【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part4ニコニコ動画>1本

1 ： せめてニート状態を脱出し求職状態まで持って行こう。
苦しんでる人は求職しようとしても動けなくなる
・自信喪失
・面接恐怖、空白期間の説明
が原因の人が多い。これは年月が起てば経つほど増す。
友達と疎遠、経済面の不安
両親・扶養者への罪悪感、将来への不安
これらを払拭するにはニートそして無職を脱出するしかありません。
不安を感じてると同時に甘えてる自分がいることを認識してる方がほとんどだと思う。
しかしそれに逃げ続ける事は決してできない。
ニート状態脱出しても現在の雇用環境はかなり厳しいです。すんなり決まる事はまずないでしょう。
精神的、肉体的、
面接、履歴書などアドバイスがあれば真剣に書き込んでくれ。
前スレ
【無職･ﾆｰﾄ】社会復帰を真剣に考える part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1233743271/
ハローワーク
http://www.hellowork.go.jp/

2 ： 立ててしまったか・・・
とりあえず>>1乙

3 ： スレ立て乙

4 ： http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31684929
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31537313
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31479896

5 ： ギリギリにならないとやらないってのは
ギリギリになって初めて意識化される危機とかがあって
それを感じ取ってその危機を回避しようと体が動く
それまではハッキリしていなくて
ただ「やりたくない」という感覚が先行してしまう
こんなところかと

6 ： >>1
乙

7 ： いちおつ
16時からバイトだお　あー吐きそう

8 ： >7
初日？
自分は明日が初日だ

9 ： ミニストップに売ってる履歴書は
自己PR、好きな学科、特技の欄がなくて
安心して書ける。

10 ： 好きな学科とかそれ新卒用だからな

11 ： 面接のときに
「君の好きな学科は？」
「自己PRとかない？」
って聞かれた時は完全になめられてるから
内定はあきらめろ。

12 ： 技術がつく仕事を狙ってるやついる?

13 ： 2CHにすれ立ててる時点で真剣になんか考えてないだろ？

14 ： そんな稚拙な煽りレスでオレのやる気に水を差す事はできないぜ

15 ： ｶｺｲｲ

16 ： 不況ってまだ続いてるの？
首になってからそろそろ２０社目だけど全然採用されねえ。

17 ： 定職には就きたいけど
職場でのパワハラが怖くて
踏ん切りがつかない・・・

18 ： >>12
ビルメンはバカにされまくってるけど
20台のうちからキッチリ経験と資格詰んで
大手に行けば30台で年収400-500は硬いんだよねぇ

19 ： 先月半ばからバイトはじめて初給料きたお　7万そこらでした
何やっても足手まといで　コミュとか常識もなく　毎日bossや若い女子に叩かれてばっかり
稼ぐのって大変　毎日吐きそう　だけどひとつの結果がでて　ちょっとだけ清々しいお
そんだけ　おやすみ

20 ： 俺も面接受けちゃった正社員にしてくれるらしいけど朝がかなり早い・・・
真昼逆転してる俺は耐えれるのだろうか不安だ

21 ： そのうち身体が慣れてくるだろ

22 ： バイト始めてから思ったけど8時間って長いんだな…
家にいるとあっという間なのに

23 ： >>20
正社員になれんの？なんのバイト？

24 ： 長いねー8時間　ほんと地獄だわ
そんで今日休みだったからいっぱい時間あるーなんでもできるーとか思ってたら
昼過ぎに起きて　なーーんもしないでこの時間になってしまったorz

25 ： 疲れが溜まってたんだね

26 ： 色々面接に行って思い知ったが、派遣のWEB求人は9割以上釣りだな
WEBに求人が上がった時点で、他の派遣登録してる奴に話が行って顔合わせまで決まってる

27 ： >>24
同じく休日はなんもしないで終わってしまった
休み明けにクレーム付けられてボロボロ泣いてしまった
すっかり打たれ弱くなったなあ…

28 ： >>27
ほんと弱るよね　ニートなんかしてたせいかな　今週入って失敗の連続だ
帰りに吐いた　まじで　吐くとか　こういうのってほんとにあるんだな
しかし　まぁ　なんていうか　逃げちゃいかんのやろね・・　明日も死ぬ気でおはようさんです

29 ： つ

30 ： すみません送信してしまいました。
通算４年以上ニートの２８歳です。
大卒→ニート（約２年弱）→長期バイト（約８ヶ月）→
ニート（約１年半）→短期工場バイト（約４ヶ月）→
現在ニート（約９ヶ月〜）
という状況です。
今日の午前中、長期工場バイトに応募しようと電話を握っていたのですが、
息も荒くなって怖くてできませんでした。
もう４月も半ばですが、
今年も当然働いていないので、
そのこと等もどのように説明したらいいのか悩んでいます。
皆さんはどのように社会復帰をされたのでしょうか。
アドバイスを頂けると嬉しいです。
自分に何かが出来る気がしない。
でも働かないと、親もお金がなく、今年度の奨学金も払えない。
自分が駄目すぎるのはわかっているんです。
働かないといけない。
社会復帰された方は、皆さん正社員の方ばかりなのでしょうか。
自分のようなこれほどまでの駄目人間は他にいないんだろうな…。

31 ： たった今バイトの面接行ってきたぜ
私服で行ったら周りスーツばっかでした、はい終了
希望が見えない

32 ： バイトの面接って私服で行くものじゃないのか

33 ： >>30
俺もうすぐ28歳のバイト歴すらない5年ニート
一応気休め程度に

34 ： >>30
たぶん空白の説明とかばっちり用意して面接対策完璧！とか思っても
逃げる理由を探して結局何もしないって流れになる、ニートってのはそういう生き物だからな
不安も恐怖も完全に解消はできないと理解するんだ、唯一の方法は無理矢理にでも面接に行く事
面接を繰り返す度に不安や恐怖は薄らいでいく

35 ： 今ハロワって凄い順番待ちなんでしょ？
行ったことないけど

36 ： 百聞は一見に如かず

37 ： >>33
レスありがとうございます。
お心遣いありがた…いやでもなんというか、気を休めてはいけないですから…。
社会復帰に向けて何か考えていらっしゃること等はありますか？
お互いうまく社会に出ていけるようになれたら嬉しいですよね。
>>34
レスありがとうございます。
そうですよね。
恐怖や不安から逃げまくってきたからこそ今この現状がある。
仕事やお金や将来のことを考えてると、
頭が幽体離脱（？）しそうにおかしくなるのですが、
アドバイス頂いて、少しもやもやしたものが解消されたような気分です。
相談できる人が誰もいないので、お二方ありがとう…。

38 ： 今日行って　明日行けばまた休みだお
酒でものみながら　のーんびり2chしたいお

39 ： 面接結果待ちのこの期間、落ち着かない事この上ないわあ

40 ： しのびねえな

41 ： なんか似たような後輩がいるみたいなのでちょっと張り切っちゃおうかな？
何をどうすれば「社会復帰」という結果に結びつくか？
その答えになりそうなものをちょっとまとめながら公表しようかと。
まだ試行錯誤の段階で、結果に結びつくかどうか分からんがなｗ
まず「求人応募」についてどのように思っているか？
それを再確認してみる。
それは「求めに応じる」ということ。
相手の会社もなんらかの商品・サービスを社会に提供している。
その立場において「手伝ってほしい」という感覚を持っている。
だから求人広告を出している。
では、その立場において「手伝う」と表明してくれるとどんな感覚になるだろう？
うれしいんじゃないかな？
イメージ上でこのようなコミュニケーションをするつもりで
相手に応える意思を固めておくと
応募とかもやりやすくなるのではないかと。
第一段階として。

42 ： 大半は復帰しちゃったから　もう燃えカスしか残ってないよ
俺はただのバイト屋さんだけどね　まぁすっかり復帰した感じもしないから
だらだらスレにいつづけてるけど

43 ： 第二段階としては
自分のことを説明するあたりかと。
相手は自分のことを知らないと雇えない。
雇ったのにお金だけ持っていかれたってことはできるだけ避けたい。
できるだけ能力のある人を雇いたいし、できれば長く働いてほしい。
相手は提供された情報から判断を下していくしかない。
「これまで」のことから「これから」をイメージする。
そのイメージに安心できるようであれば採用の判断を下せるというわけ。
だから相手ができるだけよい「これから」のイメージを描けるようにしておく必要がある。
「求めに応じてくれて、求めている結果を導き出してくれるはず」と思えるようにする必要がある。
そういう関係になれる相手に応募していけば採用されやすい。
自分の意思や能力が相手が実現したいことに合っていれば採用されやすい。

44 ： よって合わせていくことになるわけだが、
合わせていくには事前に確かめることが必要になる。
何をするのか？何ができるのか？
意思と能力を確かめておく。
弱い意思や少しの能力であっても見逃さない。
存在するものは有効に活用したほうがおトク♪
能力は意思でカバーして身につけていくこともできる場合があるわけだしね。
そして自分の意思や能力に会社を合わせていく。
会社はどんなことを求めているのか？
その答えと意思・能力を合わせていく。
もちろん、報酬など自分を提供する条件も自分の価値観と照らし合わせながら。
どんな条件があるだろうか？無条件ではないはず。
そして合うものから順番に応募していく。
応募するにあたり自分が「相手が結果を導き出すのに有効」というアピールは避けられない。
相手に合った人材であることをアピールする。
意思と能力の存在をその裏づけとともに示す。
そうすれば相手はその情報を基に採用を検討できる。
「これまで」のことからよいイメージが湧かない場合、
「これまで」のことを導き出した原因について考えてみると、
逆の結果を導き出すヒントが見えてきて対策を立てやすくなるかも。
対策を立てることができていると「対策を立てているので大丈夫です」とアピールでき、
相手も安心して採用を検討できる。
こんな感じで数をこなしていれば、採用までは突破できるはず。

