【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】

このスレへの固定リンク： http://p.2chb.net/hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172405106/

ヒント：

2chスレのurlを http://xxxx.2ch.net/xxxx から http://xxxx.2chb.net/xxxx に変えたらここでスレを読めます。

1 ： Zゲージ、マイクロゲージ、ZJゲージ、ZZトレイン、Tゲージといった、軌間9mm未満の鉄道模型について
将来性、今後の展望も交えて語ろう。

2 ：をぃ。 >>1
規格の概要くらい書いて寝ろよ。

3 ： >>2
じゃあ書くよ。
【Zゲージ】
軌間：6,5mm
縮尺：1/220
以下、Zゲージ規格の商品
・マイクロゲージ(タカタトミー)
・日本の鉄道(タカラホビー)
・Zjゲージ(プラスアップ)
※東京マルイもZゲージに参入予定
【ZZトレイン(バンダイ)】
軌間：4.8mm
縮尺：1/300
【Tゲージ】
軌間：3mm
縮尺：？
※また栄進堂が試作品を発表した段階であり、発売未定

4 ：訂正
Tゲージは3月発売予定みたいね。
ソースは栄進堂HP

5 ：どこかからSLが出たら、NやプラHOから完全に引越す。

6 ：マルイがＳＬ発売
アキアがなんちゃってｸｵﾘﾃｨで追随
クラウンはしょうがないので暖房車と給水車を発売
・・・だとオモロイよな
フールは絵を描いて批判・・・まだ会社が残ってたら

7 ： >>3訂正
×タカタトミー
○タカラトミー
ｽﾏｿ

8 ： >>3 追加
【Zゲージ】
軌間：6,5mm
縮尺：1/220
・ミニクラブ(メルクリン)
※クラウンモデルもZゲージに参入予定

9 ： 1/200のZゲージもでているが？

10 ： >>5-6
アキアは天がついてるから、ＳＬやったとしたら侮れない鴨。
実際ＺＪのＥＦ81にしろ、解放テコやジャンパ栓が別パーツだったり
けっこう凄いことになっている。

11 ：っていうか板違い

12 ：ごめん、間違えた。
総合板と思ってしまった

13 ： >>3に加筆修正。
【Zゲージ】
軌間：6,5mm 　縮尺：1/220
●マイクロゲージ　(タカタトミー・モーター駆動、電池本体搭載)
●日本の鉄道　(タカラホビー・モーター駆動、電池本体搭載)
●Zjゲージ　(プラスアップ・モーター駆動、レール集電)
●ＰＲＯ-Ｚ　（東京マルイ・モーター駆動、レール集電）
●ＰＲＩＭＯ-ＬＯＣＯ　（クラウンモデル・モーター駆動、レール集電）
【Ｚゲージ以下のもの】
軌間：4.8mm 　縮尺：1/300
●ZZトレイン(バンダイ・モーター駆動、電池本体搭載)
軌間：3mm 縮尺：1/450
●Ｔゲージ(栄進堂・モーター駆動、レール集電)
特殊ガイド軌条　縮尺：前後1/1000、左右1/530
●ミニラマ（クラウンモデル・モーター被駆動、電池外部搭載）

14 ： >>9　＝チャバネの釣り
無視

15 ： >>13に加筆修正。
【別の意味でＺゲージ以下のもの】
軌間：6.5mm 　縮尺：1/200
●スーパーＺ(スタジオフィール・モーター駆動、レール集電)

16 ： >>15
チャバネ、自ら書き込み乙

17 ： >>15
「別の意味で・・・」ということですか。読み落としました、
言いたいことが分かりました。
チャバネではなかったのに、
誤爆失礼しました。

18 ： >>17
茶羽が今自らスーパーＺなんて書くわけ無いだろ常s(ry

19 ： http://ja.wikipedia.org/wiki/T%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8

20 ：もうすぐ各社から発売ですねwktk。

21 ：ここまで完成度高いとは・・・・・
モデルガンメーカーの癖に・・・・・・・
大丈夫かＮゲージ　

22 ：そこで過渡富蟻爺が折りを見て参入

23 ：もうイロイロあってわけわかんね

24 ：あげ

25 ： >>13氏の細かい部分を修正＆>>15氏の文を追加。
【Zゲージ】
軌間：6,5mm 　縮尺：1/220
●マイクロゲージ　(タカラトミー・モーター駆動、電池本体搭載)
●日本の鉄道　(タカラホビー・モーター駆動、電池本体搭載)
●Zjゲージ　(プラスアップ・モーター駆動、レール集電)
●ＰＲＯ　Ｚ　（東京マルイ・モーター駆動、レール集電）
●ＰＲＭＬＯＣＯ　（クラウンモデル・モーター駆動、レール集電）
【Ｚゲージ以下のもの】
軌間：4.8mm 　縮尺：1/300
●ZZトレイン(バンダイ・モーター駆動、電池本体搭載)
軌間：3mm 縮尺：1/450
●Ｔゲージ(栄進堂・モーター駆動、レール集電)
特殊ガイド軌条　縮尺：前後1/1000、左右1/530
●ミニラマ（クラウンモデル・モーター被駆動、電池外部搭載）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【別の意味でＺゲージ以下のもの】
軌間：6.5mm 　縮尺：1/200
●スーパーＺ(スタジオフィール・モーター駆動、レール集電)

26 ：いろいろあるけど、合理性のある規格ってあるんだろうか。
もしくは、合理的に考えると、こんなゲージにすべき！とか。
小さいだけじゃ消えてしまうよね。

27 ：今のところ、続きそうなのはＺＪとＰＲＯ　Ｚくらいしかないからなあ…

28 ：栄進堂Tゲージ　第1弾
１０３系JR西日本版　全4種類
　　　　オレンジ(大阪環状線)
　　　　カナリア(福知山線)
　　　　スカイブルー(阪和線)
　　　　ウグイス(関西本線)
１０３系JR東日本版　全5種類
　　　　オレンジ(中央線)
　　　　カナリア(総武線)
　　　　スカイブルー(京浜東北線)
　　　　ウグイス(山手線)
　　　　エメラルドグリーン(常磐線･成田線)
　　各セット内容：モハ×2、クハ×2
　　希望小売価格　各価格未定　※4月以降に発売延期

基本レール・パワーＢＯＸセット
　1)曲線：120R
　2)曲線：132.5R
　※複線でお楽しみ頂けるよう２種類御準備予定。
　　セット内容：パワーＢＯＸ、直線×12本、曲線×4本、スイッチバックセンサー2個
　　希望小売価格　各セット各価格未定　※4月以降に発売延期

29 ：バンダイのZZトレインはもう新製品でないの？
世界最小の自走鉄道模型の座をTゲージに明け渡してしまった訳だが

30 ： ZZはプラレールみたいなもんだからなあ・・・。
漏れも買ったが、動作はスイッチON・OFFのみ、
ポイントは構造上不可能。レールはプラ製でカーブと直線の2種。
あまりに拡張性がなさすぎた。

31 ： Tゲージ5月に発売延期

32 ：メルクリンのアタッシュケースのジオラマをついつい初任給をあてにしてクレジットカードで買ってしまいました（←アホ）
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/048d7c9d.800bc50d.048d7c9e.2a1705e4/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2f4d%2f691206%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2f4d%2fi%2f10003985%2f

33 ：単なる宣伝じゃねぇか　

34 ： >>29
電力を外部に頼らない｢自走式｣という点では未だに世界最小になるのではないでしょうか？
>>31
何回目の延期でしょう？おもちゃショウの時点では'06年末辺りに発売予定だった希ガス。

35 ： >>34
内部に電池も内蔵してるという形では最小ですね。
レール集電も含めればＴが最小ですけども

36 ： Tゲージ順調に遅れてるが、発売したらしたで微妙なアイテムだよな。

37 ：いくら小さかろうが線路集電だろうがプラレール以下の造形じゃな
模型とは呼べないんじゃないか？

38 ：いくらブラスだろうが精密だろうがプラレール未満の走りじゃな
模型とは呼べないんじゃないか？

39 ： >>37
うるさい　死ね

40 ：発売が待ち遠しい。

41 ：結局東京マルイの独り勝ちなんでしょ？

42 ：鎖国

43 ： >>41
マルイ対応の客車や貨車を出した所が一番の勝ち組かもね。

44 ：マルイはエアガンの世界でも後発ながら今やトップだもんな。
RCは敗退でしたけど…

45 ：ＲＣには○ミヤがいた
Ｚにはメルクリンが・・・いない！
何か踏みつぶした感触が←チャバネ

46 ： >>45
メルクリン・ミニクラブ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1036806351/l50
644 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/04/25(水) 23:36:03 ID:L+g383eH
いよいよ本家メルクリン社が日本型を１０月に出すみたい
スケールは？
荒れるから鉄道模型板のスレにリークするのは何日か後にしよ♪

47 ： >>45
マルイのRC部門での敵は、○ミヤじゃなくて京○だけどな

48 ：その○商もＺ参入を画策中らしい
確かにＮバスとかで様子を見てる感じはある

49 ： >>28 >>31
Tゲージ発売時期・価格共未定

50 ：鉄道模型というものを知らないメーカーの参入でZゲージ車両のスタイルはメチャクチャだ（笑）

51 ：日本語というものを知らないメーカーもどきの参入でZゲージのスレはメチャクチャだ（笑）

52 ： >>50
紙ね

53 ： >>50
鉄道模型というものを知らないメーカーでも、Zゲージ車両は作れます。
なぜならチャバネゴキブリだって、メーカーを自称できるくらいなのですかすら。

54 ：御大が書き込むと独特の臭いがあるな
ﾁｬﾊﾞﾈﾙの６番？

55 ：ミニラマはここでいいのか？
ハンズで先月みかけてこれはいいと重い昨日買いました。一ヶ月たってもまったく売れてない（棚に３個のまま）
HPみると車両も売り出すとか書いてあってご丁寧に車両をしまう場所まで用意されてるにも関わらず
第２弾，第３弾は出そうにないのか？これ？
なんで人気ないんだ？

56 ：・既存の鉄道模型の規格に対応していない（＝他の車両が走らせられない）
・出来が玩具っぽい
・存在自体を知られていない
・出来に比べて高価
あたりが考えられるけれども・・・

57 ： >>55
なぜこれはいいと思ったのかｋｗｓｋ

58 ：存在が知られていない、って事はないと思う。
プラモデル・ラジコンショーで現品展示＆積極的にチラシ配布、
鉄おも誌にもわりと大きく掲載されていた。
ただ、7500円とBトレのE231セットとほぼ同価格なうえ
デフォルメのきつい絵画的な造形はかなり人を選ぶ。

59 ： >第２弾，第３弾は出そうにないのか？これ？
発売元がZゲージへの参入を発表しちゃったからなぁ...

