS
こりゃまた俺好みの話題ではあるが、また>>427に怒られそうな展開だな。
お前ら揃って50代以上のガンマニアスレでもにお引っ越ししろやw
517 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 03:00:19.29 ID:HFT5L+OS
>>513
>Guns of the old westって雑誌にも…
それって現代の話が載ってるの?
オールドウエストの話ならシングルアクションリボルバーの撃ち合いなんて当たり前じゃない?

質問ではブラックホークってことなので1950年代以降のことじゃないかな
尤も50年代は西部劇全盛だからカウボーイ気取りのお父さんかお兄ちゃんが家にSAA系の銃を持っていて、それで侵入盗に対峙したなんてあったかもね

いちゃもんつけてる訳じゃないので気分を害したのならごめんなさい
518 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 05:18:45.04 ID:5iUBcGKM
反動強過ぎて当たらない」と言うのも何か違う。
結局S&W M10が一番バランス良さそう。

@YouTube

519 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 06:21:29.29 ID:+EB6za3h
ワイルド7の連載が1969年9月、ゴルゴ13が1968年11月で、2ヶ月早いのかな…
ダーティハリーが1971年、ダーティハリー2が1973年。
ドーベルマン刑事が1975年39号、で、『俺たちの勲章』が1975年4月2日から放映開始となっているね。

時系列で整理すると、『ドーベルマン刑事』の加納刑事は、
松田優作扮する『俺たちの勲章』の中野刑事からインスパイヤされていると見るのが妥当でしょうな。
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-ans-276/276/687/662/i320

そしてドーベルマン刑事の原作者って北斗の拳のブロンソンだしねw(ケンシロウのモチーフはブルースリー+松田優作だとか…)
作画の平松伸二も「細けえ事」は気にしないハッタリ漫画を描く作家だし…(汗
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚 ←奇しくも松田繋がり
520 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 06:32:41.41 ID:+EB6za3h
>ワイルド7の連載が1969年9月、ゴルゴ13が1968年11月で、2ヶ月早いのかな…

ちがう…10ヶ月ゴルゴが早いのかw

因みにダーティーハリー3とタクシードライバーは1976年。
ダーティーハリー2では既にコンバットシューティングマッチとか劇中で出て来ているしね。
60年代だと矢張りマカロニウェスタンとか、007シリーズとかが、銃撃漫画に影響を与えていたんだろう…
もしかしたら武論尊もペンネームからしてブロンソンの西部劇に影響だれて主人公ヒーロー刑事にSAリボルバーを持たせたのかもしれないな。
521 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 07:44:59.46 ID:bcRxj9V+
>>518
多分フリンチングじゃねえ?
彼は直前に44マグナムを撃ってるのでその反動を体感していた
454カスールを撃つときには当然それ以上の反動が来ると予想し
それが銃の握り、引き金の引きに微妙に影響し
ひょっとしたら発射直前に目を瞑ってしまったりしたんじゃないかな

彼の場合は44マグナムでは当たっていたとのことなので454カスールもう少し弾数を撃ち
途中ビデオ映像で自分の射撃時の状況をチェックするとか
まともなインストラクターの指導を受けるとかして
修正できたら当たるようになるんじゃない

ところでM10って最高だね
これならストレスフリーでパカパカ撃てそう
522 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 08:25:26.16 ID:FOFbgv/Y
>>517
>Guns of the old westって雑誌にも…
それって現代の話が載ってるの?

これは今の話で.44口径のルガー・バッキャロと同口径のレバーアクションライフルとのコンビネーションによるセルフディフェンスの事ね。
523 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:53:09.24 ID:BKKeV2fn
家で銃を身に付けてる人もそういないだろうから何か異常を感じたら保管場所から取り出すことになる、その時点でハンマーを起こして様子を見るならダブルアクションに対する不利な点って殆ど無いんではないか
524 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:54:33.58 ID:cz8Eytsg
不信な人影にビックリしただけでハンマー落ちてカミさん撃ち殺したりしそう。
525 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 20:26:41.83 ID:BKKeV2fn
>>524
そんな人にならダブルアクションリボルバー持たせようがグロックだろうが危なっかしい
526 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 20:51:04.63 ID:80ZM/OZI
これだけインターネッツで色んな情報が手に入る時代だからちゃんとした銃の
理解をしたい若者はドーベルマン刑事は読まんほうがいいと思うよ。ジジーの
わたしが言うのも何だが・・・。
527 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 21:04:01.27 ID:BXz1f2pM
>>522
せめて357マグナムのコンビにしないか? ……と思ったが、セルフディフェンスなら充分なのかな。
528 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 21:17:30.66 ID:VmzdLEBM
>>526
じゃあアクション刑事ザ・ゴリラ読むわ
529 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 21:18:45.05 ID:W/NKCqjx
一番重要なことは個人の嗜好拘りに帰結するしね

22口径持っている人も散見される
530 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 21:52:01.78 ID:+12NVh78
22口径以下の25口径もチョロチョロあるしなぁ
アレ22口径より値段が高くて威力弱いのに、センターファイアというだけでポケットガンの一ジャンル面してるよね?
531 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 21:55:42.72 ID:BKKeV2fn
マンガに44マグナムが出てきて一番感心したのは元満州馬賊でモーゼル振り回してた婆さんが婦警の孫娘に「足は肩幅に開いて踏ん張る、両手でしっかりグリップを支え重心を両足の真ん中において方の力を抜いて撃て」と教えるシーン
ミニパトのワンシーンのようにも思えるけどマガジンに載ってた気もする…
532 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 22:08:36.44 ID:xOfKx89w
ドーベルマン刑事は今読むとアレだけどワイルド7は今読んでもクッソ面白い
533 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 22:29:12.73 ID:BXz1f2pM
ドーベルマン刑事もブラックエンジェルも、いま読むとストーリーは行き当たりバッタリだけど、シンプルで勢いがあるよね。
今の漫画はとにかくシリーズが長いから、コンビニ本を読み返すと「こんなに短かったのか……」と驚いてしまう。
534 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 22:41:57.34 ID:+EB6za3h
44マグナム…ミニパト…
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3c-a7/e110091c1999/folder/305528/73/29278373/img_0
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
ちょっと字が違うだけで偉い違いだw
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
535 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 23:02:11.23 ID:efz+LevY
>>533
昔はほとんど一話完結が中心だったけど、今はそれじゃ終わらず、
ヘタすると1年以上かかるというのも多いからなあ
536 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 03:34:00.51 ID:p/eJSAZy
あれっ
しばらく見ない内にマンガのスレになっていたでござる
537 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 07:35:04.46 ID:CJ1yEQCp
>>530
元王将社長は25ACP弾で殺された。
小口径弾でも侮れないよ。
538 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 08:45:59.49 ID:96xovgv6
>>537
連続射殺事件も、元はアメリカ軍が持っていた22口径を盗んだもの

俺は刃物スレにもいるが、何でも使い方に持ちて次第
日本刀最強。脇差しや小太刀なんて駄目!
あのー軍隊が使ってる刃物って小太刀相当のナイフなんですけど…
539 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 08:59:36.69 ID:M6go7Qn2
.22BB キャップやCBキャップのリボルバーライフル

@YouTube


これだけ銃身が長いと、流石に雷管だけでも貫通力出てくるんだね…w

一方こちらは、真逆なBFRのシェリフズモデル仕様?
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

で、「コマンダーゼロ」のミサイルマグナム風ハンドキャンノン
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

短銃身の小口径推しはメリットが何なのか良く分からない…暗殺用としての実用性?
殺傷力のない小口径ポケピは銃を持ってない暴漢に凶行を思い留まらせる為の、使わない事が前提の抑止効果の銃。
ターゲットピストルもレクリエーション用プリンカーで、小動物駆除用にはライフル使うので、拳銃である必要性はないし。
540 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 10:18:36.00 ID:CJ1yEQCp
>>539
ポケットピストルは携帯に便利なのだよ。
ポケットに入れたまま相手に分からず発射出来るし。
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=695&;category=Pistol&toggle=tp&breadcrumbseries=SF1
541 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 11:25:22.49 ID:ZEDR4CLC
>>536
それだけリボルバーに話題が無いのでござろう
542 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 11:46:53.86 ID:zDFu9yJJ
>>537
昭和43年ごろにおきた連続射殺魔事件も、22口径のリボルバーだったはず
レーガン暗殺未遂の犯人も22口径の安物リボルバー
543 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 12:21:59.25 ID:7f5W+egM
ちっこい、安い、足がつきそうなら投げ捨てても惜しく無い、みたいな理由で使うこともあるし、
暗殺なら至近距離から急所に撃ち込むから余計な威力はいらん、て人もおる
544 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 12:52:51.26 ID:M6go7Qn2
つまり.22口径拳銃は戦闘拳銃ではないって事。
戦闘とは相手も自分と同等の戦闘力を以って対峙する事。
戦闘拳銃に対抗できる拳銃が即ち戦闘拳銃であり、22口径はその要件を満たしていないよね。

一方的に攻撃し、殺害するなら.22口径の拳銃でもいいよ。何の問題も無い。
でも相手の抹殺を完遂した後に予測される敵勢力の猛反撃には対抗できないよね。
後は弾ばら撒いて逃げるだけだから、銃撃戦など関係ないと言えば関係ないけど。
545 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 12:58:01.34 ID:EfPLlBmv
話をスーパーブラックホークに戻しますよ〜だ

旧Gun誌に
イチロー氏は登場した初期スーパーブラックホークを
形が野暮ったくてダサい
撃ってたら衝撃でベースピンが抜ける
などと言って酷評だった

形は好みだから仕方ない
厚目のトップストラップやノンフルーテッドのシリンダーは確かにSAAのフォルムを最高と思う向きにはやぼったいわ

しかしそれが44マグナムの対衝撃を計算してなされた設計なら納得がいくけど

一方Gun誌の先輩のターク氏はベースピンの問題はもう一本ストッパーを加えることで解決
10インチへヴィーバレルをねじ込み、白のエジェクターチューブを加えてグリップは角張ったトリガーガードを包み込むヘレットのオーバーサイズグリップを付けて(これはイチロー氏もつけてた)お洒落なカスタムを作ってメタリック・シュルエット競技にいそしんでいた

イチロー氏がカメラマン視点、ターク氏は技術屋視点でそれぞれ面白かった

でも一番面白かったのはメタリック・シュルエット競技の射撃時の姿勢
半身でねっころがって太もも越しに構えたり
仰向けで膝を立ててリラックスポーズで撃ってみたり
こんなだらしない格好で拳銃を撃つなんて反って新鮮だったなあ
546 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 13:39:31.25 ID:ZEDR4CLC
ノンフルーテッドシリンダー、スクエアバックトリガーガードはキャップ&ボール等のSAA以前のオールドウエストリボルバーが好きな人には受けてたのかな?
そのレポート内でターク氏自身はグリップデザインの関係で、M29よりスーパーブラックホークのほうが撃ちやすいと述べてるけど、ノーマルのグリップでもそうだったんだろうか?
547 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 14:01:20.86 ID:MttesfGk
>>544
あんたは拳銃で何しようとしてんだ?
548 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 14:02:24.39 ID:IBSMJ4qg
>>544
強力な武器を持つテロリスト相手に
22口径二丁で突っ込む特殊部隊

百聞は一見にボロ負け
549 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 14:24:36.22 ID:CvoRjbqr
やっぱりあのデザインはSAAとの差別化をするためだと思うよ
好き嫌いは別としてあのルックスは十分スーパーブラックホークの個性を現していると思う
ただ用心金の角はユーザーからの不満出まくりじゃないのかな
それとベースピンが抜けやすいのは改良されたのかしらん

トップストラップが厚いのはルガー社の拳銃の部品の素材が鋳物が多いためじゃないか
ターク氏ならインベスティメントキャスティングって言うんだろうけど要は鋳物
鋳物は製造過程で「す」が出来やすい
そのため壊れやすいからわざと厚くしているとか
スタームルガーの製品がどことなく厚ぼったいのはそのためなんだろう
550 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 14:39:17.25 ID:/1Fh6NPt
>>548
その僅かな一例でさえも実戦経験はないはず。
イスラエルの少々の犠牲ならいとわない
強硬姿勢と実績によって、自爆以外のイスラエルハイジャックは無くなったからね
551 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 14:48:44.64 ID:/1Fh6NPt
>>548
> 強力な武器を持つテロリスト相手に
これも大抵はラドム等の普通の拳銃であり
vz-61を持ち込む連中もいるって程度
552 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 15:27:13.56 ID:7f5W+egM
まー戦闘用と言う場合は「相手も相応の戦闘力を持っている」と想定するのが前提だろうけれども
「相手も同じ戦闘力がある…」とか陶酔しだすとなんかアレだな
米軍が一方的な爆撃したら戦闘ちゃうんかい、みたいな揚げ足もあったりするかもw
553 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 16:14:53.04 ID:B3YEF2pc
ワイルド7を読めば22口径で十分だと言う事がよくわかるぞ
ヘリを盾にした敵も貫通して倒せる
554 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 16:39:51.45 ID:/1Fh6NPt
>>553
また漫画かよ
しかも作者も盛りすぎたのを反省し辻褄会わせを考えたが
いきなりじゃまずいから段階踏んで
.25,.38,.44と次々ボアアップさせたんだろ
555 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 17:01:25.06 ID:M6go7Qn2
>「相手も同じ戦闘力がある…」とか陶酔しだすとなんかアレだな

つーかね、ぶっちゃけストッピングパワーなんだけどね。

耳タコかも知れないが、ストッピングパワーってのは相手に弾が命中した直後に反撃出来ない銃撃効果だからね。
折角コッチが先に当ててるのに撃ち返されたら、それはもう相打ちになったも同然って事だからね。
撃ち合いでは勝ってたのに、胸部バイタルゾーンに命中さてたにも係らず仕留め切れて無く、反撃を食らって被弾させられたら、
そりゃストッピングパワー不足って事ですから。

.22口径は脳だとか心臓だとか即死部位に命中させなきゃ行動不能にさせられない。
コッソリ不意打つ暗殺なら兎も角、戦闘中にそんなピンポイント銃撃を前提にするのはナンセンスだし、
それこそマンガの世界のミラクルヒーローのお話だよ。
556 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 17:04:46.47 ID:CJ1yEQCp
>>548
サプレッサーで減音して深夜に夜襲
するには有りかも。
装薬も少ないので元々発射音が小さい。
超音速の22LR弾より亜音速の25ACP弾の方がより効果的。

@YouTube

557 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 17:07:58.54 ID:MttesfGk
>>555
手脚を机の角にぶつけただけで悶絶するほど痛いのに22LR撃たれて平気で動ける程アドレナリン出る自信ねーわ。
558 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 17:44:58.17 ID:ZEDR4CLC
1992年、サウスカロライナ州で起きた事件。
ハイウェイパトロールマン、マーク・コアテス巡査が近距離で犯人に向け.357マグナムのリボルバーから、シルバーチップ ホローポイント 145グレイン4発を発砲。&#160;
全弾、体重130キロの巨漢の腹部に命中するも、相手の行動を制止するに及ばず、彼の持っていたノースアメリカンアームズ製ミニ・デリンシャー.22LR で反撃された。&#160;
その弾はコアテス巡査の左の二の腕を貫通するとボディーアーマーの脇の開口部から侵入し動脈を損傷、これが致命傷となりコアテス巡査は即死した…

1986年のマイアミ銃撃事件同様、シルバーチップの頼り無さが浮き彫りになった一件。
一方、犯人の大男はミニ・デリンシャーの使い手だったのか?、単なるラッキーショットか?