45 ： もっと簡潔にまとめられないものか・・・それは面接に対する姿勢みたいな話だろ
ニートって生き物はそれ以前の、応募の電話に躓く生き物って事をまず理解した方がいい

46 ： so long for me

47 ： >>45
うん、そう、そのとおり。
その部分に関して次に説明しようと思ってたところなんだよ。
その姿勢がどのように生み出されるのか？どうしてそのような姿勢にならないのか？
なぜ応募の電話に躓くのか？どうすれば平気になるのか？
この答えを書こうと。
僕としても難しいことをまとめようとしてるので、長いのはご勘弁しておくんなまし。
まとめるまでに時間が掛かりそうなので
理解できないかもしれないのを承知で端的に言っちゃうと
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」って感じ。

48 ： 無理だと思ってたがさっき採用の電話が来たぜええええ
5時間のバイトだが、まあニートのままよりはマシだと思う事にする

49 ： >>48
おめ。
てか、動ける人間はニートではないと思う。
頑張れー。

50 ： 短期バイト始めて一週間たった
周りみんな一緒に入ったバイトばかりだから気が楽だ
でも11連勤はきついぜorz

51 ： 面接した後は採用してくれと願うも
いざ採用となったら今度は仕事に不安を感じるという・・・
まあ一ヶ月もすれば問題なくなるんだけどね

52 ： ちなみにみんな何のバイトしてるの？
自分は明日登録制の倉庫内作業のバイトに電話してみようと思うんだけど

53 ： 電話でも躓いてしまうニートです。
家にひたすらこもり続けている環境を変えるため、
今度、若者サポステへとにかく相談だけでも行ってみようと思います。

54 ： なかなかまとめらりない…；；
一応、使えそうなネタを出しておく
-*-*-*-*-*-*-
求めに応じる立場に立てていれば
すべての行動は主体的に考えて実行することができる。
求めに応じる立場に立てていない原因のひとつとしては
経験から生じるイメージの影響で感覚が混乱していることが挙げられる。
なんらかのきっかけに関連付けられた記憶がよみがえっている可能性。
認識の錯誤に気がついて関連付けを解消すれば現実的な反応になる。
何が実際と異なるのか？
それは個人個人で異なるので話を聞いてみないとわからない。
しかしおそらくは自らの「存在」や「行動」に対するの誤認。
より明確に掴もうとする場合は、カウンセリングなどを利用するとよい。

55 ： >>53
まず毎日外に出る習慣を作るんだ、自転車で景色の良い所まで行くとかな
外に出るのと出ないのとでは本当に違うぞ、明日からやってみ

56 ： >>54
上方でアドバイスされている方ですよね？
一連全て参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
>>55
近所の目が…なんて言ってたら駄目ですよねorz
本当に家から出ないので、外出する時親になんて言おうかまた悩み…。
前向きになりたい。

57 ： 世間体が気になるのか？暗くなってからならそんなに気にならないぞ
前に進む為の努力なんだから、間違ってるのは周りだと考えるんだ
錆付いた心と身体をメンテするには段階的にやらなきゃいけないのはオレ自身で証明済みだ
お前の周りがどれだけ否定しようとオレが肯定してやるよ

58 ： いきなりやるにしても結局段階を踏むことになるんだよね

59 ： そうだよいきなりフルマラソンなんてできるわけがない
まずは準備体操から

60 ： ただ後ろ向きな理由で先のステップに行こうとしないのはダメだな
1つずつ進んでいくのが必要だからこれは止めて置こう・・・みたいな

61 ： 到達したい状況が掴めていれば主体的に動けるよね
社会復帰の場合は、周りとのやり取りを通して安定的に自分の力で生きていけている状況かと
その状況に至るのに必要なステップだと思うようなことであれば確実に踏んでいける
その状況に至るのを妨げるようなことはやらないようになる

62 ： バイトやめたいお

63 ： 辞めればいいじゃん

64 ： いやいや、辞めちゃダメだろ
一旦止まったら動き出すのにまた時間がかかるぞ
せめて次のバイト先を見つけてからにしろ

65 ： 夜勤のバイト、初日行ってきたぜ
さすがに3年ぶりの労働は心身共に疲れるな・・・・

66 ： いいなぁ。自分は心折れて動き出せない状態だよ
もう半年ぐらいそう。動かないと自信もなくなっていって
悲観と年を重ねることへの恐怖とで、欝のスパイラルだ
もうナンデ自分が生きているんだろって

67 ： ネタをひとつ投下
-*-*-*-*-*-*-
２ちゃんで社員教育のことを「洗脳」と言っているのを目にする。
その視点に間違いはないと思ってる。
しかし、すでに「洗脳」を受けていることに気がついていないようにも思う。
それは「親の洗脳」だ。
今ある世界観はどうだろう？
周りの人と協力して、社会の何かを実現できるような協力的な世界観になっているだろうか？
周りの人から失敗を責められるばかりの世界観になっていたりしないだろうか？
今ある世界観こそが、親によって形成された世界であることに気がつくべきだろう。
なぜ親は世界観にまで影響を及ぼすか？
それは一番何もできないとき、つまり幼少期において、世界と区別がつかないぐらい大きな存在だったから。
その記憶が現在もイメージとして残っている。
そのイメージが現在の感覚に影響を与え、活動に影響を与えている。
根本的な対策としては、家族に対し自分が社会に向かうのに協力してもらうことが挙げられる。
社会に向かっている家族であれば協力は得られる。
もし協力が得られない場合は、また別のコミュニケーションを探す必要がある。
それこそ、そのコミュニケーションに「洗脳」されるということ。
変化することは不安かもしれない。
だが「変化は不安定なもの」と割り切ることでその不安を乗り越えて新しい世界へ進んでほしい。

68 ： ふぅーっ…、凡人が使わない頭を使うと疲れるぜ。
少しは
「接する人を変え、環境を変えて、経験するコミュニケーションを変えて世界を変える」
の中身が具体化したかなと。

69 ： ニートから復帰する度に感じる事だけど
必ずと言って良いほど働き始めに全身筋肉痛になるな
ニート期間中は一時間ランニングし続けられるくらいの筋力は維持した方がいいぞ

70 ： そうだな。
確かに体力的な不安があって
動けるようにしておいたほうがいいなと思った。
自分に不安があると自信が持ちにくくなるもんな。
ただ、物事には順序があって
体力だけに集中するとゲームになってしまう。
何かのために働く、働くのに体力が要る。
その「何か」を掴むことが先だろう。
それはこの世における使命みたいなもの。
「こんなことを実現するから自分は生きなければならない」みたいな。
それは「この世においてどんなことの実現が求められているか？」という問いかけから始まる。
その答えを各々がそれぞれに導き出して必要なものを揃える。
その中に「自分の体力」もあるという位置づけ。
「生きるためにはその恩恵を受ける人から報酬を受け取らなければならない」という大義も持てるようになり、
ひとつのシステムとして成立させることができるようになる。
その結果、「社会復帰」という状態になる。
ちなみに、俺の使命は「誰もが働きやすい環境を実現すること」。

71 ： こんなに読む気にならないテキストも珍しいな

72 ： いちいち長いんだよな

73 ： >>70
ニートの事なーんにもわかってないんだな
生きる目的なんて見つけられるなら始めからニートになんてなってねえんだよ
ニート生活が長くなればなる程、そういう事を考える気力すら引き出すのが難しくなるんだぞ
そんな上から目線じゃ、その使命とやらは永遠に達成できないだろうな

74 ： エラソにしたのは詫びよう。
悪かった。
こちとらまだまともにプライドが形成されてないもんでな。
つい言い方がエラぶってしまったんだ。
長いのは自分でまとめてくれ。
こっちだってそんなことまでする余裕はない。
体力だけにとどまらないようにバランスよくやっていくための意識について書いたつもりだ。
自分で咀嚼してくれ。
>>73
ニートの事をすべてわかっていると言えないのは確かだが、
なーんにもわかってないってわけじゃないぞ。
生きる目的が見つけられないからニートになってることに気づけよ。
生きる目的が見つけられないのは、外に出てないからだろ？
この世の誰も何も求めていないとでも言うのか？
違うだろ？
聞けよ
耳を澄ませよ
それくらいできるだろ？
あとは気力の問題だが
気力を失わせるような要因を見つけ出して直していけよ。
自分が社会に耳を澄ますときに邪魔になるような雑音とか。

使命は達成できるよ。
なぜなら、今ここで上から目線の問題をちゃんと指摘してもらったからね。

75 ： うるせーよ、お前>>74

76 ： 今日、面接先で聞いたアルバイトの話。
俺が応募したバイトが長期で、競争率が３倍程度らしい。
で、同時に募集した短期バイトの方は、多数の募集だったこともあるが、
１０倍以上になったそうな。
当然というか、普通に就職活動をしながら様子見でバイトをする人が多いようだ。
何で、今は長期のバイトとかは、まだ確率が高いかもしれない。

