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孔令輝・劉国梁を語るスレYouTube動画>4本

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ヒント:2chスレのurlを http://xxxx.2ch.net/xxxx から http://xxxx.2chb.net/xxxx に変えたらここでスレを読めます。
1 : 中国初のシェーク攻撃世界チャンピョン孔令輝
初のグランドスラマーであり裏面打法のパイオニア劉国梁を語りましょう。

2 : スピンピップスを返せ。

3 : 俺たちの38mmを返せ。

4 : 劉国梁キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
あの独特なサーブフォームはたまらない。

5 : 劉国梁のサーヴィスの変化はすごかったねえ。ものすごくわかりにくい
フォームだったし。たまに裏面でサーヴィス出したりしてたなあ。

6 : ハンドハイドサービスも返せ。

7 : ルール改正は劉国梁を弱体化目的だったとしか思えない。

8 : ペン表速攻の漏れはそのルール改正の煽りをもろ食らった。

9 : >>8
そうだね。
トップになれない戦型になってしまった・・・

10 : でも、表速攻でもジョニー・ファンなんかはSCで成績あげてるよね。

11 : 40mmになってからは回転もかかんないし、ボールも遅いし速攻の選手にはツライ・・・。

12 : 表速攻はかこいい

13 : 強ければ関係ない。
少なくとも>>8が勝てないのは弱いせい。

14 : >>13
ルールで不利になったのは確か。
どこにも勝てないとは書いてないようですけど。

15 : >>14
勝てるやつはあんなこと書かない。

16 : >>13-15
勝てん事はないけど、スピピから他のラバーを探す時に3万ぐらいの
金を無駄にしたよ。
もろに煽り食らってるでしょ?

17 : どっちに横が入ってるかわからんサーブはおもしろかったなー
シェイクと違って腕ごと振り下ろすからモーションも早いし


18 : >>10
以前のルールならもっと成績出せたはず。
>>12
だから表が勝てなくなった現ルールは嫌だ。
漏れはシェークドライブ型だからあんま関係ないけど

19 : ジョニーファンのプレーを見たことがない。

20 : IDが・・・・・・!

21 : >>19
ジョニーファンはひたすら連打。
スマッシュが入る出すと見てて笑えるぐらい。
スマッシュは台から離れるとベテラン(プリモラッツとか)には普通に返される。

22 : >>1
中国初のシェーク攻撃世界チャンピオンは、孔令輝ではなくて何智麗だろ。

23 : 中国人による石油泥棒=600兆円分
中国人による君が代ブー―イング
中国人による日本での悪質犯罪
中国人による日本での反日感情からの集団レイプ
中国人=ゴキブリ国家なのです、犬や人を平気でたべる乞食だらけです
日本のみなさん、ご近所やまたはお勤め先、または繁華街などで中国人を
みかけたら、すぐに警察に通報しましょう!! たいていは不法滞在です
もしくは犯罪者です、基地外凶悪犯罪者の中国人を日本から排除しないと
あなたがたの家族や愛する人たちが、いつ集団レイプされるかわかりませんよ、
いつレイプ殺人されるかわかりませんよ!! 勇気をもって110番してください
勇気のない方は、2CHでネグラや溜まり場を吊るし上げましょう。
きっとだれかが警察に通報してくれるはずです、中国はアジアのゴキブリです
こんなゴキブリで日本が汚れてしまうのを許すな!!!!!!!

24 : 孔令輝に日本製品使うなと言えよ、チャンコロ

25 : >>22
男子が抜けてたね、スイマソ

26 : 俺が卓球やっていた頃は孔令輝が世界ランク1位(2位)でシドニーで金など
強いって感じだったんだけど今はもう衰退しちまったの?
あとダブルス組んでいた劉国梁とはもう組んでいないみたいだし・・・
劉国梁って引退したの?

27 : 劉国梁は引退で孔令輝は衰退と言えば衰退だけど
十分強いし世界選手権パリ大会では中国人で1番の成績。
怪我が多いのと王皓が強くなったから今回は落選。
そういや、シドニーの後に金メダル獲得の最後のチャンスだったかもしれんと
言ってたけどまさか出場すらできないとはな・・・・
劉国正も過去の人になりつつあるしレベル高すぎ。

28 : >>26
劉国梁は中国NTのコーチに就任
このニュースをはじめて聞いた時はがっかりした
スーパーサーキットに参戦すると聞いてかなりワクワクしていたのに

29 : 孔令輝ってさ、パワー不足だろ。
YAHOOで韓国人とやっているの見たけど、パワー負けしてた。
銀行員みたいな体型で世界のトップいるのが不思議
野球のマグアイアみたいにステロイドをつかえば、復活できるんじゃないか。

30 : 体は結構鍛えてると思うよ。
パワー不足は緻密さを重視したスタイルとのトレードオフでは。

31 : >>27-30
サンキュ。
あとダブルスで出場するみたいだけど、これはメダル狙えるの?

32 : >>31
メダルは十分狙えると思うよ。なんといっても王皓と組んでるし。
次の試合でワルドナー・パーソン組とあたるけど、これはたぶん大丈夫だろう。
(とは言い切れないか・・・)
その次のベスト4決定では順当にいけばシュラガー・インドラク組とあたることに
なるだろうけど、これはかなりの強敵。

33 : >>32
もろに予想はずれているね

34 : 孔令輝ってもうダメポ・・・

35 : だいぶ前だけど、スカパーでアナウンサーが孔令輝の年収4億円て言ってたけどホントなの?

36 : 4億元の間違いじゃないの
それか日本での大会のときに買った宝くじが当たったか

37 : >>36
漏れ人民元のことよく知らんけど
4億元だったら物凄いことにならんか?

38 : http://searchina.ne.jp/exchange/
これによると、1人民元=約13円


39 : 孔令輝のプレースタイルは3球目のパワーヒッターではなくて、ラリーをつないで
行くオールラウンドタイプ。選手生命としては後者のスタイルが長続きするみたい。
逆に劉国梁はあっという間に燃え尽きてしまった。

40 : 燃え尽きもはやかったが世界と五輪でメダルコレクターとなったのも事実。

41 : 太く短い

42 : 劉国梁はルール改正がなければもっと長い間活躍しただろう。

43 : コーチ姿がサマになってた

44 : もうおっさん

45 : 孔令輝はスーパーサーキットに来そうな予感

46 : そっそれは魅力的に過ぎるよ!

47 : 劉はクリッパを使いだしてから弱くなったと思うのは俺だけか?

48 : スピンピップス使用禁止が原因だろ。
あと40mm。
サービスルールの変更。
完全に劉国梁つぶしだ・・・

49 : どっこいせ・・・
なら俺が2世としてオリンピックで暴れてやるか。

50 : >>48
間違いないな

51 : >>48
確かにそうだ

52 : >>48
それが無かったら、劉国梁はいままで稼いだ分くらいまだ稼げていただろうね

53 : >>48
え、スピンピップスって大会で使用禁止なの?
何か問題があるの?

54 : 粒の形状と密度に問題がある……というか問題にした

55 : ITTFが表ソフトの粒に関するルールを変更した
その結果、スピンピップスを含む何種類かの回転系表ソフトが使用禁止になってしまった
俺の記憶違いでなければ、2001年の3月末までは使用可だった
TSPは新ルールに対応した後継品のMDスピンピップスを発売
だから「MD」はOK、無印のやつはダメ

56 : >>54>>55
そうなんですか。アングロサクソンに有利なルールばかりになるのはやりきれないですね。

57 : すまん。オッサンは20年くらい前でほぼ用具の知識が止まっているのだが、
スピンピップスというのはどんなラバーだったのか、教えてください。

58 : >>56
卓球の場合、アングロサクソンの力がそんなに強いとは思えませんが・・・
イギリスやアメリカが勝つためのルール変更とは到底思えません

59 : >>58
そんなに強くないから強い中国を弱くしようとしてるわけよ。

60 : そろそろ育毛剤のCMを劉国梁が担当しても良いと思うのだが。
これじゃ第二の陳リュウサンになってしまうぞ。

61 : >>59
ゲルマンやラテンは頑張るかもしれないけど、
アングロサクソンはもうあんまり競技卓球には興味なさそう。

62 : つか、十数年前くらいまではイングランドもそこそこの競技力維持してたのに、
今じゃ全然有名選手居ないね。
チームランキングとしてはどの辺だろう。

63 : 陳新華、ダグラス、クック、プリーン・・・
個性派ぞろいでけっこう好きだったな。
今のチームランキングは26位だね。

64 : >>60
禿げてきてるの?

65 : age

66 : ビデオまたでるんかな?

67 : 孔さんの講習会いってきましたよ。

68 : >>67
どうでした?

69 : >>68
カウンタードライブはできて当然の基礎技術。
うらやましいほどでした。
あと、
彼、バック系が上手に
(しかも格段の進歩)なってる?
まだ成長してるんですね。
うらやましいうらやましい。

70 : >>69
渋谷プロとの試合はどうでした?