そういえば、かつてジャック氏がGUN誌で「馴れれば10m先のマンシルエットに命中させる事ができる」とコメントしてたっけ。

「大きな相手を怖れるな、寧ろ小さな相手を侮るな」
かのブルース・リーが遺した言葉だが、.357マグナムでも過信は禁物、.22LRも馬鹿には出来ないって事だけど、それでも個人的には22LRを護身用に持つ気にはなれないなあ…
559 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 21:00:30.60 ID:ZONJ/Nh9
>>556
うん大体第二次世界大戦の頃に効果は認められ、致命部に当たらなかったり冬季で厚着をしていても間違いなく効果があるように45acpを使う新型の開発に移行してる
思い付いたことを書いてはいけないとは言わないけど既にみんな知ってること位は一度調べてからにしてよ
560 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 21:03:57.95 ID:M6go7Qn2
銃のサイズに見合う口径の兼ね合いってのがあるよね。
J357に比べ、パイソンやNフレの357は大きい分損してる感じがある。
Jフレのサイズに対して357は見合う威力以上に思えるから利得が感じられる。

最低限の殺傷力がある脆弱な威力の.22LRはどうか?
フルサイズのターゲットピストルからポケットピストルまで色々あるけれど、護身用携帯銃としての利得は感じられない。
でも小物アクセサリーの様なノースアメリカンアームズ製ミニ・リボルバーはサイズと口径威力が見合っているという訳だ。

まあ、.22LRより.22WMRのNAAサイドワインダー(スイングアウト式)の方が更に良いけれどね…あくまで非常用として。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
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561 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 21:48:21.38 ID:CvoRjbqr
ふ〜ん
22口径さんの論拠はワイルドセブンで
44マグナムさんの方もドーベルマン刑事か
俺の場合のもそうだがマンガの影響は偉大だな

お陰で鉄砲好きになったが
俺は22口径はライフルでしか撃ったことがないし
リボルバーは38スペシャルしか撃ったことがない
44だの454だの500マグナムだの見たこともない

今まで人に向けて撃ったことはないしこれからも多分ないだろう

お前ら皆さんの博識やら卓見からお馬鹿発言まで楽しませてもらってるよ
じゃあまた面白いレスを頼むぜして下さい

だから
562 :
名無し三等兵
2016/05/22(日) 23:20:24.73 ID:zg81iwZN
>>549
いやあのドラグーンタイプのスクエアバットのトリガーガードのスタンダードのモデルも残っているけど
ハンターモデルやビズリー、ビズリーハンターではラウンドタイプに改めてあるよ
ベースピンも下から銃身にネジ止めして補強されてる
ルガーのHP見たけどビズリーモデルの454カスールや480ルガーモデルをノーマルグリップで撃ってるよ

流石に30数年前の箱出しでは撃つのが嫌になるレベルでは無さそうだ
嫌むしろビズリーモデルもを撃ってみたくなった
563 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 00:13:00.10 ID:PMwTgGF8
それとルガーベアキャットっていいな
昔のハドソンのモデルガンは可愛かった
564 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 00:40:19.19 ID:qOoRzELe
>>549
ベースピンの問題は一時的にそういうロットがあっただけで、後に解決されたんじゃなかったっけ。
>>562
5.5in 、4.62inはラウンドタイプなのに7.5inと10.5inは頑なにスクエアバックを貫いてるのが面白いね。
色々問題ありと言われるトリガーガードだけど、向こうの連中って割と平気で撃ってる様にも見えるんだよなあ。
565 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 05:51:55.60 ID:E88lAJnE
ベースピンを下から螺子止めしたらワンタッチでシリンダー交換出来ないって事になるじゃない。
同一口径で違う弾薬を撃ち分ける様な場合は、一々ドライバーで外してロックタイト塗り直すのだろうか?
もっと鉤詰とかのロック機構が考案されてても良い様なものだが…
566 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 08:42:11.04 ID:f56mPoVA
>>564
初期製品の不具合なんかもうとっくに解決してんだろうな
こちとらブランクが長くて未だにターク氏やイチロー氏の記事のイメージが強すぎて情報のアップデートしてなかったよ

スクエアバックはオーバーサイズグリップへの変更を前提としているのかも?
いくらアメリカ人といっってもやっぱり反動であの角が重ねた手の指に食い込めば痛かろう
567 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 08:50:05.34 ID:f56mPoVA
>>565
いろいろ考えたけど
ベースピンのすっぽぬけ防止にはネジ止めがベストって結論だったんじゃないの
ワンタッチ交換なんて普通は清掃時にしかやらないし、別の弾薬撃つためのシリンダー交換なんか急ぎでやることでもないんじゃない
568 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 12:16:11.75 ID:rQCt+mDk
44Magのリコイルなめんな
メタリックシルエット競技が廃れちゃったから、いまどきマグナムリボルバー撃ちまくる物好きなんていなくなったってだけ
試合中にトラブル発生されたら困るが、でなきゃ撃つ前後にチェックすればいいだけのことだし
569 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 12:30:36.84 ID:qOoRzELe
>ベースピンも下から銃身にネジ止めして補強されてる

その加工がされてるのは.454と.480のみで.44とかは以前のままだよね。

>>568
>試合中にトラブル発生されたら困るが、でなきゃ撃つ前後にチェックすればいいだけのことだし

その試合中に起きるから問題なのよ。
2〜3発撃つ度に抜け出るのでは競技にならないよ。
570 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 12:37:55.17 ID:rQCt+mDk
だから試合に出るなら接着してしまうって話なんだが
571 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 13:03:36.73 ID:E88lAJnE
スイベリング エジェクターロッドみたいな蝶番機構なら反動で緩んでも外れないんじゃないかな?
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あとヤンツ・リボルバーのヴェクセルン・システム(交換機構)の銃身の固定法…
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赤い矢印と囲みの所に注目して欲しい。
フォーシングコーンから続く螺子の部分の下のアンダーラグのエジェクターロッドの更に下の段に、
なにやら小さいポッチが飛び出しているのが分かるでしょ?
これ、クレーンの内側の溝に嵌って、銃身螺子が横にズレて廻るのを防いでいると思うんだ。

こんなもんで案外、脱落とか防げるものなんじゃないかなぁ〜?…と。
572 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 13:07:29.07 ID:Nd82y7x9
メタリックシルエットといえばコンテンダーもメジャーだけれど
あっちも指攻撃するって読んだ気がするが
573 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 13:10:16.95 ID:rvj2iv+B
トリガーガードが角つーかレバー付きだからね
574 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 15:07:01.75 ID:qOoRzELe
エルマー・キースがSAAベースのカスタム、No.5に施したロックならまんまブラックホークにも対応出来るけど、コストも上がるしメーカーレベルではやらないんだろうなあ…
575 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 15:53:29.11 ID:E88lAJnE
>No.5に施したロック

《機械翻訳》
反動の下で前進ベースピンの可能性を排除するために、独創的なデザインは、
その場所に積極的にピンを保持するために、揺動レバーを使用する作成されました。
ベースピンのヘッドは、除去を助けるために簡単に把握するために拡大されます。

キース・ナンバーファイブ、シリンダーベースピンキャッチを複製しました。
ベースピンのヘッドは、使用の容易さのためであるべきであるように、大きく、
キース5番の古典的な砂時計形状を有します。
Bisleyスタイルのハンマーと広いトリガされているように、ベースピンとラッチは、ブルースチールです。

http://www.gunblast.com/Harton-No5.htm

う〜ん…そんなにコスト掛るかなぁ〜?
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576 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 21:18:23.22 ID:qOoRzELe
>>576
おお、これこれ。
部品点数や加工が増えればその分だけコストは増えるけど、.454や.480のベースピンをネジで止めるぐらいなら、いっそこんな感じにしてくれたらいいなとも思うけどねえ…
とは言うものの日本に住んでたら関係ないか…
577 :
蓮根男
2016/05/23(月) 22:08:29.45 ID:oRkAMu41
ではM66の感想です。
初日38スペシャル100発、357マグナム50発、350ドルくらい。
今回行った所は木製グリップとラバーグリップの2種類がありましたが木グリは過去に撃ったM29で懲りたのでラバーグリップにしました。
持ってみると握りやすいし、片手で狙ってみても照星がプラプラ揺れることはありません。。
昨年撃ったM67の4インチもそんな感じでした。
Kフレームの4インチが1番自分に合うようです。

当日、初日だったので銃の握り方を見てもらい両手で握ったら左手の位置を直されました。
両手撃ちはあまりやったことがないのでしょうがないですね。
そして38スペシャルを6発込めて約7、8メートルの人型の的に向かって両手撃ち。

結果、10点内の楕円の的に全弾命中。
それを何回か繰り返し、次は10メートルくらい先にスチールプレートを設置してもらいました。その際に自分の銃の経歴をレンジマスターに話して片手いきたい旨を話したらアッサリ許可が出たので以後スローファイヤは片手いくことにしました。

何の反応もない紙の的と違って、あたるとカーンと音が出るスチールプレートは非常に楽しいです。50発はアッと言う間に空薬莢になりました。

これで銃に慣れたので、次はいよいよこの射撃場の名物であるタクティカルシューティングと言うものを教えてもらいます。

これから夜勤なので続きは明日以降にね。。。
578 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 22:26:23.56 ID:C26SgtXv
>>577
38スペシャルとKフレーム4インチは撃ちやすいようですね
ラバーグリップも良しで技術の進歩を感じます
次元もM19からM66に変えればいいのにw
579 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 22:55:43.63 ID:R4jFVXo7
>>578
次元はM66使ってるよ

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580 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 23:41:16.11 ID:zjz59+cL
アニメ絵の着色で判断されてもw

しかしこの絵では銃身にテーパーがかかているからM27かM28などのNフレームっぽい
それ以前に左手の握りがおかしくね
顔もいつもの次元と比べて悪役っぽくて怖そう
581 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 23:52:34.68 ID:qOoRzELe
>>580
「峰不二子という女」「次元大介の墓標」での次元の銃の設定はM27になってる。
582 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 23:57:54.94 ID:R4jFVXo7
最近はM27なのか

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これはファーストの次元。色的にM66かな?
583 :
名無し三等兵
2016/05/23(月) 23:59:10.70 ID:R4jFVXo7
584 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 00:02:14.44 ID:KB343yIH
別にどちらでもいいんじゃね?
M19/66はマグナム弾使うとすぐにガタガタになるから何丁も持ってるって事で
585 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 00:28:58.38 ID:1oQYl2Zk
DCコミックのスーパーマン達みたいなアース1、アース2で微妙に違うとか。
M19持ってる次元とパラレルでM27持ってる次元。
586 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 00:32:20.36 ID:VRIfqRc4
俺の解釈では次元は普段は38スペシャル使ってそう
たまに357マグナム使う感じ
587 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 00:32:58.54 ID:2KwPtSAT
コンバットマグナムと言われてるのだから昔はM19一択

今はM66との二択

44コンバットマグナムも入れるならM69コンバットマグナムとの三択
588 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 01:07:17.28 ID:e7a84qCU
コンバット越前が最強なのは常識
589 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 01:14:41.55 ID:KB343yIH
漫画版では2.5インチも使ってるんだよな
590 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 01:23:38.01 ID:VRIfqRc4
>>589
2・5でも良い精度出せるらしいね
ダイジロウがyoutubeでレビューしてた
591 :
蓮根の
2016/05/24(火) 02:37:35.39 ID:ejG9Fn0t
>>586
実際撃ち比べて見ると10メートルや20メートルでは38と357の狙い所は大して変わらないし、
38だと片手で脱力して撃つと30度くらい跳ねるけど、腕を緊張させて撃てば、またはダブルアクションで撃てば銃身もそんなに跳ねあがらず連射ができます。
そのように反動のコントロールはしやすいので次元がいつもは38スペシャルを装填してるというのは理解できます。

ここぞという時には特別な弾がを1発だけ装填しているシーンもありますしね。
(ルパン三世のパチンコ台で見た)

と、夜勤の休憩中に書き込み・・・
592 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 04:16:04.73 ID:GGuSudNM
パフォーマンスセンターあたりが頑丈に造った5連発のK357を出せばいいのに。
593 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 05:33:25.92 ID:+hshHNvc
>>584
M66は357マグナムでも問題無いよ。
問題が有ったM19は絶版になった。
594 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 06:25:29.97 ID:CKd65GcL
>>579
なんかすげえ凶悪そうなんだが…
じつは偽モンだったりしない…?

>>582
第一作当時だとまだステンレスリボルバーが存在しない
595 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 09:23:33.47 ID:GGuSudNM
>なんかすげえ凶悪そうなんだが…

「峰不二子という女」が原作テイストの絵柄というか、そういうブラックな作風のシリーズだからねぇ。
多分旧作1話より前の話で、ルパンファミリーが出会う前の頃の話。
(なんか次元と出会う「ファーストコンタクト」というエピソードとかあった様な気も…w)
「峰不二子という女」で一番インパクトあったのは、銭型と肉体関係になっていたシチュだな。
シリーズの監督は女の人みたいだけどね。
596 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 09:44:47.18 ID:GGuSudNM
S&W NフレとL,Kフレの見分けはシリンダーヨークのロッドの通る部分が、
平たいか(N)
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丸いか(K)
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…で区別付くと思うんだが。
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これは平たいよね?
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そしてNフレのバレル付け根から絞られてるテーパードバレルという事から44でなく357と分かる。
6連発だから、8連発のM627ではない事が判る…時代的にもM27のニッケルメッキとかねw
597 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 10:11:06.01 ID:53pTE+B2
次元で印象深かったのは帽子を無くしてしまうエピソード
あの百発百中の腕前はフロントサイトとリアサイト、帽子のつばの三点で照準することによって成り立っていたのだ!
なんか石川五右衛門の子孫が剣術使いだったり銭形平次の子孫が手錠を投げる世界にはふさわしい設定
だから多分愛用の帽子さえ被っていれば銃は何でもあんまり気にしていない可能性もある
598 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 10:55:54.45 ID:1oQYl2Zk
>>587
「VS複製人間」「カリオストロの城」の頃の設定はM27で、更に「峰不二子という女」と「次元大介の墓標」でまたM27なんで話がややこしい…
設定的に具体的な機種名出さずに「コンバットマグナム」で通しておけば良かったのにね…
599 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 11:07:20.68 ID:KB343yIH
>>597
もし仮に、次元がオートを所持するとすれば、やはり一番似合うのはガバメントとかかな・・・
スレチすまん
600 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 12:25:41.95 ID:GGuSudNM
新ルパンのパヤオ回「死の翼アルバトロス」で次元が銭型のガバを借りて撃っていたよ。
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601 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 12:48:39.62 ID:DGORGlCJ
次元は、カリオストロでM-19の357マグナムではカゲの鎧を撃ち抜けなかったので、パレットを使って撃ち抜いてたな