77 ： 気力が無いなんて本当かな
確かにそういう時期もあっただろうけど、そうでなかった時期もあったはずだ
ずーーーーっと気力が萎えてるなんてそれは何かの精神病だろう
だったら精神科へ行けばいい

78 ： ・・ちゃんとスルーできそう？
それより>>65おつかれ！
俺も3年明けのバイトしとるお　毎日しんどい
とりあえずやるだけやろうぞ　乾杯

79 ： ネットで応募したが、募集基準に相違があるとかで残念ながらってなメールがきた
基準は高卒以上、要普通免許だけで両方満たしてるんだがな・・・
26歳が問題だったのか

80 ： ちょっと思ったんだけど
ニートって自分の感覚との同一化ができていないヤツが多いんじゃないかな？
「わからん」「難しい」
これらを感じたときに
自分の中で同じ言葉を繰り返し、自分の感覚として捉えて
「わかるように説明して」「簡単にして」と相手に望むようなこと。
自分の感覚を自分の感覚として捉える習慣が身につけば
周りの人とのコミュニケーションもうまくいくのでは？
その習慣はどうやって身につけるか？
感覚を受け止めるかどうかの習慣はどのように身についているか？ということから考えると
交流分析を参考にして「親の自我」がどのようになっているかがポイントになりそう。
親（またはそれに類似した存在）の対応を模倣して形成されるのが親の自我。
親の対応を変えるか、その影響を極力抑えて自分なりの対応を身につけるかといったところかな？
あとは、親を説得するだけの知識や独り暮らしをできるだけのお金なんかをなんとかすればいい。
あと、一番参考にできる対応というのがカウンセリングかもしれないことを付け加えておく。

81 ： >>79
WEB応募はやめといた方がいい、送ったデータをいつ読んでもらえるかはっきりしないし
その間に別の人の話が進んでる事もよくある
既に募集が終わっていても、掲載期間中は求人を消さない求人サイトも多いし

82 ： レスをくださった方本当にありがとう。
泣けてきました。
今日の午前中、頑張って、外へ出ました。就労支援施設に行きました。
でも夜、母親との会話の折、自分が働いていないことについて触れられ、
母親には突然、「世間知らずだ」と言われました。
「世間に揉まれてない、苦労してない」と言われました。
そして現状をどう考えてるか聞かれ、自分の思い等を少しだけ答えました。
（自分は駄目人間だと思う、わかってもできていないと思う、など）
「世間知らず」と言われ、
自分の発言する全ての意見や思い、ひいては人格丸ごとが、全否定されたようで苦しくなりました。
今まで生きてきた中で起きた辛い思い出／問題全ても、全否定されたような思いでした。
親に比べれば当然そうだと思います。
同世代のまともな人間と比べてもそうだと思います。
自分だけ、駄目人間。知ってたそうなんだと思ってた。

83 ： >>80
単純にわからない難しいと感じたときに、一生懸命理解しようとし、
わからなければなぜわからない。なんて俺はダメな人間なんだ
と自分を追い詰める。ただそれだけ。

84 ： >>83
そこに一時的に自分を客観視するときがあると思う。
「わからない自分」というふうに。
その客観的立場から自分に対してする対応に今、焦点を当ててるんだ。
引用すれば
>なぜわからない。なんて俺はダメな人間なんだ
>と自分を追い詰める。
この部分の対応。
そこにある焦りなどを意識化することもできていなくて
対応を誤っているってことが言いたい。
「わからないんだな？」「難しいのか？」とその感覚に同調するような対応をベースにすると
追い詰められることも少なくなるのではないかと。
そして落ち着いて考えることができると。
自分の中でふとしてしまう対応、習慣化されている対応がカギになっていると考えているんだ。

85 ： >>82
大丈夫、母親よりも就職支援系施設の職員よりもお前の事を理解できる人間がここにはいる
今のお前は心身共に打たれ弱いノーガード状態なんだ、そんな状態で就職なんて無理だ
他の人が何度も言ってただろうが、とにかく段階的に進むんだ
今すぐ働こうとするな、まず他人の目を気にせず外出できる様になれ
レベル1でいきなりダーマの神殿目指さないだろ？お前はまだレベル1なんだ

86 ： >>82を見て思った。
我々、というか社会に対して働くすべての人には
罵倒とかそういうのはいい結果につながらないんじゃないかって。
社会に意識を集中させるために家族の協力は必要なんじゃないか？

87 ： >>85
ありがとう

88 ： 上の書き込みとか見ていると泣いてしまいました
これまで、社会へ出ることの不安や人と接することの恐怖を見てみない振りをして
全てのことから逃げてきたんだけれど
でも少しでも動いている人がいるんだよね。自分も頑張らないと

89 ： バイト始めて4日、足の筋肉痛が3日連続で猛威を奮ってる・・・衰えは足からとは良く言ったもんだ
足の衰え→姿勢が悪くなり腰痛・関節痛→心臓の機能低下→酸素供給が滞り脳にも影響が
ニート生活で頭の回転が著しく遅くなる原因の1つかもしれんね

90 ： >>89
なんのばいとはじめたん？

91 ： 医療系の雑務って感じ、血を検査項目ごとに仕分けしたりとか

92 ： 医療系出身なの？

93 ： age

94 ： 死ね

95 ： 職が無くて気が立ってるのかな、根気よくいこうぜ

96 ： >>69
ニート明けのバイトって全身筋肉痛になってめちゃくちゃ辛いし人より汗かくし
規則的な生活なんて久しぶりだから、リズムができるまで大変だし。
でも、そういう体の痛みとか生活のリズムがきちんとしてるのって、
悪くないというか、なんか心地良いんだよな…。
結局、またニートに逆戻りして30代に突入したけど、つい懐かしくなってしまった。
社会復帰したいな…

97 ： 働き始めて一週間になるが、やっぱり働いてるって実感は心を健康にするな
ニート期間にあった後ろ向きな思考がガンガン減っていってるのを感じるわ

98 ： 俺もＧＷ中に二年の沈黙を破り短期バイトしたけどまさに>>96>>97だったわ
スーツ着る仕事だったが着るだけでも久しぶりに社会性を得た気持ちになった
働くほうが肉体的にもそうだけど特に精神的に健全だなと実感したよ

99 ： 判ってると思うが、その感覚が残っているウチに次の仕事決めたほうがいいぜ
ニートは底なし沼みたいなもんだから、戻れば再び上がるのに時間がかかる

100 ： 経験者か？

101 ： そうだな、俺も何度か出たり入ったりしてきた。
ようやく「ああ、こういうことか」と分かってきた。
周りの人の感覚を大切にしようとしてれば社会的になんの問題もない。
その意識で「じゃあどうするか」とあれこれ考える。
見た目は？態度は？表情は？言葉遣いは？…etc.
慣れてきたら「お金を払ってくれてる人は自分をどう思ってるか」を考えてみる。
その労苦に対して報いるような意識が出てくれば成功だろう。
周りの人の感覚を大切にする分、自分の感覚はプライベートで大切にする。
食べたいものを食べてほしいものを買ってやりたいことをする。
それにお金が必要になるだろうから、そのためにお金を稼ぐ。
そのときにはまた周りの人の感覚を大切にしながらやれば問題ない。
ニートだとこの「感覚への意識」が埋もれていくような感じ。
ちなみにこの意識は「7つの習慣」で言うところの「パラダイム」に相当するような気がしてる。

102 ： 仕事では利他、プライベートでは利己みたいな感じか

103 ： 今までの俺はあまりにも利己的すぎた
だからうまく行かなかったんだろう
しかし、他人のセンスに合わせるのには抵抗あるぜ
感情面の訓練が必要だな

104 ： 合わせるかどうかってのは、その関係をどうしたいかに依るんじゃないかと。
無理して合わせずに関係を断つという選択肢もある。
あまりにも自分の感覚を大切にしないような相手なら「やなこった」となるもの当然ということで。
感覚を言葉にしてやり取りしていけば、どうするか決めやすいんじゃないかと。
それが感情面での訓練に該当するのかもしれないな。

105 ： ニートからの復帰を4回繰り返した経験をもっているぜ

106 ： 俺より一回多い、負けた…orz

107 ： 今年１月にバイト始めて引きニート脱出したけど1ヶ月で引きニートに戻ってしまったよ。こんな生活辞めたいのにもうどうしていいかわからん。今頃になってバイト辞めたの後悔してる…

108 ： 上の方でダーマの神殿を目指している者です。
最近、少しずつ、外に出られるようになってきました。
今日は、自宅からなら電車で行くような場所へ
原付で地図を持って出かけました(電車は費用も要るし抵抗もあってやめました)。
行き先は、都会にある就労支援系の施設です。
ただ施設の前まで行っただけなのですが、自分がこんな都会まで
道を間違えながらも自分の力でどうにかこれたなんて、
何だか嘘臭くて嘘っぽくて、なんだか緊張と変な気持ちで･･･。
もう少し、おかしな頑張り方なのかも知れないけれど
外に出ることの感覚を身に付けられるよう頑張っていきたいです。
長文をすみません。

