藤井がシステムを捨てた件

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1 ：名無し名人：2009/08/04(火) 09:08:23 ID:QXpatc8R: 俺の生きる意味がなくなった
2 ：名無し名人：2009/08/04(火) 09:12:47 ID:ToC15Exz: 藤井システマ
3 ：名無し名人：2009/08/04(火) 09:13:28 ID:BABXEjbx: 今更かよ
これほど気付かないなら大して好きでもないはずだな
釣りおつ
4 ：名無し名人：2009/08/04(火) 10:46:01 ID:QXpatc8R: 今までは、ファーム落ちとは言ってたけど捨てた宣言はしてなかった
5 ：名無し名人：2009/08/04(火) 10:50:23 ID:g0GPjaDf: >>4
もう急戦に対処出来ない事が（少なくとも藤井の中では）確定したんだろうね。
6 ：名無し名人：2009/08/04(火) 10:53:29 ID:tOWKkx7s: システムは将棋界に革命をもたらした一つの思想。もはや、すべてのプロ棋士の中に生き続けている。
7 ：名無し名人：2009/08/04(火) 11:22:18 ID:qwYRui87: 森下も一時期森下システムやめたし、
戦法自体が復活するとは思われていなかった
8 ：名無し名人：2009/08/04(火) 11:37:29 ID:FZT7Yydl: 将棋世界の発言は順位戦の郷田に使うための伏線だったりして
9 ：名無し名人：2009/08/04(火) 11:38:45 ID:7hOKorTd: 藤井そのものがシステムだから問題ない
10 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:14:08 ID:AkufxE0Z: 今はファンタジスタ将棋の第一人者として大活躍
藤井先生の夏は終わらない！
11 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:40:10 ID:F090N3aT: システム復活はないと思うけどね
成立してたとしても薄くて実戦的じゃないのが痛い
そのうえ居飛車の多様な変化を相当研究する必要ある
居飛穴避けたいだけならゴキゲンとかの方が明らかに楽
仮に居飛穴にしてきても高美濃でも相穴でも十分　急戦ならゴキゲン側が堅く実戦的
ゴキゲン以外にも角交換振り飛車もある
要するに実戦的じゃないうえに代替手段が増えた事が藤井システムに致命傷を与えたんだな

藤井が言った「ここ数年将棋を指していて苦しかった」っていうのは本心からきた言葉だろうね
どれだけ研究しても居飛車党の若手やトップ棋士があらゆる対抗手段を編み出してのいたちごっこ
そんなことが何年も続けば当然疲れるし精神的にも苦しくなるだろう
かと言い長年システムを引きずって今さら近藤やその他大勢のフォロワーに甘んじるのも癪過ぎた
そしてそれらのしがらみから逃げるように急に矢倉党を標榜しだして今に至るというわけだ
今の藤井は中途半端としか言いようが無い

研究将棋の時代が生んだ悲劇の主人公　藤井猛
12 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:46:39 ID:D23TQtGa: >>9でFA
13 ：名無し名人：2009/08/04(火) 12:52:47 ID:s3+nEnav: 終盤までどんなに優勢を築いても結局ファンタで逆転されるんだから
14 ：名無し名人：2009/08/04(火) 13:01:27 ID:LZHbKGm2: システムのほうが終盤の藤井イリュージョンが映えたのに…(´･ω･`)
15 ：名無し名人：2009/08/04(火) 13:13:47 ID:og6yeENi: これからは、ただの「システム」って呼ばないといけないのか？
16 ：名無し名人：2009/08/04(火) 13:18:52 ID:MaLTJ9ZR: 序盤から終盤まで定跡作ったんだから伝説だろ。ゴキナカも名前冠すればよかったのにな。
17 ：名無し名人：2009/08/04(火) 13:28:23 ID:s3+nEnav: ちょうど2年前の将棋世界(森内永世名人誕生特集号)で、衝撃の新戦法ベスト10で堂々の一位(得票率45%)。
某棋士に｢今は下火でも藤井システムの思想は必ず受けつがれていくだろう｣と言わしめたのに。
18 ：名無し名人：2009/08/04(火) 13:38:27 ID:blfHmCG8: 玉の囲いじゃなくてどこか他の手を省略できないのかな。
そうなればシステムの弱点である玉が薄いってのはカバーできそうなもんだけど・・・
19 ：名無し名人：2009/08/04(火) 14:03:04 ID:/fnz+//m: 森下が藤井は大天才と言っていたな
20 ：名無し名人：2009/08/04(火) 14:26:03 ID:7acugUZ9: 藤井システムって、終盤にファンタ負けする事を言うんだろ？
ついこの前もやってるの見たぞ
21 ：名無し名人：2009/08/04(火) 18:36:13 ID:g0GPjaDf: 『藤井システムというのは、藤井さんの様な抜群の終盤力があって始めて指しこなせる戦法なんです。』