次元にはコンパクトな44マグナムのM-69も似合うと思う
602 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 13:08:50.67 ID:7OsjPSdF
>>595
これ峰不二子という女よりも更にモンキー・パンチ絵の次元大介の墓標だよ
次元の銃に関しては原作者は銃の形をしていれば良いと適当に書いていたから
アニメ化にあたってこだわり派の作画監督の大塚康生が新たに設定したものでベンツSSKもそう
セカンドシーズンで次元にまつわる話の中であれこれ設定が加わったけれど
どれも脚本家のさじ加減で別にこれって縛りが有るわけでもなさそう
603 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 13:39:08.79 ID:7OsjPSdF
>>599
原作は適当で次元の銃もオートが殆どで大抵P38っぽい銃だよ
初期の書籍に載った記述ではM27コンバットマグナムとあるけれど
アニメの設定って適当なところもあるし、19と27の大きな違いである
シリンダーやシュラウドの大きさ、形にしたってどうとでも取れる
1STの次元の銃の設定画ってあったっけ?
テーパードバレルじゃないことからしてM27とは言い切れないと思う
604 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 13:43:35.83 ID:7OsjPSdF
峰不二子という女はM27で間違いないけどね
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605 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 14:04:59.80 ID:Z+FIJwu8
>>601
あれバレットとちゃう、ソ連のPTRS1941や
シモノフ対戦車ライフル
606 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 14:09:30.11 ID:Stzna18I
>>605
そうなのかー

44マグナムやカスールならカゲを撃ち抜けただろうか
607 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 14:34:37.50 ID:KB343yIH
そもそも対戦車ライフルでも吹っ飛ばすのがやっとらしいからな
608 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 15:38:04.96 ID:GGuSudNM
357マグナム<対戦車ライフル<カゲの鎧<<<斬鉄剣<フリンチの鎧
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
609 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 15:49:29.08 ID:/bhhiw0f
なんかお風呂のタイルにしか見えないんだが
610 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 16:33:19.62 ID:+hshHNvc
>>599
マグナム好きの次元なら357SIG弾のP250でないの。
http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/p250-full-size.aspx
611 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 16:36:38.17 ID:+hshHNvc
>>607
そもそもバーレットは対物ライフルで対戦車
ライフルでは無い。
殺るならPRG−7しでしょう。
612 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 16:43:31.17 ID:Z+FIJwu8
いや… 現代においてはもはや対戦車用じゃなくなったってだけでな
陣地攻撃なんかに使われたって意味ではPTRSも対戦車専用ってわけじゃない
613 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 18:34:54.78 ID:VRIfqRc4
次元ってホルスター使わないでズボンかベルトにはさんでる設定だったよな
KフレのM19ならまだしもNフレのM27はキツくね?
614 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 20:11:42.80 ID:WfOD6oUn
>>607
そんな装甲まとってなぜ動けるんだか当時から疑問だったわ
615 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 20:51:13.77 ID:53pTE+B2
>>613
鋼の塊だからねjフレームでもベルトに挟んどくのはしんどいんではないかと
25口径位の小型自動拳銃をベストポケットって言うでしょ?総称にしちゃいたくなる位ポケットに入れるだけで持ち運べるのが嬉しかったって事だと思うよ
616 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 23:01:44.67 ID:1oQYl2Zk
>>613
>>615
モデルガンでやってみた事あるけど、4インチバレルではベルトやズボンに挟んだらバランス悪くて歩いてる内に落ちるよ。
617 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 23:05:28.01 ID:VRIfqRc4
>>616
そうなのか
昔の映画とかだとズボンに銃入れてるの多いけどあれは映画の嘘なんだな
618 :
名無し三等兵
2016/05/24(火) 23:36:04.06 ID:7OsjPSdF
>>617
腰パン見てりゃ分かるけど黒人、西洋人のケツは立体的で落ちにくいはず
日本人みたいな貧相なケツだと落ちるのは当然で
次元もインサイドパンツホルスター付けてるかもよ
619 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 00:54:24.65 ID:IgYl5pau
>>604
スゲー、写真トレスじゃなくて本当に手書きだ。
620 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 07:25:42.14 ID:TIch53oP
>>613
本来ならショルダーホルスター使うべきだと思うよ。
ズボンのベルトだと激しく動いたら拳銃を落とす。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-49-58/teknotes2430/folder/1007880/24/28067924/img_0
621 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 11:09:33.11 ID:a5s6agMG
>>619
アニメの設定資料だよね、これ
こういうのはたいてい手書きなはず
622 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 14:19:18.70 ID:hnSbyRVy
カリオストロの城でM27という設定になったのは
当時入手できるスミス&ウェッソン357マグナムのモデルガンでまともな出来なのがCMCのM27の3,5インチだけだったためでは?
その当時の金属製モデルガンではM19はMGCや国際から販売されていたがメカも外観もディフォルメがきつすぎて
銃に疎い作画スタッフがそのまま描けば酷いことになると大塚康夫さん辺りが思ったんでねえ?

その点CMCの製品なら現在でも通用するフォルムとメカだし(作動は残念)
作画陣にモデルガンを渡しとけば並み以上のデッサン力のあるアニメーターなら上手く作画してくれると考えたんじゃないかなあ

おっと釣られて私までもがアニメの話題に参加してしもうた
623 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 14:31:05.94 ID:wIKK0oMf
■○創作関連質問&相談スレ 81○■ [転載禁止]&#169;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/
624 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 15:20:20.62 ID:iumbolfM
1982年双葉社刊行
「100てんランド・アニメコミクス4 ルパン三世 PART-1」
この中で次元大介の拳銃はM19であると紹介しているけど、これとて当時のスタッフの言葉ではなく、銃に詳しい編集者による物なので後付けに過ぎないだろう。

ひょっとするとテレビシリーズ一作目の製作当時、LSってプラモデルメーカーから販売されてた「S&W コンバットマグナム」が作画用の資料にされてたのかも。
コンバットマグナムとはあるけど、その箱等にはM19ともM27とも表記されて無い。
参考にしたのがMGCのM19らしいから厳密にはM19でいいのか?
銃身長3.5インチ、スクエアバットのサービスサイズグリップ付きなので、「VS複製人間」頃のアニメ製作スタッフがこれに該当する機種をM27だと思ったのかも。
625 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 16:00:16.18 ID:Y2ybDt6+
1970年代後半
リアルタイムでその頃高校生だったが
その当時のモデルガンとGun誌の立ち読みで得た貧弱な知識では357マグナムは44マグナムと少し小さいだけという位の認識だった
M19とM27とM28の違いなんか知りも知らなかった
これは俺だけではないと思う
その後イチロー氏が登場して銃のディティールを見易く捉えた写真と初心者にも分かる内容の記事でその違いがわかるように成ってきた
そんな時代に制作されたカリオストロ城なんだから、今の知識や常識では当てはまらないと思うよ

要はそのときそのときの制作スタッフが適当に資料を拾ってきて描いているだけで
作品の設定の一貫性なんか求めてもしょうがないってこと
626 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 17:12:19.37 ID:/TGCUUEX
>LSってプラモデルメーカーから販売されてた「S&W コンバットマグナム」

うむ。パッケージイラストはNフレでテーパードバレルでもないので、これは44マグナムだな。
http://ncc1701d.bufsiz.jp/LS/16/16.html
本品はKフレみたいだけれど。

永田市郎氏が寄稿し始めて、冒頭特集がカラーページになったのは1977年の秋頃の号からだと思う。
カリ城は79年末公開だから、まあ公開日から製作期間を引いて、大体2年間位のスパンはあったろうね。
http://ozashiki-shooters.com/?p=2722
まあ、この辺くらいから?
627 :
蓮根男
2016/05/25(水) 21:07:26.68 ID:dn8bdsce
文章で説明するよりわかりやすいと思い、本日ようつべにレンジマスターに撮ってもらった動画を期間限定でうpしました。
アドバイス等よろしくお願いします。

というのも、実は来年グアムで銃の競技会に出る事を約束してしまったからです。
レンジマスターと呑んで、みんなが自動拳銃で出るところ1人だけM66で出たら面白いのではないかという話が出て、それに思わず乗ってしまいました。
二日酔いと酒の上での約束は3日は保たないといいますが、来年6月の競技会に出る事を約束してレンジマスターと別れました。

明日コクサイのモデルガンM19が届く予定です。
ホルスターは革工芸の経験があるので自作します
中二病を完全にこじらせてしまいました。出稼ぎの貯金もなくなりそうです。

ではうpします。

https://www.youtube.com/channel/UCLK8LXqmDknWRwffkHUU_9w

もうそろそろでコテハンもやめてロムします。ウザくてすいませんでした。
628 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 21:08:05.07 ID:kkE8oWeJ
>>622
ピンチヒッターで急遽引き受けたカリ城は
とにかく時間がなかったので時間がかかるアニメ映画としては記録的突貫工事で
脚本から完成まで140日の超殺人的製作期間だから、たとえ作画陣が拘りがあったとしても
M27かM19かまで拘る時間はなかったはずだし
M27って書いてあるのはムックだけだったと思うから
そうだとすれば編集者が勝手にM27とした可能性がある。
そもそも知識のある大塚康生がコンバットマグナムなのにM27なんておかしな指定をするとは思えない
629 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 21:24:49.22 ID:Vg42n8hH
>>620
旧Gun誌に連載されていた和智香KTW社長の世界拳銃撃ち歩きに登場した南米の日本人ガンマンの主張では
拳銃はホルスターに入れず腰の右後ろでベルトに挟み込むもの
だそうだった
常に体に拳銃を帯びていることが感じられ直ぐに反応できる
逆にホルスターに納めてしまえばとっさの事態でパニクったとき銃を持っていることすら忘れてしまう
みたいなことが書かれていた
軍人とか警官なんかと違う修羅場をくぐってきた銃のプロの言葉として印象に残っている
630 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 21:33:23.46 ID:kkE8oWeJ
> 知識のある大塚康生
うーむ、どうやら大塚さんリボルバーに興味はない模様
バブル期に出たプラモのパッケを書き起こしているんだけど、これがもう酷いフォルムで絶句
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
まー、動く画を前提にしたアニメーターだし
動きや迫力重視でわざとディフォルメしてるとも言えそうだから、リボルバーに興味はないは言いすぎかもしれん
631 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 21:40:36.80 ID:Vg42n8hH
>>628
>そもそも知識のある大塚康夫がコンバットマグナムなのにM27なんておかしな指定をするとは思えない
大塚康夫先生と言えども情報のソースなんて結局一般モデルガンマニアと同じ
当時の情報ではスミス&ウェッソンの357マグナムって 認識しかなかったんじゃないかと思う
コンバットマグナムなのにM27じゃおかしいなんてその当時の日本人は殆ど知らなかった

それにカリオストロの城では次元はおかしなボトルネックカートリッジ使ってるし
そんな点からも元麻薬捜査官の大塚康夫先生と言えども銃の知識は素人ガンマニア並みじゃなかったんじゃないかなと思うわ
632 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 22:24:42.89 ID:wgyY3aw+
>>627
いえいえ。有益かつ楽しいレポでした

そして羨ましいw
リアル次元ですな

来年の優勝インタを期待しております
633 :
名無し三等兵
2016/05/25(水) 23:43:51.85 ID:/TGCUUEX
>革工芸の経験がある

着物に襷掛けの雪駄で何のコスプレ?と思ってたら、何やら色々な経験あっての紆余曲折に見受けられますな。
つーか、細身のジャック田久保を髣髴とせて、髪型は大塚明夫で、眼鏡は千葉茂って感じで妙な怪しさを醸しているしw
まあ、実銃ですので、早撃ちよりも怪我をしない事が何より大事ですからね…頑張ってください。

あと、ジャック田久保と言えば…
20年以上もあの細身の体系が変わらず(50〜55Kg)、服装もずっとカーキのサファリジャケットにジーンズ姿、それにあの髪型&サングラス、だったよね。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
あれは、レポの為にビジュアルを統一してたんだろうな…20年以上も(つか、あのマッシュボブはカツラだろうか?)。
634 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 00:36:27.64 ID:7uFSfnKe
今月のコンバットマガジンがリボルバー特集な模様です。
635 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 04:48:47.13 ID:tKKIZaqF
>>629
次元がパニクるとは思えないが、「腰の右後ろ」
は有りかも知れないね。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
636 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 08:58:57.22 ID:+u9qENTQ
いや重要なのは腰の右後ろではなく
拳銃をホルスターではなくベルトに挟み込むこと
ホルスターに納めちゃうんじゃ意味ないよ

あくまで治安の悪い国で実戦を経験した人の意見
637 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 09:32:38.45 ID:P6PVRLBX
落とさないのそれ?
638 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 09:40:40.30 ID:ypPwwkC+
当人じゃないから知らない

ただ使っていた銃を書いていたけどスミス&ウェッソンのスナッブノーズやワルサーPPとか小型〜中型の銃が主だったような
一番で大きいのでスミス&ウェッソンM39だったと思う

何しろ読んだのが30年以上前で手もとに本誌も記事をまとめた単行本もないからうろ覚え
639 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 10:05:18.99 ID:ypPwwkC+
>>627
ダブルアクションの銃でもシングルアクションで撃つのはレンジの規則なんですか?
640 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 13:51:51.84 ID:4N3D7tK2
SASはズボンの前に直接拳銃押し込んでたらしいな。
641 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 15:53:33.86 ID:U3d1Bdmt
>>640
潜入捜査ならすぐに隠せるように使わないか、パンケーキのインサイドだもんな
642 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 18:18:28.80 ID:fgEI76EH
>>638
コロンビアのクマさんこと久万弥太郎氏のことだな。
643 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 21:34:51.43 ID:9eVa9uxu
>>642
そうです
まだご存命かな?
644 :
蓮根男
2016/05/26(木) 22:25:38.57 ID:LxSiRk+S
>>639
そのような規則はないと思いますが、私が撃ち方を変える時、例えば的を変える時、両手から片手にする時、シングルアクションからダブルアクション撃つ時など逐一レンジマスターの了解を得ていました。
安全に射撃をするためには必要な事だと思います。

>>633
>何やら色々な経験あっての紆余曲折に見受けられますな。
実は30年ほど前に某治安組織←この言い方カッコいいね) の特殊部隊に所属してたことがあります。今は年老いた両親の介護めいた事をしながらビル管理の仕事をしている独りもんのおっさんです。