60 ： >>56
結局販路がないってことか.....カツォーとか富雄とかの嫌がらせ？
>>57
買ってみてさらによかったよ...まじで。
ただ手作りといっても中国製だから４９８０で出すとインパクトあると
思うんだけどねぇ。

61 ： >>60
ミニラマはカツォーとか富雄のアウトオブ眼中と思われ
理由は>>56に尽きてる
（＝他の車両が走らせられない）ってことはいっつも
同じ車両が走ってるわけです。飽きるがな

62 ：静岡模型ショウでマルイ等の新製品の発表はありましたか？

63 ： >>61
レイアウトを持つとわかるんだけど、走らせる車両はおおむね決まってる。車両をとっかえひっかえはしない。
とはいえ、ミニラマみたく1種類ってのもさみしいやね。
ちなみに俺も一つ持ってますが、車両の取り替えは簡単です。つか鉄おもでもSLに載せ替える記事が出てた。

64 ： >>60
漏れもデパートでミニラマ買ったよ。
実際手にしてみると、けっこういいよね。
カバーを開けたときの強烈なシンナー臭に萌え。
鉄おも誌のＳＬオマケの改造にも萌え。
ＢＯＳＳキャンペーンをスルーするんじゃなかった…_no
>>62
クラウンモデルのプリティロコ（だったか）が、
ワキ、コキ、タキなどの貨車を展示（でも煮詰め甘ｽ）

65 ：ミニマラちょっと高いな

66 ： >>64
プリティロコってネーミングのセンス疑うね。
製品がよければマイク●エースみたいにセンスのないネーミング
と時代遅れなロゴでも買うんだが・・・。

67 ：ブリモロコ
なんだが

68 ：Ｔゲージ欲しい、マジで早く出せ。

69 ： (´・ω・`) 過疎化ｶﾅｼｽ

70 ：やはり間延びしすぎの感がある。PROZも発表日が今月くらいなら良かったが
２月に見せたのはもしかしたら戦術ミスかも。ZJはもはや問題外。
今まで３０年以上N主流の日本に新たなスケールでの参入は
新規購買層をつかまない限り市場開拓は難しいだけでなく鉄道模型ブームといっても
市場は購買層の高年齢化と若年層の伸びが低く飽和状態で
今後先細りが必至の中、同スケールでもパイの食い合いが始まってきているし
やはりNゲージなど既存の模型のユーザーを
少しでも多く取り込めないとかなりきついのが現実。そうなると現在の細密化高クォリティ
Nゲージ製品に見劣りしないものが求められるし、それには
車両の出来自体にとどまらず多種多様な車種、リアルな線路や情景アクセサリー類の充実が
必要になってくる。それも３０年以上の歴史があるNゲージと張り合えるには
相当ハイペースでの新製品投入も必要だし互換性のある基本的システムを作り
数社で市場形成しなければ難しいだろう。５年後には成功か否かは結果に現れていると思う。
そのときZゲージ市場が活況を見せていることを祈るが
もしかしたら他スケールとはいえ入れる余地はなかったのかもしれない。

71 ：まあ、だらだらいくと思いまつねｗ
何しろレールは伝統のメルクリン規格だから
○｜が逃げても無問題
水面下ではあと数社が参加準備中らしいよ～ん
Ｚというスケールのメリットや可能性をユーザーとメーカーが
納得すれば業界は長く（細くかも知れんが）生き残れるでそ
個人的にはＧＭのキットみたいなものが出てくれば安泰だと思ってる
この１年はオモロイよ
来年は正直ガクブルだがwwww

72 ： ZやTのキットが出ても普通の人間では組めないよな・・・食玩レベルなら別だが。

73 ： >>72
小さすぎてって事？

74 ：いよいよ来週の土日は待ちに待ったおもちゃショーですが、今年は何が出てくるのでしょう？
各社の進捗状況はどうでしょう？楽しみですね。

75 ：マルチで必死に情報を集めようとしている、
おもちゃショーに出展していないU9メーカーの中の人乙。
だいたい誰だかわかるよw

76 ： >>75
業者乙。
Tくんかなw
本スレじゃ誰も相手にしてくれないものねwwww

77 ：つか、なんで76は74を擁護してんだ?

78 ：＞おもちゃショーに出展していないU9メーカーの中の人乙。
＞だいたい誰だかわかるよw
ゼヒ教えてくれ

79 ：発表は2月だったのか？あれから5ヶ月たっても貯金できていない・・・スロットで増やすか

80 ：また金を減らしてしまった・・ていうか先週一週間だれも書き込みしてない
スロはもうやめたい　(´･ω･`)

81 ： >>80

スロは止めな(´･ω･`)止めて７年になる者より。
てか自分も止める前は年うん百万突っ込んできたから大きな事は言えないが
パチンコ・スロットでストレス溜めなくても良い事に気がついた。
まあこのままだとスレ違いなので
Ｔゲージ早く出ないかな

82 ：スロにハマると、もうスハには戻れませんよ。

83 ： >>82
このブルジョアめ！

84 ：今年のおもちゃショーで見た時には軽快に走っていたけど、あの大きさ(車重)で
脱線せず走れるのでしょうか？スケールが3mmということは単純に考えて体積は
Nゲージの1/3の3乗になるので1/27になるので充分な安定走行に必要な摩擦が得られない
可能性がある。車体に磁石でも入ってレールを吸引しているのでしょうか？
もしそうであれば壁面走行もできるはず。駄文スマソ。

85 ： >>84
ＨＰの動画見る限りではかなり快適に走ってるから重りか何か入ってるのかなあ？
情報求む。

86 ：でも、ここまで小さくしてしまうと、磁石吸引の方が効率良さそう。

87 ：ケータイモーターだろうから、磁石だとすると
かなり負担がかかるんジャマイカ?

88 ：うむ

89 ： Tゲージ9月に発売延期

90 ： 9月になったら年末に延期

91 ：なんか去年は485系、今年はEF81しか出ないような気がしてきた…

92 ： >>91
24系25型も出るだろ。多分。

93 ：どうでもいいからTを早く出してくれ(;´Д`)

94 ： >>91
その予言は的中間違いなし

95 ： >>85
あの大きさでは重りだけでは充分にレールに押さえつける力が働かず、
カーブで脱線すると思われます。ゲージがNの1/3なら体積では1/27になる為、
それだけ、トラクションが弱くなるはずです。86さんのいうとおり、磁石の
可能性が高いと思われます。磁石であればネオジムマグネット等、強力な物に
交換すれば壁面走行も可能になりそうですね。

96 ：壁面走行ktkr
SFがらみのアイテムも大量生産できるなw

97 ：いつの間にかクラウンのＨＰにプリモロコの情報が出てるけど、コントローラーの出力がＤＣ１２Ｖ０．８Ａって、Ｚゲージにしちゃでかいのでは？

98 ： ZZトレインの新作マダー？

99 ：わかいのぉ。
ZZだけに、じっちゃんペース。あせるな。

100 ：ＪＡＭ行って来たけど、クラウンのやる気のなさに気絶しそうになった。
ほんのちょっと展示品が置いてあるだけで、その後ろでオッサンが昼寝してるってなんなんだよそれーｏｒｚ
期待してんだから要望の一つ二つ出そうかとおもったけど、どうしようもないなこりゃ

101 ： >>100
それはやる気のなさというより・・・
社員の質の問題。
もっと悪いかｗｗｗ

102 ： JAMでTゲージはストラクチャーだけ売ってたな｡
謎だ｡

103 ： JAMのブースを申し込んだ時点ではクラウンにも
まだ希望があったんだろう
マルイがZを出すなんてこと知らんかったろうし
来年どーすんだろうねぇ

104 ：クラウンは、社長の横柄さが気になる。
社員も推して知るべし。
ＪＡＭでは、EF65のほか、DD51も展示されていたが、あれは子供の夏休みの宿題の工作レベル。
アキアやPROZと差がありすぎて、コメントする気にもならん。
クラウンにはまったく期待していない。
そもそも、EF65が走ったところを見た人いるか？

105 ：クラウンって100円プラモとか出してたメーカーだろ？
パチもん専門の蟻といい、鉄模進出してくるのって変なとこばっかだなw

106 ： >>105
でも、どっちも鉄道プラモ（蟻はＨＯ、クラはＮスケール）出してたから下地はあったのでは？

107 ：クラウンにはプリモロコより、あの100円プラモを再販してほすい。
蟻に文句を垂れてる現代の厨房たちに、あのガッカリ感を味あわせだい!!