109 ： 実行したのは事実なんだから自分を認めてやれよ
自分を褒めることって大事だよ

110 ： >>107
オレももう少しでバイト一ヶ月だが、面倒くさく感じる様になってきたな
でもこれはずっと付きまとう問題だから、働きつつそれと上手く付き合う方法を考えたりする
今はテンションや集中力の維持のトレーニングには良い環境と思って続けてる

111 ： 俺レベルになると辞めること言い出すの怖くてやめられない

112 ： >>108
そんな状態なのによく原付免許なんて取れたね？
免許取った時のことを思い出して、頑張りな。
でもマジで、よく原付免許なんて取れたね？？？？

113 ： >>107
>もうどうしていいかわからん
答えは簡単ではないか。
バイトでも日雇いでも赤灯カカシでも何でもいいから働くことだ。
そんで「石の上にも三年」のつもりで続けることだ。
実に単純明快だ。

114 ： >>112
まあ理解できないこともあるだろうけど許してやれよ
俺も生まれつき駄目だからよくわかんないけど、歳とってから
ひきこもりみたいになることもあるらしい

115 ： >>109
やっぱり自分を信用できないんです。強烈に。
でも、ありがとう。
>>112
原付免許を取ったのは、10年以上前です。
ドン引きされるかもしれないし、笑われるかもしれないけれど、もう27歳です。
世間ではきっといい年した大人･･･。
ひょっとしてここの人達は･･･もっと若･･･？
こんなのは自分だけだった･･･？そうなのか･･･なんか脳が爆発しそうです

116 ： うわああああああああああああんもうだめだあああああああああああ！！！！！！誰か助けて…(´；ω；｀)

117 ： >>115
上には上がｗこちとら三十路のオッサンｗ
俺の分かっている範囲で話せば、
君の受けてるコミュニケーションの記憶が君にイメージとして生じて活動に影響を与えてる。
身近な人からどんなコミュニケーションを受けてきたか、自分が生きていくのにどんなコミュニケーションが必要か
いろいろ確かめてみると何か分かるかも。
このスレの君のレスだけでもいくらか分かるだろう。

118 ： おととい、電車でアルバイトに行ってきた。
道中ありえない妄想で強いストレスに晒された。
この前のちょっとした人間関係のトラブルをものすごい勢いで非難されるんじゃないかとか、
当日欠勤をしてしまったから冷たい対応をされるんじゃないかとか。
その職場の全員がそういう姿勢を取っているかのようなイメージ。
行ってみたらなんてことはない、「来週空いてる？」だもんな。
ああ妄想だったんかと分かった。
そういや正しいこと以外は批判されて生きてきた。
そういや「おまえなんか」みたいな対応をされて生きてきた。
その記憶のほうがイメージとして生じやすかっただけ。
口癖としてもそういうのを身につけてて、それで記憶が強化されてた感じ。
あの妄想を越えられるかどうか、もしかしたら俺にとっての重要なターニングポイントだったのかもしれない。
妄想に潰されてたら、別の意味で電車のお世話になってたのかもしれない。
川沿いを歩いてると、行きは虹が、帰りは富士が綺麗だったよ。

119 ： 社会復帰がどんな形になるかは人それぞれだが、
要するに「自分が社会の中で生きていける状態にすること」かと。
家族でもひとつの社会だし、会社でもひとつの社会。
親が死ねば必然的に他人の中で生きていくことになる。
会社が倒産すれば必ず別の働き口を探すことになる。
このことからも分かるように
一番リスクを分散できるのは社会全体に対して生きていけるようにすること。
自分が社会に対して何をして生きられるようにするか
社会に対していればそれに協力してくれる人は確実に現れる。
今は妄想が支配して社会に対して活動を展開しにくい状態にあるだけ。
活動しやすくなってくれば、おそらく一気に飛躍できるはず。
つまり、このスレの住人はそれぞれの得意分野の第一人者になる要素を十分に持っているということなんだよね。
健闘を祈る。（祈られたい立場でもあるがｗ）

120 ： 相変わらずの上から目線と、読ませる気の一切無い冗長な文章だな

121 ： >>120
上から目線で冗長でごめんねっ！


これでいいかな？(´･ω･｀)

122 ： これ→(´･ω･｀)流行ってるの？ｗｗｗ
なんとなく許せるような気の抜ける顔してやがるｗ

123 ： 上から目線がイヤってのは、自分なりに何か極めてみたらいいんじゃないかな？
そうするとそんなに気にならなくなってくるんじゃないかな？
自分が下というポジションがイヤってことだろ？
本当は上に立ちたい、だけど相手の雰囲気に圧倒されてるって状態
自分の感覚を大切にして何か極めてごらんよ
賞賛を浴びられるようにしてごらんよ
自分が何もしないでそのポジションから抜け出すのは運でもない限り難しいだろうし
どうせ社会に復帰しても上から目線な発言に遭遇するだろうし
まあ、上から目線な発言をすること自体、劣等感なんだけどね＾＾；

124 ： 初めてここにきたけど、いいこと書いてる人がいるね…
胸に素直に入ったよ、気力が宿るなんて大袈裟だけど。
悪い部分の指摘や説教は、嫌ってほど職安や知人に聞かされてたけど
なんだかここに書かれてたものはそのどれとも
違ったからなのかな。涙が出た。
ひきこもりになってから
ずいぶん考えが卑屈になっちゃってさ
さっきまで死ぬために２階の手摺に
どうやってロープつけようか云々してたけど
死ぬんだったら最後にもう一回足掻いてみようかと思えた
履歴書書いてまた雇ってもらえるところ探してみる

125 ： ＞上から目線な発言をすること自体、劣等感なんだけどね
意味不明

126 ： >>125
パワープレイとも言うかな？
自分が上のように振舞うことで、相手よりも優越的地位を保とうとすること。
無意識にそうしてしまうってのは、それなりの経験やコンプレックスがあるってことだよ。
今まさに、このレスがそうかも＾＾；

127 ： 実際に優位なら上から目線でも劣等感は無いだろう
金持ちが貧乏人に何言われても痛くも痒くもない

128 ： ん？
実際に優位ならわざわざ上から目線の発言をしないってことだよ？
金持ちは貧乏人に金があることをわざわざ話さないだろ？
貧乏に見られるのが嫌なヤツほど金があるような発言や振る舞いをするってことだよ

129 ： 実際に優位でも上から目線の発言をする人はいるでしょ

130 ： パワープレイ (アイスホッケー)
反則による退場（ペナルティーボックス入り）でどちらか一方の人数が1人ないし2人少ない場合、
人数の多いチームの攻撃を一般にパワープレーと言い、大きな得点チャンスとなる。
またこの時、人数の少ないほうのチームの状態をペナルティキリング（キルプレイ）と言い、通常は守備に徹することとなる。

131 ： >>129
いるだろうね。いないとは言えないね。
ちょっと話が混乱してるみたいだな。
僕の理解不足で発言したから余計なんだろう。
まあ、上から目線の発言が劣等感に由来する可能性がまったくないと思うのであれば、そう思っておいて、ということで。

132 ： 何となくその心理はわかる
俺も根拠無しに上から目線になってることがある
劣等感故に強がってるんだな
麒麟の田村が金持ってることを自慢するのも自分が貧乏だったので劣等感を持ってるのか
ウケ狙いでわざと言ってるのかもしれないが、貧乏で惨めな思いしてきただろうからあり得るな

133 ： >>117
アドバイスありがとう･･･。
駄目認識や、自分が萎縮してしまっているのは、
コミュによる影響も多かれ少なかれあるかとは思うのですが、
現実問題、空白も長く、何の能力もないので、
履歴書を書いたり何か活動したり、働くためのアクションをとるのが怖いです。
この超現実を考えていると気が狂いそうです。

134 ： >>133
なるほどね。それは俺と同じ状態かもしれないな。
それじゃさ、周りの人が喜ぶことってなんかない？
社会全体を見渡して喜ばれることの中から
自分はこれをしようと思うことを決めてそれに向かってみては？
それを実現するのに対価として報酬を受け取る感じで。
その発想で考えてみると、
喜ぶ反応を目指すことになって活動しやすくなるはず。
すべての活動はその喜びを実現するためにある感じ。
それに向かう君には必ず協力者が現れる。
それは人かもしれないし、会社かもしれない。
周りの人との「お金と満足の交換」という関係性を心がけて活動を展開していけば
そこで交わされるコミュニケーションはもっと安心できるものになっていくはず。
あとは経験を積み重ねていけばその記憶が強化されイメージとしても生じやすくなる、と思う。
俺ももう少しなんだよね。

135 ： ボランティアで障害をもった人と触れ合ってきた。それから、城に登ってきた。
ボランティアでは健康で働ける身体があるのに毎日ダラダラ過ごしている
自分が恥ずかしくなった。城は、国宝と呼ばれる姫路城に行ってきたんだが、
自分の足で歩いて汗をかいたということに、なぜか泣いてしまった。
年配のツアー団体がいたんだが、俺より歩くペースが早くてどんどん抜かされていって笑ったｗ
近くの公園の芝生に寝転がって休憩しているフリーダムな外国人も見た。
明日バイトの面接行ってくる。