71 : 3セットマッチで結果はフルセットだったけど、
孔さんは終始余裕のある感じ。
スイスイとスーパープレーを連発してました。
渋谷さんもがんばってましたよ。
試合後のコメントで、
孔さんは
「渋谷選手のプレーに敬意を表します。」とコメント。
ほえぇ。

72 : >8

73 : 97年マンチェスターの世界選手権の混合ダブルスで優勝したのはどっちだっけ?

74 : http://cn.sports.yahoo.com/040915/131/25pu8.html
孔令輝のセックルフレンド?

75 : >73
劉国梁だよ。ウーナとくんで優勝だ

76 : >>75
ありがとう

77 : こうれいき
りゅうこくりょう

78 : 劉国梁って裏面フォアドライブ使ってたのってシドニーだけ?

79 : >78
パリ大会だったように思う

80 : >>79
パリってでてたんだねw
>>78
そーじゃないかね。

81 : というか結構使ってたと思う

82 : 劉国梁は反転しての裏ソフトフォアドライブも打っていたけど、裏面フォアドライブとどう使い分けていたのかなあ
それぞれの利点と欠点が非常に気になる。

83 : >>82
シドニーの試合ではバック打ったあと時間的余裕がない時に
緊急非難敵に裏面フォアってだけであんまし威力はない。
反転して裏ソフトフォアなんてほとんど見たことないけど(若いときは知らんが)
ロビング打ちでならよく使ってたけど。

84 : >>83
台から下げられたときにときどき反転して裏ソフト面でドライブしてた。

85 : アトランタで松下のカットを打ってたときにつかってなかったっけ?

86 : 緊急避難的だったら、表ソフトのままでもいいのではないかい?

87 : ロングサービスのレシーブに反転ドライブ使ってたのが多いかと

88 : >>86
本人は球質を変えるために打ってたのかもしれんが
見た感じの印象はバック打っあとに表で強打しずらい時に少々打点を下げて
だまし討ち的に裏面フォア使ってた感じ、多様するようなことも無かったし。


89 : >>82
というかその二つは瞬時に使いわける技術ではないようだぞ。
動画で落とせるから自分の目で確かめるのが一番。

90 : ↑ 動画希望します。

91 : 裏面フォアドライブ動画キボンヌ

92 : 表ショートに表バックハンドに裏面バックドライブにフォア表強打に反転裏ソフトフォアにフォア裏面だって?
よくごちゃごちゃせずに入れれるな。

93 : 46回世界選手権の蒋澎龍戦で劉が一回使ってた。
おもいっきりカウンタードライブされてたが。

94 : 表ソフトのフォアドライブより、裏ソフトのフォア裏面ドライブのほうが
威力があるのだろうか?
フォア裏面ドライブってなんか強烈なイメージが湧かないんだけれど。

95 : age

96 : 劉国梁の新ルール対応のサービスの動画って昔見たけどまだあるの?
知ってる人いますか?

97 : りゅごりゃん
じゃーよ!

98 : 今日、孔令輝が会って欲しいと言ってきた。
更衣室の奥へ向かうと、彼が近づいてきて、こう言った。
「劉さん。劉さんのアレ(ラケット)を触らせて下さい。」
彼は私の(ラケットケースの)ファスナーを降ろし、アレをがっちりと握りしめた。
「さすが劉さんだ。いいモノを持っている。」
しばらくいじくり回した後、「劉さん。俺のナニも触って下さいよ。」
と言い、私の右手をとって、彼のナニを握らせた。
「ムムッ。私よりも長い。しかも芯がカチカチじゃないか!」
こんな危険なナニを振り回して、いったい何人の男を葬ってきたのだろう。
私は背筋が寒くなった。
明日は、王皓が会いたいと言っている。うーん。今夜も眠れない。

99 : 中国ナショナルチームはカバちゃんみたいなのがいっぱいいるチームかよ!
そばに女がいるじゃね〜か!
>>98はアホだね

100 : 100GET!

101 : 劉国梁の国際試合の最後っていつ?
そして成績は?
教えてエロイ人

102 : 確か中国対世界のスターみたいな団体戦で、セイブに負けたのがラストじゃなかったっけ?
確信なしだけど。

103 : 引退試合は>>102で正しい。セイブに2-3で負けた
http://www.geisya.or.jp/~jc/news_document/n030108_1.htm
http://www.tts-takahashi.com/chn_jouhou_old2.html
国際試合となるとわからんけど、引退試合の日付から考えるとUSオープンがあやしいね
http://www.butterfly.co.jp/ittfpt/2002/result_us-op.html

104 : >>102-103
ありがとう、サービスルールが改正されても少し現役だったの初めてしった。
サービスルールが変わっても結構勝ててたんだ、ルールが改正されなければアテネで見れたかなぁ

105 : >>99
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091158827/395

106 :

107 : 最強中国、強さの秘密 注文した人いる?

108 : 孔令輝は上海で活躍しそう。
シドニーの前も調子がいまいちだったし

109 : スピンピップス、なぜ禁止になったんだろう。
回転、スピードどれをとっても一番すごいラバーじゃなかったのに。
ブライスのほうがよっぽど反則なラバーだと思うがな。

110 : >>109
しらんやつがいうなよ

111 : >>109
スピンピップスが問題じゃなくて劉国梁が問題だったのでは?
と考えてみる。

112 : >>109
禁止になったというより既存のルールに引っかかるツブ形状だったんじゃないのか?

113 : >>111-112
君らもしらんのか。
表のくせに反則的に回転がかかったからよ。

114 : >>113
ははは、こやつめ

115 : 初代スピンピップスが表のくせに反則的に回転がかかったからといって、
裏ソフトより回転がかかるわけではないのだから、ITTFも目くじらたてなくてもいいのに。
劉国梁がラバーの性能で強かったわけではないのは、劉国梁以外のスピンピップス使用者で
成績がずばぬけていた人がいないのをみてもわかる。
単にスピンピップスが劉国梁のプレイスタイルに合っていただけ。
やっぱりスピンピップスは劉国梁つぶしとしか思えないな。

116 : 初代スピンピップスが表のくせに反則的に回転がかかったからといって、
裏ソフトより回転がかかるわけではないのだから、ITTFも目くじらたてなくてもいいのに。
劉国梁がラバーの性能で強かったわけではないのは、劉国梁以外のスピンピップス使用者で
成績がずばぬけていた人がいないのをみてもわかる。
単にスピンピップスは劉国梁のプレイスタイルに合っていただけ。
やっぱりスピンピップス禁止は劉国梁つぶしとしか思えないな。

117 : >>116
じゃ、ほかのやつあげてくれ。もともと、表のトップ選手自体少ないわ。
陳のドライブも表とは思えんかったがね。

118 : >>112
同意
認定もらったときはルールに合致してたけど終わりの方は形が変わってたんじゃなかったけ?
だから新バージョンになったと聞いたが

119 : >>118
ルールが変わってひっかかったの

120 : >>118
それが本当ならTSPがインチキ企業ってだけじゃん。

121 : 孔令輝・劉国梁のダブルスもう一回見たい。
劉国梁ダブルスだけでいいから復活して、試合してくんないかなあ。

122 : >>117
>表のトップ選手自体少ないわ。
とあるようにスピンピップス使えば有利になったりすることはない
つまり劉国梁潰しとしか言えない

123 : まあ、たしかに

124 : 今、初代スピンピップスが復活しても、男子のペン表ソフトの世界チャンピオンは生まれないだろう。
だから、初代スピンピップス解禁して。
お願い。

125 : 今のスピンピップスに慣れたから、もういいよ。

126 : ぶっちちゃけルールも守れないようなメーカーは身だしなみも守れない
間違いない
トランクスのすそがはみ出るぞ
気をつけろ

127 : age

128 : 劉国梁ってほんといい選手だったよな。

129 : 孔令輝もほんといい選手だったよな

130 : まだ孔は現役じゃん!

131 : しかし孔がこんなに息の長い選手になるとは
想像もしなかった。
劉に比べると精神的にちょっと繊細な感じがしたし。
中国だと今でもダントツの1番人気なんだってね。
でも最近は中国代表に選ばれた時点で満足しちゃってる
風にも見えるけど。

132 : http://video.alltt.com/seekselect.asp?bt=%C1%F5%B9%FA%C1%BA&zj=&lb=&ry=&df=

133 : 確かに中国選手にしては息長いよね。
北京で10年ぶりの優勝!とかなったら、まだまだ続きそうだ。
行けるかどうかは、モチベーションの問題って気がするな。

134 : 中国の伝統は入れ替わりの早さだと思ってたけど孔は例外だね

135 : 逆をいうとレベルは高い若手はいるものの
逸材と思わせるほどの選手がでてこないのも原因かもな。
それと普段は三味線弾いてるけど大きな大会では一番結果残してるし。

136 : オリンピックは一発負けだったけどね、、

137 : オリンピック?

138 : >>137
アテネのダブルスの事じゃないかな

139 : うん、そう

140 : 孔ってまだ蝶の契約プロなの?

141 : 孔令輝対劉国梁の対戦で劉国梁が勝ったことってあるんだっけ?