では、今度の9月にまたグアムに行く予定なので、その時迷惑でなければまたこのスレにお邪魔しますね。

ではでは( ^ω^ )
645 :
名無し三等兵
2016/05/26(木) 23:57:29.25 ID:B478tITw
>>624
そもそも1968年販売のMGCのM19 2.5inの商品名が「S&W コンバットマグナム」だからねえ。
その当時マグナムリボルバーとして唯一の商品なので、S&W.357マグナム=コンバットマグナムみたいに認識されてたのかな。
それにしても、ルパン三世の1stの放送が1971年10月で、ダーティハリーのアメリカ国内での公開が1971年12月なので、いち早く「マグナム」に着眼した当時のルパンのスタッフの先見性には驚くばかり…
ダーティハリー公開後、まだM29のモデルガンが無い為にMGC M19 6inが形が似てるという理由で売れたそうだけど、MGC側も箱にダーティハリーっぽいイラストを使用してたので当然狙ってたんだろうなあ。
646 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 00:07:33.55 ID:IaJtyzkP
>>645
ワイルド7の方が早くね?69年からパイソン出してる
647 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 00:18:56.04 ID:XK+X/5f1
>>645
無知なガキは知らんかもしれんが、S&Wの製品はモデルナンバーがなかった時代があるんだよ
648 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 00:48:02.76 ID:tjvVYlfN
>>646
ワイルド7の場合、パイソンではあってもマグナムを全面に出してた訳ではないのでは?
>>647
モデルナンバーが制定されたのが1957年からなので、1968年に発売されたMGCの製品がM19と呼ばれても間違いではなく、実際数年後にM19としてカタログに載った。
649 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 07:29:16.11 ID:LPTXyqkT
>>645
ルパン三世の1stでは次元は357マグナムを使っているのかな
オープニングの映像ではリアサイトは突出してないしエジェクターシュラウドも無いような銃の絵だったが
「どちらが勝つか3代目」でも次元は「俺のSW」という台詞はあるが「マグナム」は言ってないような
650 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 07:37:22.80 ID:LPTXyqkT
>>648
望月先生は「秘密探偵JA」の「死は赤い骨」のクライマックスで船の船長からスミス&ウェッソン357マグナム借りてを使わせているし
「マッドドッグ」シリーズでは主人公の愛銃として設定している
いずれもアニメ化等はなかったからルパン三世ほどの一般的認知はないけどね

マンガとアニメの話題でつい連投してしまった失礼
651 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 08:43:19.15 ID:lvKj1EaS
いえいえ
読んでいて楽しいですし、貴重なレスです
秘密探偵JA…雷鳴落としってどうやるんだろうw
他の二人も気になる

こういう弾はハンテイングの熊対策としてどうなんだろう?

http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%BC%AB%C6%B0%B7%FD%BD%C6%2FKBP%20GSh-18#pop-menu

ロシア軍制式弾である7H21(7N21)の他、9mm PBP/7H31(7N31)アーマーピアシング弾の使用が前提で設計されている(勿論NATO規格弾も使用可能)。
7H31は、7H21と同じく規格こそ9mmパラベラム弾と同仕様であるが、+P+相当の強装弾であり、銃口初速は600メートル毎秒。
弾芯に焼入れ処理した鋼鉄を用い、10メートル以上の距離から厚さ8mmの軟鋼板や、クラスIIIのボディアーマーを貫通する能力を持つ。
652 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 10:50:46.25 ID:t3TE4YgQ
>>651
どうなんすかね
貫通力重視ってことは、ハンティング用には不向きかも
653 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 11:49:10.61 ID:gcZ0LNVQ
正確な射撃ができるならマグナムよりも有効かもよ

厚い毛皮や筋肉、髄骸骨を貫通して、
脳や重要臓器を破壊できる
弾数も多く、銃も軽い
654 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 12:04:15.76 ID:WOBfx9sj
ロシアは拳銃弾のアーマーピアスに執心だけれど、アーマーピアシングって要は対人って事なんだよね。
狩猟用は急所までのペネトレーションも重要だけれど、先ず打倒力が前提だと思う。
要するにゲーム(標的動物)の体重とサイズを倒すのに十分な口径と弾頭重量やね。

それと対人の場合は相手の敵が撃ち返して来る訳で、対人戦闘とは半矢で倒す前提となるが、
狩猟の場合は半矢は明確な失敗であり、急所に必中させる事が前提となる、という違いがあるよね。
対人戦闘用拳銃弾に求められるのは先ず銃撃戦に撃ち勝つ軽快な連射性と、半矢で畳み掛けて行動阻止出来る効果。

だから対人用は9mmに落ち着くし、殺傷力過剰で半矢でも賊を反撃不能に陥らせるマグナムも近接距離での自衛には有用となる。
耐弾性が人間以上の動物には幾ら貫通力があっても通用しないだろう。
銃撃直後に猛獣を即死させられないのならば反撃喰らって相打ちという事になるのだから…。
655 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 12:14:38.09 ID:aMb1TVnc
とはいえゾウの密猟なんかだと自動小銃で滅多撃ちとかしてるんだよな
まあ手数が多けりゃ7.62mmのFMJでもたまったもんじゃない、ってことだろうが
656 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 13:19:06.85 ID:Ih30ZH+Y
弾数多い、携行しやすい、撃ちやすい
というのは魅力だと思う
大口径リボルバーの携行と弾数の少なさをマイナスとするならこの手の銃弾と多弾数オートの組み合わせも有りでしょう
657 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 13:22:57.35 ID:Ih30ZH+Y
今月は各紙でリボルバーの記事が多い

GUNではテリーヤノ氏がS&W M351Cを特集
22マグナム7連発スナブリボルバーです
22マグとスナブはコンシールドキャリーに可能性を感じたそうですが、リコイルきつ過ぎてネガティブな記事になってます
駄目なところ駄目と言う人なのかな
好感です
658 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 13:26:41.65 ID:Ih30ZH+Y
同じ22マグナムスナブリボルバーのルガーLCRは撃ちやすかったそうなので、
22マグナムの問題ではなく、S&Wの問題の様です
S&Wの今後のバージョンアップに期待ですね
659 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 13:47:05.53 ID:tjvVYlfN
>>649
第2話「魔術師と呼ばれた男」では明らかにコンバットマグナムとおぼしきリボルバーで射撃練習するシーンがあり、パイカルに向けて撃った後に「俺のコンバットマグナムがきかねえや」というセリフがある。

>>657
どうもこのスレもネタ切れか、脱線しがちなんで話題があるといいな。
660 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 14:18:31.53 ID:t3TE4YgQ
>>654
> 狩猟用は急所までのペネトレーションも重要だけれど、先ず打倒力が前提だと思う。
> 要するにゲーム(標的動物)の体重とサイズを倒すのに十分な口径と弾頭重量やね。
> 銃撃直後に猛獣を即死させられないのならば反撃喰らって相打ちという事になるのだから…。

もしかすると、いわゆるストッピングパワーって、狩猟のから転じて対人向けを指すようになったのかも
アメリカでは狩猟盛んだし
661 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 14:58:47.22 ID:WOBfx9sj
厳密にはマン・ストッピングパワーだから違うね。
致死銃撃で倒せる弾薬威力の目安をOGW (Optimal Game Weight) というらしい。

ゾウの密猟は大勢で距離を取って囲っているから、半矢でも、襲ってきたり逃げられたりしないってだけ。
至近距離での不期遭遇に備えたベアプロテクションとは意味も、マグナム拳銃の意義としても性質が違うね。

携行性と弾数の少なさを補う組み合わせなら、45-70デリンジャーとミニリボ22WMRの組み合わせかな。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
662 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 15:32:19.43 ID:HqZQ1ejU
>>649
1stの第二話、魔術師と呼ばれた男で
信じられん、おれのコンバットマグナムが効かねえやって台詞がある
663 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 16:33:22.80 ID:HqZQ1ejU
それにしても
RugerもメイドインUSAであることに加えブランドが確率したからか、かつての安さは影を潜めたねえ
アルミ、ステン、ポリマーと特に高価な素材は使ってないLCRが
トップブランドS&Wのアルミ、ステンのエアライトより高価ってのは驚きだ
664 :
662
2016/05/27(金) 16:36:11.33 ID:HqZQ1ejU
>>659
すまん、被ったね
スレを最後まで見ずに書いてしまった
665 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 16:40:24.43 ID:zSUSsLA4
大手だった2社コルトとS&W
コルトはリボルバー終了
S&Wも上のM351Cみたいなアレなことがあるで品質に疑問がついてる

次がトーラスかな?
面白い銃出してくるよね

かってのコルト、S&Wの位置にルガーが来てるのかな
666 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 16:49:26.85 ID:zSUSsLA4
SルガーのLCR22マグナム

8連発としているところもあるけど6連発だよね?
それでもこのサイズで6連発は嬉しい
SルガーはSRH454でも6発で嬉しい

ハンマーないリボルバーが好きではなかったけど、LCRは許せる
なんか可愛い

【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
667 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 17:01:29.92 ID:zSUSsLA4
22MAGの威力はいかほどか?

9mm以下か?
668 :
名無し三等兵
2016/05/27(金) 19:30:18.37 ID:WOBfx9sj
ウィキペギアによると同じく24インチバレルで…
30 gr (2 g) HP 2,300 ft/s (700 m/s) 322 ft-lbf (437 J)
40 gr (3 g) JHP 2,050 ft/s (620 m/s) 324 ft-lbf (439 J)
50 gr (3 g) JHP 1,800 ft/s (550 m/s) 300 ft-lbf (410 J)…とある。

一方9mmパラベレムは4インチバレルで…
7.5 g (116 gr) FMJ 360 m/s (1,200 ft/s) 483 J (356 ft-lbf)
8.0 g (123 gr) FMJ 350 m/s (1,100 ft/s) 494 J (364 ft-lbf)
9.5 g (147 gr) FMJ 300 m/s (980 ft/s) 442 J (326 ft-lbf)

ライフルと拳銃の比較なので、速度は兎も角、エネルギーでは9mmの方が上回っている。
そしてノックアウトパワーファクターでは.22WMRが2.1〜2.8で9mmが6.8〜7.3

まあ、肝は1-7/8”バレル(約2インチ)のルガーLCRの場合だな…この動画の説明によると

@YouTube



@YouTube

740 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 13:26:57.94 ID:DmOJkdBN
ディスコネクター不良のスラムファイア?
741 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 13:31:04.64 ID:igT5Ytjs
>>738
拳銃スレで自分がマカロフ、グロック、ストライクワンを褒めたら
余程嬉しかったのかbotの如く同じことの繰り返しで辟易したからさ
こっちもマイナスイメージの話をしたわけさ
そうしたら同じレスの荒らしでさ、同じ趣味ならばいつかは改心するかなと期待したが無駄だった
最近見ない生きた化石みたいな粘着質の最悪な奴だな22厨は
742 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 13:43:16.77 ID:8krprJiy
>>741
コテハンつけてくれ
22アンチさん。うぜえ
743 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 13:48:06.92 ID:igT5Ytjs
>>742
アンチじゃないし勿論22口径も好きだよ
オート、リボ、ライフル、散弾銃とどれも好きだし特定の銃やアモ信者ではないだけだよ
744 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 14:14:50.27 ID:7qJ3S3td
>>739
シェイクファイア?
シアーの係りが浅すぎるのか?
745 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 14:20:08.83 ID:UTTJ6xiJ
スミス&ウェッソンのM36とM360Sakuraの写真見比べてようやく最近のスミス&ウェッソンのリボルバーのカッコ悪さの理由がわかった
最新版はサムピースの上にロック用の穴があり、この穴を補強するためにリアサイトからバックストラップに至る曲線がやや上に変更され野暮ったいものになっている
このロックはたまにしか撃たない人とかには必要だろけど、全体的なスタイルが台無しだ
俺はクラシックモデルの優美な曲線が好きだ
もっともセンティニアルヤやボディガードモデルには関係ないが…
746 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 15:16:26.37 ID:fK4G+M6Z
それまでにもシリンダーストップボルトが手抜きになったり、ファイアリングピンがフレーム側に来て厚みが増えたりで
だんだん野暮ったくなった感じはするな <S&W
耐久性がないと言われりゃそれまでだが、あのシャープな線は美しかったと思う
747 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 15:52:53.36 ID:YTK8bsEi
>>739
一流らしいベレッタは92でトラブル続き
一流らしいS&Wはサクラで亀裂入ってリコール
一流らしいグロックも暴発事件を起こす

こんな企業が一流なの?
コテハン付けてくれよ
アンチトーラスさんw
アンチ22口径さんw
748 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 16:22:15.05 ID:UHKS2fgh
>>741
粘着質だとわかってるなら触るなよ
749 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 19:05:50.74 ID:2JSfUo69
>>745
コレクターならクラシックモデルで良いが
アメリカでは実用優先だろ。
750 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 20:31:28.02 ID:5gGvXRGg
>>745
そもそもあのロックは子供とかが誤って暴発させるためのじゃなかったか?
それでうっかり人が死んだりでもしたら訴訟沙汰になるし
751 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 23:24:54.88 ID:rEZ3FwXI
ん?ベレッタ92FSのトラブルで致命的なものなんてあったか?
752 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 23:45:05.58 ID:UTTJ6xiJ
>>751
なあ君
リボルバーの話をしないか?
753 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 23:53:13.50 ID:UTTJ6xiJ
ここまで欲しいリボルバーでSAAはなしか
754 :
名無し三等兵
2016/05/31(火) 23:55:42.16 ID:igT5Ytjs
>>753
したよ
755 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 00:09:35.01 ID:fKBa9h6f
現行のコルトSAAはウベルティ製だっけ?
756 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 00:20:04.46 ID:dRZEgszS
>>753
SAAどころかレミントンのM1875があげられてたよ。
渋過ぎだろ…
>>758
51NAVYとかのパーカッション系はコルト社の生産では無かったけど、SAAはどうだっけ?
757 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 08:17:18.21 ID:MrcUmd0i
>>756
もうコルトに拳銃の生産ラインなんてない
コルトカナダ製のAR15以外みんなOEM
758 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 10:04:10.02 ID:q3VJ/d6/
そうか
それならルガーの爆エロで我慢するか
外観は少し違うがスパーブラックホーク同様のトランスファーバー付きで安全性は高いな
材質はステンレスで銃身長は4と3/4インチ口径は22LRでええわ
759 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 21:29:32.93 ID:ZQS1qlXH
暴力団幹部の射殺事件って銃やら弾の特定は出来てないんだろうか
リボルバーなら薬莢が現場に残らないからこういう場面ではヒットマン側にはメリットがあるんだな
一般的にはサプレッサーは使えないけど
760 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 21:43:38.72 ID:dRZEgszS
>>758
爆エロはSAAの半額ぐらいだっけ?
俺も爆エロでいいな。
でも22LRとなるとベアキャットかシングルシックスになるのかな。
761 :
名無し三等兵
2016/06/01(水) 23:01:18.94 ID:ZQS1qlXH
爆エロには22LRがないのか
ベアキャットかわいいけどやっぱSAA似の爆エロだな
口径は357でマグナムは撃たないことにしよう
762 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 03:14:21.24 ID:dvY2Yap0
22WMRの9連発の奴が欲しい
763 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 07:18:11.44 ID:grXXCb4j
>>761
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=392&;category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=TS2
これ使えば良いのにね。
764 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 07:20:28.71 ID:grXXCb4j
>>762
0.17 HMR 7発なら有るぞ。
http://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=57&;category=Revolver&toggle=tr&breadcrumbseries=TS2
765 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 07:46:03.19 ID:GpGJyS+S
>>763
全然SAAに似てないんですが
766 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 10:26:08.77 ID:czMsyUU3
>>762
22WMR=22マグナムならLCRの6連もいいけど、7連、8連も欲しいよね