136 ： ボランティア・・・エゴイストな俺には考えられん活動だな

137 ： あとはその活動をするためのお金をどうするか考えることだろうな

138 ： >>136
何かしてあげようとか、奉仕の精神で行ったんじゃないんだ。
俺は役立たずで仕事もせず金もないゴミみたいな人間だけど時間だけはあったから
こんな俺にもできることがあるなら使ってくださいって感じで参加してみただけ。
でも、生身の人間と喋るのも人に触れるのも久しぶりで、きもいけどその日は
充実して嬉しかったし、よく寝れた。年季の入った重度のヒキニートだったから余計にね。
バイトの面接、受かったよ。
3日で辞めるかもしれないけど極限まで粘って我慢してみる。

139 ： >138
あんまり我慢しすぎて無理しないようにね。
精神的に病んだりハゲたりする可能性があります。

140 ： 久々にこのスレに戻ってきてしまったが良スレになってるな。また一からがんばろう

141 ： >>134
こんな人間のために･･･本当にありがとう。
両親を喜ばせたいとは思っているのですが、全く出来ていません。
働くことがそうだろうから･･･。
現在、恐怖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞両親なのだろうと思います。
でも、頑張ります。変わらないといけないから。少しずつでも、頑張ります。
ありがとう。

142 ： 自分が感覚的に「イヤだなぁ」と思うようなことで
社会一般の周りの人に喜ばれるようなことを
あえて意識的にやってみるってのが近道かもね。
最近、バイトしてて思う。
体力的にキツイな、休んじゃおっかな
メンドクサイ、イヤだ
こんな感覚が出勤前によく涌いてくる。
そんなとき、最近はこう切り替えるようにしてる。
休むだろ？人手が足りなくなるだろ？誰かが負担することになるだろ？出荷に影響するだろ？商品が届くのが遅れたりするだろ？
それで周りの人はうれしいか？どっちがうれしいか？
これでなんとか妥当な判断を下して出勤し、ヘトヘトになって帰ってくるｗ
出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
パフォーマンスをキープできるほうが周りの人もうれしいはずだからね。
でも今のところは出勤の判断について問いかけて再確認しているだけって感じ。
少し視点をズラしてみれば確実にカンタンに人は変わる。
たぶん今の恐怖は自分が行動した結果と関連しているはず。
なので、行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そのときは確実に社会に復帰できる状態になっているはずだし、結果がついてきて自信にもつながるはず。
君も僕も社会の中の一員であることになんら変わりはない。
あとはその行動をどのようにするのか、それによってその人の価値が決まってくるだけ。
「こんな人間」にするもしないも自分次第。
あーあ、またエラソで長えｗ

143 ： 働き始めて一ヶ月だが、社員の目線とか行動を観察してて気づいた事がある
ニートとの最大の違いは頭の中で複数の事を同時に回転させてるって所
ニート時代の自分を見ても、頭がぼーっとしてたり考え事しても1つ2つくらいしか同時に考えられなかったりしてた
改めてニート生活って体に悪いんだなと思ったわ

144 ： もしかするとかなりの人数がこれで醒める可能性があるので書いてみる
これまで求めに応じるときに交わされていたコミュニケーションが安全を脅かすようなものでなかったか？
不安を感じながら一生懸命応えようとしてきたのではないか？
その経験が今、周りの人に応えようとするときにイメージとして生じて活動の障害となっているのではないか？
どうだろう？

145 ： >>144
ごめん、読解力がないのかもしれないけど言っていることがよく分からない・・・
たとえ話でもっと具体的に教えて欲しい。

146 ： >>145
わかる。
俺は>>143のいうニートぼけみたいなん入ってるからか
しらんけど、難しくみえてたら正直理解する気持ちから無くなる。

147 ： なん人に対しても、媚びる必要はない、ってことじゃね？

148 ： >>145-146
例えば、家庭内においてどのようなコミュニケーションが交わされていたかというあたりを振り返ってみるとどうだろう？
特に幼少期。不安を感じながら親の要求に一生懸命応えていた可能性はないだろうか？
現在においても、社会に存在するニーズに応えるのに頑張れるようなコミュニケーションが交わされているだろうか？
もうちょっと頑張って説明してみる。
「社会復帰」という状態を「働いて収入を得ている状態」と定義。
「働く」ということは、求めに応じて満足を導き出し、その対価として報酬を獲得すること。
感覚はイメージの影響を受ける。
イメージはきっかけさえあれば記憶から芋づる式に生じる。
これまでの経験の影響で
「求めに応じる」というパターンとして存在する「働く」ということがやりにくくなっているのではないかと。
働くにあたり求人に応募するといった営業活動をすることになるわけだけど、
それをするときも強い不安が生じてやりにくくなっている可能性があるのではないかと。
「求めに応じる」というパターンを無意識に回避してしまっているのではないかと。
安全欲求は他の欲求に比べて強く働く傾向があるから、回避してしまうというわけ。
その不安がどうしてそうなるのかが分からないから、なかなか解決に至らないのではないかと。
「不安」という感覚が実際の対象に対して感じているのではないと認識し、実際の対象と向き合うことができれば解決しやすくなるのではないかと。

各自が自分のことを理解するうえで役に立つと思ったんだが、説明もなかなか難しいな。

149 ： 私的解釈。違ったら添削しておくれ。すまぬ
まぁこれから会社の要求にこたえようとしている訳だが･･･
（親や人の要求）にこたえることにあんまいい記憶ないから
働くこと（社会の要求）に不安になってしまったりしちゃうんじゃないかな。
不安は「働く」ことに対して感じている訳ではないのを理解して、
会社で働くことときちんと向き合えばいいかもね。

↓さらに３行用
�@親の要求等(過去･経験)→（´・ω・｀）怖いお･･･頑張らなきゃ･･･不安だお･･･　　　　　　　
�A社会の要求→（´・ω・｀）きっとこっちも辛いんだ･･･嫌だ･･･　かかわりたくないお･･･　　　　
→�Aやろうとすると�@を思って不安になったりするけど･･･２つは別々の物だよ。

150 ： >>148
反論じゃなく、ひとつの意見として書かせてもらってもいいかな。
>>142
>行動基準を周りの人にしてみると行動が変わり、
>結果として周りの人の反応も変わり、感じることも変わってくるはず。
そもそもの前提が「親の要求に応じる」とか「周りの人に喜ばれる」とか
自分以外の人のために行動してみよう、という風に頭を切り替えろということ？
それは楽だけど、でも、その頭で行動して、いざ失敗したり挫折したときって、
環境や周囲の人間のせいにしてしまうよね。
例えば、彼氏が借金を抱えていて、全額返済したら結婚しようと約束していたとする。
パートナーの苦しみや辛さを自分のものとして考え、彼女は風俗に足を踏み入れ、
彼氏の借金返済に充てた。うつやストレスと戦いながら3年後に全額返済できたとしよう。
晴れて綺麗な身になった彼氏は実は浮気をしていて、更にその女を妊娠させていた。
借金がなくなった瞬間、今まで尽くしてくれた彼女と別れてしまう。
そして、浮気していた女と結婚。彼氏の借金返済が自分の幸せにつながると信じて
行動し、裏切られ残された彼女の人生。
この彼女はなぜハッピーエンドにならなかったのか。

151 ： 続き
極端なたとえ話で申し訳ないけど、第三者からみれば「馬鹿な女」だよね。
自分のために生きなかったから間違ったんだよ。彼氏と彼女の関係を会社にしても同じ。
行動基準を全て彼氏にして依存し、自分の人生なのに自分で考えて、
自分のために選択しなかったから。そうじゃなきゃ風俗になんか勤めない。
彼氏のためといって自分を犠牲にして借金返済してあげようなんて思わない。
自分の人生と彼氏の人生を別に考えて、2人で解決方法を見つけるべきだった。
×自分の人生＝彼氏の人生
○自分の人生＋彼氏の人生
という感じ。
だから、このスレの人達は自己中心的なほど自分のために行動するべき。
（もちろん、言動や行動をある程度周囲に合わせるというのも大事だけど）
視点はまず絶対的に自分。余った力で周りに還元するくらいがちょうどいい。
人の顔色を見ながら行動する自分から脱皮して、自分を好きになってあげる。
自分がどんな人間になりたいか、これからどんな人生を歩みたいのか、
自分の目的をはっきりさせて、視点を自分に移してあげることが
社会復帰への第一歩なんじゃないかと思う。
てか長文読むの疲れたでしょｗ　ごめんねｗ

152 ： >>149
助かりまった。ありがとう。
おおよそそんな感じ。
若干の修正を加えると
これまで求めに応じてきた主な相手が親。
これから求めに応じていくのが社会や会社、一般的な他人。
これまでとはまったく異なる相手。
親が不安を感じさせずに約束を交わすなどして健全に取引をするようなコミュニケーションを交わしていたら
仕事のパターン（「契約を交わして求めに応じ、報酬を獲得する」というパターン）にも移行しやすい。
だが、不安を感じさせて強引に行動させようとしていたら、
その経験から生じるイメージの影響によって感覚が勘違いしてしまって行動の障害となる。
解決には、結局、勇気と経験が必要になる。
健全な経験をして新しい記憶を作っていくことが生じるイメージを緩和させることになる。
そこで必要になってくるのが社会と直面するのに力強いサポートになるような世界観。
その世界観に影響するもののひとつに「家庭におけるコミュニケーション」があるので、
自分が社会に直面しやすいようになっていないのであれば協力してもらって変化させるなどの対策を取る必要があるだろうと。
「自分⇔周りの人」でお金と商品・サービスのやり取りが健全に行われている、シンプルな状態をイメージしてみると
社会に復帰した状態にたどり着きやすいかもしれない。