142 : あるに決まってるだろうが。

143 : でも孔の方が部はかなりいいよね?
というかおれは劉が勝った試合を知らん

144 : 俺も劉が勝った試合しらん

145 : そういえば、劉国梁が勝った記憶がない。
相性というより、劉国梁が変則でわかりづらいサービス、
当時は稀少だったペン表の裏面ドライブ使いという、
極めて特殊な戦型だったために、慣れていない相手では強くても、
仲間内での戦いでは辛かったんじゃない?。

146 : ヒント:スーパーリーグ
変則の優位性は低くなっても
王励勤をサーブで翻弄したこともあるし仲間内でも強いかと。

147 : 劉って次第に髪が薄くなってきていないか。前から後ろへ後退している。

148 : http://cn.sports.yahoo.com/050401/346/26mos.html
web翻訳じゃ、かつて引退したら結婚と孔が言ったとか、楽屋に閉じ込めるとか、女友達とか
ようわからんけど、なんて書いてあるの?



149 : この2人は反日暴動をどう思ってるんだろうねぇ

150 : 孔令輝活躍期待あげ

151 : 2000年ブラジルオープン、劉国梁―王励勤戦。
劉、いきなり少林寺スタイルで登場、実況の中国人女性思わず吹き出す。
俺もつられてワロタ

152 : そんな、劉が好き

153 : 見てーなそれ

154 : >>151
スカパーで前原と坂さんもびっくりしてたよ。

155 : 中国独占は嫌だがなぜか孔令耀は応援したくなる。
王と陳の山から抜けてくれ!

156 : 劉国梁、マリンーコルベル戦のとき叫び過ぎで審判に退場くらったらしいw

157 : ちょっと前まで選手だったから、
どうしても感情入っちゃうんじゃないか?

158 : 陳に完敗

159 : 孔は体操の李寧のようにシドニー後いつ引退しても
ビジネス&タレント活動でやっていける地盤があったのに
ここまで粘ったのは、実力維持もさることながら選手としての
人気が後から出てきた中国選手よりいまだに遥かに上だから?
それと父親が卓球界ではそこそこのお偉いさんだったっけ?

160 : >>159
劉の親と兄ちゃんがプロだけど
孔の親は卓球関係だけどたいしたことないんじゃないっけ?
人気実力のほかにやっぱ本人が現役でいたかったんじゃないべか。

161 : で、孔は現役続行なん?

162 : 劉さんハッスル(死語)しすぎだな。コーチになっても退場食らうなんて。

163 : 劉国梁と馬琳の大ファンとしては、退場シーンを是非観てみたいものだ。

164 : >>160
孔の父親はスーパーリーグの黒竜江省チームの監督だよ。
前に親子で所属ということで結構、話題になってけど、今はどうか知らない。

165 : 卓球辞めてて復活しようとしてラケットが折れていて買いに行こうと思ったら・・・・・
バタフライ孔令輝タイプ、生産中止ってなんだよ!しょんぼりしたぜ!
もう卓球やんネ!

166 : >>165
カーボンのやつが生産中止?

167 : >>166
SPじゃないほうじゃね?

168 : >>55
MD使用禁止に
http://www.tsp-yamato.com/mainpage_linkhtml/topics-rubber.htm

169 : そっくり
http://blog.livedoor.jp/vitaminw/archives/18822318.html

170 : >>169
ワロタ

171 : >>169
ほんとにそっくりでワロス

172 : >>169
中の人は劉さんで決定ですね。w

173 : あげ

174 : >>146
劉国梁は全盛期でも、中国国内では抜群に強かったというほどではなかったらしい。
やっぱり、慣れられていなかったのが大きいんじゃない?

175 : >>169
森田か。
この写真だけは、劉にそっくりだね。
15歳だというけど、劉も15歳のときに確かデカイ大会で活躍してたような。
知っている人は教えて。

176 : >>174
全中国選手権でも2位が最高らしいね。
かといって毎回コンスタントに勝っていたわけでもなく、初戦で負けることも多々あったとか。
本人曰く世界選手権より勝つのが難しいとのこと。

177 : 全中国選手権(大運動会?)は世界選手権より勝つのが難しいとはよく言われている。
中国は無名でも強豪ぞろいだから。

178 :

179 : 楊影って劉国梁のプレーを模範としてたのかな?誰か知ってます?

180 : 分からんけど、尊敬するプレイヤーは劉国梁だった気がする。
記憶違いだったらスマソ

181 : でも楊影の裏面の使用率て、劉より少なかったよね。

182 : どっちかてーと、戴麗麗に近い

183 : いつごろから裏面使いだしたの?

184 : >>174
>>176
中国国内で劉のスタイルってよりは表速攻型がそう珍しくもないこともあると思うが
本人のモチベーションの問題もあるんじゃないかな。
主要大会以外だと100%集中してないような。
中国国内で抜群に強くないといっても(抜群の意味合いも微妙だけど)
ナショナルチーム内での戦績は悪くないはずだし

185 : 劉の話題だけでてるが
孔令輝って大運動会何回ぐらい優勝してるの?

186 : 孔の親父が監督やっている黒龍江省がスーパーリーグで現在0勝16敗・・・

187 : 孔令輝が、選手兼監督をやれば5勝11敗ぐらいにはできるんじゃない?

188 : スーパーサーキットのホームページ8/24の試合結果に
劉国梁 4-0 呉尚垠
とあって一瞬ドキッとした。まあよくある間違いなんだけど。

189 : 孔令輝、遂に王皓とのペア外されて劉国正とともに
若手・馬龍のお守り役に格下げされてしまった。
そろそろ現役引退か?
でも去年の世界選手権もダブルスで優勝したし
浮き沈みはあったけど長い間頑張ったよなあ。

190 : >>188
おれもびっくりした。
劉国梁、ついに復活? てな。


191 : >186
そのうち1敗は松下のせいだよ。

192 : 孔令輝、馬龍と組んだダブルスで
王皓・馬琳ペアに勝って優勝しちゃった。
やるねえ。

193 : ところで彼女が劉国梁によく似ているんですが
どうしたらいいでしょうか。w

194 : >>193
まずは裏面打法を教えたらいかがでしょうか?

195 : >>194
やらせてます。w
最近はサーブの時の顔真似もできるようになりました。
爆笑です。w

196 : 俺が行ってる予備校の講師にもいるぜ、劉国梁

197 : >>195
劉国梁に似ている彼女がいるなんて、あなたがうらやましい。

198 : >>197
本人は似てても「全然嬉しくない。」だそうです。
そりゃそうだ。w

199 : >>198
198サンは、劉国梁に似ているから彼女にしたのですか?
それとも、たまたま彼女が劉国梁に似ていたのですか?

200 : >>199
たまたまに決まってるでしょう。w

201 : >>200
いやあ、彼女に劉国梁のサーブの物まねをさせているぐらいだから、
すごく熱狂的なファンなのかな、と思って。

202 : >>201
たまたまの連続なんですよ。w
何かの機会に彼女が「ぷー」と頬を膨らませたことがあって
それが劉国梁のサーブの時の顔と全く同じだったんです。(笑)

203 : http://www.fotop.net/rxng/cntt/KLH04

204 : >>203
?

205 : この二人って、ミスしたときにラケットやラバーをちらちらと見つめて、
まるでそれらがおかしいようなしぐさをとるところがせこくてイヤだった。
マリンとかもそう。
そう考えると、ワンナンにはNO1の風格があったな。
ミスしても、決して下を向かず、ラケットのせいにもしなかった。

206 : >>205
どこに当たってどんなミスが出たか考えてるとかじゃないんですかね

207 : >>205
そういう不可解なミスの原因追求ならわかるが、
ただのホームランとか、空振りのときでも見てるからなあ。

208 : ミスった時に人間が自然としてしまう仕草である場合がほんどじゃない?
卓球だけじゃなく、テニスでも見かけるし

209 : ほんどじゃない→ほとんどじゃない
まあ、他人から見るとあまりいい感じがしないのは確かだね

210 : 世界選手権もオリンピックもせいしてるのはこうれいきとりゅうこくりょう
だけだね

211 : >>210
つワルドナー

212 : あげ

213 : >205
下らないことを気にしすぎ。
たんなる癖だよ。
頭をかくとか、天を仰ぐとか、それと同じようなもん。
別にラケットのせいにはしてないw

214 : >>213
それがそうでもないんだな。
それより前の世代1981〜1991、蔡監督〜江〜馬までは、あそこまで露骨な選手はあまりいなかった。
子供って、一流選手のフォームはもちろん、クセまでなりきってマネするから、
最近のジュニア選手でミスるとすぐラケットを見る子か多くて閉口する。

215 : レンドル以降のテニス選手は集中力をたもつ為にラケットの一点を見つめてるけどね

216 : >>205
好き嫌いなら別に構わんが、3人とも強いんだから文句はいえんだろ。
俺らには分からん何かがあるのかもしれん。

217 : 今週始めの月曜だったか日曜の夜中に、2000年(?)の世界選手権クアラルンプール大会
の団体決勝「中国対スウェーデン」やってたな。
2時間くらい放送してたから、ノーカットで放送したんかな?
俺は見れなかったけど。