結局、この名台詞が一番本質を突いていた、という事ではないか？
ならば今システムを放棄する事になるのも全くの必然と言える。
むしろ決断が遅すぎた。
22 ：名無し名人：2009/08/05(水) 07:52:55 ID:GAjAxsmQ: 将棋世界の内容を詳しく
23 ：名無し名人：2009/08/05(水) 07:54:00 ID:4cmL1FcG: 自衛隊の対北朝鮮軍の基本戦略に藤井システムを採用するらしい
24 ：名無し名人：2009/08/05(水) 09:47:13 ID:MwEnjDJl: 幸福実現党（不幸の非科学）は北朝鮮を先制攻撃しろって言ってるな
25 ：名無し名人：2009/08/05(水) 17:43:12 ID:JqtJoiaT: 森内が今や化石戦法の１五歩４七銀システムを起用し圧勝。
結局終盤力があれば勝てるんだね・・・
森内に角道止四間飛車党総裁になってもらおう。
26 ：名無し名人：2009/08/08(土) 21:19:59 ID:bQIWcl+e: むしろ、システムが藤井を見限った
27 ：名無し名人：2009/08/08(土) 21:29:15 ID:nBDfsUls: 久保がタイトルとって藤井は洋梨だろ
散々かっこいい事をいいながら振りを止めた藤井
寡黙ながら振りオンリーでタイトルホルダーになった久保
こんなにも綺麗なコントラストは中々ないよな
藤井哀れ
28 ：名無し名人：2009/08/08(土) 21:53:28 ID:PKznVIsv: 久保は控えめにだけど
藤井システムの元祖を主張してるしな。
奨励会のときすでに使ってたとか
29 ：名無し名人：2009/08/08(土) 23:38:15 ID:smPxY2O0: >>19
森下もシステム捨てて、深浦とか阿部にお株を奪われたよねｗ
30 ：名無し名人：2009/08/09(日) 00:53:01 ID:dbxXuH9b: システムを捨てたんじゃない
誇りを捨てたのさ　フッ・・・
31 ：名無し名人：2009/08/09(日) 01:31:09 ID:3p5mUcG8: 将棋とは、免疫の対応とワクチンの開発の繰り返し
32 ：名無し名人：2009/08/09(日) 20:50:16 ID:0RrDzlOu: システムなんて名前に意味は無い

ゴキゲンが近藤システムと呼ばれなくても本人は全く気にしていないその程度のものだ
33 ：名無し名人：2009/08/19(水) 20:14:46 ID:UqGJUg7W: >>20
ファンタ負けとは？
34 ：名無し名人：2009/08/20(木) 14:22:51 ID:QA8A8N/p: 前、丸山にメイト負けしたよね。
35 ：名無し名人：2009/09/13(日) 17:11:15 ID:a7MDwBp7: >>32
ゴキゲンは全くシステム化されていないわけだが
36 ：名無し名人：2009/09/13(日) 18:31:11 ID:HXuf3diB: 森下は森下システムでタイトル取れたか？
近藤はゴキゲン中飛車でタイトルは取れたか？
中座は中座飛車でタイトル取れたか？