108 ：コレジャナイZ

109 ：「コレジャナイ」シリーズは蟻がすでに発売してるが。

コレジャナイC57とか・・・・・・

110 ：クラウンはNスケール蒸機キットも再販するべき

111 ：ＺＺトレイン、この前なぜか地元の赤ちゃん用品店で投売りされてた。なんで？ちっちゃい子に与えちゃいかんだろ・・・

112 ：クラウンといえば、最近ではモデルガンがメインでしょうか？
かつては秀作の車のキットもあったのですが。

113 ： >>111
一応ZZトレインは対象年齢15才以上って書いてある

114 ：鉄道模型のＮゲージより対象年齢が高いなんてZZトレインなんて
そんな戴そうなものじゃないと思うが
小さいが故に幼児に誤飲されたりする可能性を考慮してるんだろうかね？
ところでこのおもちゃもうシリーズ終了？バンダイは鉄道関係の玩具は
どれも中途半端だね。Bトレインショーティーも既に飽きられてるし
次は何だろうか？ガンダムとか架空物は得意だが現実物の模型となると
詰めが甘くＮスケールの車を見ても専門メーカーには全く足元に及ばないし
正規の鉄道模型に進出するリスクは永遠にとる気はないんだろうな。

115 ：むかし番台が出してた1/20車プラモはとても精密で出来が良かったんだが
いまでも奥で高値取引されてる
もっとも、当時のことを知る人が番台の中にも居なくなってるんだとか。
再版すれば売れるのだがと、某ミニカー雑誌が金型の状態とか取材したら
うちで車なんて出してたんですか？なんて人ばっかりだったって。
もうガンプラ以外のものを作れるノウハウが無い会社なんだろね。

116 ： 2,3年前にバンダイが出してたスタートレインって食玩は微妙だったしな
形、色など外見はいいんだがベースの中途半端なホームやら屋根のディテール省略など

117 ： 01のEF65と+↑の81って、どっちの方が出来がよさそう?

118 ：どちらもそれぞれ良いと思いますよ。

119 ： IDを見よ

120 ：週刊マイディズニーランドの汽車ってＺゲージだろうか。
車体はアレだろうけど下回り使えないかな？

121 ：本を見たところ、Ｎだな。
ＳＬは、中国製っぽい下回りに、ＯＲＺな上回り。
まともに走らない可能性無しともいえず…

122 ：ただ、安価なN小型蒸機が入手困難ないま、
少々不出来でも買っておいていい気がする。

123 ：発売号がわからないと絶対買い逃すな

124 ： >>122
ユーレイの無動力じゃ無いのか？

125 ： >>120-124
Nn3(1/160・6.5mm)っぽい

126 ：サイドロッドは付いているんだろうか？
もしそうならゲットして沼尻のＤＣ１２にでもしようかと思っているんだが。

127 ：マイクロゲージ=チンカス

128 ：で、Tゲージいつ出るんだよ・・・・

129 ： >>120-125
動力は

ゼンマイだそうだorz

130 ：つかえねぇ……。

131 ：・・・で、どうなったの？orz
荒れに荒れたｽﾚも不気味だったが
どこからも何も出てこないっていうのは・・・
今月号のRMMにﾍﾟﾊﾟｷｯﾄについて載ってたけど
現時点ではあれの方が余程脳みそによさげw

Tのストラクチャほしかった
街全体のジオラマが好きって人にはちょうど良い大きさだと思うんだが
現実をジオラマ見たく写す写真家さんの作品みたいで

132 ： >>130
期待する方が(ry

133 ：ディズニーのやつ､立ち読み？してきたんだが､レールや車輪類は金属に見える｡
レールはフレキっぽくもある｡
カマとテンダーはケーブルで繋がってるような…

念のため､気にしてみよう｡

134 ：ちょろQみたいなバックゼンマイだよやだな。

135 ： Tゲージ、まだ一個も出てないのに、もう金属ボディのDX版とか出すとか言ってるし。
DX版しか出さないんとちゃう？
アレ、プラだとボディが軽くて浮くんだろ、きっと。

136 ：金属なので１両あたり３万しまーす＼(^-^)
orz
（どうせ、んなことして値段吊り上げんだろ！）

137 ： >>128,131
三宮のハンズに試作品がありました。予想以上の出来栄えでした。
ストラクチャも数種類予定されているようです。
ビルの非常階段はエッチングパーツでできるようです。
漏れの予想では中に磁石が仕込んであるのでは？と思うのだが、どうだろう？

138 ：試作品がいくらデキがよくてもなあ…
JAMで見た限りでは磁石っぽかったけど、
それだとスロー時に思い切りギクシャクするだろうな。

139 ： >>135
あの大きさだと金属製でも浮きそうですね。
何はともあれ、発売が楽しみです。仮に磁石が入っているとすれば壁面走行や
背面走行も可能になるかも!?

140 ：お察しのとおり、車輪に磁石が入っています。
磁石を入れないと、レールに粘着しません。
１両なら垂直の壁面走行も可能です。
金属製車体は、特注用品です。定番品ではありません。
製品展開はまずハンズから始める戸のこと。
以上、ＪＡＭで直接社長から聞いたこと。

141 ： >>140
それは朗報。実は、これの下回りを利用してZ用のケーブルカーを作ってみたいのです。
以前、Zmで作りかけたのですが、ワイヤーで引っ張ると即脱線するので、頓挫しました。

142 ：漏れはてぐすね引いて待っている。とりあえず動力車を電機機関車に魔改造する予定。

143 ： >>140
磁石車輪ってＮでも応用出来るのでは。
画期的な集電向上になりそうな感じ。

144 ： >>143
その昔エガーバーンがやっていたけど…そんなに劇的なほどの効果はなかったような。

145 ：極小車輪に磁石なんて、スローでギクシャクするだけだし、
ケータイモーターにかなり負担がかかるのは明らか。
だいたいまったく市販される兆しがないし、妙な工作レスもついてるし、
この会社とてつもなくうさん臭い。

146 ： >>145
あの大きさで動力性能は期待しないだろ、普通。
過剰に期待しちゃう人がいると困るから、公式で走行動画を流しているんじゃない？
良心的だｗ

147 ： ◆AlFD0Qk7TY [sage]：2007/10/13(土) 20:13:00 ID:YONgShDv

少なくとも鉄道模型を続けてきたコユイ趣味人ぐらいしか手を出さない分野を選んで
買い手を舐めきった商品を出されてもねぇ～～（゜⊿゜）ｲﾗﾈだろ？

148 ： 146に糞メーカーからの敗北宣言ｷﾀｺﾚ:*:・(￣∀￣)・:*:

149 ： >>148
意味の無い煽りをしているんじゃないぞ屑野郎ｗ

150 ： >>149
煽りだと言うなら、何を必死になってるんだ?

151 ： >150
だってほら、アレですからw

152 ： 151に迎合したくはないが、なんかTゲージが余計にうさん臭く思えてきたのは事実。

153 ： >>152
なんで余計にうさん臭く思えてきたの？
俺の書き込みを見たから？ｗｗｗ

154 ：いや。
●JAMでのストラクチャーのみ先行販売
●同じくJAMでの雑誌に出ていた各1点もののジオラマの高額販売
●通常版も販売されないうちからのDX版公開
●第一、社名を聞いたことがないし、実績もない
こんなアイテムを、うさん臭く思わない方が不思議だ。

155 ： >139あたりではまだ敬語だった工作員も
149を境に「w」連発でかなりファビョってますな。

156 ： >>154
たしかにこれは商的には一番やってはいけない行為の一つ。
商品本体そのものがない段階で関連する商品を小出しにしてあたかも
商品本体の発売が未確定の状態なのに確実に思わせ顧客を確保する。
しかも関連商品単独では事実上仕様用途がなく商品本体が発売されなければ
一種の詐欺まがい商法といえるしマルチまがいの手法に類似する点もあるな。

157 ：なんか伸びてると思ったら…ひとりのヘンテコな擁護厨か。
空気的に明らかにおかしいな。

158 ：馬脚をあらわすとはこのことだね。
口調が変わっても文章の癖が一緒だ。中の人っぽいな。

159 ： TゲージだけでなくZゲージ各社も、最初から大風呂敷を広げすぎましたね。
自分たちの能力を過大評価したんでしょうかねえ？

160 ： >>159
まったくですな。
見本市で今後のラインナップ予定と称して実写写真を並べたって何の意味もない

161 ： >>159
鉄道で一儲けできると踏んだら、予想外に反響が悪くて二の足踏んでるんでしょ
販売店はこの蟻塚に苦しんでるご時世、新分野一式の仕入れなんてできない
所も多いから、取り扱わないってお店も多かったし
やっぱ自社の得意分野じゃないものには手を出すべきじゃないよね
ってのはバブル期にさんざん懲りたはずなのにな・・・

162 ：同じ模型業界とはいえ大手のバンダイや田宮ですらいくらブームだからって
鉄道関連の商品は出すことはあっても鉄道模型そのものに手を出さないのを見れば
分かる。それだけ専門分野以外へ進出するのは商業ベースに乗せられるまで
時間がかかり大きなリスクを伴うためそれに耐えうる多大な資金力と人材
が必要。だが成功しなければたとえ体力のある大手でもつぶれる可能性もあるから
そう易々手を出せない。所詮零細企業で出来ることはこのレベルまでということ。

163 ：まあ、今年いっぱいはマターリと待つことにしよう。
ＰＯＲＺも、それに刺激されたアキアEF81も、試作を見る限りそれなりのものである。
駄目と判断するのは早すぎる。
ＫＡＴＯの創世記を思えば自明。