スナブのLCRから撃って380ACP並の威力だそうで威力あって撃ちやすいしセルフデイフェンスだけでなくメイン銃にできそう
767 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 11:24:49.76 ID:dvY2Yap0
ブラックホークに22WMRで9連発、12インチバレルのがあるんよ。
的を撃って遊ぶのにもいいし、魚や鳥を撃つにはちょうど良さげじゃね?
768 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 11:44:28.80 ID:grXXCb4j
22口径で7発以上はハッタリが効かなくなるぞ。
相手には「44マグナム弾だぞ」と思わせないと。
769 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 12:49:13.75 ID:fUJWw0MA
>>767
魚??
770 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 13:19:45.76 ID:tutGOBz2
>>767
水中だと弾速が早いほど弾頭がバラバラになって効果なしだよ
45ACPならまだしもマグナムは全く効果ないと思う
ましてや22口径はレッドブレットで軟弱に出来てるしね
まあスネークショット使うならばわからんでもないが
鳥を撃つことを考えればもう少し大口径が良いんじゃないか?
771 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 13:24:37.16 ID:tutGOBz2
とは言えライフリング銃身から散弾撃つとすぐに拡散するから
近距離じゃないと鳥に当たらないな
その意味では12インチ銃身は無意味ってことになる
772 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 13:44:18.29 ID:dvY2Yap0
水面から見えるくらい深さの鯉とか撃てないかな?
773 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 14:05:55.29 ID:fUJWw0MA
>>772
命中しても即死…というか物理的に動けないくらい損傷させないと反射だけで逃げちまいそうだし、難しくねえかなあ
ボウガンの矢に糸つけて魚を撃って引き寄せる、ってのはあったと思うけど
アラスカのターミガン(ライチョウ)みたいな、保護色でじっと動かない鳥に近づいて22LRで撃つってのはどっかで読んだ
774 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 14:38:47.13 ID:dvY2Yap0
そうかぁ、ライフル弾だと衝撃波だけで失神して浮かんでくるらしいけどw
775 :
名無し三等兵
2016/06/02(木) 15:00:57.28 ID:grXXCb4j
ハーフライフリングスラッグ専用銃(散弾銃)
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html

散弾銃の免許で所有出来る。
776 :
名無し三等兵
2016/06/03(金) 02:44:25.79 ID:CGJW2Ly5
鳥相手なら命中できるなら22LRでもオバーキルだわさ
でも普通は当たらんから散弾銃でバードショットを使うわけで
777 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 12:35:44.40 ID:1NAH5Sax
エンフィールド系のトップブレイクは人気無いのかな
欲しいリボルバーで出てこないけど
778 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 12:57:38.29 ID:AeWhQmdH
物が古すぎるからじゃないかな
復刻版として、弾薬を.357マグナムや.45LC仕様にして出せば、違うんだろうけども
779 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 13:18:44.79 ID:cRkGgosO
ブレイクオープンはフレームの強度問題があるから現行弾薬には全く不向き
強度上負担のかかる部分に結合部作らにゃならないし、フレームが伸びてシリンダーギャップが拡大する不安とかもある
設計上正直論外
780 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:01:45.12 ID:FbEBv+O0
>>774
トップブレイクが便利なのになぜすたれて、昔からソリッドフレームのルガーがワイルドキャットの叩き台に重宝されるのか
ちょいと考えれば分かりそうなもんだが
781 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:02:34.84 ID:FbEBv+O0
上のアンカー間違い
782 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:03:37.43 ID:AeWhQmdH
でもウベルティは.45LC弾仕様にしたスコフィールドのコピー作ってるやん
783 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:07:31.52 ID:rUzgxrRX
そこでRSH-12ですよ
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
784 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:40:12.95 ID:vKzB75uU
45lcって黒色火薬時代のアモ
だから無煙火薬だと火薬少なくてローパワーだぞ
785 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:43:01.68 ID:7Nn8uoWX
じゃあロングコルトのケースにコルダイト目一杯詰めようず(アカン
786 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 14:45:00.31 ID:vKzB75uU
>>783
これもシリンダーオープンにした画像がない以上想像でしかないし
サイドスイング式に加えてブレイクオープンさせる意味も特にないよね
787 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 16:27:22.73 ID:QPzi34IO
最近だと45BPMなんてのがあるそうですな
https://en.wikipedia.org/wiki/.45_Black_Powder_Magnum
結構威力があるようで
788 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:03:25.63 ID:1vUEa8Qa
>>780
欲しいリボルバーは何かという話ですよね
廃れたからって欲しいものはあるでしょう
トップブレイクリボルバーだって雰囲気もあるし昔のイギリス映画によく出てきてたし
他にも廃れたSAAやそれ以前のパーカッションレボルバーとか俺は大好きだけど

廃れたものを切り捨てるんであればリボルバーの存在意義はもう殆どないでしょう
789 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:31:06.99 ID:cRkGgosO
なにこの逆切れw
790 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:33:25.97 ID:vFDgDSYV
>>788
シングルアクションリボルバーが今でも
生き残っているのは競技が有るからで
実用では無いからね。
パーカッションレボルバーも競技が有れば
復活するかも。
弓矢の競技の様に。
791 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:43:58.99 ID:IveIqeMq
>>789
なんだ馬鹿野郎
792 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 18:56:16.23 ID:FbEBv+O0
>>788
>>777はトップブレイクは人気無いのかな 欲しいリボルバーで出てこないけど
って書いてるんだよ
つまり新製品が何故無いのかって事で
それは需要がないし強度上限界があるからに他ならないって事では?
SAAやパーカションなんかは西部劇ファンやヒストリーイベントに支えられた需要があるから
ほそぼそと作られてるに過ぎない
トップブレイクにはそこまでのロマンや物語性に欠けるって事
自分もトップブレイクも好きだけど、それとこれとは別だよ
793 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 19:00:05.07 ID:rUzgxrRX
SAリボの現在的伊木は強力なワイルドキャット口径を撃つベース銃になる堅牢さにあるな。
シリンダー交換で色々なチャンバリングした同口径弾薬を撃てるのも魅力。
オートやDAリボには出来ない芸当だし、中折れシングルショットに近い融通性だと思う。
794 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 19:00:55.00 ID:rUzgxrRX
現在的伊木←現在的意義
795 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 19:18:13.84 ID:sHp3D9fX
所有するだけって条件だから新品に拘る必要も無いわけだ
ただウエブリーやエンフィールドに所有欲をそそるような表面処理のモデルってあんまり無いんだよね
磨いて楽しそうなのはS&Wかハーリントン・アンド・リチャードソンなんかでも戦前のモデルで保存状態が奇跡的によかったりするとおもしろいけどね
実用が目的でないなら弾の威力なんて問題にならないしここ何年も店頭で見かけないような口径でもありって言えばあり
796 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 19:34:37.04 ID:aL2xnInU
>>783
マテバといいライノといい、最近は下側にバレルの来るリボルバーが増えたなあ
797 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 19:41:35.89 ID:ARwk6m97
>>790
カウボーイシューティングにはパーカッションリボルバーのカテゴリーがあって、ウベルティとかのレプリカやルガー・オールドアーミーが使われてる。
オールドアーミーなんて元々は可動サイトのみだったけど、利用者の要望で固定サイト版が出たぐらいじゃん。
798 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 20:39:30.23 ID:WYZXZ2ss
パーカッションリボルバーを購入したとして発火なんか勿体なくてできないかも。
ブラックパウダーってもれなくコロッシブなんでしょ?
799 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 20:49:58.23 ID:sHp3D9fX
>>798
ガンブルーは錆び対策でもある
800 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 21:47:41.02 ID:QEaUqGR5
シングルアクションリボルバー・・・レトロでカッコイイね

中折れ式リボルバー・・・ダサッ
801 :
名無し三等兵
2016/06/04(土) 22:01:18.26 ID:vFDgDSYV
SAリボルバーのメリットは「バレルとシリンダーのギャップを最小に出来る」
事かな。
要はギャップからのガス漏れが少ないので弾速が上がる。
ただし其の分反動が強まる。
802 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 00:20:16.27 ID:w/IXz6oT
>>792
>>777は私が>>687のレスを受けて書いたものです。
このスレで自分の欲しい銃でトップブレイク式リボルバーを挙げる人がいないなという意味で書きました。
誤解を招くような書き方ですみません。
803 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 00:25:27.42 ID:bKqOPzgA
ロシアがトップブレイク式のマグナム・リボルバーを出してるよ。
アメリカが輸出規制を掛けてるから知名度が低いけど、性能も信頼性も問題ないだろう。
レバー・アクションのカービンと、コンビで使う時は便利そうだよな。
804 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 00:32:45.81 ID:Q9V4J1JA
>>803
MP-412 Rexだろ?ゲームじゃ人気らしいが
製品化はされてないから実際.357に耐えられたかどうかは疑問だよ
805 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 05:13:30.10 ID:YqjhbbbP
秋のキノコ狩りにはクマと出くわす可能性が高いから
M629が必須だろうな
806 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 09:42:56.87 ID:GZTJkO5h
北海道はヒグマだから、M629でも威力不足。
807 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 11:40:01.90 ID:0USDsJuH
>>779
>強度上負担のかかる部分に結合部作らにゃならないし、フレームが伸びてシリンダーギャップが拡大する不安とかもある

国内の古式銃認定されてるコルト系パーカッションリボルバーにも、シリンダーギャップの広がりが見られるそうだけど、このタイプの耐久性ってどれくらいだったんだろう?
808 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 12:04:17.86 ID:DQEKwnUM
>MP-412 Rexだろ?…製品化はされてないから

え?そうなん?

昔、押収銃でアングラガンスミス(?)の造ったと思しき中折れ式357MAXのカスタムがあったな。
恐らくエンフィールドかウェブリー&スコットを2コ1で繋ぎ合わせたものだと思うけれど。
確かデトニクスが44Mag7連発の中折れリボルバーを試作したが、製品化されなかった。
…だから「トライガン」の架空銃とか無理あるな〜とか思わざるをえないんだよね。
あのスタームルガーがSAリボで出した357MAXを過去にリコール回収した位だからな。
RSH-12…真偽の程はどうなんだろうな?

ブラックパウダーは代替スモークパウダーとかがあるから、現在ではコロッシブって事はないんじゃない?
コンテンダーやアンコール用には確かペレット状にして提供されていた筈。
昔は生活の糧として日常的に狩をしていたから、マズルローダー・ハンティングなんてカテゴリーもあるよね。
なんというか、猟果よりも
「当時的な狩猟事情の再現」とか「外したら逃げられる」緊張感とか「手間が掛かる」手順を楽しむものなんだろうけど。
809 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 12:06:48.14 ID:QYAoTkfY
>>807
パーカッションリボルバーはシリンダー脱着のしやすさ前提でフレーム形状がオープントップでコの字みたいになってたりするからな
強度上褒められた設計じゃないのは確か
当時の銃は何万発も撃つこと前提の設計じゃないしね
シリンダーギャップの拡大は、製造公差の低さからもとからって可能性もあるしバレルエンドの焼損も同時進行に起こってるからフレーム形状起因がどの程度かはなんともねえ
性能不問で撃つだけなら細かい部品交換しながら無限に撃てそうでもある
810 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 21:20:35.08 ID:dtLYJrw4
コルトのパーカッションってフレーム自体がシリンダー前で分割になってたよな、アレはガタがでるだろうな。
811 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 22:54:13.13 ID:0USDsJuH
>>810
簡単に長さの異なるバレルとの換装が出来るという一面もあるね。
5.5in辺りでで携帯、12inと補助ストックで狙撃なんてシーンを夢見たりして。
812 :
名無し三等兵
2016/06/05(日) 23:19:08.92 ID:g2mCFYcf
uncle gunの開発担当は南北戦争時代の銃器ファン説
813 :
名無し三等兵
2016/06/06(月) 20:13:07.58 ID:2hm9oiVS
オープントップのパーカッションレボルバーが当たり前の時代にメタリックカートリッジをソリッドフレームで撃てたSAAってやっぱり画期的っだったんだな
例えギミック的には面白くなくても
更にそのソリッドフレームでシリンダーをスイングアウトする方式を発明するなんて正常進化の極みだな
しかしそのレボルバーも1980年代に至宝ともいうべきスミス&ウェッソンのLフレームに達したのを最後に衰退が始まったわけだな
いやはや
814 :
名無し三等兵
2016/06/06(月) 20:59:52.27 ID:gBIvkF0V
>>813
皆んなオープントップのパーカッションリボルバーを金属薬莢仕様にコンバージョンキット組んで使ってたんだぜ?SAAなんか買えないんだぜ?
815 :
名無し三等兵
2016/06/06(月) 21:14:24.80 ID:2hm9oiVS
>>814
それ何て続夕陽のガンマン地獄の決斗
816 :
名無し三等兵
2016/06/06(月) 22:19:00.89 ID:8eU03vz2
>>813
コルトのオープントップの弱さは早くから指摘されてて、レミントンを筆頭にソリッドフレームのパーカッションリボルバーが作られていた。
そのレミントンはSAAに先駆けて、コンバージョンながらもソリッドフレームでカートリッジを撃てた。
817 :
名無し三等兵
2016/06/06(月) 22:32:59.19 ID:nYjYEQIH
>>813
残念、最初のスイングアウトリボルバーはシリンダーと一緒にバレルもスイングアウトしてしまう
しかも薬室一個分の幅しかずれなくて排莢も装填も一発づつ
最初にスイングアウトリボルバーを発明した人より改良すれば使えると思った人の方が偉い
818 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 09:09:26.14 ID:FiScwBmx
>>813
釣れたな
819 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 21:26:43.07 ID:1+gP6ZpD
>>818
人聞きの悪いことを書くな
820 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 23:16:31.73 ID:MpqcYmSx
映画にもレボルバーにも詳しいお前らに質問
異論はあるが最初の西部劇と呼ばれている「大列車強盗」(1903)は見たことありますか
この映画で使われているレボルバーは何?
SAAじゃなくてダブルアクションみたいなんだがようわからん
わかる椰子は教えろ下さい
821 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 23:50:33.11 ID:bqIt+mqi
>>820
ドゾー