藤井システムだけで、竜王3期もできた
丸山も横歩だけで名人になれた

藤井と丸山は、今A級から去ろうとしているが、
逆に考えれば、彼らほど幸運な棋士はいない
37 ：名無し名人：2009/09/14(月) 12:05:34 ID:ruYDdyss: 藤井よ、システムを諦めるな。
38 ：名無し名人：2009/09/25(金) 14:23:14 ID:8LKv1oim: 藤井猛九段が藤井システムを指さなくなった理由は、藤井システム対策が進んでいるのも理由ではないか？
久保利明棋王も藤井システムを指していたが、現在は指すことが少ない。
39 ：名無し名人：2009/09/25(金) 20:15:59 ID:wwz2Ahn/: 藤井システムはしょせん奇襲の一種
40 ：名無し名人：2009/09/26(土) 03:16:35 ID:Yu0GbFtM: 奇襲でタイトル取れるかよバカ
41 ：名無し名人：2009/09/26(土) 18:56:28 ID:4fu3pJSH: 950 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/25(金) 09:39:22 ID:aAqEmAOu
今朝の朝日新聞将棋欄より
「高橋さん相手に矢倉はやらない。喜ばれるだけだから。
四間飛車は今の私には後ろ向きな戦法です。先手四間飛車は苦しいか？
それを私に言わせるんですか。心から指したい戦法がないんだ」
42 ：名無し名人：2009/10/18(日) 23:16:51 ID:li101nCh: 後手システムは使ってるみたいだな
43 ：名無し名人：2009/10/19(月) 00:26:18 ID:nzqh8nBK: >>41
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
四間は藤井にとって子供みたいなものなんだね
それを自分で否定している、どんなに考えても、いくら考えても肯定できない・・・

>>38
久保はもう先手システムは指さないかもしれない、と３ヶ月位前の大和証券杯の山崎戦を見て思った
先手の右桂と銀の交換になったんだけど、そっから悪手指してないのにフルボッコにされた
44 ：名無し名人：2009/11/02(月) 19:07:15 ID:ZeuuBfPz: 1
45 ：名無し名人：2009/11/02(月) 19:35:20 ID:hBVb/wlM: 藤井は中飛車させるじゃまいか？
46 ：名無し名人：2009/11/02(月) 20:29:30 ID:9vp+it9m: 藤井死すともシステム死せず
47 ：名無し名人：2009/11/02(月) 21:01:53 ID:Djj/7U5w: 久保が受け継いでるから大丈夫
藤井システムは終盤力がいるけど
藤井は終盤ファンタだから無理
久保はゴキゲンも近藤より上手い
48 ：名無し名人：2009/11/26(木) 22:53:41 ID:eEMWxNaY: 復活age
49 ：名無し名人：2009/11/26(木) 23:48:27 ID:OmZdwQKW: 羽生は今でも、藤井システムを歴史的価値を評価する発言を繰り返してるね
50 ：名無し名人：2009/11/28(土) 19:34:18 ID:ijbVzThu: 捨てないで
51 ：名無し名人：2009/12/06(日) 22:11:33 ID:V6yHD22f: とどまること知らない現代将棋の中で
いくつもの流行っては廃れてゆく戦法を眺めていた
研究され尽くして消えたシステム時代の栄光を有望若手に重ねたりして
自分のスタイルを崩してまで、とにかく勝率にこだわった
あんなに研究した藤井システムでさえも