164 ：一社単独でやろうとするから普及しないのではないでしょうか？Nゲージの様に
複数の会社でカプラーを統一する等、共通の規格でやれば普及に弾みがつくのでは
ないでしょうか？その方法でVHSは普及しました。一方、同様の手法をとりましたが、
VHDは失敗しました。orz

165 ： >>164
メルクリンが整えてきたインフラに寄生する形で始めれば、もう少し楽だったでしょうね。
線路、架線（メルクリンは架線集電可）、リレー等々。
某ゴキさんですら、↓こういうことをしています。
http://www.fr-model.de/index.php?lang=en&what=products&cat=1

166 ：モノが出てからみんなで考えましょう！

167 ： >>162
バンダイは、30年ほど前にHOやってました。
有井はプラモから完全な鉄道模型メーカーになった。
学研やエーダイグリップみたいに消滅しちゃったのも多い。
エンドウは、一応Nからは撤退しただけかな？

168 ：このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1192087741/
(ﾟ-ﾟ)か(^-^)か(ﾟ.ﾟ)か(･_･)か(~o~)
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

169 ： >168
マジレスするけど、明日も明後日も一日ヒキコモリ予定なんだけど。
どうやったら交通事故に遭えるのか教えてくれ>168
自宅（マンション4F）に飛行機でも突っ込んくるのか？

170 ：昔楳図かずおのマンガでダンプが突っ込む、ってのがあったが
マンションの４階じゃなwwww

171 ： Tゲージ、無期限発売延期！？
もうだめぽ

172 ：栄進堂HPより。
----------------
　今回新しく作成されたミニジオラマ
　をご紹介します。
※オークションのお知らせを致しまし
　たが、都合により中止させて頂きま
　した。大変申し訳ございません。尚、
　ご希望のお客様に記入頂いた個人
　情報等は、こちらで責任を持って処
　分致しましたのでご安心下さい。
　ご理解の程宜しくお願い致します。
-------------------------------
よっぽど入札がなかったのか、
>>154氏はじめの世間の声が効いたのか…

173 ： >>167
おまいは、有井がオーナーズクラブや飛行機などのプラモを
未だに再販していることを知らんのか。
新作開発は行ってないが、「完全な」というには無理がある。

174 ： >>173
でも蟻の公式サイトにはどこにもプラモのこと書いてないんだよね
商品リストくらい載せておけと小一時j(ry

175 ：穂日にレイアウトがあつたなあ

176 ：どうやら来年がU9出直し元年っぽいｗ

177 ： PRO-Zのジオラマ次第だよな～
出来が良けりゃ買う。

178 ：マルイに限った事じゃないけど、いつの間にレイアウトをジオラマと呼ぶようになったんだろ？鉄道博物館のレポートなんかでも「日本最大の鉄道模型ジオラマ」とか呼んじゃうし・・・・・なんか気に食わん

179 ：ダイオラマってのはAFV由来の言葉だろ
レイアウト（配置）ってのとは思想的に全然違うんだが

180 ： >>179
フランスの風景画家ダゲールが、風景画を背景にし、その前にものを置き
光を当てることで本当の情景のように見える仕組みを考案して見世物にした。
これがジオラマの始まり。日本でも、のぞきからくりと呼ばれて、明治時代に流行した。
したがって、線路の有無に関わらず、本物に見えるように作られた情景なら
ジオラマ。
他方、レイアウトは、線路の配置（レイアウト）されていることに重きを置く表現なので、
単に、アクリル板にオーバルや引き込み線を配置して列車が走行できるようなものも
レイアウトであり、線路の配置と情景の作り込みのあるものもレイアウト。
つまり、ジオラマとレイアウトは、情景と線路配置があるものについて重なる部分が
ある。

181 ： U9規格に興味があるけど、色々ある割に情報が少なくてなかなか手が出せない。
日本型の地方私鉄か新幹線フル編成辺りが好きで、車両の再現度より走行性能重視なんだけど、どのメーカーのどの規格がオススメ？

182 ： ◆AlFD0Qk7TY [sage]：2007/10/23(火) 23:38:38 ID:GQVxxs/3

お勧めも何も・・・ろくに比較できるほど出てないじゃん

183 ： >>181
現状では日本の列車ならプラスアップのZJゲージしかない。
発売されているのは485系だけね。
それが現実だｗ
色々あるように見えても、ほとんどは発売予定で発売日すら決っていない。
半年～１年くらい待てる気持ちがあるなら、マルイやクラウンも候補になるだろうけど。
ちなみに、俺の持っているプラスアップ485系（６両編成）の走行性能は１秒に６cmのスローが安定走行の限界。
食玩品質なんで走行性能にばらつきはあるだろうけど。

184 ： >181
日本型地方私鉄なら素直にNのほうがいいと思うけど。
鉄コレ系はかなりの急カーブでも曲がるので、所要スペースもそんなに大差ない。
新幹線フル編成とかはU9のメリットが生きる分野だけど、
未だどこも製品化の話だしてきないね。

185 ： TとかZZとかは？
やっぱりオモチャ？

186 ： >>185
ZZはこれまでに出ている車輌を見る限りオモチャでしょう。
Tは商品がないので不明。

187 ： >>186
ZZで九州新幹線が出てるって聞いたから気になっていたけど、サイトの写真見たらパンタがどう見てもおもちゃです。本当に（ry
おもちゃならおもちゃで、もっとおもちゃらしいのを、おもちゃらしい値段で出してくれれば、買っていたかも(´・ω・｀)

188 ：Ｔはなぁ・・・どうも・・・
あの人形見てももはや人型してないよなあ。
なんか楊枝の頭に色塗って並べて「人のつもり」ってのに近いような希ガス

189 ： >>180
でも日本では慣例的に
情景の有無に関わらず、走行を重視しているもの・・・レイアウト
情景のみで走行はしない、もしくは簡易的に入換え程度・・・ジオラマ
と使い分けてきたはずなんだがね。

190 ： TとかZZは青函連絡船の為の規格だよ。

191 ：それにしてもクラウンは仕事してねーな。
先日のホビーショーの展示がＪＡＭから進歩してない事もさることながら、未だにＨＰでホビーショー告知してるってどうゆうこっちゃ？とっくに終わってるっちゅーねん

192 ：時間は止まったまま
開発も止まったまま
気にしなくてもよい
そのうち全て忘れる

193 ：クラウンのＨＰに変化が！なんと・・・・・ホビーショーの告知が消されたぞっ！！！

194 ：そんなの関係ない！

195 ：そろそろ「なかったこと」にされそうだな・・・
ZJの先行きはなさそうだし。

196 ：なかった事にされると困ります。既に相当、先行投資をした物で…orz

197 ：「アキアのなんかおもちゃだ！ウチはずっとイイモン作る！！」
言ったことに責任とれよ、クラウン・・・

198 ：そんな事を言っていたのかｗ
ちょっとクラウンを見直した！

199 ：それでできたのがミニラマです。

200 ：・・・

201 ：バンダイで言う「バンダイHOゲージ」のような・・・

202 ：ちゃんと出たじゃん新製品
http://www.crown-model.co.jp/newpage13.html

203 ：この前のＤＤ５１が飾ってあったショウケース内の線路
あれはアキアの食玩線路を使っていたぞ。
そんな会社が良い物出来る訳がないな。

204 ：ゴキブリ模型を残して全部おじゃんになりそうだな。
まさにバルサンだｗ
ゴキブリ模型も出せずに憤死かｗ
Tとかは最初からうさん臭かったしproZは大風呂敷だったし食玩ゲージは同じのばっかりだし全部ダメだったな。

205 ： >>202
それ、20年以上作り続けてる超再生産品だし。

206 ：しかし、Tゲージレベルで、なんでこんなに遅れるんだ？

207 ：Ｚゲージ、いいねぇ。Ｎゲージなんて一般人にゃ手が出ないよ。部屋が半分
（以上）占領されるなんて。机一つの上に作りこめれば、新たなマニアが発
生するだろう。

208 ： >>207
ミニクラブやPROZ（出せばの話だが）は確かにデスクトップレイアウト製作に
適度なカーブ径だが今現在唯一の製品であるZJゲージなる物体なら
Nゲージと最小カーブ径が大差ないだけにデスクトップはきつい。

209 ： >>206
Tゲージだからこその産みの苦しみってやつだろう。試作品では良くても数百両規模で
品質を保つのは生産が軌道に乗るまでは苦労するのだろう。それにしても日本のメーカーは
すごいね。海外でも愛好家がZより小さいゲージをワンオフで作った例はあるようだけど、
それを量産できるのは正直言ってスゴイッス。

210 ：その「量産」が出来ないから今の事態になってる訳だが。

211 ： >>207
Nのミニカーブの方が半径が小さい件

212 ： >>211
メルクリンのZは、最小145R。

213 ： Nのスーパーミニカーブの方が(ry
どっちにしろ今ある日本型のZJがそれを曲がれるはずもなく。
>>209
ワンオフは挑戦する楽しみはある。
Tゲージは製品なのだから安定して走らないと意味が無い。

214 ： >>209
Zmゲージですかね。お金持ちでないと遊べませんね。
http://www.zm-schmalspur.de/

215 ：Ｚなら理論上何センチぐらいの最小カーブになりそう？

216 ：私は鉄道模型ファンとゆうより、どちらかと言えば「ジオラマ」派ｗだから
デスクトップに造り込めるサイズだと有難い。
Ｚで「ミニカーブ」が出たら径はどれぐらいになるんだろうか？数箇所にピン
カメラを設置してパソコン画面で拡大して見る、なんて考えたらワクワクしま
す。