153 ： 読む側のこと一切考えてない押し付けがましい駄文を垂れ流す
お前がまずコミュ力鍛えろって話
そんなお前がなんで偉そうに説教垂れてんの？

154 ： >>150-151
いやいや、いい指摘だと思うよ。
>>142は「お金を稼ぐ」ということを考えたとき、やりやすくするための工夫なんだよね。
契約を交わしている限り、相手は結果を導き出すことを期待している状態。
その期待に応えた、妥当な行動をするための工夫。
僕の例の場合、バイト先と契約を交わしているから、
感覚的な障害が発生したときに頭を切り替えるという工夫をしているというわけ。
損失を発生させ失望させるよりも、利益を発生させ満足させることを考えた行動を実行するための工夫。
それによって報酬を獲得することができ、社会に復帰した状態を維持できるというわけ。
相手のことを考えるのは契約を交わす前においても同じ。
「やってほしいの？じゃ、こういう条件ならしてあげてもいいよ」という段階を確実に踏むことになるわけ。
そのときに相手の立場における感覚を理解していれば、堂々と契約交渉をすることができるというわけ。
そのときに必要になってくるのが自分なりの「条件」。
この「条件」を自分で見極めることがたぶん指摘を受けた部分だろうと思う。
自分のことを好きであればその「条件」もちゃんと自分の感覚に合わせたものにできるんだと思う。
これは>>142の
>出勤当日でなければ、ヘトヘトにならない程度のバイトを探す方向の判断もあると思う。
って感じの話なんだろう。
基本的なモチベーションになる部分だから、「第一歩」という意味では正しい指摘だと思う。
僕のは社会復帰に向けてのプロセスにおいて結果のほうに近い部分の話で、
合わせて一本、って感じだろうな。
例え話のほうは仕事から離れてるけど、
「約束」を「契約」、「彼氏」を「他人」と置き換えれば
仕事と同様「自分のことを考えるなら相手が契約を履行するかどうかの見極めをすべきだった」という結論になるだろうね。
相手の立場における感覚を見極め、その意思を確認するべきだったと。
それを無意識に放棄していることに気がついて勇気をもって相手を確かめることが必要だろうね。

155 ： >>153
僕は「社会復帰を真剣に考える」ということをしているだけだよ。
君には押し付けがましい説教に見えるのかもしれないけど、そうではないよ。
別に社会に復帰した状態を目指さないのであれば、
読まなくてもいいし、考えなくてもいいし、実行しなくてもいいんだよ。
君は自由だ。目指したいところを目指せばいい。
読む側のことまで考えた、まとまった文章がほしければ専門家に相談してちょうだい。

156 ： 日本語が通じないのは良く分かったよ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいが、自演が文体でバレバレなのはどうかと思うぞｗ

157 ： OKOK、日本語が通じないのは良く分かったよ
だから自演も含めてコテつけてくれ、まとめてNGしやすいから
あとどうでもいいけど、文体で自演がバレバレなのはどうかと思うぞｗ

158 ： おっと失礼

159 ： 働く上で常識的なことを長々と書かれてもね＾＾
寧ろ、小難しく考えてしまう人がいないかが心配だ。

160 ： >>156-157
突っぱねられてファビョッちゃったのか？ｗ
自分でもツンケンしたレスになったなとは思ったんだけどｗ
完全に2ちゃん脳になってんじゃね？
似ている文体だとすぐ自演に見えてしまうとか、
求めに応じてもらえないとすぐ「日本語が通じない」で片付けてしまうとか。
無意識の部分を意識化するためのネタを提供してみたつもりなんだがね。
解決の糸口として使えると思って。
まったく何の役にも立たないのかな？
一歩進んだ優越感みたいなのが表れてるってのはあるかもしれない。
自分でも「やったぜ」って思うことがあるからついそれを顕示してしまってるかも。
自重するように一応の努力はしてみるけど割引いて見てほしいところだな。
どうせ僕だって社会に対しては君と並列的な関係なわけだし、まだまだ道の途中。
君に社会復帰する意思があるなら、その結果を導き出しやすい工夫を僕のレスから見出すように使えばいいと思うよ。
間違いを指摘することも重要な役割だろうと思う。
まずは落ち着いてレスを吟味してごらんよ。
「これは違うんじゃねーの？」とか思う部分があるかもしれないしさ。

161 ： >>159
それは確かにあるよなぁ。
カンタンにシンプルに書ければいいのだが。
でもそれぞれが自分のためのネタとして考えれば、
使える部分を使うことになるから心配は要らないだろ？
全部を僕のレスに依存してしまう状態だとヤバイかもしれないけど。
あと社会復帰は「常識」の積み重ねだろ？
「常識」と思っていることが実際に「できていない」から社会に復帰できていないわけで。
それを普通にできるようにするのが得策なんじゃね？
そのために常識的なことを書いて意識化しておくってのは
チェックしていく上で有効なのではないかな？

162 ： そうなんだよなぁ…当たり前のことが当たり前に出来なくて常識からはみ出しちゃったからこのスレにいるわけで…毎日朝からケータイでバイトの新着見て２ちゃん巡回とか終わってるよな…こんなんで社会復帰とかありえねぇｗｗｗ

163 ： あー、俺、やっぱりエラソだわｗ
どうせエラソにするなら、このスレの住人全員が結果を導き出せるようにしてからエラソにしろって話かもｗ
まだ未熟者だなｗ

164 ： 寝ておきたらめっちゃ進んでんな；
とりあえず、ゆっくり読むわ。

165 ： 自分は理解した上で書いているからわかるだろうけど、第三者からはそうもいかない。
難しい言い回しや、長文、イメージが難しい表現をすると理解できない人もいるんだ。俺とか。
熱意はすごい伝わってくるからすごいもったいない。

166 ： 社会復帰という結果のためには
僕自身がどうすれば平易に伝えられるかを謙虚に考える必要があるな。
なんとなく「理解されない」ってのを恐れて一生懸命書いて
それで余計に理解しにくい表現になってる気はする。
その感覚こそ僕に生じているイメージに対するもので、反応を引き起こしている要因。
何らかのトラウマの影響である可能性があるけど、今のところ意識化するには至っていない。
ある意味「理解したい」と望むのを待つぐらいの余裕がほしいところ。
ラクに社会復帰ができるなら、それに越したことはないわけだし、
そのための工夫なら多少分かりにくくてもいいはずなんだよね。
こういうよく分からない反応が自分の障害になってるんだなぁとつくづく思う。
あえて自分の感覚を無視して
ラクするポイントだけをレスするようにしてみるのがいいのかもしれないな。

167 ： バイトをしていて、バイトもできてない人を対象に、
一歩、社会復帰した上で役に立った考え方を披露するのは親切心もあると思う。
でも社会復帰したという先駆者からの目線の発言になっているんだよ。
自分はこうだった。で止めておけばいいのに
君もそうだろう？ってレスにするのは馬鹿げている。
披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。

168 ： 長文の人の結論は>>155なんじゃないの

169 ： >>165>>167読んで納得した。
確かに、自分も相手に自分の考えを理解してもらおうと頑張っちゃうと
余計な言い回しや分かりにくい例えが多くなる。ここでもリアルでも。
「情熱は伝わるけど、何を言ってるかよく分からない」
長い話が終わった後「で、結局何が言いたかったの？」とかよく言われる。
インプットはできてもアウトプットが下手。実際インプットもできてないのかもｗ
俺も>>166も自分の「感覚」で喋るからだめなんだなきっと。
特に167の言葉が身に染みた。これってきっとコミュ力鍛えるのにも必要な気がする。
>披露するなら小学生にもわかるようにしてくれると助かる。
>今のままじゃ理解してくれなくても良いという自己顕示欲を満たすだけの行為だよ。
とりあえず他のスレで今北産業に答えて要点をまとめる特訓をしてみるよ。
このスレは好きだから、毎日見てるけどしばらくROMに戻ります。
自分を見つめなおすいい機会になったよ。オナヌ、チラ裏ごめんね。ありがとう。

170 ： バイト始めて体重が6kg落ちた
この調子で適性体重まで落ちてくれるとありがたい

171 ： ちょっと悪い言い方になるが、
長文自体を敬遠する人は結構多いから、
その点では、周りへの配慮が足りてない。
常識は、備えていることが働く上での前提ではあるが、
まずは働く意思がないと＾＾
社会での常識は、意思がある人間は自分で調べると思うぞ。

172 ： 自分で書いて思ったんだが
「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
そしてそれができるようになっていれば仕事で無駄なことをしなくなってシンプルに社会復帰ができるんじゃないか？

173 ： 常識的なことを持ち出したのは、別にそれを教えたかったわけじゃない。
理解してもらうのに必要だと思ったから書いただけ。
実際「理解してもらいたい」という欲求のほうが強かったわけだし。
ところがそれは「わざわざ教えようとしている」と認識され、
その印象に対する自らの感覚に基づいた反発を受けた。
>>172と合わせて考えれば
相手の行動の本質を自分の印象だけで感じて反発すること自体、社会復帰から遠ざかる行為ということになる。
相手への配慮があれば、相手の行動の本質を見極めようとするからね。
このような反発は僕が他スレでしている行為そのもの。このスレでは逆の立場みたいだけど。
おそらく今、僕がすべきなのは、自分の行動の本質を自ら見極めて暴露することだろう。
「僕が常識的なことを持ち出したのは理解を得るためなんだ」と。
そのギャップを解消することで、より話はスムーズに理解でき、使える部分だけを使っていきやすくなるはず。
このようにインサイドアウトしたりしながら、先に周りへの配慮ができるようになった者が早々と抜けていくことになるんだと思う。