・Great Train Robbery, The (1903)
http://www.imfdb.org/wiki/The_Great_Train_Robbery
822 :
名無し三等兵
2016/06/07(火) 23:56:04.93 ID:cXny8bTk
>>820
>>821
最初の西部劇といわれる作品で使用されたのがダブルアクションというのが面白いなあ。
823 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 00:05:47.88 ID:bj2GejT7
SAAのほうが値段が高かったからとかかな
他もレミントンにライトニングと、こう言うとアレだが、二流の銃ばかりでしょ
824 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 00:54:57.03 ID:4+8/u64Q
実際、SAAが一流というイメージはその後の西部劇による影響によるモノに過ぎないでしょう。
825 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 03:40:30.40 ID:uPHS4K+7
ライトニングだってコルトなんだから二流って事はない
二流って言うのはホプキンス&アレンとかでしょ
826 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 06:21:32.08 ID:E4oPxloX
>>821
それは見たんだけど
おじさんのアップ時の銃はエジェクターチューブが無いように見えるんだがどうかね?
827 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 08:46:49.57 ID:AAssYGhI
>>822
ダブルアクションでもシリンダーはスウィングアウトしない
のでないの。
828 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 09:02:20.74 ID:gt259GAU
>>825
ホプキンス&アレンとかアイバー・ジョンソンは三流
829 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 09:33:06.06 ID:XB8uCpbY
ライトニングとサンダラーのモデルガン欲しいわ〜
830 :
名無し三等兵
2016/06/08(水) 23:47:34.01 ID:4+8/u64Q
>>829
どこか予定はあった様だけど、結局は構造的な問題でポシャったんだっけか?
831 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 02:24:12.07 ID:REvFJ08A
ライトニングの記事があったんで貼っておく
皆知ってるかもしれないけど

http://www.pekosgunbox.net/Gunbox/Colt1877Lightning.html
832 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 09:38:57.63 ID:DNOEfSyP
ビリーザキッドはライトニングだろう
833 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 10:56:53.32 ID:0/sxSN96
>>831
うーん、カッコイイぜ、たしかに壊れやすそうだな。
モデルガンだと強度的に難しいか?まあマニアしか買わないから大丈夫じゃね?
834 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 11:12:28.28 ID:DO6jp54K
構造に拘らず形だけで良ければ、モデルガン、ガスガンでも商品化は可能だろうけどね。
個人的にはコルトのM1849を出したCAWさんにレミントンのベルトモデルを出して貰いたいなあ。
特にダブルアクションモデルのほうを。
835 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 11:34:13.36 ID:8v2MitLg
マルシン漢だ
買うしかないじゃないか!
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
836 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 11:44:55.75 ID:J85REMOJ
マルシンのアナコンダ
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
837 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 15:05:02.70 ID:qv0rItHN
西部の時代からやっぱダブルアクションは重宝してたんだな。あの時代に
&#8556;フレとかあったらみんな所持しただろうな。
838 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 15:59:53.09 ID:hDGHirE7
くれぐれもマルシンスレでは暴れるなよ22口径厨
839 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 18:08:47.62 ID:+pVwhqpI
ジャッジの410散弾×6は熊対策としては如何に?
840 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 18:30:08.67 ID:6yMx72hz
豆鉄砲
841 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 19:18:19.39 ID:nKmqXc5Q
入るんだから素直に.454詰めとけ
842 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 20:38:35.75 ID:o1v0WZuX
>>835
ちゃんと散弾仕様なのなw
昭和のマニアだから玉が出るのはカッコ悪いと思ってたけど
偶然SAAをガンスミスに調製してもらう話を読んでるとき電動ガンもやっぱり磨いたりシムを挟んで調製するのを知ってちょっとだけ興味が出てきてる
843 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 21:16:06.95 ID:0xati2Qf
ガン雑誌でレイジングジャッジのレビューが来るな

ジャッジはガンで2015年11月にレビューされてこう評価を受けてる
844 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 21:38:11.58 ID:0xati2Qf
>>840
散弾だから頭部に連射して目潰し効果とか…
845 :
名無し三等兵
2016/06/09(木) 23:20:46.08 ID:oJeJxOvK
映画の「ヤングガン」は観てないが、エミリオ・エステベスの「ワイルド・ウエスタン 荒野の二丁拳銃」は弾けていたな。
ゲートローディングDAリボが、ほとんどマシンピストルのバーストショット並みの乱射で、自分の足元の床を円心に打ち抜いて二階から逃げるとか、終始滅茶苦茶だったw

>>839
猫ダマシは猛獣には効かない。
前に誰かが言ってたが、ライフル弾で頬骨を砕かれたヒグマが半狂乱で周囲の木々をなぎ倒して襲い掛かって来たとか、なんとか…そういう事例があったらしいよ。(´・_・`)
846 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 00:20:23.23 ID:YrWfKR0f
>>824
もしもアルボ・オジャラという人がいなかったら、SAAが今ほどの人気を得ることも無かったのかも…

故障で有名なライトニング、サンダラーが総生産数166,849だという不思議…
847 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 03:20:37.31 ID:GY+uWI3O
>>846
アルボ・オジャラって何した人ですか?
848 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 03:23:18.33 ID:GY+uWI3O
>>826
エジェクターチューブは外してるんじゃないの?
849 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 07:06:42.83 ID:Bmxa++Ek
レイジングジャッジの6.5インチ欲しい

外見的好みはおいても、ロングバレルだと、散弾的にはどうなのだろう?
お座敷ゲーマーとしても気になる

リアル銃の単発は、バレルが長ければ長いほど彈の威力上がる命中率上がる反動マイルドにで良い事ずくめ
散弾は?
850 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 15:17:42.44 ID:duH38K7e
835のマルシン・レイジングジャッジの画像はなんかバランスが違うような気が…
実銃の画像だともっとシリンダーが太いんだよね。
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚

>ロングバレルだと、散弾的にはどうなのだろう?

ショットコロン(拡散範囲)がちょっとだけ密になるけど、多分、6.5インチくらいじゃ拳銃の実用範囲では余り関係ない。
410リボの役割は低致死弾を使えるとか、猫だましの他に対人銃撃戦闘で初弾必中率の為にあると思う。
先に相手を負傷させられれば、怯ませられるので、次弾の本命弾を叩き込める公算が高まるからね。
28Gaや410のスラグは案外と威力は弱いので、本命は矢張り454か45LCのME(Maximum Expansion)になるよね。

ロングバレルの410となるとマキシンBFRの口径バージョンとかあるな。
でも利得があるのは拡散率の高いスナブノーズの方だと思う。サンダー5とかジャッジ、ガバナーとか。
M460もシリンダー長的に物理的に不可能じゃないから、今後Xフレで口径バリエーションが増える事も有得ると思う。
851 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 20:19:57.65 ID:CGK10FF8
>>850
なるほど。散弾のほうではあまり意味がないと
ロングバレルは454カスール、45LCのためなのでしょうね

サイズ的にはどうなのだろう?
レイジングジャッジよりもジャッジのほうがいいのかな?
454カスール撃てるのと1発多いのはあまりメリットではない?
レイジングジャッジの実銃レポート希望w
852 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 20:55:58.25 ID:/9m3zIjm
こんだけシリンダーが長いと、454カスールでも相当にパワーロスがありそう
リボルバーで散弾撃つなんてスネークショット程度で十分なのに、ネタ銃にネタ重ねてなにがしたいのか意味不明に成り果ててるね
まあ面白がって買うやつは一定数いるだろうが
853 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 21:22:32.77 ID:duH38K7e
454カスールはパワーロスして丁度いい按配つー話も…w

レイジングジャッジほどの汎用さではないが、サンダー5も45-70シリンダーがあるね。
45LC(.451”)と45-70(.453”)では厳密には口径ダイアメーターが違う。
だけど、サンダー5は.453”なので45LCを撃つと10m離れたら横転弾になる仕様。
でもその事を逆手に取って45-70をシリンダー交換して撃ち分けられるというアイデア。
(まあ同様の短銃身から放ったら45-70よりも454の方が威力ありそうだが…)
854 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 21:35:13.83 ID:YrWfKR0f
>>847
ざっと説明すると、アルボ・オジャラはSAAでの抜き撃ちとそれに適したガンベルトを考案した人で、早撃ちやガンプレイを俳優に教えていた。
彼が考案したガンベルトは評判となり、映画で使用されるガンベルトのほとんどがオジャラの作品となった。
今でいうバスカデロ、ハリウッドタイプと呼ばれる物ですな。
で、オジャラの製作するガンベルトがSAA専用だっために、その後映画で使用される銃がSAAだけになり、あたかもその時代には誰もがSAAを持っていたと思われる様になってしまったと…

また、その後のファーストドロウブームの立役者でもある。
855 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 22:06:50.96 ID:CGK10FF8
>>852
ネタ銃とは言うが、ジャッジについてはS&Wも後追いでガバナーを出してる
不意の初弾として410散弾は十分な威力で改良弾も開発されている
レポートでの評価も高い

レイジングジャッジはジャッジとは違うかもしれんが…
レイジングジャッジのレポートを求む!!
856 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 23:01:04.11 ID:VI+2Fqjf
ネタ銃だから高価なS&Wは売れ行き伸びずに
一時期生産中止でカタログ落ちしていたとも言える。
ノーマルのジャッジは安いし売れ筋なのは間違いないけど
このサイズじゃ実用よりもネタ銃として買うほうが多いだろうな
857 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 23:03:03.99 ID:VI+2Fqjf
まあ22厨には何を言った所で会話にならないから返事は結構
858 :
名無し三等兵
2016/06/10(金) 23:15:25.99 ID:cRNumc+0
>>856
性能に差がないのに、価格大幅に安いのだから結果は推して図るべし
ジャッジの様な実用重視な銃に、メーカーのロマンもネタもない
グロックが9mmを市場を席捲した時の様にな
859 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 00:40:33.62 ID:zJl+lyj7
レイジングジャッジは体重100kg以上のマッチョな白人なら見合うスナビーなんじゃないか?
160cm前後の女性にとってのJフレや、小学生がパイソンを握った様なサイズみたいなもんでしょ。

@YouTube


こっちはスナビーのレイジングジャッジとジャッジのサイズ比較。(禿と髭の和気藹々な感じが好いw)

@YouTube

860 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 00:51:44.79 ID:vhf4LGne
>>858
ジャッジを実用重視とかさすが見識が違うねw
あれと比べりゃまだ22LRのキャリーガンのほうが実用的だなw
861 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 01:17:59.86 ID:2pbFzGBN
リボルバー自体が趣味の分野だからなあ
862 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 02:14:59.71 ID:StpejoxN
まあ、今となってはねえ。
863 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 20:42:39.46 ID:/jHTLmJ6
あんなもん考え付くのは蛇の多い国だからだろうジャッジ。
864 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 21:23:29.51 ID:zJl+lyj7
元々は45ロングコルト口径のレバーアクションライフルをベースに、
410シェルの口径バリエーションが成り立つ事が分かってから、
410/45LCというアイデアが生まれた。

で、んじゃぁ45LCのリボに410も撃てる様にしたらって着想に先鞭を付けたのがサンダー5。
でもこれはどちらかというと法規制のグレーゾーンを突いた商品で、米国では16インチ以下の散弾銃はNGなのだが、
拳銃という名目で短銃身、ストック無しで散弾を撃てる事を合法品として通した訳。

実際、そのコンセプトは当たって、ジャッジやBFR、ガバナーが追従している訳だよね。
スネークショット弾頭をわざわざ用立てるよりも、410がそのまま使えた方が遥かに有用で有効だからね。
865 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 21:35:16.12 ID:8GBtA9Hg
ライフリングのあるバレルから散弾撃ってもねぇ…
866 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 22:38:25.27 ID:d7s4IHbu
>>864
ジャッジが実用的なのは確かみたいですね

ショットハンドガン…
こういう組み合わせみもありかな?
ジャッジ
1ほぼ全弾410でガンガン撃って倒す
2初弾のみ410でとっさに散弾で相手にダメージ与えて次弾の45コルトで倒す

その他のリボルバー
初弾のみスネークショットで相手にダメージ与えて次弾で倒す
867 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 23:00:41.65 ID:gTkzh+EC
拳銃ではなく、より長銃身ダブルバレルのサバイバル・ガンで、454カスールと410散弾を併用できる銃なら需要はあるかな?
868 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 23:57:28.38 ID:lZivE44C
>>864
下のサイトをみるにジャッジはバリエーションあってある程度以上は成功してるみたい
コンパクトな?パブリックディフェンダーなんてのも出してる
価格はジャッジ、ディフェンダーが480ドルに対してガバナー780ドル……
これではなかなか勝負にならないかと
https://www.impactguns.com/handguns.aspx?Caliber=410+Gauge
869 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 00:17:20.47 ID:5R7vHiTu
>>863
なんでもアルボ・オジャラって人も、りんご園に勤めてた際、蛇を相手にSAAの腕を磨いてたらしいな。
870 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 00:33:03.36 ID:v1X2ht6E
>>869
あれはもう職人芸の領域だからね。セル・マーク・リードの古い動画でも
ガラガラヘビをSAAの抜き撃ちでヘッドショットとかね。昔の西部の達人ガンマンは
結構やってたらしいが。
871 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 07:05:12.65 ID:N71iCeQ2
ルガーLCRは可愛いな
22口径だと8発撃てるのも良い
22マグナムだと6発なのはちょっと難点かな
38や357の5発よりも1発多いのは嬉しいけど、8発、せめて7発欲しかった
強度の関係6発なのだろう
22マグナムは380相当なパワーで反動軽いから俺みたいに非力な者には理想の銃になりそう
872 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 08:51:57.72 ID:seqe4KPG
タウルスの8連発22マグナムリボルバー
カスタム製品らしいけど一般でも販売で約446ドル
強度的には8発でも問題なし?
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
https://www.impactguns.com/taurus-model-941-22-magnum-2in-barrel-matte-ss-finish-8-round-adjustable-sights-725327320241.aspx
873 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 10:32:30.15 ID:fPQCY5LI
なんか最近22口径押しの人がいるな
22ウィンマグは元々拳銃用の弾には向いてないしリムファイアはだめだろ信頼性が
874 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 10:47:29.18 ID:tUApbKCz
22口径推してるのは、ただの中二病だからあぼ〜んしとけ
こいつ軍用拳銃スレも荒らしてるし
875 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 11:27:10.27 ID:6K5aUmap
>>854
丁寧な説明ありがとうございました。
そう言えば昔ファストドロウに興味を持ったときに名前くらいは聞いたことがありました。
30年以上経ってすっかり忘れていました。
876 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 11:30:34.57 ID:seqe4KPG
>>873
それは大昔の根拠のない常識では?
昔の知識に拘り新しい知識を吸収しないのは良くないことですよ

いまでは22LRも22マグも信頼ある銃弾でセルフデイフェンスなどでも注目されています
877 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 12:26:55.46 ID:IUU3vkf3
>>876
なんかセミナーでも始めそうな感じでキモイです
878 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 13:20:58.49 ID:vo4sYDl5
>>876
リムファイアには構造的欠陥があるんだよ22厨
そのせいで安価に製造できる。
雑誌で信頼性云々と言う場合
拳銃自体の信頼性であってアモの信頼性じゃないだろ
安価なアモはプライマーを均一に塗れず、リムの厚みも不発の要因になる。
高価だが製造、流通共に管理された環境のマッチアモならば信頼性はあるが
それでも不注意で衝撃を与えればプライマー剥離を誘発し不発の確率は格段に跳ね上がる
この欠陥はリムファイア特有のものだよ22厨

これでも嘘だと思うなら
タウルスの事故の件含めてお前の信頼するGUN誌のリポーターに聞いてこいや
879 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 14:52:10.51 ID:flNxIQop
>俺みたいに非力な者には理想の銃

500Magより反動がキツイとされている500ラインバー(銃が1.7kgと軽いから…)でも、

@YouTube


この様に小柄な女性でも撃ちこなしてるというのに…
そもそも一般人に撃てない様な銃など製品として製造されないっての。

観た動画の中で一番危なっかしいのほこの人だったな。

@YouTube


この人は小柄で非力なのかも知れない…
でも強反動を果敢にねじ伏せようとする気概が感じられて、ちょっと凛々しいね。
880 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 16:41:51.20 ID:seqe4KPG
>>878
個人の感想ありがとうございました
881 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 16:49:35.37 ID:fPQCY5LI
>>880
じゃあ信頼性が向上してるってデータを君が提示してみて
それを見て考えを決めることにするから
882 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 17:36:51.86 ID:SH0IPkpI
まず、22口径が問題あり…というデータがない

各紙のレビューで22口径は問題なし。好評です

また各社が新製品を出している。これも答え

以上です
883 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 19:03:01.03 ID:w93+o4xd
ナイトクラブで発砲、「複数の負傷者」米フロリダ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160612-00000029-jij_afp-int

どんな銃でどんな弾が使われたのだろう

先日のアメリカ女性歌手のコンサート会場で銃撃され死亡の件といい、
銃社会については考えさせられる
その中で有効なセルフディフェンスとは?
884 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 19:29:28.84 ID:jaE8CXsv
>>881
各社から製品が出続けているのが答えでしょう