217 ： ◆AlFD0Qk7TY [sage]：2007/11/20(火) 21:03:49 ID:Y8vhco2R

カメラで撮ると縮尺の差はあまりなくなり粗の酷さが浮き彫りになるぞ

218 ： Tゲージはいつ出るんだよ！

219 ：机の上に造り込める、これに勝るウリはありませんよ。ただ、まだＺはやはり
しょぼい。が、１０年後はさらに精密になり、大画面ＴＶと小型カメラとのセ
ットで楽しむのが当たり前になってるだろう。

220 ：超傷の鉄模ショーの片隅にＴゲージのジオラマなど乙！
ただし、車両は動いていない。
レールもまともになっていた。
販売時期のアナウンスはない。

221 ：車載カメラも今よりも普及しているかもしれませんね。

222 ： >>220
超傷をスーパーキッズランドと書く手間を惜しむなよ。
こういうヲタ剥き出しの言葉遣いを止めないと、いつまで経っても
世の中で鉄模ファンが肩身の狭い思いをする。

223 ： ↑
うるさいっ！ボケ！
そんなの関係ない！

224 ：で、超傷でTの写真撮ってきた奴はおらんのか。超傷で。
動いてたとかいう話を見かけた気がするが気のせいか？

225 ：夜7時までしかやってなくて、逝ったら終わってた（涙

226 ： Tゲージ、レールだけ（笑）届いた。

227 ：近所のドンキでＺＺトレインが１ケース単位で投売りされてる。
あれって元々ブラインドＢＯＸものだったんだ・・・・

228 ：ブラインドが「元々」ではなかったような気がする。
初出は雑誌のオマケね。
いずれにしても、どーーーーだっていい情報だな。

229 ：早くＺＺが充実してくれ。いや、Ｎは好きだよ。けどホント場所ないんだよ。
ＺＺなら、Ｎの１ｍ×１ｍが２ｍ×２ｍと同じに使える（あくまで単純計算
だけど）。利用効率４倍だぜ、４倍。もう降参。

230 ： Tゲージ誰か車両も手にした奴はおらんのか。

231 ： >>230
三宮のハンズに展示されていた気がします。関東で実物の見本を常備している店は
まだ知らないので、まるで西高東低の冬場の気圧配置ですね。
ちなみに、ウィキペディアドイツ語版のZゲージの記事にTゲージに関して言及されています。
執筆者はKassander氏です。極東の島国の模型事情に関心があるのかもしれません。

232 ： Tゲージ、車両も手に入れました。☆☆☆☆☆☆☆☆
ついに発売！！

233 ： >>230
ご丁寧にありがとうございます。ハンズで販売するのは確実なようですね。
>>232=226?
レポきぼん！

234 ： >>232
何処で買い増しましたか？30年間に渡って世界最少の鉄道模型座に君臨したメルクリンを
世界最小の座か引き摺り降ろしたTゲージを是非とも買いたいです。

235 ：Ｕ９よ、早く成長してくれ。おれには９０×６０しか使えるスペースはないんだ。

236 ： >>234 小学館の通販で買いました。
>>230　走らせて見ましたがやっぱり微妙です。とりあえずスローは効きません。
まあこの大きさならしょうがないのでしょうが。
でも30cm*40cmの大きさで複線のエンドレスができるのは魅力的ですね。

237 ：あ、>>230は>>233の間違いでした。すみません。

238 ： >>236
音はどうった？
モーター音と車輪＆レールの摩擦音。

239 ： Tは模型って言うのは無理があるよなやっぱり・・・
確かにNやHOのようにレール集電方式なんだろうが
それだけで模型と呼ぶ理由にならないと思う。プラレールを
線路集電方式に変えても模型と認知されないであろうが
ディティールはZZトレインレベルとは言わないまでも縮尺のあいまいさも
あって甘く見ても模型とは到底呼べない造詣レベル。

240 ： >>238　音は結構うるさいですよ
あとモーター車の車輪は磁石になっていてレールとの粘着力をあげているみたいです。
そのためか結構走り出しには結構な音がします。

241 ： Tゲージって全国の郷土資料館なんかに売り込めば
絶対儲かると思うけどね
車両ながめてハァハァっていうより、シーナリーとの比較で
価値がでてくるゲージだと思うよ

242 ： >>240
レポ頂きありがとうございます。自分も是非とも買いたいと思います。わくわくします。

243 ：以前、JAMで磁石で吸い付いて走るレイアウトがありましたが、Tゲージでも
磁石を強力な物に替えれば壁面走行が出来そうな気がします。

244 ：スローきかないくせによく路面電車なんか予定に入れられるよな。
まあ第一弾を出せただけマシだけど定着はしなさそう。
模型は模型だろうけどイロモノじゃあなあ。

245 ：空港編とかモノレールとか楽しみ。期待したい。

246 ：やっぱＺＪで止めとくべきか？

247 ：３年待った方がいいのかな・・・

248 ： PｏｒZ（変換めんどいな）はフォーマットが定着するか見極めるのに確かに3年欲しいけど、
Tは異端過ぎて一発屋オモチャでいいって気持ちだから、
現物見て直感的に面白いと思ったとしたら即買いそう。

249 ：そうか！Ｔなんか定着しなかったらしなかったで、貴重なレアものになるん
だよな。そう割り切ったら「買い」も有りだな。

250 ：いや俺はレアものありきじゃないから。
死ぬほどレアもんでも要らんもんは要らんから。
そこは別意見だから同意したみたいな空気やめてｗ

251 ：また一つ星が消えたよ

252 ：取り敢えず小学館の通販でTゲージ発売開始で、
Nfスケール(Nゲージナロー。1/160；3.75mm)の、
動力車とレールシステムが出現する可能性も出てきた。

253 ： Nゲージは1/160の標準軌で
ZJゲージは1/160の狭軌にして
ZZあたりでちゃんとしたレールと車両だして1/160の
ナローゲージにしてもらえるとありがたいんだけどなぁ

254 ： >>253
ZJの枕木間隔がＮとほぼ同じになっているのは、まさにそれを目論んでいる
としか思えないが・・。

255 ：オレもZJゲージが普及し始めたら、下回り流用してNの改軌を始めようと思ってる。
だからZJはやく動力車をたくさん出してくださいｗ

256 ： >>255
片っ端からZJを買ってお布施せよ！
充実してからなんて言っていたら、充実する前に終了するぞｗ

257 ： >>255
大特価処分中のZJパート2まとめ買いしとけ！
今、1BOXで1,500円だｗ

258 ： >>257
どこで？

259 ：しかし、マニアは分かってないね。堅気の家族持ちに、Ｎを置くスペースがあ
ると思ってんのかね？それがハードルになって、どれだけライトなファンを逃
がしてきたことか・・・
まあ逆に、おかげで鉄模なんて「ヤクザ」な世界にはまらないで助かった人が
多くいた、とも言えるけどｗ

260 ：まあ逆に、堅気の家族持ちが今の時間帯２ちゃんやってる事はなかなか無いとも言えるなｗ

261 ： ProZ・・何か急速に充実してる・・・

262 ： >>241
同感です。幅が広がって良いと思います。

263 ： >>259
　＞堅気の家族持ちに置くスペースがあると思ってんのかね？
　30年前には、HOで全く同じことが言われていたという現実。

264 ：トイレの中までHO走らしてた奴いたな・・・
同じ事をZJでやれば楽しいかも試練
畳一枚のサイズがあれば大操車場が作れるし、新幹線でも出りゃ
16両フル編成でも余裕で走り回れる。

265 ：狭いウチ､Nじゃ無理だが､Zなら大カーブも出来るかもなぁ

266 ：Ｎが３０年って、規格としては良くもったと思うよ。けど２０年後・３０年後
も（主流が）Ｎでいいわけがない。もう交代の時期だわ。

267 ：お前鉄道おもちゃスレでも痛い発言してるだろ

268 ：日本全国高齢化でＮより小さい模型は売れないよ。

269 ：高齢者にゃNでもキツイだろｗ
HOでなんとか・・・OJと言うおじーちゃんゲージもある。

270 ：高齢者こそ体力を使わない「盆栽型レイアウト」が必要だと思うが・・・
まあ、いいや。もう方向性は見えたし。

271 ： Tゲージまだかなぁ。

272 ： >>271
小学館通販のみ

273 ： Tゲージの一般販売が待ち遠しいです。

274 ： 1/6ドールに持たすと、ちょうどHOゲージくらいの大きさだな。
1/6ジオラマ作ってみるのも面白いかも？

275 ： >274
名取編集長乙。

276 ：ドーラー痛いなｗ

277 ：なんかProZはきそうだなぁ・・・

278 ：吐きそう？

279 ： >>273
来年3月からだそうだ
増結セットなる物が発売されるのは知らなかった…
なんか､阪急出すみたいです>Tゲージ

280 ：さすが在阪企業。
ちょっと楽しみかも。

281 ：エアポートシリーズは来年夏みたいだ。飛行機ファンにも売れるかな。

282 ：阪急か。かっこいいな！しばらくは103系みたいなシンプルな前面デザインの車両を出し続けると思ったけど。
あのサイズで色々作れるのだね。早く欲しい。

283 ：発売が楽しみです。

284 ：本日栄進社から　Tゲージ入手しました。
凄いですね、窓ガラス透明でした、ライトも光乾電池またはパワーパック別売り
で相応可能、レールが3分割（土盛りの部分が取り外し可能））小さいのに凝っています
走りは、ガシャガシャ走ります早過ぎてたまに脱線します。
自転車と架線柱のおまけ付きでした。
ストラクチャーを作るのが楽しみです