218 : >>217
今週末にまた放送あるよ。決勝の中国-スウェーデンは日曜。
劉国梁ワルドナー戦のワルドナーに感動した。
あ、劉国梁スレだったスマソ

219 : >>218マジでか!?
しかし今スカパーが止まってるから(引き落とし日に給料が入らんかった)どっち
にしても見れん。〇| ̄|_


220 : >214
そうでもないってなんで選手の意図までおまえに分かるんだよ。

221 : 俺が学生の頃だけど、
東山の選手が、ミスしたとき、「おかしいなあ・・・」という表情でラケットを見てた
選手がいたんだけど、後で今井監督に「ラケットのせいにするな! ただお前がへたくそなんじゃ!」
と怒られてたやつがいたよ。

222 : まぁくせで見ちゃうパターンがほとんどだろうけど
実際ボールに汗がついててすべってる時もあるわな。

223 : しかし、いつ見ても劉国染のサーブは凄いな。

224 : 帝王ワルドナーですら見てるんだから、いいんだよ別に。

225 : ラバーに汗がついていることを知らずに何本もミスする方があふぉだ。

226 : 劉国梁って40ミリになってからプレースタイルを変えて行くと言うようなことが書いてある
記事を読みましたがどう変わったんでしょうか?38ミリ時代しか見たことないんで教えてエロイ人

227 : 孔令輝、岸川に3-1で負け乙。

228 : 孔ファソ必見ですよ
http://sports.sina.com.cn/z/people/photo/21131/

229 : もう孔も引退かな。
もちろん俺は日本を応援しているが、岸川に負ける姿は見たくなかった、、

230 : ダブルスは相変わらずうまいからねー、孔さん。
俺の中のスーパースターだったな。

231 : トヨタカップのパンフ、孔令輝の紹介文がスゴイな。
『シェークハンドドライブ型の教科書を作るならヨーロッパの強豪よりも孔令輝を迷わず選ぶ…。
孔令輝のプレーを思い出しても短所や欠点が思い当たらない…。』
やっぱり、あの無駄の無いプレーは憧れる人が多いよね。俺もあんなプレーがしてみたい…。

232 : 孔令輝って細かいプレーの正確さが際立ってるけど、時よりだすパワードライブが恐ろしいくらい威力ある

233 : 孔令輝に勝った日本人って今回の岸川以外にいる?
自分の記憶には無いのだが

234 : >>233
遊澤に負けてるw

235 : 劉国梁じゃなくて?
劉は何人も知ってるけど。

236 : >>233
今枝

237 : 遊澤は両方に勝ってるな

238 : 何時の何の大会?

239 : >>238
たしかトヨタカップ

240 : ありがとう
ホントだ 遊澤見直した。
2003トヨタカップ
http://www.butterfly.co.jp/footwork/fw031103.html

241 : 松下がドイツで勝ったんじゃない?

242 : これ又ありがとう
ドイツカップ
http://www.butterfly.co.jp/footwork/fw991227.html
今枝は判らんかった。

243 : 岸川が勝ったのはうれしいが、孔令輝が負けるほど落ちぶれたきがして嫌だな。

244 : 高齢期が貴志科和に負けたのはショックじゃ

245 :

246 : 孔令輝が引退するらしいね。

247 : >>246
しばらくは選手兼コーチらしい。王楠も。

248 :

249 : CCTV4
01月13日 07:30 再放送 名将紹介ー劉国梁
01月13日 15:30 再放送 名将紹介ー劉国梁
01月13日 23:20 名将紹介ー施之皓
CCTV5
01月12日 15:55 録画 2005女子世界選手権決勝
01月13日 01:05 スーパーリーグ予想(前半)

250 : >246
マジかーーショックだ。
まあもう明らかにかつての強さを取り戻す雰囲気もないし、
若手より明らかに今の力は下だからな、、
やっぱりワルドナーはすごいな。

251 : ワルドナーは天才だからな
北京も夢じゃない!!

252 : ワルドナーもシュラガーも30代で世界を制したのにな。
孔は酷使しすぎて故障したか。

253 : まあ中国以外の国だったらまだまだ出れるだろうけどな。
しかもエース級として。

254 : >>252
プレースタイルにも関係あると思う。
あの体格でよくやったと思うね。

255 : いや、体力勝負ではない長続きするプレースタイルではないのか?

256 : ワルドナーほどの柔軟性はなく(プレー領域の広さなど)、前ではるにはシュラガーほどのはやさがない。
最近はヨーロッパのそこまで強くない選手に押される試合も多かったからいい潮時だよ。


257 : 守備が上手いグルッバ サムソノフなどと
現役を長く続けられる選手と言われていたのだが
中国国内の厳しい競争に疲れた事が大きいのではないかな?
あと40ミリへの変更と
>最近はヨーロッパのそこまで強くない選手に押される試合も多かった
確かに、プレーに切れが無くなっていた。

258 : 切れというか、やる気がないように見えたな、ここ数年のゲームは。
シドニー五輪で金メダル取ってからかな、明らかに全てのタイトルとったし別に負けてもいいや、
みたいな態度が小さい大会は言うまでもなく、ビッグゲームでもしばしば見られた。
パリでのシュラガー戦は全身全霊の本気だったと思うけど、、

259 : 個人的には中〜後陣からのバックハンドドライブなどによる反撃などに乏しい
ところ40mmになってマイナスになってると思う(まあ、そういうスタイルなんだが)
孔の守備のうまさはサムソノフらとは性質が違うね。

260 : 老けこんだな。
田崎の1つ下、遊澤の1つ上なのに、加山と同い年くらいに見える。

261 : やはり40mmは中陣のカウンターで打ち合うボルや王励勤が強い。
近いプレイスタイルの王皓が比較的頑張っているのは、やはり下がってからのバックハンドドライブ違いかも。
前陣で柔らかいタッチのこするバックハンドは40ミリ時代では球威が足りない。
微妙な変化のサーブと正確な台上処理も集中力が必要だし
体力が衰えてもセイブやプリモラッツのような大味な卓球が長持ちするようだな。
確かに、モチベーションの問題も大きいと思うよ。

262 : 中国が提案した40mmボールが孔令輝と劉国梁の首を絞めるとはねえ。

263 : 時間がなくて先月の王国の劉の手記今日読んだのだが
〉彼(馬琳)の調子が一番良かったのは1999年の第45回世界選手権の時だろう。
つまり劉が言いたかったのは
『 そんな馬琳に決勝で勝って優勝したオレ様こそ最強!』
ってことでFA?

264 : >>263
客観的にあのころのバック技術の裏面の割合がベストだと思う

265 : >>263
俺もそうオモタwww

266 : >>264
裏面の割合って、それは劉国梁のほう?  馬琳のほう?
話の流れでは馬琳だが、劉スレだからなあ。
劉なら、裏面の割合ってあまりかわってないと思うが。
馬なら裏面がぐんぐん増えているが、あの頃より技術も威力も確率も数段上。
相手のバックドライブやフォアドライブにもカウンター当てられるレベルになっている。
馬は今ぐらいの割合でいいんじゃないの?

267 : 全盛期同士の劉国梁と王楠が、21点制のとき3点ハンデだった
というのはたまに見るけど孔令輝は女子選手と対戦してたのかな?

268 : 全盛期同士の劉国梁と王楠のハンデが21点制でたった3点?
日本男子の多くは王楠に負けるな、こりゃ。

269 : 38ミリの時?

270 : >>269
そうです

271 : 40になればもっと差は出るでしょ
王楠が表ソフトと食いなのかもしれないし

272 : 3点のハンデって意外と大きいぞ。
結果的に3点差で勝つのと、最初からいきなり3点のハンデがあるのじゃ別次元の話だからな。

273 : 体育の授業で「卓球部は10点ハンデを相手にやる事」
って言われた時は流石にハァ!?ってなったな
こっちはミスしないように身長に打ってるのにバシバシ打ってくるからなぁ…

274 : >>273
そこで21点ルールでs(ry

275 : どんな八百長でも絶対にマッチポイントは握らすな。という格言もあるし、そりゃきついっぺ。

276 : >身長に打ってるのに







身長・・・・・
   

277 : 今、コーチになって全く練習していない劉国梁が全日本選手権に出たとしたらどれぐらいなのだろう。
過去の実績から言えば優勝してもおかしくないのだが、ルール変更の上にデブになったからな。
ランク入りがせいぜいってとこだろうか。

278 : >>272
それでも、男女で試合やってハンデ3点で同等になるとは思えないな。11点制で3点ならまだしも。
そもそも>>267の話もどこまで本当かわからんし
普段から中国チームでハンデマッチやってるなら別の選手の話もでてきてもよさそうだし。
何かの原因でニュアンスが違う風に伝わっただけにしか思えんのだが

279 : いまクアラルンプールの決勝みてます。
リューコクリョウって
皆が言うほど裏面使わなかったんですね。

280 : 保守

281 : 劉国梁はそんなに裏面は使わない。
バック側の深いツッツキの対処と表ソフトのナックル性ショートとの裏面の使い分けが絶妙だった。
また、38mmだったのでそんなに裏面は必要なかったのだとも思う。
38mm時代は馬琳もそんなに裏面は使っていなかった。

282 : >>281
裏面サーブに意味があるんだよ。

283 : sage

284 : >>281
シドニーオリンピックのときは裏面そんなに使わないって頻度じゃなく
使うようになってるよ。相手がパーソンとワルドナーってせいもあるかもしれんが。
馬琳は王皓見てバリエーション増やしたってのもあるだろうな。

285 : >>282
あれをはじめてみたときは驚いた。
しかもときどき凄く切れてるのが混じってる。

286 : age

287 : >>284
シドニーん時は40mmだろーが。

288 : >>287
いや38_だから

289 : ワンタオってシドニーでたっけ?