あなたの押す、○○以外はゴミでカスで役立たず……ということではない

世の中、正解は一杯あるのです
885 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 19:48:51.87 ID:lryAf3T3
>>883
「アホが出入りする場所に行かない」だな。
俺は深夜のドンキすら怖いっす。
886 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 20:27:39.63 ID:lryAf3T3
んー、テロっぽいなぁ、テロだと人の多い所は全部危ないな。
887 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 23:32:45.05 ID:tUApbKCz
そのナイトクラブ、ゲイが多く押しかけるところだったらしいな
トランプの発言に触発された結果かもしれんなあ
888 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 23:49:23.74 ID:B2hw5Wvq
ゲイ+ナイトクラブに出入りする層なら殺されてもあまり可哀想に感じない
889 :
名無し三等兵
2016/06/12(日) 23:59:45.39 ID:fPQCY5LI
>>884
結局信頼性が上がってるデータは出せないのね
安くて手軽に撃てるから販売されてるんであって信頼性とは別だわな
890 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 00:19:56.49 ID:uMcVDOU/
>>888
オタ+モンゴロイドが殺されてもあまり同情されないぜ?
891 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 00:53:29.26 ID:30DV/ZFi
>>889
再度
まず、22口径が問題あり…というデータがない

各紙のレビューで22口径は問題なし。好評である
それが現在のデータである

また各社が新製品を出している。これも答え

以上である
892 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 01:07:47.99 ID:acEVULOb
まぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜た22LRマンが湧いてんのか
ハイハイすごいね最強の口径でちゅね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!
893 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 01:12:29.35 ID:oEy0iU71
22口径の不発が問題なら、
識者が護身に使うなとか言うだろう
でも言われない

低威力の話はともかく、不発は実用では問題ないだろう

22マグだと撃ちやすい上に威力も380レベルとけっこう良い感じ
380も9mmも38も特に小型化すると反動強いからね
894 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 01:22:39.54 ID:LzABnlJW
22LRメーカーがどんな苦労をして信頼性を上げたか、銃メーカーがどんな苦労をして確実に発火・作動する様に設計したか、ユーザーがどんな苦労をして乏しい信頼性を損なわない様に扱っているか

これら全てを無視している時点で22口径信者ではなく、ただ荒らすためのゆかいな元ネタとしか見てないのがわかる
22口径は昔に比べて確実に信頼性が向上したが、そのあたりの歴史を無視してる時点でこいつには22口径使ってほしく無い
895 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 01:48:15.45 ID:gQNw05Om
次のスレはワッチョイ採用してほしいな
896 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 06:04:45.24 ID:XiTZIpOE
22厨よりも40口径厨の方が議論ができるだけマシだなこりゃ
897 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 06:15:55.21 ID:nrqT3Sy6
もう、22口径専用スレ作って、そっちでやってほしいわ。

とにかく、熊の話題だろうが、昔のリボの話してようが、22、22ウザイ。
898 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 07:07:07.02 ID:lU/kzdqn
>>894
22口径が問題あり…というデータがない

各紙のレビューで22口径は問題なし。好評である
それが現在のデータである

また各社が新製品を出している
これが現在の22口径の評価である

以上
22口径ジャム論はこれで終了とする
テンプレに入れるか
899 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 09:01:15.96 ID:iGgLk4B4
22LRは好きな口径だけど、お前はうぜぇよ。
900 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 10:37:00.52 ID:Com/0fp4
あまり構うな
そいつ構ってちゃんだから
あぼ〜んし続けろ
901 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 11:20:47.87 ID:RulYvYuU
22口径に粘着ネガキャンしている人はなんなのだろう?
902 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 11:27:00.63 ID:RulYvYuU
22マグはセルフデイフェンスでに近年注目されてる弾丸
威力あって反動マイルドはユーザー広い
小型だからバックアップにも良い
903 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 11:37:21.12 ID:2IWzY4w0
22マグナムの威力ってあくまでも数字の上の事でしか思えないんだよなあ。
904 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 11:59:47.85 ID:Com/0fp4
>>901
22口径そのものではなく、お前にネガキャンしてるんだよwww
905 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 12:55:20.70 ID:4Ix8KgnR
>>898
22口径スレ用のテンプレ作って
906 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 12:55:56.38 ID:bRql4Use
22口径は使用目的によってはすばらしいタマだ
22WRMも使い方によっては面白いタマだ
22口径厨がダメなだけだ
907 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 13:08:22.72 ID:acEVULOb
22LRのスレ立ててそこでオナニーでもしてろよ
908 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 13:39:36.40 ID:gxDgdAEM
>>903
22マグナムは普通に貫通して終わりでないの?
57弾の様に体内で横転する訳では無いし。
威力的には22LR弾と変わらないのでは。
909 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:25:10.50 ID:JA4jUIFJ
かなり前のガンでの8連発22マグナムリボルバーのレポでは、そんな感じだった

貫通力は凄い…凄いのでスイカに穴が開くだけ…という感じだった
910 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:31:57.18 ID:2IWzY4w0
>>908
>>909
うん。高初速で貫通するよりも低速で体内に残ったほうが、まだダメージがあるように思うなあ。
911 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:48:53.86 ID:JA4jUIFJ
>>910
そう
レポした人も、これがマグナム?だった

でも時はたち、弾も銃撃も進化する
22口径が進化したように、22マグナムも進化しているさ
912 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 14:55:21.55 ID:acEVULOb
そんなに22LR凄いんならもう9パラいらないやんけ!
とっくの昔に軍隊全部置き換わってるだろうな!
ん?


んんん?
913 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:03:25.53 ID:e6EpedJk
22口径万能、最強
なんて誰も言ってないと思うけど
914 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:04:31.29 ID:acEVULOb
一人だけいるぞ
915 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:27:31.75 ID:JA4jUIFJ
誰?
具体的なレスを指してくれ

俺なんかは22口径は面白い特性と利点あり、場合によっては最高
なだけで万能とは思ってないな

それは9mmやベアハンティングでの44マグナムなどでも同様
916 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:32:16.83 ID:X2bbS/Ns
22口径の進化はセンターファイア
厨の好きなリムファイアの22LRはマグナムも限界に達して進化のしようもない
近年進化の著しい弾頭もレッディング防止のコーティングの改良が精々だな

基地外とは話はしないので返事は結構
917 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:45:34.60 ID:4sjCvI+9
もう22の話は飽きたよ・・・
918 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:48:24.62 ID:X2bbS/Ns
>>915
22厨はこのスレや軍用拳銃スレで22LRなら目を狙えるから
人間のみならずベアプロテクションにも有効って言い張る基地外だよ
極限状態下で限られた人間にしか出来ない芸当での効力を語るなど愚の骨頂って話
919 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 15:54:40.60 ID:QkM2PXIt
>>42 >>47 >>49 >>65 >>68 で高級リボルバーであるパイソンの値段の話題が出たけれど…
1983年に市販初の454カスールのSaリボルバーを登場させた高級銃、フリーダムアームズM83の場合…。

904-16 .500 Wyoming Express 4&#190;", 6", 7&#189;" $2460.00
904-10 .475 Linebaugh 4&#190;", 6", 7&#189;" 10" $2460.00
904-11 454 Casull&#174; 4&#190;", 6", 7&#189;", 10" $2460.00
904-13 .44 Remington Magnum 4&#190;", 6", 7&#189;", 10" $2370.00
904-17 .41 Remington Magnum 4&#190;", 6", 7&#189;", 10" $2370.00
904-15 .357 Magnum 4&#190;", 6", 7&#189;", 9" $2370.00
http://aishoren.exblog.jp/18605374/

最高値のパイソンが$520…え?M83約4〜5倍値?
920 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 16:19:59.14 ID:Com/0fp4
>>918
どっかの漫画と勘違いしてるんじゃないのか?
22厨はw
いくら訓練積んだからといって、極限状態で冷静に眼窩狙えるわけねーだろwww
921 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 16:56:10.65 ID:QkM2PXIt
タクシードライバー(1976)の頃のドルレートが大体295円〜300円くらい。
で、トラヴィスがトラヴィスの支払った総計金額915ドル(27万4500円)の内訳は…

・S&W M29 8-3/8インチ  350ドル 〜105000円
・ショルダーホルスター 40ドル 〜12000円
・S&W M36/コルトデテクティブ 250ドル 〜75000円
・S&W エスコート25ACP 125ドル 〜37500円
・アストラ コンスタブル.380ACP 150ドル 〜45000円

件の過去レスによると、S&W M29 の当時価格が331ドルだから、
密売屋はマグナムに関しては結構良心価格だったのかも知れないが、
チーフスペシャル他、オートは結構ぼったくってる感じ?
922 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:01:42.02 ID:QkM2PXIt
【リボルバー価格番付け…'70代版?】
Wikiによると73年以降のドルレートは250円を中心とした動きらしいので、250〜300円くらいで換算すると…

パイソン コルト社チューン・ナップモデル $520 13万〜156000円?
パイソン $422.95      105000万?〜12600円
S&W M29 $331.50(N-44Mag)  8.3万〜10万?
S&W M57 $331.50(N-41Mag)
S&W M27 $303.00(N-357mag)  7.5万〜9万?
トルーパー $264.95      6.6〜8万?
ローマン $215.95       5.4〜6.5万?
S&W M19 $202.00(K-357Mag)   5万〜6万?
S&W M28 $190.50(N-357Mag)   4.7〜5.7万?
S&W M67 $187.50(K-357Mag)   4.7〜5.6万?
セキュリティシックス $177.50  4.4〜5.3万?

くらいになるのかな…ざっと40年前の物価と比較しても仕方ないけど。
923 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:10:35.91 ID:Com/0fp4
>>921
もしかすると、本当はM29が売れなかったから処分したがってたとか?
924 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:26:16.59 ID:2IWzY4w0
>>921
>>923
密売屋から銃を買おうって輩が欲しがるのは、中小型の物で、そんな連中相手にM29の、ましてや8インチとかは売れないだろうなあ…
と思って見たり…
925 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:35:19.71 ID:VFubFc3O
>>919
いつの時代の話だよって
パイソンが520ドルで買えたのなんて80年代以前の話だろうに
FAも価格改定して現行価格はその値段より上がってるけど、でも価格差は1割程度だから直近の値段だろ
うんこトーラスのバフダレだらけのレイジングブルが1000ドル以上もするんだから、プレミアグレード2686ドル、フィールドグレード2283ドルならバーゲンみたいなもんだろ
トーラスなんて恥ずかしくて人に見せられないが、FAならステイタスだし

ついでに、1976ならダーティーハリー効果でM29は超人気商品でプレミアムついてたから、その値段なら良心価格どころじゃないぞ
当時はフルオート規制とケネディ法ぐらいしか規制法なかったし、フルオート銃器でもないのに密売屋が介在する理由がよくわからんが(映画未見)
926 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:45:07.60 ID:X2bbS/Ns
>>925
映画当時のニューヨークの銃規制は知らないが
ニュヨークは全米屈指の規制地域だし
主人公は精神科に通院しているから拳銃の許可が降りなかったのかもな
本編にそういった描写があった記憶はないけどね
927 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 17:56:47.51 ID:bRql4Use
>>921
しかしあの密売屋は「PPKだ」つってアストラ出して来るし、ちゃんと合ってたのM29だけじゃなかったか
それを考えるとボッタクリかもしれんw
928 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:02:44.62 ID:X2bbS/Ns
>>927
そのシーンはわからんが
当時スペインのアストラ、ラーマ、スターのどれかは忘れたけど
ワルサーの下請けで低グレードのPP系のフレームとか鋳造で作ってたんだよね
ならばアストラPPKもあるのかもと思ってみたり
929 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:07:11.83 ID:QkM2PXIt
>(映画未見)

このシーンだす


タクシードライバー自体が超有名作だから、どこも名シーンだけど、
なんか特にコッソリ武装していく背徳感の愉悦心が疼くシーンだとオモワレw
930 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:12:05.62 ID:X2bbS/Ns
>>929
ガンマニアの間で有名な映画のお買い物シーンと言えば
これとアラモ銃砲店が筆頭だよね
931 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 18:14:12.99 ID:X2bbS/Ns
http://www.imfdb.org/wiki/Taxi_Driver#Astra_Constable
アストラで間違いないそうですよ
932 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:00:54.89 ID:bRql4Use
>>928
いや、あれはアストラ・コンスタブルのはず(リアサイトがアジャスタブルだったりするし)
アストラが悪いとは言わないんだけど、多分PPKより安いし
933 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:13:09.68 ID:QkM2PXIt
とりあえず監督のマーティン・スコセッシだっけ?この人はガンマニアじゃないから、
シナリオ上ではPPKの積もりだったんでしょ。
スナブノーズも特にS&Wとかコルトだとか違いも気にしてなかったんじゃね?

映画を撮る際に友達のジョンミリアスに銃砲店に行って色々訊いたみたいだしね。
ジョンミリアスは言うまでもないかも知れないが、銃器刀剣マニアで、ダーティーハリーや地獄の黙示録の脚本家ね。
…あとシュワちゃんのコナンの監督とか色々w

70年代のアクション映画で1911がスターモデルBだったりとかしたのは、良くあった事…w
だからアストラだけど、芝居上のディテールとしては、007も使っているPPKの積もりなんだよ、映画鑑賞の意識としては。
934 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 19:55:17.80 ID:CzhIM9Rp
>>923
うろ覚えだが買うと言った途端愛想がよくなった気がする
粋がって44mag見せろと言う癖に最後はなんやかんや蘊蓄を垂れて買わない客のため重い銃を持ち運ぶのにうんざりしてたりして
935 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 21:11:14.26 ID:TBrv4yOK
みんなタクシードライバー好きだね
俺も中2じゃなくて中3のとき地方でf1のドキュメンタリーとの2本立てで1日に3回見た
しかし象狩り用44マグナムも手作りカーテンレール利用のギミックに全部もっていかれたと思ったのは俺だけ?
936 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 21:20:38.78 ID:/LQs6c45
大口径で吹っ飛ばされるより小口径がプチプチ当たるシーンがイヤ

タクシードライバーはまさにトラビスの行きつけのポルノ映画館みたいな参番館で
ホームレスが寝てる脇で見た予備校時代。
937 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 21:20:55.91 ID:Q7OYtOui
神戸山口組若頭の射殺事件に使われたのは.357Magのリボルバーらしい
938 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:26:29.57 ID:TBrv4yOK
>>937
ほう、必殺マグナムかいな
しかし1995年の警察庁長官狙撃でも.357口径の弾が使用され4発命中したのに助かったね
当たりどころの差か個人の生命力の差か医療措置の差か
939 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:30:11.42 ID:4sjCvI+9
警察庁長官様だし撃たれた場所からも病院は近いから、運のよさと医療措置の差だな
940 :
名無し三等兵
2016/06/13(月) 23:39:58.64 ID:Com/0fp4
>>930
ゲッタウェイも加えてほしいと思う
マックィーンが「ショットガンをくれ。12ゲージのポンプ式。弾は・・・そこのデカい箱だ」というと、
店主が「だんな、怪獣でも相手するんですかい?」と応えるんだよね。