174 ： >>172-173
>「自分の感覚を一旦無視して周りの人のことを考えること」がすなわち「周りへの配慮」ということじゃないか？
これについては、言及していない。
別に間違ったことではないしね。
>>172-173を読み返してみた後に、>>171をもう一度読んでね。
特に前半部分。

175 ： 何度も読み直したが･･･どうやら理解力が不足しているようだ。
なんかいっぱいいっぱいだ･･･頭の中が
働かないけど今日はとりあえずゴミ拾いしてきた。

176 ： >>174
スマン、君に対するレスじゃないんだよ。
「周りへの配慮」という言葉を借用したけど。
リアクションを全体的に見て「こういうことなんじゃないか？」と思ったから書いてみたんだ。

177 ： 一言で言うと文才が無いんだよなー。
言い回しが度を越してクドいのは勿論だけど
長文を読ませるだけの技量が無いモノだから
リズム感の無い散らかった文章になってるし、
所々での単語のチョイスもおかしいし、
「」でくくるのを多用しているけど効果的に働いてない。

178 ： なるほどな、てか、そりゃ見りゃ分かる
感想だけ言われても…ねｗ

179 ： 見りゃ分かる、じゃなくて、書く前に気づけよｗ

180 ： 危うく「結果につなげる」ということを忘れかけた。
俺の文才がないのは、どーでもいい話だな。
もうちょい文才をつけたほうが結果につながりやすいかもしらんが。
ないのをあるようにするまで待つなんて人はいないだろうね。
意識に留めておくことにするよ。
単語のチョイスでおかしい部分があるなら具体的に指摘されたし。
おかしいなら直さねばなるまい。
それから「」の使い方はどんな効果を狙っていると認識したのだ？
文中で混乱しないように習慣的に分離しただけなんだが。
正面から斬り込んでしまうとレスが返ってこないことが多いけどもいちお。

181 ： こんなカキコしかできない奴でも、バイトできてます。
皆さん、頑張りましょう。
で良いじゃない。

182 ： そうだなｗ
変に一生懸命になって無駄が多い分、まだバイト止まりだけどなｗ
俺の中でもう結論出たし、俺はもういいよね？長文ウザイし。
当たり前のことの中に答えがあるんだよ。
みんなでバカにするようなごくごく当たり前のこと。
あえてもう言わないけど。
んじゃ、俺なりに次の段階に進んでみるわﾉｼ

183 ： ふぅ、終わったか

184 ： やっぱり社会復帰って働くことしかないよな？

185 ： ボランティアも働くととらえるならそうではないかな。
あとは学生も無職ニートにとっては社会復帰の一歩だったりはする。
結局は何のため社会復帰するのかを固めるが大事。
なんでもいいから社会復帰することを良しとするなら
すぐまた社会からはみ出すと思う。

186 ： すぐに働くのが無理ならその準備が必要だな
働かなくても良い立場の人なら・・・・このスレに来る必要はないか

187 ： >>135とか>>175みたいにボランティアとか
ゴミ拾いも社会復帰に入るのかなと思って。
復帰というか貢献？
すぐ働けないから別の形で社会復帰したいんだけどなんかない？

188 ： ボランティア活動でググったが、結構色々あるんだな
そういうのの中から選ぶとか

189 ： サンクス。ボランティア活動で探してみる。
ホントは人間関係や社会生活が怖くてたまらない。
貯金が尽きるまでになんとかしないと…orz

190 ： 社会の中でどんな役割を果たすのか？
自分の社会における存在意義を明確にすることこそ社会復帰じゃないか？
勉強するのだってなんらかの能力を高めるためにするはずだし

191 ： でもニートからのリハビリでボランティアってのは良い選択肢じゃね
面接でも空白期間にボランティアやってたって言えばそう悪い印象もたれないだろうし

192 ： 同感。
まずは、人との接点を持つことが一番だいね。
もっとも、ボランティアを選ぶ時点で、良い人物像を想像してしまうが。

193 ： たぶん、ブラック企業なら「利益の出せないヤツ」として採用しないだろうし、いいこと尽くめだなｗ

194 ： みんなのレス読んでたらプラス思考になってきた。
頑張ってみる！

195 ： あ、上げ過ぎはいくない。
誰か下げろ。
↓↓↓

196 ： >>195
失敗した時に立ち直れなくなるからだろ？
おまい優しいな。もともとマイナス思考だから大丈夫だよ。

197 ： >>196
マイナス思考のそんなあなた、最初は失敗した時のことなどは考え過ぎないほうが良いでしょう。
イレ込み過ぎず、肩の力を抜くのが良いと思うよ。
期待を大きく持ち過ぎると、失望した場合の落差が激しくなるのでかなりキツい。
人間関係では、信頼の反対は裏切りとか。
ごろじでやどぅーｗ

198 ： 職場の仲良しグループのオーラに耐えられねえ・・・・
近くで普通に歓談してる人がいるだけでスッと離れたくなる
根暗な自分からは逃げられないぜ、くそったれが

199 ： >>198
あるある
「こっちは仕事してんだよっ！おまえら飲み会の話なんかしてんじゃねーよ」みたいなことがつい最近…ｗ
根暗というより、真面目なんじゃね？とプラス思考してみるテス

200 ： だが人間関係構築も仕事のうち
・・・オレのロッカーの前で談笑してんじゃねえ！近寄れないだろうが

201 ：
　　　　■ 巫女を強姦した神職に懲役3年　東京・日枝神社 ■
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242719222/
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした
＞女性の精神的衝撃や身体的苦痛は大きく、被害後に女性が自殺を図ろうとした

　　　　■ 集団レイプされた女性が4日後に自殺 ■
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009032701000891.html
大阪府泉佐野市内で昨年１１月、２０代の女性に性的暴行を加えたとして、大阪府警捜査１課と泉佐野署は２７日
までに集団強姦などの疑いで同市松原、無職厚地重宏（２２）、同市上之郷、作業員南大輔（２０）の両容疑者＝
強姦未遂罪で起訴＝を　再　逮　捕　した。 　再　逮　捕　　再　逮　捕　　再　逮　捕　
　　　捜査関係者によると、女性は事件の４日後に　自　殺　した。

593 ： 第302輸送隊(東日本)：2009/03/27(金) 22:42:43.52 ID:Wa3CexWx
ちなみに濡れは刑法も扱う司法関係者です
強姦の被害者はほとんどの人は，ナイフで脅されたり，首絞められたり
服を引きちぎらされたり，裸の写真を撮られて脅されたり，顔面を殴られたりして
本当に怖い思いをしている人が多いです
そんなことで，被害に遭った後は精神的にいってしまってしまう人が多いです
自殺する人も，未遂を含めて少なくないです

202 ： 給料日きたああ
しかしその給料で最初に買った物は仕事用の靴

203 ： >>202
君は立派に社会復帰したんだ、
もう、こんなところに来てはいけないよ。
仕事用の靴の履き心地はどうだい。
自分の働いた金で買ったものだ、大事にするんだろうね。
羨ましいよ。

204 ：

205 ： 今まで家業手伝いしてて家業やめることになったからバイト始めようと思うんだけど
家業手伝いやめた事を履歴書に書く時は「一身上の都合により退社」って書いていいんだろうか

206 ： 誤爆した
すまん・・・

207 ： ・・・誤爆なのか？
家業手伝いって事は雇用契約結んでないって事じゃねえの
なら履歴書に書けないんじゃね

208 ： そうなのか？
何も書かずに空白で出すか・・

209 ： まあ建前上そういう感じではあるけど、それじゃ面接に不利だからな
家業とは言わずに普通にバイトしてた的に書けばいいと思う
問題は雇用保険とか源泉かな

210 ： 最近、外に少しずつ出るようにしているニートです。
先日から、就労支援施設に時々通うようにしました。
そこでカウンセラーさんと仕事の話をしています。
でも最終的には自分でハロワなりへ行って仕事を得ないといけない。
求人に応募するのも怖いです。履歴書の空白も怖い。
年齢的・金銭的にもフルで働きたい。精神的に土日は続けて休みたい。
結局自分がわがままなんだろうなと思います。何の能力もないのに。
自分みたいな駄目人間ほど、きつい仕事しか残っていないだろうに。
どうしたらいいのかわからないです。
皆さんならどうされますか。
長文ごめんなさい。

211 ： >>210
高校中退・正社員歴なし・30over・空白期間1年以上の俺なんかもっと怖いよ。
土日休むならそのぶん平日の5日を鬼のように頑張れよ。
でも>>210は土日休みじゃないほうがいいと思う。
その条件が精神的なものなら、改善の余地があるからなおさら。
働き出すと、今の状態からは考えられないほど健康的な思考に変わってくるよ。
まずは面接を受けて採用されること。どんな仕事も最初はきついもんだよ。