285 ：すいません、私自身は鉄道模型などに詳しくは無いのですが、今日新所沢のポストホビーで
ＰＲＯ-Ｚのジオラマの実物を見て、今年定年になる父にプレゼントしようかと思いました。
父はメルクリン？と言うＺゲージの機関車のセットを持っていますが、車両は使えるのでしょうか？。ジオラマとコントローラーだけでもいい値段なので、と。
実物見た感じ、ＨＰの写真よりリアルなので気に入りました。（素人ですが）よろしくお願いします。

286 ： >>285
ProZ限定の話題なので、以下のスレに誘導します。
スレ立てしたヤツがバカで、ProZでスレタイを検索することができませんが。
【P-orz】東京マルイ被害者の会Part5【水子供養】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193754514/l50

287 ：専ブラですが一応検索したんですけど見つかりませんでした。
「Ｏｒｚ」にかけたわけですね。
誘導サンクスです。

288 ： ◆AlFD0Qk7TY [sage]：2007/12/24(月) 23:32:38 ID:Q7VHZOC9

>285
○○から誘導されてきました　の一言を入れましょう
マルチポスト（同一内容を複数のスレッドへ書き込むこと）と見なされて
ウソを教えられることがあるからね。
>286
ゴメンね、バカで＞スレ立てしたヤツがバカ
（スレ立てする時はトリップを抜いているけどＩＤは同じだから判る人には判るｗ）
当時発売無期延期でスレ立て当時がスレタイな状態だったもので、
ま、マルイでは検索に掛かるでしょ？

289 ： Tゲージの公式、更新されましたね。
ストラクチュアも価格が載ってるｗｗ

290 ： >>288
だいぶ前のチラシにもストラクチャの価格は載ってたしなぁ…

291 ：購入するつもりだけどもっと大きい写真を見たいな。バスの話で恐縮だけど、空港シリーズのあれは
空港内専用幅広ランプバスかな？すごく楽しみ。

292 ：ようやくスタートレインそのまま使った恥ずかしいポスターと
おさらばか。バンダイから苦情すら来なかったところを見ると
眼中にないってことか。

293 ： >>278
ﾃﾗﾊｲﾀ

294 ：現物見たことはないがTMSの実物大写真見た。
あの大きさで「遠隔操作で動く」って、とりあえずすごいな。（なんか今更）
小物も割と充実しそうだし、「都市風景」のミニチュアを楽しめることに若干期待するわ。
目を近づけたら厳しいのはわかってるから、あくまで巨視的に。

295 ： Tゲージやっと発売か。第二弾は阪急らしい…
これってヘッドライト光るの？

296 ：これも、ポイントが出るかどうか・・・・
えんえんエンドレスはヤダ。

297 ：あんまし注目してなかったけど欲しくなってきたわ、Ｔゲージ。
ただこんだけ小さいと耐久性とかが心配だが・・・・

298 ：モーター自体は携帯用の奴だし、構造はいたってシンプル。
今のNゲージみたいにヤヤコシイことしてないから壊れはしない気がする。

299 ： Tゲージ倍の価格でいいから室内灯装備なら買いなんだけどな・・・
無理かそれは。このおもちゃはPROZ以上に情景とセットで遊ばなきゃ
意味がないんでストラクチャに照明が入れられるよう配慮がされているみたいだし
改造はさすがにきつそうなので車両にも照明入れてほしいところ。

300 ：室内灯好きな人って居るよな。

301 ：室内灯無いってことはヘッドライトも無いのかな…？

302 ：おおTゲージ何気にすげぇｗ
アクセサリー充実してるから、レールをもっと充実させてくれればレイアウト作りこめそうだな。
博物館やなんかで見た、建築模型みたいなレイアウト作りたいな。
正直Zなんかより楽しそうだ。

303 ：栄進堂ってエイシン・エーシン・スワン・ガールの馬主んとこ？

304 ： >>296
同感です。是非とも発売して欲しいですね。
>>299、301
白色チップLEDを入手できれば改造出来そうですね。
何分、Nゲージに例えると1970年代前半の状態なのでこれから徐々に充実する事を
期待します。

305 ： Tゲージ、東京だとどこで売ってる?
アキバとか新宿とか回ったけど、どこにも置いてない(´･ω･｀)

306 ： >>305
そう急がなくてもいい。
以下、栄進堂のHPから引用。
いよいよ1月末から順次出荷を開始致します。
お待ちの方々におかれましては、今しばらくご猶予賜りたくお願い申し上げます。
尚、出荷開始後は扱い店舗情報を随時UP致します。

307 ：サイトに動画があるけどスローが弱いのを必死に隠しているように見える

308 ：俺は死ぬまでNゲージでお世話になるよ

309 ：動画見たけど滅茶苦茶早いね。
金属製車体が出るまで待った方がいいかな。

310 ：ぶっ飛ばすと調子いいけど滑り出しは辛いな。
ありのままを見せてるって事で無理やり好意的に捉えてみる。
俺アホだからわからないんだけど、磁石でレールに吸い付いてることが
スロー走行の妨げのひとつの要因になってやしないだろうか。

311 ：ギヤ比とか変えず、ダイレクトにモーター直結してるせいでわ？
このサイズだと、細かい歯車組み合わせて・・・てのは無理があるからな・・・

312 ： 310の言うとおり、車輪に磁石つけているので、スローは無理！
走行抵抗はかなり大きい。
磁石なければ、線路をムシ。
したがって、いつも超特急暴走族！

313 ：車輪を直接磁石にせずに、
車体に磁石積んで線路に引きつける、
スロットカー方式じゃ駄目だったのかねぇ？

314 ：時速３００キロの１０３系か・・・
オイラはスローがきかない限り興味ないな。

315 ：新幹線から出すべきだったなｗ

316 ： >306さんくす。以前鉄おもに出てた時より、
レールは良くなってるみたいだけど、やっぱしスローが効かないみたいだねー。
個人的に色々といじってみたいんだけどな。

317 ：まだ発売されたばかりなので今後、徐々に改良されていくでしょう。

318 ：これよく出来てるけど縮尺モデルとは言いがたいし
おもちゃだよなやっぱり。ストラクチャー類が充実してるし
レイアウトありきなんだろうがそれならレイアウトボードとかも規格作ればいいのに
中途半端。あと某サイトのレポ見ると走りに関してはかなり難ありみたいだ。

319 ：キワモノグッズで終わりそうだな。
単純に鉄道模型・鉄道玩具として遊べる感じではないし、レイアウトもちょっとこれは小さすぎてスペース云々の問題以前。
そもそも扱っている店が無いんじゃあちょっと続きそうに思えない。

320 ：とりあえず何ゲージに関して話しているのか明記しようぜ

321 ：話の流れ的にTだと思っていたが、違うの？

322 ：走行性云々関してはこれから改良される事を期待します。HOやNゲージだって
現在の水準になるまで30年かかったわけですから…。

323 ： Tゲージがせめて4.5ミリゲージぐらいだったNナローとして使うこともできるんだけど
さすがに３ミリだとほかに使い道が…

324 ：車両そのものが好きな奴には見向きもされないだろうな。
レイアウト、情景好きには食指の伸びそうなところがあるかも。
Tゲージの画像、映像を見た限りでの感想。

325 ： Tゲージの話か。
日本の家屋でも（マンション暮らしでも）収容スペースはとらないから
車両だけでなくレイアウト一式込みのAll in Oneで売り込んだ方が
需要を喚起できるんじゃない？
あとその小ささを生かして一つの部屋に全く趣向の異なる２つの
レイアウトを設置することも可能になるかもしれない。

326 ： Tゲージは1/350にすりゃ良かったのに。
1/350ラッシュの艦船モデル見ると青函連絡船だって・・・

327 ： >>322
じいちゃんの初期103、EF65などまだあるけどNもHOもっともまともに走るよ。
こんなにカタパルト発進じゃない。

328 ：もしTゲージのサイズで低速走行やスムーズな加減速をしたかったら、
ミニ地下鉄でお馴染みのリニアモーターくらいしかないんじゃないかね？
レールに電磁石埋め込んでDCCで管理とかなったら値段が測り知れないけど。

329 ：重量が軽いから、ちょっとした弾みで銀河鉄道になってしまうのでは？

330 ：やいおまいら！！！
天才の俺が教えてやる！！
そんなにスローにしたいなら、車体に鉛のおもり詰めればいいんだよ！！！！！
俺ってアタマｲｲ!