290 : いやシドニーは 40mm初のビッグマッチだったと記憶しているが・・・

291 : >>289
ワンタオは出ていない
>>290
40_初は世界選手権大阪大会だす

292 : その前にワールドカップもあったけどネ

293 : >>277 
1ヶ月調整する時間があれば優勝できると思う。

294 : 決勝、吉田がビビりまくって自滅

295 : nurupo

296 : 劉国梁が全日本出ても韋晴光が潰すね(^Q^)


297 : 296
それはにゃい。

298 : 韋晴光は表には強いんやで。だって江加良、陳龍燦と渡り合ってた世代やし。
しかもアジア選手権で実際に全盛期の劉国梁倒してるし。
冗談なしで勝つと思う。

299 : 全日本の舞台なら、偉関が劉に勝つこともありうるな。

300 : .

301 : 昔は数回勝ったことあるが、もう年だから無理

302 : 表得意なのに全日本渡辺に負けるか?

303 : おれ関羽好きなんだけど子孫は出場してますか?

304 : 劉国梁は監督としてはどうなんだろうか

305 : 劉国梁 孔令輝といえば95天津決勝2−1で4ゲーム目も前中半まで劉リードしていた
けど孔がレシーブで4本とるなどして逆転5ゲーム目は一方的に孔がとって優勝
96アトランタで劉を観たときは1年しかたってないのに 落ち付いた雰囲気と安定感がそなわっていた。



306 : 劉国梁 孔令輝といえば95天津決勝2−1で4ゲーム目も前中半まで劉リードしていた
けど孔がレシーブで4本とるなどして逆転5ゲーム目は一方的に孔がとって優勝
96アトランタで劉を観たときは1年しかたってないのに 落ち付いた雰囲気と安定感がそなわっていた。



307 : シドニーが40ミリ?プゲラ
決勝戦見てないのかよ
あの試合開始前の名実況

308 : >>307
あの試合開始前の名実況
ポエマー塩原のことかw
畑違いの卓球しかも他局での実況でも小ポエムをはさむのかと関心したw

309 : >>291 >>307
そうだっけか
スマソ

310 : >>304
劉国梁は頭を使って、世界チャンピオンになったんだから監督としても大成するんじゃないか?
オリンピックも世界チャンピオンにもなっているから、選手からナメられることもないだろうし。

311 : 人情にあつそうな感じがしますね。
ベンチで興奮しすぎて退場になったり・・・悪く言えば感情的

312 : >>310
でも中国では優勝が当たり前だから、勝っていても名監督と言われないと思う。
惨敗したら、ハイ交代のような気がする。

313 : >>312
だなぁ
中国では、「勝つのは当たり前、次世代を育てれば名監督」な気がする
そういう意味では蔡監督が偉大すぎて、劉はなかなか難しい立場だと思う

314 : 孔令輝の話題は何故だか少ないですね

315 : 人としては小輝の方が魅力あるのにね。
彼女やたら可愛いし…。

316 : >>315
それはどうかな。
結構むずかしい性格っぽい感じ。
すっきりはしてないな。

317 : 孔令輝のほうが現役なのにね。
でも、劉国梁のほうが変則サーブ、裏面ドライブ、裏面サーブ、など個性が強いからかもしれない。
顔も変だし、監督で退場したりするなどやっぱりどこかおかしい。
ところで孔令輝はバタフライの契約選手なのに、フォアにバタフライのラバー使っていない理由を知っている人いますか?
もちろん、契約選手でもそのラバーを使わないこともあるが、カタログにもフォア面だけ載せていない例は珍しいと思う。
バタフライもタキファイアCとかDとかの粘着もあるのに。

318 : >>317
変な顔いうな
>理由を知っている人いますか?
昔からのなれとか好みの問題で999シリーズしか合わないのだろう。

319 : >>317
変な顔いうな

320 : 卓球選手人気投票
http://www.37vote.net/sports/1150801445/

321 : 孔令輝のラバーがスレイバーになった。

322 : 大阪のときはスレイバーだったらしいね
なんで戻したのだろうか

323 : なんでスレイバー?

324 :

325 : 卓球:中国の孔が飲酒事故 ポルシェに女性2人を乗せて
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060725k0000m050116000c.html

326 : ポルシェに女2人…さすがはトップスターだな。
それより、福原が郭躍に勝利ってマジカヨ!Σ(゚Д゚;)

327 : >>325
漏れも中国サイトで見た。さすが毎日。
引退気味だったし、そのくらい遊べないと夢もないしな。
日本人の卓球選手では、ポルシェに女2人は無理だろ。

328 : >>323
スレイバーのほうが孔令輝には合ってたからじゃないの
以前はブライスだったっけ?
>>325
ポルシェに女2人ってその女たちとはどういう関係か気になるな
孔令輝は案外プレイボーイだったりして

329 : ポルシェはともかく、女性2人という所は劉さんにはマネできないですね。

330 : ポルシェ→ さすがスーパースターだな。
女二人→ やっぱ人気者だからなあ。あれ、でも婚約者がいるんじゃなかったっけ?
飲酒運転→ こりゃあイクナイ、印象ガタ落ちだよ、孔さん。

と思ったが、中国で飲酒運転ってどんなイメージなんだろ。
案外みんな普通にやってることなのかもしれないし。

331 : ポルシェ→10年落ち中古車
女二人→母と姉
飲酒運転→発泡酒
らしいよ。

332 : 芸スポ速報にたってたけど、あまり伸びてない
【卓球】中国の孔令輝が飲酒事故、ポルシェに女性2人を乗せて アトランタ、シドニーの金メダリスト
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153794217/


333 : >>329
劉さんは、女一人でも無理そうですからね。
世界チャンピオンで、中国の監督で、お金もいっぱいもっていても、女にモテない。
やっぱり顔が変だからかな。
まあ、孔令輝もカッコいい顔とはいえないが。

334 : >>333
劉さんて婚約者いなかったっけ?
もう結婚した?

335 : >>329
だがそこがいい

336 : >>331
でたらめ言ってんじゃねーよ
中国は一人っ子政策やってるんだぞ
だから姉はありえねーよ

337 : 孔令輝の世代はまだ一人っ子政策ではない。
孔令輝に姉がいるかどうかは知らんがな。

338 : >>326
どこかのスレに書いてあるのを見ましたが、郭躍は体調が悪かったそうですよ。

339 : この二人に勝ち越せた選手はどれくらいいるのだろうか・・・

340 : 両方に勝ち越した人っていないんじゃない?
あくまで予想だけど。

341 : コンリンホイって、フォア国球‐原子団‐A‐BOM2、1mm
だっけ?

342 : >>336
アホだなお前

343 : >>340
王励勤くらいかな・・・?

344 : >>343
王励勤は二人ともに勝ち越しているかな?
だって二人の全盛期には結構負けていたし。
劉国梁は、衰えまくる前に引退だし。
でも、根拠がないのでよくわからない。
だれか分かる人いる?

345 : 40ミリになってから二人ともイマイチになってたしどうなんじゃろうか

346 : 父さん。ぼく、大きくなったらコンリンホイみたいにチャンピオンになって、スポーツカーに乗るんだ。
ははは。たのもしいな。
それから、お酒を飲んで、夜中に女の人とドライブするんだ。
うぅっ・・・ ドライブマン・・・

347 : >>344
漏れは343ではないが、数値的な根拠は中国リーグに詳しい人じゃないとわからないけど
王励勤は国内でも無茶苦茶強いとチャンピオンとる前から言われてたし
劉国梁は国内では慣れられてる面があるし、孔は40mm以降だと確実に王のほうが強いし
孔も劉もここ一番でしか本気モードにならないことを加味すると、王励勤は勝ち越しているかも。
ただ2人が全盛期の時に王も若いからやっぱ数値的な根拠ないとやっぱ憶測の域をでないな。
あとは40mm以降に台頭してきた若手なら彼ら2人に勝ち越している人いそう。

348 : ボルはどうだろう、勝ち越してはいないと思うけど

349 : 王涛は?