勝負形にすることさえできずに今日も振り穴を指し、夢中でA級にしがみつくけど、まだ白星は見えず

自分の将棋もわからないまま、孤独な順位戦は続いてく

今より前に進むためには新手研究を避けて通れない

そんな風にして藤井は今日ももがき続けてる

システムだけじゃ生きられないゴキゲンを選んだ人もいる
再びぼくらは出逢うだろう、この長い棋士人生のどこかで

果てしない定跡の向こうに oh oh
手を伸ばそう

良くなることのない終盤力ならいっそ
引き連れて

少しくらい間違えたっていいさ oh oh
新手(ゆめ)を描こう

誰かのために指してみたって oh oh
tomorrow never knows
心のまま僕はゆくのさ誰も知ることのない定跡(あした)へ
52 ：名無し名人：2009/12/08(火) 05:21:36 ID:AT93Q6oL: 藤井はシステムを捨てたが、俺がシステムを拾った。
こういう棋士が現れたら面白いがな。
53 ：名無し名人：2009/12/08(火) 05:45:00 ID:9qERCyCc: 藤井はシステムに捨てられた
54 ：名無し名人：2009/12/08(火) 07:39:43 ID:8YCICie2: 塚田も、塚田スペシャルを捨てたぞ
55 ：名無し名人：2009/12/08(火) 07:44:21 ID:lPlZDyZZ: 室岡がいるぜ！
56 ：名無し名人：2009/12/08(火) 07:45:16 ID:fY53qllE: ダメな男猛
57 ：名無し名人：2009/12/08(火) 19:43:58 ID:S2oJmBlT: システムが藤井を捨てたんだよ
58 ：名無し名人：2009/12/09(水) 07:54:54 ID:f0I7L+lU: あれだろ、自分で矢倉指してみて、そのやられっぷりを体験および
研究する事でより振り飛車の強さをみがいているところなんだろうね。
59 ：名無し名人：2009/12/12(土) 15:58:06 ID:4vsMN1nU: 順位戦　システムでいってほしい
60 ：名無し名人：2009/12/12(土) 16:02:30 ID:SqDCqLPl: 藤井は研究ではめるだけだから
自力が全然身についてない
藤井システムは序中盤のシステムだから
薄い玉で勝ちきるだけの終盤力がいる
だから藤井は矢倉早囲いとレグスペでグチャグチャの将棋を指して
終盤力を見につけようとしてる
61 ：名無し名人：2009/12/13(日) 11:57:35 ID:LhN9dfpa: 藤井の矢倉は最強
62 ：名無し名人：2009/12/14(月) 03:28:06 ID:OXHQeyM4: ファミレスの鰻屋・・とか言ってた頃が藤井の全盛期
矢倉転向してファンタ炸裂させてるようでは落ち目かの・・
63 ：名無し名人：2009/12/14(月) 09:37:49 ID:4+ohKtkU: 芸術的でしょ？
64 ：名無し名人：2009/12/14(月) 10:03:47 ID:AvXriM7+: システム捨てどもファンタは捨てず
65 ：名無し名人：2010/01/21(木) 16:31:49 ID:vatl0QJo: age
66 ：名無し名人：2010/01/21(木) 16:58:33 ID:fb1uj7+k: ごきげん中飛車が廃れていく可能性は低いですか？
67 ：名無し名人：2010/02/10(水) 15:20:04 ID:05NEN0WO: 四間よりはマシな戦法だからな
68 ：名無し名人：2010/02/10(水) 22:13:03 ID:btFfYDLm: >>66
ひねり飛車程度には指し続けられると思うよ
69 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:16:05 ID:WRLSJvP7: ダメな男　猛、復活
70 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:33:02 ID:7wXmIirO: 今の盛りウンチに負けるはずがないよなｗ
71 ：名無し名人：2010/02/28(日) 20:59:17 ID:0V/97ei+: 藤井がシステムを捨てたんやない　　　　　　　　　　　　　　　
システムが藤井を(略
72 ：名無し名人：2010/03/01(月) 08:27:00 ID:CpwxqGrG: 藤井矢倉ってシステムで飛車を振るのを後回しにするバージョンでしょ？
73 ：名無し名人：2010/03/01(月) 09:29:13 ID:YCeC+IE7: システムを捨て
ファンタだけが残った
74 ：名無し名人：2010/03/01(月) 09:37:03 ID:MYI77fPR: 相居飛車を指す本っての立ち読みしたけど、逆さまに書いてるし、答えが
どこにあるのかわからんし恐ろしく読みにくい
反対に書く意味が分からん
藤井って馬鹿なの？死ぬの？
75 ：名無し名人：2010/03/03(水) 22:33:51 ID:MUu7gZGQ: >>60
外野だからって好き勝手言いすぎ。
地力が全然身についていない人間は、タイトルどころかプロにもならん。

地味に指されている相居玉も、藤井システム以降何倍に増えたことだろうか。
76 ：名無し名人：2010/03/04(木) 01:41:32 ID:F0ut3A/A: 藤井先生を愚弄するな

取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
lud20100311231958c
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