331 ：ひとつみんなに質問があるんだけど
どのスケールも同一にかなり精密で、設置場所も
まったく困らない程広い敷地を持っていたら
みんなどのスケールでレイアウトや模型を楽しむ？
できれば理由も知りたいです。

332 ：動力性能も同じということだよね？
Tがいいかも・・・
なるべく小さい方が全体を見渡せるし、管理も楽そうだから。
現状だとあの動力性能では手を出したくないｗ

333 ： >>331
場所に困らないというならHOかなぁ。
単体で見てもよし、走らせてもよし。
あれぐらいの大きさがあればギミック(客扉開閉、パンタ昇降等)
を仕込んでも楽しそうだ。

334 ：歴史や現在の普及度、価格とか、今自分がどのゲージのユーザーか…、
そういった要素を無視して選ぶなら…難しいなぁ。でも面白いテーマだ。

335 ： >>333
単体車両、精密さが同じでもT、Z、Nより
HOを眺める方がしっくり来ますか？
自分はレイアウトだと仮に同じ精密さだったとしても
小さい街のエンドレスならN。
大都市と長い編成のレイアウトならT、とかシチュエーションで
選ぶ気がします。つまり、ミニチュアだから机におさまる世界で
飾りたいというか。

336 ： >>335
＞単体車両、精密さが同じでもT、Z、Nより
＞HOを眺める方がしっくり来ますか？
目の分解能に限界があるしなあ。
Tで超精密にされても顕微鏡アイでもないかぎりその精密なディテール見えないだろうし。

自分だったらHOかNかな。
それとは別にテーブル上でコーヒー紅茶でも飲みながら眺めるならNの超小型レイアウト、本来の鉄道模型とは別としてGの庭園鉄道とかやりたいね。

337 ： 336と内容被るけど何が見たいのか、鉄道のどこに焦点を合わせたいのかによる。
台車のスプリングの動きが見たかったらＨＯでも難しい。Ｏ以上で軸箱が動くのは暇だからじゃなくて見て判って楽しいからだよ。
その代わりに編成を眺めようと言うことになったらＮ以下でないと難しくなる。
長い編成全体の台車の動きが見たいと思ったら、Ｏ以上でがんばるしかないｗ
今の質問では場所の問題は無視と言う事だから、私は本音ではＯ以上かな。
Ｕ９規格の何が長所なのか浮き彫りになって、よい質問だね。場所と言う枠を外したらまずいよｗ

338 ： >>326
それだとTゲージじゃなくなるしｗ
Fゲージかな？

339 ： >>335
>>336さんが書いているように、
どんなに精密に造られてても、見えなきゃしょうがないしね。
それに、『物』として持って気持ちいい大きさってあると思うんだよ。
自分の場合、それがHOとかのあのサイズ。
＃多分、これは人によって違うと思う。
で、それを存分に走らせられる広さが確保できるなら迷う事は無いよなぁ。
実際には無理だから、Nやら、Z、Tと迷う訳で。

340 ：コミックや写真集などの書籍も大きければ大きい程いい？
メディアや趣味に合ったサイズって存在すると思う。
模型なら「手のひら」かな。腕の届く範囲、手中におさまる世界。
鉄道は横長だからミニチュアとしての扱いが難しい。
博物館レベルのサイズのレイアウトに模型らしさをあまり感じない。

341 ：実用面で適した大きさと好みの大きさは別でしょ。
写真集はどうかと思うけど、コミックのサイズなんかそれこそ実用から来たサイズ。

342 ： >>340
博物館の展示物のそれと、趣味で造る物とを一緒に考えちゃいかんでしょ。
目的がそもそも違うんだから。
写真集もある意味実用から来たサイズだよな。
きちんと写真として見れて、保管に困らない程度の大きさ。
あまりにも小さいサイズのグラビアとか意味ないでしょ？
＃見るのにいちいちルーペが必要とか、印刷に無駄に技術が要るとか。

343 ：鉄道模型に限らず、何が何でもより小さいものに魅力を感じる人っているでしょ？
そういう人はスペース云々関係なくTゲージ楽しみなんだろうなぁ。

344 ： >>343
そればかりではない。
飛行機の模型なら、それなりのサイズの方が良い。
鉄道模型は走らせるから特別なんだよ。
しかも、編成を組むと異常に長くなるしｗｗｗ
好きなだけスペースを確保できると言っても、何百メートルもの直線を作る人はいないだろ？
あるていど管理のできる（見渡せる）スペースで直線を楽しむなら、列車は小さい方がいい。
鉄道模型に関しては、単純に小さいの好きだからTゲージというわけではない。

345 ： >>344
直線にはしないなぁ。
ゆる～くカーブかけてやりたい。

346 ：広い部屋で遠目に大きなHOのレイアウト眺めても
空気層が邪魔にならないか？
同じ精密さ加減という条件下ならNやZがいいかも。
テレビとか大画面を遠くからみるより
２０インチ程度を机上で見るのが好きだ。
HO以上は１輌を鑑賞するかんじがジャスト。
実物でもひとめで見える視界で１０両編成なりを見ても
そういう視点のアングルって退屈だと思う。

347 ： Tゲージ、今月末だね。楽しみ。

348 ： >>346
基本目線は地面なんで問題無し。
大画面をさらに近寄って見よーよーw

349 ： >>347
同感です。いよいよですね。

350 ： 330を完っ全に無視しているおまえらに一陣の風を感じたw

Ｔの話中に申し訳ないが
個人的には（金が続くなら）Ｚの自動往復運転を何本か並べて眺めていたい
クラフトで売っていた記憶があるけど。
ＺってパソゲーのＡ列車っぽくない？

ＴでもＺでも黎明期の真っ只中にいるわけだな俺たち。

351 ： >>350
ごめん、330なんて完全にアウトオブ眼中だったｗ
つーか読んだ記憶すら無いのはなぜだろうｗ
＞ＺってパソゲーのＡ列車っぽくない？
むしろTの方がA列車4～5あたりのイメージに近いような。
とりあえずそれっぽい車両が走ってるねって感じ。
ProZ・リアルZJの車両だけに関してはけっこう出来は良いと思う。
自動運転はセンサーレールを小細工できるなら富のも使えるかな。
あれだと走行バリエーションも多いし、ちゃんと加減速してくれるし。
ただポイントが無いのがおおいなる障害だけどさｗ
鉄道模型という形ではZ系がかなりいい線行ってると思う。

352 ：当然ながらZゲージ規格であるPROZは技術的には問題もなく
いずれ発売されるだろうしもし出なくても既存品を応用できないこともない。
しかしながらTゲージなる玩具は分岐器は難しい気もするし出ても
まともな走りが期待できそうもない予感が・・・。

353 ：
で、Tゲージを店頭で見ることが出来るのは何ヵ月後ですか？

354 ：お前らがスローが効かないとか言うからｗ

355 ： >>354
発売にはスローが効いてるようですね。

356 ： Nでもスケールスピードに相当するスロースタートが効くＭ車なんて存在してないのに
Tゲージになに期待してるんだｗ

357 ：やいおまいら！
徹底してｽﾙｰされてる>>330だ！
マジに、どうして車体を重くしてスロー効かせるという方法がダメなのか、超初心者の俺に教えてくださいなんだぜ？

358 ： >>357
元が小さすぎておもり入れた所で効果が薄い。
特にモーター車は入れるようなスペースが雀の涙。
またその重さに打ち勝つだけのパワーのあるモータを仕込む事が可能か否か？

359 ： >>358に追加すると、
どうしてもおもりを入れるとすれば、比重の大きい金属しかないが、金でも入れるか？
更に、パワーだけでなく、おもりまで入れた隙間の無い状態で、連続運転時の放熱を
どうするかも問題。

360 ：よくわかったんだぜ？

361 ：どうやって低スピードで走行させるか
答えは簡単。車輪の摩擦係数がおおきければいい。
車軸をゴムなどでキツキツにすればいいのだよ

362 ： >>361
ネタはともかく、現実的な方法は、ギヤ比の変更かな。
連続高速運転はできなくなるが。

363 ： Tゲージ確かに画像見たけど早すぎ。
いきなり最高時速超えてるかも。

364 ：そろそろみんなの記憶から抜け落ちているであろう言葉、プリモロコ

365 ： Tゲージ、欲しい。まだかな。

366 ： >>364
プリ・モロコって、魚の名前だったっけ？

367 ：作・ハラヒロシ

368 ： >>361
仮にスケールが1/2になれば体積は1/8になるので同じ材料の場合、重量は1/8に
なります。スロットカーの様に磁石で吸い付くようにするのが良いかもしれません。

369 ： >>368
現状それらしい。
＃車輪が磁性を帯びてるとか。

370 ：スロー厨にとってはTゲージって絶望的だｗ
さんざんTでスローができる構造はあるのか？という話しが出たようだが・・・
最高速度を制限してでも、スローが効く動力台車（下回りだけ）を出さないかな？
Bトレは本体とは別に、下回りだけ売っているんでしょ？
Zゲージ以上のクラスみたいに、一台でスロー～高速まで全てを解決するのは難しそうだ。

371 ： >>370
Tゲージって今までの鉄模のように車体＋床板、下回りて構造だっけ？
この前雑誌に載ってたのは違ったような気が。
＃車体が床板の機能も兼ねていたような。
どうせあの大きさだし、
いっそスロー用の車両と通常用と造り分けた方が良いんじゃ……。
客にあとからいじってもらおうと思ったら大変そうだし。
Bトレは所詮Nショーティだから、
小さいとはいえU9規格の車両より
スペース的には恵まれている気が。

372 ：オフィサルのムービー見たけど･･･
アレが通常の速度じゃないよね？？　
「こんだけスピード出しても脱線しませんよ！」って言う意味の
デモンストレーションだと思ってるんですが･･･

373 ： N-1000CL（だっけ？）繋げればスロー効く・・・って事も無いんだろうな・・・

374 ：トライアック(脈流・電気の細断)制御でＨＯの車両を、１cm/分で動かした経験はある。
Ｔで使用するモーターが、それに耐えられるのか興味がある。

375 ：スローで走らせる為にはステッピングモータを使うという手もあります。
カメラのAFに使用されている豆サイズのステッピングモータなら出来そうです。
但し、制御基板が少々、複雑になります。

376 ：あーあ、、Tゲージの発売は無期延期になっちゃったか。
スロー厨のせいだぞコラ！！
スケール厨なら時間軸もスケールどおりにしろよ、マジで。

377 ： 3行目の和訳頼む。

378 ： >>376
摩擦係数なんかは現行のままでとか、都合の良い奴っちゃ。 (藁

379 ： >>376
Tゲージは3月発売と思われ。

380 ： >>376

381 ： http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48713582
>設定された最低落札価格にまだ達していません。
すごすぎｗ