350 : 2001年以降のITTFデータベースだが、ボルには、国際試合で単複全勝。本当かな?
CompetitionYearEventRndPlayer(s) 1Player(s) 2ResultWinner
World Championshps2006mstm13WANG Liqin CHNBOLL Timo GER32WANG Liqin
Qatar Open2006MD2WANG Hao CHNWANG Liqin CHNBOLL Timo GERSUSS Christian GER41WANG HaoWANG Liqin
Qatar Open2005MS4WANG Liqin CHNBOLL Timo GER41WANG Liqin
Men's and Women's World Cup2004MSP2WANG Liqin CHNBOLL Timo GER43WANG Liqin
World Championships2003MD16WANG Liqin CHNYAN Sen CHNBOLL Timo GERFEJER-KONNERTH Zoltan GER41WANG LiqinYAN Sen
Swedish Open 2001MS16WANG Liqin CHNBOLL Timo GER41WANG Liqin
Qatar Open 2002MD4WANG Liqin CHNYAN Sen CHNBOLL Timo GERFEJER-KONNERTH Zoltan GER40WANG LiqinYAN Sen

351 : うそくさい

352 : 孔令輝はツッツキが凄かったと思う。

353 : おめでとう
http://sports.sina.com.cn/o/2006-08-18/16332404232.shtml

354 : マジカヨwwwwww

355 : おめでとう

356 : 劉国梁でも結婚できるのにお前らときたら・・・。

357 : 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/08/24(火) 21:41 ID:GUIiBIf6
某所からのコピペです。
柳承敏は金メダル獲得後に、彼女にプロポーズし承諾されたようです。
「私達はとても若いです。以前低迷した時期も彼女がとても支えてくれました。」
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/08/24(火) 22:32 ID:dYDZGzq1
女なんて金メダルでほっぺたペチペチ叩いてやればイチコロだよ。
劉さんもほっぺたペチペチやって彼女を落としたのかな?

358 : 劉国梁はエロカッコイイからそんな必要ないさ

359 : >358
同意

360 : モテナイ男たちの希望の星だな。

361 : 劉さんの奥さんは卓球関係者じゃないのかな?

362 : >>361
確か選手で、日本にも来た事があったはず。

363 : >>357
劉さんは金メダル2枚持ってるはずだから、ほっぺたの両側からペタペタだな。

364 : 普通に人気選手だったじゃないか
んな必要ねーだら

365 : 劉国梁は世界選手権やオリンピックシングルスの金メダルは2個だ。
でも、団体やダブルス、混合ダブルス、プロツアーやジュニア等を合わせると、埋もれるぐらい金メダルありそうだぞ。

366 : >>364
朝の連ドラか!

367 : ジャパンオープンage

368 : 孔令輝引退か。
お疲れ様。

369 : 小輝、まずは2軍監督らしいね。
個人的には劉国梁よりも期待しちゃうな。

370 : 孔令輝お疲れ様
ラケットはやっぱ廃盤か

371 : >>368
ソース教えてちょうだい

372 : >>371
バタフライのサイトにでてるよ。

373 : それでもまだ31歳だったんだな。なんとなく30後半くらいだと思ってた。

374 : 引退試合は

375 : 「卓球選手が高級車に乗っている」だけで批判されてる
劉国梁カワイソス(´・ω・`)
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1214&f=column_1214_008.shtml

376 : 孔令輝って引退したんだよな?
それなのになんで世界ランキングに名前があるんだ?
http://www.butterfly.co.jp/ranking/index.php

377 : http://www.jtta.or.jp/kyoka/wr/system.html
>12か月以上記録のない選手はリストから除外されている。
>(ただし、世界選手権に参加した選手は次の世界選手権までリストに残る。
>「*」のマークが付いた選手は6か月記録がない選手、
>「**」は1年以上記録のない選手をあらわす。これら除外された選手は、
>将来記録が1つ入った時点でリストに再び入ることが出来る。
>記録が4年以上ない選手は再登場の際に新しいプレーヤーとして扱われる。
“引退”といっても、ITTF的に公式に扱われるものでもないしな。
どのスポーツでも、何度も引退を口にしては、復活してくる奴がいるし。
完全復活じゃなくても、ポイント対象になる試合に、ポロッと出場するかもしれん。

378 :

27秒あたりがコンリンホイって言ってるように聞こえてならない。

379 :

二人の動画が結構上がってる

380 : WR1 のころの孔か。 サムソノフに負けたのはこの試合含めて極わずか
だったはず
敗戦後 インタビューでは疲れが溜まっていたとの事

381 : >>380
この試合が最初の負けらしいね
このころはワルドナーに勝ったことがほとんどなかったんだよね

382 : 沖縄の飛行機爆発の事件で乗っていた中国人がインタビュー受けてたんだけど
名前がたしか劉国梁とか出てたような…
誰か見なかった?

383 : >>382
そんなの知らね
出てねぇよ!

384 : >382
見たw顔は似てなかったなwwww

385 : >>382
見た見たwwwwwww
劉國梁さん。スリムなお兄さんだったような・・・

386 : 俺最初本気でビビったw

387 : >386
凄かったよなw
俺も我が目を疑ったw

388 : まじでw

389 : 孔令輝って38mm時代は表裏両方粘着性だったっけ?

390 : アバロックスピュロット両面
その後タキファイアDの時もあったとおもう

391 : ありがとう

392 : 孔令輝って粘着性ラバーでなんであんな早いドライブ打てるの?

393 : >>390
古すぎる情報乙。
せめてバックはタキファイアSPECIALだったとでも言ってやれよ。全盛期の
使用ラバーやったわけで。

394 : >>393
孔は実際にはタキスペ使ってないぞ。

395 : >>394
特注?

396 : >>394
ガセネタ乙。
じゃあ、なに使ってたの?

397 : >>396
知らないならガセとかいうなよ
もうすこしよく考えてから言葉に出した方が良いですよ

398 : >>397
知ってんなら書けよ。知らねえんだろ

399 : ↑ 知恵遅れ発見

400 : 知らんなら黙ってろ

401 : >>398
答え、マダー?

402 : Q 孔令輝って粘着性ラバーでなんであんな早いドライブ打てるの?
A グルーイングを40回くりかえしてたからです 冗談抜きで


403 : 天極3ブルースポンジ

404 : 40回繰り返すのに、いったい何十分かかるやら。
その分の練習時間は無駄にはならんのだろうか?
しかも午後はまたグルーイングやらんといかんだろうし。

405 : スペアとマネジャーいるからもんだいなし

406 : 俺には3回が限界‥

407 : アジア選手権が始まってから、
劉国梁がハオシャイの耳を殴ったらしいね。
中国では、結構大きな話題になっているらしい。
まあ、愛のムチだとは思うんだけど…

408 : 気が弱いから?

409 : 何があったんだろう?
どんな理由があったにせよ、
選手に対してすらあれだけ厳しい中国ナショナルチームで、
監督が選手に手を上げたということになると、
劉国梁には、ひょっとしたら、厳しい処分が与えられるかもしれない。
ちなみに、その時の動画。


現在はアジア選手権中なので,
劉国梁やハオシャイからの声明はまだないそうだ。
なので、原因不明。
ただ、どうも動画を見ていると、劉国梁が何か話しているのに、
ハオシャイは、携帯で話していて、劉国梁の話を聞いていない。
そこへ、劉国梁がハオシャイの携帯を取り上げ、耳の辺りを
2発、3発と殴っている。

410 : あともう一点。
あの動画を見ると、
みんなで飯でも食ってるか、酒でも飲んでいるところだ。
つまり、プライベートで、みんなでくつろいでいる所で起こった事件。
これが、練習中で、例えば手を抜いたとか、
いい加減な練習をしていたからとかならまだわからないでもない。
ところが、プライベートの場で、もしかしたら、
劉国梁も酒を飲んでいたかもしれない。
そうなると、彼の立場はますます悪くなるな。

411 : 殴ったというより撫でたって言ったほうが正確じゃん

412 : いや、あれは撫でたとは言わんだろう。
いずれにせよ、中国では結構大きな話題になっているらしく、
中国ナショナルチームとしても、放っておくわけにはいかないだろう。
劉国梁には、何らかの裁定が下るのではなかろうか?
その前に、とにかく原因を知りたいよ。

413 : >>409
なんでこんな盗撮動画みたいなのが流出したんだw

414 : >>413
それが俺にも不思議なんだ。
たまたま同じ店に居合わせたファンが撮影していて流したか、
関係者が密かに流したか、
とにかく「劉国梁がハオシャイを殴った」と言う話が先行し、
話が大きくなってしまったため、
証拠として提出せざるおえなくなったものが流れたのか?
そんなところだろう。

415 : なんとなく反抗期の高校生に先輩が怒った時のようで迫力は無いね

416 : 劉国梁監督、ビンタ事件に釈明
http://www.world-tt.com/cgi-bin/china/china.cgi

417 : >>416
読んだ。
中国ナショナルチームとしても、それほど事態を重く見ていない、
との事なので、安心した。
なんか、中国ではかなり大きな話題になっているとの事だったので、
大げさに考えてしまい、劉国梁になにか処分が下るのではないか?
と思ったのだが、その心配はなさそうだね。

418 : 劉国粱が2軍になって孔令輝が1軍になればよかったのに

419 : 孔令輝のガールフレンドは地球No.1 ?!
http://www.world-tt.com/cgi-bin/china/china.cgi

420 : age

421 : あげ

422 :   

423 : 孔令輝は40ミリでツッツキ切れなくなった気がする。

424 : ワンハオに続いて、
ジャパンオープンで陳きも劉国梁サービスしてた気がするんだけど。

425 : してたみたいね。
顔も劉国梁のマネかな

426 : 孔令輝が木材だけのラケットから、片面アリレートカーボン入りのラケットに変えたのがいつごろかを知ってる方居たら教えてください

427 : 大阪の世界選手権よりあとだよなー

428 : やっぱこの二人が中国史上最強?