>>933
ミリアスといえば、最近ではFPSゲームの監修とかやってるらしい。
941 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:00:09.04 ID:/416BGJX
>>940
個人的には続夕陽のガンマンのイーライ・ウォラックのお買い物シーン推しかな
1851コンバージョンのシリンダーの出来を執拗に入念に選定するくだりがたまらん
942 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:16:42.83 ID:MMpOhX6Z
つべで闘牛見てたらレイジングブルが欲しくなってきた
いい名前だよね、レイジングブルって
マルシンのCO2ガスガンが出たら買おうかな
943 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:17:32.75 ID:R8QHBhsH
「買い物」シーンならコマンドー抜きには語れない
944 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:18:34.57 ID:XJI8CDjR
マルシンは面白いの作るよね
他のメーカーでもCO2式ガスガンつくらねえかなあ
長モノガスブロでCO2式の性能がいい奴出たらサバゲ復帰するわ
945 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:18:42.94 ID:/416BGJX
続夕陽はオリジナル音声で堪能した後でも吹き替えが楽しいからねえ
旧ルパン声優奇跡の共演でルパン五右衛門銭形and次元も楽しめて二度美味しい
946 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:26:20.12 ID:/416BGJX
>>943
コマンドーは店主とのやり取りがないからお買い物感が無いんだよね
もっともターミネーターもコマンドーも続夕陽も
最終的に金を払ってない点では同じだけどな・・・
947 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:34:36.42 ID:/416BGJX
コマンドーは買い物よりも後にフォロアーを沢山産んだ
銃や装備品を次々装填、装着するシーンが特に印象深い
948 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:38:01.01 ID:E+KjIGP7
>>942
俺にはタクシードライバーのコンビ
マーティン・スコセッシとロバート・デ・ニーロのボクシング映画のタイトルがお馴染みだけどな
おっとスレチ過ぎてごめんなさい
949 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 01:49:43.31 ID:tm8kBWto
>>944
フィールド入れてくれないよw
950 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 03:37:23.57 ID:WSloYJHS
>>941
クイックアンド・ザ・デッドでラッセルクロウがディカプリオの店でボロいコンバージョン買うのはそれのオマージュなのかな?
951 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 09:07:21.51 ID:bssN0O2j
>>942
トーラスは、自称プロシューターに超軍人ポリスマンに言わせると、

S&W、ルガーに遠く及ばない二流メーカーだそうだぞ

レイジングブルも実銃はカス性能らしいぞ

それ覚悟して購入すべき
952 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 10:11:30.51 ID:VB0fOLK3
なんか古そうなネタ記事…
【SAAから】リボルバースレS&W#7【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>137枚
結構な昔から45-70リボのアイデアはあったんだな…
953 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 12:39:44.50 ID:mmYdlgQD
ショッピングモールの銃砲店とか快適な住空間との抱き合わせで夢の楽園だよ
http://www.imfdb.org/wiki/Dawn_of_the_Dead_(1978)
954 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 12:55:10.52 ID:ndlZO4Py
エンフィールドM1917って結構映画じゃ使われてたんだな
955 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 13:00:17.05 ID:I8k6Pbtp
>>941
さらに決闘の前夜に執拗にシリンダーを確かめてる「ペイルライダー」の牧師とか
シリンダーごと再装填するシーンもあったな
956 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 13:07:43.49 ID:/Hcl1yBY
957 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 14:35:22.57 ID:R8QHBhsH
以前読んだ銃専門誌の記事で、シリンダーは各個体ごとに職人がフィッティングをしてるので、シリンダー交換は余りお勧めできないみたいなことが書いてあったな
958 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 15:11:36.13 ID:ndlZO4Py
>>956
スレち申し訳ない
別スレでこの銃の辿った数奇と言うか影の薄い運命について話したことがあったんだけど>>953の誘導先から辿っていって結構知ってる映画にも出てるのが判ってつい感動してしまった
959 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 16:19:09.07 ID:qBJsliZr
>>957
予めメーカーに本体と併せてエクストラシリンダーと注文してた物はともかくね。
まあ、数ある中には偶然フィットする物もあるかも知れないけど…
色々なオーダーに応じてたコルトでさえも、シリンダーだけを販売した記録は無いと読んだ記憶がある。
シリンダーが簡単に脱着出来る本来の理由はクリーニングの為だろうし。
960 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 17:29:03.55 ID:07U6AjmH
トイガンで申し訳ないがタナカのSAKURAを注文したぜ
実銃ではほとんど撃ってないのに亀裂が入った個体が200以上見つかったという欠陥品だ
でもいいのだ、俺は明日からお巡りさんなのだ
しかしS&W M360ってマジで357mag撃てるのかね
SAKURAの実銃では撃てないようにされてるらしいけど
961 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 17:40:20.74 ID:ndlZO4Py
>>959
コルトがたしか部品交換性のある銃を初めて作ったんじゃ無かったっけ
ただ流石に最初期の水準でSAAもガンスミスが磨いたりシムを挟んでチューニングする余地は大きいみたい
工場でも部品ビンの中から相性の良い物を選んで組んでるんだろうから店頭で数丁の部品組み替えた程度でチューンアップになるのか疑問だが
962 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 17:42:58.85 ID:0vcKGx5O
>>960
撃てない様にされてますね
残念
普段は38
いざというときには357マグナム
ってのが燃えるというか闘志を秘めた平和の国の警察らしくてよかったのにね

リボルバーなのは日本が誇って良い証
963 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:23:48.12 ID:R8QHBhsH
いざという時357マグナムを撃てる方が熊狩りや猪狩りをせねばならない時には有利なはず
964 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:24:20.19 ID:0vcKGx5O
>>960
38でもJフレームでは割りときついけど357マグナムだともっときついのでしょうね

技術の進歩でしょうね
恐らく357撃てるKフレームがそうだったように耐久性には難ありでしょうけど
44マグナムを撃てる中型フレームのM69なども同様かと
965 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:30:16.43 ID:0vcKGx5O
>>963
さくらを採用した時は、クマやイノシン、シカはいまほど問題にはなってなかったような……

唯一の天敵のオオカミいない
厳しい銃規制でハンター減少
年齢でハンター引退
でイノシン、シカ増加
上の死体食べてクマも増加のコンボなのかな?
966 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:33:27.47 ID:I8k6Pbtp
シカは江戸時代から長い周期で増えたり減ったりして
山の利用形態も変わってってるからなー
捕食者がいても激増モードになりにくいだけで増えたものを抑える力はないとも言われてるし
そもそも植生を道連れに増加と激減を繰り返す動物なのかもしれん
967 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:50:35.35 ID:JbP9NvfR
357だとクマーにはパワー不足な気がするが
357マキシマムなら別だがw
968 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 18:52:00.92 ID:ndlZO4Py
2インチ銃身で猟をする話とかもうね…

鹿なめんなよ、アメリカの動物からのプロテクションのフォーラム読んでたけど熊に殺される人よりヘラジカに殺される人の方が多いそうだぞ
969 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 19:00:34.64 ID:VB0fOLK3
>厳しい銃規制

帰化日本人に所持させなければ、緩和させても良いって話じゃないかな?
なんでもかんでも規制して生粋の純日本人まで一緒くたに割り喰ってるんだよ…。
970 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 19:29:30.34 ID:OLbEhMU/
>>968
でも、何年か前にどっかの地方で熊か猪出没のニュースで
地元の猟友会の人の駆除に同行してた警官がニューナンブか何か、手にしてたのチラッと映った。
やっぱ、いざとなったら撃つ気でいたのかな。


しかし、SAKURAのような軽いフレームで357mag撃ったら、キツイだろうし当てるのも難しそう。
971 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:07:03.37 ID:q+A8xh0c
小型のJフレーム+スナブの時点で38もきついです
9mm、380のコンパクトもきついという人もいます

万能の銃はないということで、22LR、22マグナムに注目している人もいます

撃ちやすい+あまり練習できない日本警察+殺傷能力低い
22LRや22マグナムは日本向けの弾丸だと思う
972 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:23:03.17 ID:tm8kBWto
日本で野原で遊び打ちが許されるようにでもなれば向いてるかもね〜w
警察には全く向かないけどぉw
万能のものはないけど、だからといって全く信用が置けないものに注目するのは君のような狂人だけだねw
973 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:35:14.51 ID:ndlZO4Py
どんなに変な事ばかり書いていても>>968
「それ大半交通事故の統計じゃないの」
位の突っ込みも入れられ無いようなやつばかり
974 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:46:07.93 ID:ypcLymWn
そろそろ次スレの時期だけど、980あたりを踏んだ人はV5ワッチョイ入りで立ててくれるとありがたい
  ↓
 スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
 を書くとスレッド内の設定をID表示・強制コテハンに変えることが出来ます
975 :
名無し三等兵
2016/06/14(火) 21:48:43.06 ID:tm8kBWto
v5っておまい…

まあ必要だわなw
976 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 00:39:42.59 ID:uJqsnbUQ
俺はワッチョイが必要なほど荒れても居ないのなら、無理にワッチョイを付ける事はないと思う…。
匿名掲示板の忌憚のない意見を封殺する事に繋がるからね。

正確な流れは把握してないが、昔は「拳銃スレ」で纏められていた。
んで、そこから「弾スレ」が分派して、更に「リボスレ」に暖簾が分かれ、
今では「拳銃スレ」にわざわざ“軍用”と銘打つ様になってしまった。

そうやって分派したカテゴリーは過疎ったりして寂れていく訳だけど、
結局「そんな話題の話はしたくない」って追いやってしまっただけなんだよね。
そんな論破できないマジョリティ気取る輩が、特定のトピックで粘着する奴を、
「スレ違い」の大義名分で排除したいってだけなんだよ…。

そんな理由で忌憚のないディスカッションが封殺される位ならワッチョイは見送るべき。
先ず、「特定のトピックで粘着する奴」がなんで執着するのか? 
排除を考える前に理由や自己主張を見定めるべきなんだ。
それが稚拙な理由や、下らない取るに足らない動機だったら、論破すれば良いし、
それでも意固地になって論理破綻の主張を繰り返す様になった段階で初めてワッチョイ考えればいい…。

後は試験的にワッチョイ有り/無しで2つ同じスレッドを試してみるとかね。
977 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 05:53:18.07 ID:CO2yHR1l
文章でコミュニケーションを図る場で何故そんなことをするのか判らない行動をとり続けるのは結局判ってもらえるだけの文章力がないと言うだけの事
その場に向いてない人をあれこれ構ってやっても向いてない人を皆で無理して押し止めようとしてる状態になる
誰も幸せにはならない
ただ構わなければ良いだけの話
978 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 09:11:29.35 ID:fUJVPzAf
22厨や44マグ厨のような、度が過ぎる自己主張のゴリ押しもウンザリだが、頭デッカチが知識に溺れて他人の好みを否定するのもまた見てて不愉快だよ
979 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 10:30:41.17 ID:WJJiXGSs
S&W M325
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764993_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y

.45ACP弾リボルバーも楽しそうだな。
シリンダーが短いので意外とコンパクト。
反動も適度で強過ぎないし。
980 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 10:38:41.22 ID:WJJiXGSs
http://blogs.yahoo.co.jp/teknotes2430/30540382.html
.40S&W弾用リボルバーも良いな。
981 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 13:18:38.12 ID:7AlsFbN3
>>979
1911と比べるとリコイルは体感的にどうなんだろう?
俺はリボルバーで撃ったことはないけど1911は9ミリと比べてドカンと来たなあ
45ACPだから対人用途だろうけど、ホームディフェンス用には1911よりいいかもしれないね
982 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 14:08:49.38 ID:uJqsnbUQ
>ゴリ押しもウンザリ>他人の好みを否定

自分の好みを否定されて、言い返すのも侭為らないで、なあなあで済ましていく…。
でも案外、真逆の見解に真っ向、言い返す事で自分の中の価値観を見据える事にも繋がったりするんだよ。
他人と意見を交し合う事で反応し合い、見識も広がり、「自分の好きな好きさ加減」も研鑽されていく。
だから、2chをヲチしたりレスをしたりするんだろ?

俺がウンザリするのは寧ろ、もう詰んでる話なのに引き際悪く、何時までも粘着して来るヤツが荒らしになるんだと思う。
983 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 15:31:28.53 ID:fUJVPzAf
うるせえよ
984 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 16:21:15.93 ID:WJJiXGSs
>>981
リコイルはM1917リボルバーと同じ位でないの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/M1917%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC
985 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 21:09:54.80 ID:P9x4SAKd
そうかな
スカンジウム合金で軽いぜ
986 :
名無し三等兵
2016/06/15(水) 23:04:01.59 ID:WJJiXGSs
>>985
グリップの違いも関係するはず。
987 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 08:39:15.86 ID:wpkB8nbM
>>986
撃つのにはオーバーサイズのラバーグリップはありがたいね
でもM1917は細身の木グリがよく似合う
コレクションに欲しいがモデルガンで我慢しとこ
988 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 13:20:58.64 ID:DRXAufTF
989 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 13:45:52.57 ID:utG1Z0Hk
アメリカの事件
メインがシグザウアー社のSIG-MCX
サイドがグロック社のグロック17
バックアップがS&W38SPLリボルバー

うーむ
990 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 15:29:36.35 ID:Xff5qXZi
「うーむ」とはくろがねゆうチックやな・・
991 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 16:22:35.34 ID:cBhNw0PD
SIG-MCXかぁ…$1,866もするのよ?お高いのよ?
992 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 16:27:01.71 ID:UznsMwIK
>>991
警備員の仕事についてたんだぜ
2000ドルくらいならどうってことなかったんじゃない?
993 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 17:10:52.81 ID:AsgbKDXI
ええ、プレステ4が5台も買える金額だぜ?
994 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 18:17:15.15 ID:Y3rkIHf9
カード破産してなきゃローンで買えるだろ

そういやスコープの話題聞かないが何乗っけてたんだろう?
乱射するならオープンサイトで十分ではあるが
995 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 20:25:10.71 ID:wpkB8nbM
>>988
それがどうしたの?
M1917は骨董品だからコレクションに欲しいけど
撃つのなら保証付きの現行銃だね
いずれにせよ日本じゃ無理
996 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 21:22:27.87 ID:wpkB8nbM
>>988
ひょっとして俄君か
ホームページの写真を見て
M10が木グリを標準装備
M64がゴムグリップを標準装備
と思ったのかな

グリップなんてオプションでいくらでも付け替えられるってこと知らないの?
それとも炭素鋼製とステンレススチール製で反動が違うとか言うの?
レスの意図が掴めませんがな
997 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 22:22:23.21 ID:Ul2ExqdX
なんかこのスレって、実銃はともかくもモデルガンやエアガンすら触った事の無いヤツが結構多いみたいなんだよな
998 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 23:16:15.43 ID:M4/Kgv4g
>>997
実銃実射経験がないのは日本では普通のこと
しかしここでレスするなら少なくとも銃が好きとか興味を持ってる人だろうから許可なしで買えるエアソフトガンくらいは持ってるんじゃないの
モデルガンは若い人にはもう人気がないみたいだけど
999 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 23:46:09.77 ID:UznsMwIK
昔モデルガンは買ってたけど、エアガンはなぜか食指が動かないんだよね・・・
1000 :
名無し三等兵
2016/06/16(木) 23:57:59.02 ID:M4/Kgv4g
お前は俺か
ということで本スレ終了
さらば友よ
1001 :
1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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