382 ： >>381
売る気ないんだろう
ただの見せびらかし（の割には大したことないがｗ）

383 ：Ｔゲージ発売は無期限延期ですか？ｗｗ
一昨年から、ずっと延期を続けていますね。
もう、販売は無理だと、公式に掲示しては如何なものか？

384 ： >>383
玩具なんて出ればラッキー、延期されたら不良品
を買わされなくて済んだと理解しよう！

385 ：タカラの「日本の鉄道」115系　投げ売りしてますね　
10両編成3本できるように30個買いました
でも人気ないですね　マルイとスケールが違うのがまずいみたいですね
これだけで箱庭作るのも
悪くないと思うんですけど
箱庭ジオラマでT車だけで
トミカみたいなジェットコースター式とか
マグネットで線路裏から牽引とか
やる人いないんでしょうか？

386 ： >>385
あれは完全にスケールとか無視してる感があるからなぁ。
微妙にショーティーな気がするし。
＃縦横比が合ってない気が。

387 ： >>386
同感です。合併前の宝が開発したので玩具的な出来になったのでしょう。
初めから有識者が監修していれば違った結果になったかも知れません。
何しろチョロQの例を持ち出すまでも無くデフォルメは18番ですから。

388 ：チョロＱのデフォルメセンスも時代やシリーズで全然違うけどな。

389 ： >387
そだね、もう少し鉄道模型の知識があれば売れたかもしれないね。
プラスアップの人がタカラ時代に手がけたものだから。

390 ： >>389
115の方は全く絡んでないんじゃなかったっけ？
その前の81＆ブルトレの方はしっかり絡んでたようだけど。
＃絡んでないからあそこまで玩具よりになったとも言える。

391 ： >>385
＞タカラの「日本の鉄道」115系
こっちでは投売りはしていないなぁ。１箱あまっていたが。
あれは透明車体に印刷しただけみたいだったから、漏れは買わなかったけど、やはり電池式というのが痛いな。
それと、第１弾のほうが出来がよかったかも。数種類あったし。さすがに１１５系だけとなると、飽きるな。

392 ： >>391
同感です。ところで115系と言うのはどのような基準で選ばれたのでしょう？
ご存知の方いらっしゃいましたらお願いします。

393 ：何故そんなこと知りたいのかに興味がある。

394 ：栄進堂のHPに、“度重なる調整を経て、（Tゲージが）愈々本格始動開始致しました。
お取り扱い店舗情報は弊社HP上にて随時更新UP致します。”とあるから、
どうやらTゲージは今月上旬から発売開始みたい。

395 ： >>394
オオカミが来た　オオカミが来た
と理解するべし。

396 ：アンチ必死

なんてな。

397 ：もう此処の人はＴゲージ持ってるみたいだ。
http://yasutetu-world.hp.infoseek.co.jp/yasutgauge.html

398 ： >>397
どっかのHPの通販で限定販売はしてたんじゃなかったっけ？

399 ： Tゲージ　今　手元にあるやつ　ヤフオクに出したら需要あるかな？

400 ：趣味検索で予約始まってたんだね。
4月発売か・・・
>>397を見てるとやっぱり欲しい。
新進気鋭業者全般に言えるのだが、とにかくシリーズを続けて欲しい。

401 ： Tゲージ　一応　極一部の店舗では販売が始まってる
今回購入にあたってアチコチ鉄道模型を扱ってるショップに
電話で問い合せたんだが　取り扱い(予定も含む)のあるトコロ
かなり少ない感じ･･･延期に延期を重ね過ぎてしまった所為だろうか？
購入を考えてる諸兄は　一度　普段利用している店舗で取り扱いが
あるのかどうか確認してみることをオススメする
因みに　自分が問合せた範囲では　大手だと天賞某　TぁmTぁm
ヨド某シ　辺りは取り扱い予定無し(3/6時点）
サク某ビは予定アリで入荷未定　
他　個人経営の小さい所は　軒並み取り扱い予定無しだった

402 ：直販すればいいのに

403 ： >>401
そりゃまだ海の物とも山の物とも知れん新規の物だからねぇ。
他での売れ行きを見て……とか、
あわよくば扱いたくない(在庫を抱えたくない)てところが多いと思うよ。
最近立ち上げた所全てに思うけど、
後2～3種類車種増やして、定期的に商品が出るってことを
証明しないと販路が増えんだろうね。

404 ：ネット通販にすればいいのに

405 ：＞T
多分　受注はこれからが本番じゃないかなーと思うが…
PろZで手痛い誤算をしたショップは　望み薄かも？
客からの問合せが増えれば、扱ってくれる可能性が
少しは上がるんじゃないかと淡い期待を抱いてみたり

406 ： Tの扱い店舗がやたら少ないのは
たしかに延期のせいもあるだろうが、
最大の理由は問屋筋への営業を
殆どしてないからだと思われ。

407 ：そりゃ、ポットdeのメーカーじゃ例え問屋筋にルートがあっても難しいだろ。
返品ひとつとっても保証があるかどうか。
売れるかどうかわからんものを買い切りで仕入れるほど、小売店は楽じゃないと
思うが。

408 ： Tゲージが今朝の朝日の経済欄にわりと大きく取り上げられてたな
4月から本格販売開始して1年で6億円の売り上げが目標で
うち3億円分は海外の予定だって

409 ： Tゲージ強気だなｗ

410 ： Tゲージは車両よりレイアウトのバリエーションを広げた方が受ける気がする

411 ： ProZ、セブン&アイで扱ってるんだよね……
今ならセブンイレブンでも注文できる。

412 ： >>408
海外展開を考えてるなら、103系や阪急電車っていうラインナップはマズくね？

413 ： >>412
海外でも通用する日本の車両というと、
ベタに新幹線(しかも0系)なんだろうかねぇ……。

414 ：昨日、楽天でTゲージのセット予約した、
[商品]
Tゲージ用 1/450 フィギュアセットA(BU)106039【予約販売/08年4月発売予定】
価格 800(円) x 1(個) = 800(円) (税別、送料別)
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Tゲージ用基本レール（132.5R)・パワーBOXセット(BU)106006【予約販売/08年4月発売予定】
価格 4000(円) x 1(個) = 4000(円) (税別、送料別)
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Tゲージ用 1/450 建物セットC(BU)106075【予約販売/08年4月発売予定】【
価格 640(円) x 1(個) = 640(円) (税別、送料別)
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Tゲージ用 1/450 建物セットB(BU)106063【予約販売/08年4月発売予定】
価格 640(円) x 1(個) = 640(円) (税別、送料別)
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【Tゲージ用 1/450 建物セットA(BU)106037【予約販売/08年4月発売予定】
価格 640(円) x 1(個) = 640(円) (税別、送料別)
----------Tゲージ用基本レール（１２０R)・パワーBOXセット(BU)106005【予約販売/08年4月発売予定】
価格 4000(円) x 1(個) = 4000(円) (税別、送料別)
----------
Tゲージ用ＡＣアダプター(BU)106058【予約販売/08年4月発売予定】
価格 1200(円) x 1(個) = 1200(円) (税別、送料別)
----------103系スカイブルー(京浜東北線)　基本４両セット(BU)106009【予約販売/08年4月発売予定】
価格 4000(円) x 1(個) = 4000(円) (税別、送料別)
*********************************************************************
小計 15920(円)
消費税 796(円)
送料 735(円) 離島・一部地域では別途料金が必要な場合があります
---------------------------------------------------
合計 17451(円)

415 ：日本橋で今度探してくるわ

416 ： >T　
安定して走らせるのに難儀してます…
車重、モーター出力、車輪の磁力強度、収電能力　この辺のバランスが
シビア過ぎて　実感的な速度云々とか　そんなコトを気にして居た頃が
軽く懐かしい勢いですｗ
収電能力の方は全車結線してしまえば　なんとかなりそうなんだけど…
モーター車は２両とも全力で頑張ってるにも関わらず　前に進まないコト多々あり
特にカーブで引っ掛かり気味　120Rしか持ってないんだが
132.5Rの方が安定しやすいかも？

417 ：マルイのPRO Zが滑った感があるのでTゲージに期待。
だが、試作品の写真を見た限りでは、西日本の103系にスカートが無かったり戸袋窓があったり、現行仕様じゃないのか惜しい。方向幕は黒地なのに…

418 ： Tゲージの製品化予定品にﾜﾗﾀ
庭園鉄道！そういうのもあるのかw
ソースはRMMか何かの広告

419 ：ポイントも予定のようだな。
庭園鉄道という発想はなかったｗ

420 ：庭園鉄道には噴いたw
1/24スケール
鉄模の他スケールだとOゲージだっけ？
レイアウトの中に庭園鉄道というのも楽しそうだ

421 ： >>420
Gゲージが1/24辺りだったと思う
室内でGゲージを広げられる家だったら、試す価値あるんじゃない？

422 ： ◆AlFD0Qk7TY [sage]：2008/03/30(日) 16:39:58 ID:cPxFk1Rk

>>418
いきなりソッチへ逝ったか　って感じでｗ
どういう客層を見込んでいるんだ？

423 ：Ｕ９=ゆーきゅう=ゆうきゅう=悠久

424 ：Ｔゲージダメポ

425 ：まずは、まともに発売してからだ。
ZJと同じく、何年掛かってんだよｗ

426 ：「ものづくり」というのはえてしてそういうものだ

427 ：まだ３年ぐらいしかたってないが・・・・
Ｎゲージだって最初はそんなもんだったよ。