429 : 何をもって最強と言うか。
時代が違う選手を単純に比較は出来ないけど、
それでも最強ではない気がする。

430 : シングルスでは王レイキンも強かったが、ダブルスはこの2人の全盛期が最強だと思う

431 : 劉国梁のビデオまたはDVDだったら何がオススメでしょう?

432 : 劉のサービス真似したいんだが回転すら分からん

433 : 自分と違う人間のサーブをコピーするのは不可能だね。
その人が持ってるボール感覚というのはその人だけのものだから。
ってシュラガーが言ってた気がする。

434 : フォーム似せるくらいならできるでしょ

435 : 完コピする必要はなく真似から入ったとしても自分の感覚に合うよう試行錯誤しろって解釈でいいかな
にしても劉の卓球は憧れだ

436 : >>435
あのホッペがないと無理だお

437 : 孔は監督就任か!?

438 : ビデオで孔令輝のサーブを見たんですが、なんかペチッとラケットに当てただけみたいで、
あんなので回転かかってるんですかね?
余裕でノータッチのレシーブエースできそうな気がするんですけど
(あ、一応世界チャンピオンか・・・)

439 : なんかペチッとラケットに当ててるだけの、
レシーブエースできそうに見せてあのサーブを出せるところが凄いんじゃん。
レベルが上の相手が見たらそうじゃないことは見抜かれる。


440 : 池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一・創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/
2チャン寝るは「■とう■■■一■教■■会■」が 運■■■営して「個人じョうホう」を収集してる。
駅前で「■手■■■相を見せてください」 と「カンユウ」してるのが「■とう■■■一■教■■会■」。(カ■■■ルト宗■教)  
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。
ユダヤ権力の子分→2ちゃん運営=「とう★■■一■教★■★会」上層部=層化上層部=自■民党清■和会=野党の朝■鮮■人ハーフの政治家=
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家=金■ 正■■日(キ■ム・ジ■ョンイル )=読売サンケイ=小沢十朗
ユダヤ人=ロックフェラー=ブッシュ=クリントン=ヒラリー=アドルフ・ヒトラー=オサマ・ビンラディン
毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも「■とう■■■一■教■■■会■」。
荒らしは洗脳するために「ネトウヨ」などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には「ネトウヨ」などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

441 : 加油!!!

442 : 気がつけば中国選手のほとんどが劉国梁サーブしてるじゃん。
吉田まで真似してるし。

443 : 93年世界選手権の増田秀文vs劉国梁戦が、記憶ある限りのベストゲームだと間違いなく言える。

444 : 93年って、何歳と時の劉国梁?

445 : 18歳くらいじゃない?
増田が大金星だったんだよな、確か。

446 : 劉国梁が高校3年(今の健太と同学年)
増田が大学2年(今の水谷と同学年)
増田には期待してたんだがなあ。

447 : 高校3年の劉国梁に大学生が勝って、大金星って。
そのころの劉国梁って、すでに活躍してたの?

448 : まあそりゃ売り出しのころだけどさ、
既に中国人代表に日本人代表が勝ったら金星と言える時代じゃない?
プロツアーデビューかなんかで、
いきなりワルドナーに勝ったんだよな、確か。
違ったっけ?

449 : うん、ワルドナーに勝ってた。
公式戦では、バルセロナが終わってからの1992年高校2年次のアジア選手権でダブルス3位、ミックス優勝で、団体でも使われて鮮烈なデビュー。
当時のニッタクニュースを見ると、93年の世界選手権は優勝候補の一人だったね。
シングルは増田に負けて、ダブルスでは3位だったかな?

450 : じゃあやっぱり大金星だな。

451 : ワルドナーに勝ったのは、劉国梁? それとも増田?

452 : どう読んでも劉国梁だろ

453 : 平、増田、今枝辺りがきちんと育っていれば
日本の暗黒期ももっと早く抜け出せたろうになぁ

454 : >>453
それを言ったら三田村、坂本、村守、真田、木方、遊澤、柳田…
キリが無いぞ。
日本は高校、大学卒業後に代表から消えていく選手がいっぱいいる。
女子だってそうだ。
日本の協会がもう少し考えるべきだと思う。

455 : そう考えると梅村ってすごくね?
20代中盤から急激に強くなって、張怡寧に勝つとか。

456 : 梅村は村守や柳田と違ってスタイルチェンジが成功したからな
そろそろスレチだから別のスレで語った方がいいか

457 : 中国選手の間で大流行中の劉国梁の逆足サービスを僕も身につけたいんですが、
どうやったらいいんでしょうか?

458 : まずほっぺから真似をするんだ

459 : 中国選手も脚の運び逆にしただけで
サーブの回転は今までとかわりないだろ

460 : カーボン無しの孔令輝使ってる人居る?

461 : >>460
ナツカシス

462 : >>460
あの弾まなさにはワロタ
でも良いラケットだよな、粒高で止めるのやりやすい

463 : 別に弾みは普通だろ当時としては

464 : >>463
攻撃型としてははずまない部類だったよ。
べニヤ板同然っぽい感覚で。

465 : あそこまで弾まないと、逆に少しが台上やりにくかった記憶がある。
タキファイヤspとか硬いスポンジの粘着と相性良かった。

466 : あれがベニヤ板に感じるとか言っちゃうのは素人

467 : 孔令輝に両面ブライスだったけどバランスとれてた。
これに中国ラバー張ってつかいこなせるっていうのはかなりの上級者だけ
中国ラバーとの相性がいいとかいってた人の大半は上級者じゃなくて
スイングスードの遅い下手糞な気がする。。。

468 : >>467
卓球やってる人がみんなお前さんと同じ打ち方ならそうだろうな
感覚なんて人によって全然違うだろ

469 : 別にその人の相性が良いって感覚については否定してないよ
おそらく下手なんだろうなと想像がつくだけで

470 : >>469
一応聞くがお前の言ってるのは孔令輝(5枚合板)だよな?
孔令輝スペシャルじゃないよな?

471 : 何いまさらいってるんだ

472 : 押入れから引っ張りだして、アクセル塗った省狂41度をフォアに貼ったら相当良かったよ
>>467の言う様にブライスもかなり使いやすかったが、フォアには物足りなかった。
使いやすい分、相手にもとり易いボールだったからバックで使ってた。
補助剤禁止の今は、このラケットで中国ラバーはキツイだろうな…。


473 : カーボンが初代かと思ってた。
画像とかないの??

474 : 探せばあるでしょ
いまだに、あの球持ちが忘れられないって言って、探してる人が結構居るよ
FLは中国で手に入るけど、ANはもう生産してないからかなり貴重
いつか補助剤が復活する日を信じて俺は大事に保管するよw

475 : >>443
増田以来、世界選手権のシングルスで中国代表相手に勝った人っていないよね?

476 : 水谷が王ハオに勝たなかったっけ?

477 : >>476
それはアジア選手権だよ。

478 : >>475
そう考えたら本当に中国と日本の卓球レベルの差ってとてつもないんだな。
マツケンは世界ランク100位圏外で、
後一歩のところまでいったわけか。そりゃ騒がれるわ。

479 : 五輪、世界選手権のシングルス両方制覇という意味では、
タイトルでは負けてるけど、
馬琳と王励勤は全盛期の強さと、
キャリアの総合的な実績では孔・劉より上かな。
まだ現役でこれから伸びる可能性もあるしね。

480 : 世界卓球で孔令輝のサインもらったんだがレアかな?

481 : >>479
今は対抗できるヨーロッパ勢がいないというのもあると思うが

482 : あと孔・劉以前って中国低迷してた時期だし
そういう意味で特別な選手な気がする。

483 : 孔、劉の頃はヨーロッパ勢が本当に強かった。

484 : なるほど、そういう面もあるよね。
そんな中二人とも五輪も世界も制したってのは凄いな。
運とタイミングの要素ももちろんあるだろうけど。

485 : 今更ながら2001年大阪大会の団体の中国メンバーは本当に凄い。
王励勤、孔令輝、馬琳、劉国梁、劉国正
当時5人とも世界ランクトップ5圏内。
このネームバリューを超えるスター軍団ってあり得るのか。
その中国を追い詰めたそんときの韓国もすげーけど。

486 : 劉国正VSキムテクスは神の試合だったな

487 : 同じ大会の個人戦決勝が
王励勤VS孔令輝
その前の大会の個人戦決勝が
劉国梁VS馬琳
にもかかわらず最終的に超人的な
メンタルを見せて中国を救ったのが
5人目の劉国正だもんなぁ。

488 : 劉国正の団体での強さはなんだったんだろうな
イタリアのモンデロとかも団体になった途端強くなるタイプだったが

489 : 団体戦の強さといえば、
王皓は世界選手権と五輪を通じて、
団体戦で負けたことがただの一度もない。

490 : 王皓って同士討ち以外圧倒的に勝ち越してる選手な気がする。

491 : 大事なとこでユスンミンに負けちゃったけどね

492 : そうだけど勝率は圧倒的だよね。
まあ、スレ違いなんだけど。

493 : この2人って対戦成績はどっちが優勢だったの?

494 : 孔が圧倒的に良かった。

495 : そうなんだ、ありがと

496 : どういたしまして
また来てね

497 : 孔令輝のカット性ショートは独特だよね
ああいうフォームで打つ選手っている?

498 : >>497
姜華君とか?
まぁ表ソフトだけど。

499 : 中国人コーチから裏話を聞きました
劉は日本に試合で来た時にエロ本、エロビデオを買いまくったらしい。
海賊版や違法物が多数あったらしく帰国時には荷物ではなく自らの懐に隠して飛行機に乗ろうとしたが空港で見つかり大問題に。
でもそこは流石は国技卓球の五輪王者、中国国家の圧力でこの恥ずかしい事件を揉み消したらしい。
普通ならこんな面白いネタ事件は大々的にニュースで報道されるだろうに中国国家おそるべし。

500 : ネタなのは分かるが一応突っ込んどくと中国の法律上、それがバレようものなら、前に陳記がラケットやら椅子やらぶん投げたどころの話しじゃなくなるぞ。

501 : 聞いた人はNTにいた人だしガチだと思うぞ。
それにチンキと劉じゃぁ実績が違いすぎる。

502 : NTにいた人(笑)

503 : 2001年決勝はボールの殴り合いに見えた
クレアンガとかとは違う感じで

504 : まぁ現役時代にあれだけ脂ぎった顔してたくらいだから
並の性欲ではないだろな

505 : 劉の裏面ってなに?

506 : メンドエナジーじゃなかったっけ

507 : メンドMP

508 : 表は?

509 : レイストーム

510 : やっぱり二人ともサービスルール変わってから弱体化したよな、コンリンホイなんて特にそうだし。

511 : サービスルール変わったせいで弱体化したのは劉の方だろ。
孔の得意なバックサービスはルール改正の影響ないし。
たまたま弱体化していった時期がサービスルール改正の時期と
被ってただけで、因果関係はないと思う。

512 : 孔は、サービスルールより40mmの影響が大きいだろ。パワーのある選手じゃなかったし。

513 : >>512
2001年ファイナリスト
2003年三位
ボールは関係ないかと

514 : 俺は40mmで孔が不利になったというより、他のラリーが得意な連中が有利になった印象があるね。
ヨーロッパ勢、王励勤や馬琳とかな。
ところで、劉はレイストームだったというのは初耳だけど、ホントなの?

515 : んなわけないじゃん。全盛期はスピピだ。

516 : 40mmになって孔のツッツキが切れなくなった

517 : 尋常じゃなく切れてたツッツキが孔の大きな武器の一つだったからなぁ。

518 : >>513
2003年頃は実力自体は落ちてたと思うけどなぁ。
世界選手権では3位になったものの。

519 : それは単純にピーク過ぎたんじゃないのか
中国で27〜8歳ったら引退しててもおかしくない歳だし

520 : そう考えたら王、馬は歴代の中国選手と比べて
息の長さという意味でお凄いな。
王は30超えて五輪出たのは中国初という話だし。

521 : その通り。
蟻んこが恐竜を評価してるのは、
みんな分かってるんだから。
俺らは蟻だけど、
福原はティラノサウルに勝てるほど強い恐竜ではない。

522 : >>508
スピンピップス→用具改訂でスピンピップス禁止→クリッパ

523 : しかしまぁクリッパは売れなかったな(笑)

524 : 他人の携帯取り上げて、頭を締め上げ、ひっぱたくと卓球強くなれますか?
エロ本買いまくると卓球強くなれますか?

525 : >>524
強くなるよ
当たり前なこと聞くなよ

526 : >>524
それは強くなってからした事じゃんか。
要は五輪金メダリスト位強くなれば不細工で太ってても何をしてもOKて事だ。

527 : あ

528 : 性格が最悪だから他人を蹴落としてのし上がれるんだよ

529 : >>528
劉の性格がどうなのかは知らんが、
それは正しくない

530 : 今の中国の競争社会では成功するために他人の事なんか考えないだろうな。

531 : 年長者、年輩者、高齢者を敬う文化が中国には無いって聞いて
ビックリしたよ。
強い人間を尊敬するのはいいが、そうでない人間が粗末にされる文化
ってダメだね。
昔は中国の指導者も人民服で日本を訪れたけど、今は最高級紳士服に
身を包んで高官や首相がやってくる。
中国の意識はすごく悪い方向に変わってきてると思う。

532 : いいじゃないか?
人のフリ見て我がフリ直せってってね。
他国の心配よりも、
我が国の良さを再確認して伸ばしたり、問題を解決するのが大切だよ。

533 : 中国人は自分の利益以外は本当にどうでもいい民族意識だからなぁ。
知り合いが建物の設計の仕事してるんだが、中国の技術者は設計のノウハウとか技術とかを
後輩に教えないんだって。「技術は盗め」とかじゃなくて、後輩に自分の仕事を取られるのが嫌だからって理由で。

534 : 4000年の歴史で、できあがった意識がこれではねえ・・・

535 : いい加減スレ違い

536 : 劉が孔に世界の舞台で勝ったことってあったっけ?

537 : >>533
友愛なんて言ってるアホウは、あの人だけ。
いや、セブンイレブンもYou&Iだったな。
アメリカの奴隷から解放されたい気持ちはわからないでもないが、
アメリカの仮想敵国1位になってまで、自分から中国の50数番目の
少数民族として生きる道を選ぶバカはいない。
さよなら日本

538 : >>537


539 : >>536
あまり記憶に無いな。
本当に孔に対して分が悪かった。

540 : 海外選手には劉のが強かったな。まあ孔でもほぼ負けないが。劉のサービスは福岡春菜よりも魔術のようなサービスだった。

541 : >>540
王皓あたりが直接教わっているみたいだけど、
全然継承できてないよね。

542 : 劉のサービスは38mmだったし、ハイドサービスだったから、なんとも言えんな。

543 : 38ミリは大きいかもな。元々回転に乏しい表ソフトだし。さらには劉国梁潰しとまで言われたスピンピップスの禁止もあったし。

544 : >>540
劉の方がってことはないと思うけど。
全盛期同士の世界ランクの平均も同じくらいだったし。
個人的には安定性では孔が上で、
劉は爆発力ってイメージがあった。
プレイスタイルがそのまま反映されてる感じかな。

545 : 劉は格下にポロリがよくあったな。
大阪の団体もそれで外されていたし。

546 : 2003年の孔令輝vs朱ゼシュクの動画見たが、孔のカット打ち凄いな。
スマッシュとストップの精度が他の選手と明らかに違う。
スコアは結構競ってたっぽいが。

547 : もうペン表は全滅と言われて久しくして、劉が出てきたわけだけど、
その終わったと言われてた中国のペン表連中と劉は何がそんなに違ったのかな?
もちろん裏面ドライブはあるけど、一試合でそんなに使うわけでもないし、一発で打ち抜く威力がある訳でもない。
裏面貼ることによってラケットが重くなっていて、連打と言う点では中国歴代ペン表チャンピオンに劣る。
劉の魔術と呼ばれたサービスと、ペン表が駆逐されていたみなが慣れていないあのタイミングなら、
裏面無しでも劉が世界を獲っていたと考えるのは俺だけ?

548 : いざという時裏でドライブレシーブしてワルドナーにも勝ったじゃないか。

549 : 劉に憧れて何の疑いもなく裏面を貼った。
裏面がなければ劉じゃない。

550 : >>549
いや、俺も最初見たときはすごい衝撃受けたし、裏面も練習した。
一番言いたかったのは、本当に裏面無しのペン表では絶対勝てなかったのかということ。
まあ、あとで考えたが、その魔術のサービスでも反転してだしてたし、裏面サービスも出してたし、下がったときに裏ソフトでドライブしてたから、
やっぱり、裏面無しではキツかっただろうなと思ったりもした。

551 : http://www.56.com/u67/v_MzgzNDQ5MTI.html これは参考になる

552 : GJ!!

553 : 一緒に働いてた中国人が小学生の時、孔令輝と学校が一緒だったって
聞いて驚いたw
でも孔令輝はすぐにスポーツ専門学校みたいなところに転校しちゃったって。

554 : >>551
うらやましい。

555 : 劉は引退する前はラケット スーパーカーボンWRBつかってたよな??


取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
lud20100118175415c
このスレへの固定リンク: http://p.2chb.net/schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091165087/
ヒント:2chスレのurlを http://xxxx.2ch.net/xxxx から http://xxxx.2chb.net/xxxx に変えたらここでスレを読めます。

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