212 ： >>210
なんでそう一足飛びに行こうとするかな
もうレベル20になったつもりか？お前の目の前にダーマの神殿が見えてるのか？
自分の条件に合う、もしくは応募できる求人を探してみたか？面接対策やったのか？履歴書かいてみたのか？
自分にとってきつい仕事が何なのかわかるのか？お前は一発本番で何もかも出来る百戦錬磨の社会人か？
駄目だ駄目だと言う前にまず実際にやってみろ、やる前に頭の中の勝手な妄想で駄目だと決め付けるのは止めろ
一番駄目なのは失敗を嫌がって経験しない事なんだぜ？

213 ： >>210
怖いのは当たり前のことだけど割り切れないのは辛いやね。
私なら年齢的・金銭的にもフルで働きたい。精神的に土日は続けて休みたい。
この欲求をみたすために一歩一歩歩きだすかな。

214 ： 社会に馴染みたい…まずはバイトでいいから
始めようと思う
でもなんで、些細なことで傷つくんだろう
なんでこうも心が脆いんだろう。
陰口を言われてしまうともう動けなくなる

215 ： 自分に自信がないからだよ
自信が無い人はおどおどとしてテンションが低い
テンションが低いとコミュニケーションは当然うまくいかない
うまくいかないと自信を無くす・・・
という悪循環

216 ： あるねぇ
自分でもなんで？って思う
言われたことを否定できるだけの事実もなく自分でも認めていて
その言われた状態の自分を自分でも否定してるから
なんじゃないかなと最近思う
客観的に見てダメだなと思うことは直すようにして自分を肯定
いいなと思うことはそのままそういう自分を肯定するようにして
肯定できる自分をたくさん意識化するようにしていけば緩和されていくんじゃないかと
そうしていけば陰口も世界全体の総意ではなく一意見として捉えられるようになるのではないかなぁ

217 ： >>216
なるほど…総意じゃなくて一意見…
ひとりが皆の前で「あいつってさ、」と話しだしたので
仲間はずれにされてる気分だったのですが
貴方の文章を読んだら視点が切り替わりました。
とりあえず自分に自信をつけなければ

218 ： >>216
また長文の人が来たのか

219 ： >>218
結果のためには長文になるのもしかたあるまいて
君の場合も悪循環から抜け出す秘策まで書いたら長文になったろ？

220 ： ひきこもりだった自分が飲食店や接客なんて
やっぱり向いてないのかな
接するのが得意じゃないし、とろい奴だけど
刺激になればいいなと思ったんだけどな
復帰してバイトしてる人はどんなバイトしてるの？

221 ： 自分は基本、工場とかが多いかな
接客は他のメンバーとのテンションの違いを感じてやめた
大きなところなら黙々と皿洗いとかできて
そこから時期を見て接客に転向したりもしやすいかもしれない

222 ： >>220
逆に飲食店の接客しかやったことない。
時給安いけど求人見てもいつでもどこでも大量に募集してるし。
ファーストフードやチェーン店は苦手。分厚いマニュアルがあって、
接客三大用語みたいなの毎日でかい声で言わされるのが苦痛。
個人で出してるような喫茶店や小料理屋のバイトがおすすめ。

223 ： あ、あと夜のカラオケや昼のネットカフェのバイトもおすすめ。
昼のカラオケは主婦と子供のコンボで騒ぐし汚すし文句言われるし大変。
夜来る酔っ払いのほうがまだマシ。
ネットカフェは逆。朝〜昼の方が客層良かった。
両方とも接客というより掃除がメインだったけどね。参考までに。

224 ： ポイントは「ひきこもり」が接客できるかって部分じゃね
仕事と対人を切り離すのは難しいけど、あえて切り離すとしたらライン系の工場だな
仕事内容は単純作業だし、他人との意思疎通は少ないし
ただ単純作業は時間の進みが遅いというデメリットがあるけど

225 ： >>211
レスありがとうございます。
自分は空白４年以上です。怖いです。
昔、一時期していたフルタイムのバイトでも、土日の休息が自分には必要でした･･･。
働いて健康的な思考になりたいです。

226 ： >>212
レスありがとうございます。
痛いほどの問いかけです。
レベルもなく、ダーマの神殿は霞んでよく見えません･･･。
履歴書はPC上で下書きのみ、面接対策は全く･･･です。
きつい仕事は、休日がとても少ない仕事、人を相手に頭を使う仕事･･･。

怖いけど、応募してみたい仕事を見つけました。
年末までの短期バイトで、作業系です。

227 ： 将来に繋がる仕事内容ではないみたいなのですが、
今の自分が、そんなことまで考えてはいけないですよね。
怖いので、応募前にまずは書類作りをしてみようと思っています。
怖いけど、何とかまずそれからしてみたいと思います。

228 ： >>213
レスありがとうございます。
きっと長い目で見ても段階を踏むのが一番の近道･･･なんですよね。
履歴書等の面接準備→電話→面接。始めの一歩が重いです。
でも自分はもっと手前の一歩について考えるべきなのか･･･な。

229 ： 連投失礼しました。

230 ： できることからやればいいと思う。無理せず焦らず頑張れ！
210みたいに巣立っていくやつを見ると自分も頑張れそうな気がする。

231 ： 今は単純作業の繰り返しみたいなルーチンワークは減ってるからなぁ
無能人間には生きづらい世の中になったよ

232 ： 210さんが頑張ってるのをみたら自分もやらなきゃと思って
明日また職安行って求人刷ってくる…

233 ： ハロワって逆効果の気がするな
あの負のオーラと職員との気の滅入る対話は罰ゲームとしか思えない

234 ： 家の姉ちゃんもう今年で20になんのに未だに大学合格できず路頭に彷徨ってんだ…
浪人生活３年目で大学11個受けて受かったのが上智の1次だけ(2次は落ちた）
なのに姉ちゃん少しも危機感持たずに予備校の無い日は毎日2chやツベ(主に遊戯王関連)で時間潰してる
本当にあの人の将来が心配だわ…
もし合格できたとしてもあの人はヒトの話を聞かない人だからどうせ面接落ちるだろうし…
半分ニートだよ…あれじゃ…

235 ： 姉というだけで俺的に合格ｗ

236 ： それ親も悪いだろ
今回落ちたら授業料も受験料も全て自分持ちでって事にでもしないと

237 ： １年ぶりのハローワークへ行ってきた。
窓口の若いお姉さんから経歴の尋問の末に
（ものすごく苦痛だった。働いてないことをちょっと説教された）
契約社員の面接をとりつけてしまった…
いまさらだけどものすごく恐いし後悔してる。
こんなヒキニートだった自分が無理に決まってる
でも電話して紹介状まで貰ってしまったから
面接行かなければいけない。

238 ： 仕事の先に誰かの笑顔があるはずだから
そこを目指してひとまず頑張れ
そして受け取った報酬で楽しめ
さて、自分に言い聞かせてバイト行くかな

239 ： >>237
面接時のシミュレーションをこれ以上ないレベルでやるんだ
台本を作れるレベルでな

240 ： >>237
表向きは契約社員の面接となっているけど
実際は派遣会社の登録会だったというオチだと思う
最近ハロワに多いだよ、そういういの
契約社員の求人は派遣会社に出して終わりの所が多いからな〜
そんなにビビらないで、面接の踏み台にしてやるくらいの気持ちで行ってこいよ

241 ： 何時間も待たされて派遣紹介されるとか罰ゲームだな
派遣なんて登録者が一番優先順位高いのに

242 ： 最近ハロワの求職票に紛れ込んでいる派遣会社多いよな
スタッ○サー○スとか有名所はさすがに無いけど
知名度が低い所はしれ〜っと潜り込んでいるよな

243 ： 面接で落ちる
職業訓練でも落ちた
バイトも落ちた

244 ： >>243
職業訓練の試験は地域によっては
就職するより難易度高いからな
キニスンナ

245 ： また月曜日が来るのか…
条件に合うバイトが見つかりますように…

246 ： どうせ落ちると思ってもとりあえず申し込むようにしてる？
どうせ落ちる、履歴書書くのも面接も怖い…と思って迷ってしまう
これが普通の人と無職ニートとの分かれ目なんだろうなってのもわかってるんだけど

247 ： 一発で全てうまく進めようとする所が問題
自分が周りより劣ってると考えてるワリに
やるからには一度でうまくいくのが当然っていう姿勢が不思議だと思わね？

248 ： 自分の行動に対する肯定感が薄いんじゃね？
応募する＝貢献する意思を示す＝ひとまず相手としてはうれしい
それはきっと誰かの満足を実現する行動なんだ、誰の？
このあたりを再確認しながらやっていけば結構イケるんじゃね？

249 ： 長文の人はもうレスしないんじゃなかったのか

250 ： ここで冷静な助言をくれる人に感謝している
とりあえずバイト探し頑張って
一歩一歩進む勇気になった

251 ： >>249
たかだか4〜6行で長文扱いだなんて、2ｃｈでもおまえさんくらいだよ
このご時勢、携帯からでも4〜5行くらいなら軽く読めるしな

252 ： 単純作業でもだめだった
忙しかったし一日やらなければいけない量が決まっていた

253 ： 怒られるうちが華だと思えない
自分を否定されるのは怖い
どうしようもなく打たれ弱い
家族ですら言われたら発狂する

254 ： 業務内容が駄目ってより
単純なスタミナ切れで精神的余裕を失ってるって感じだな
もっと短時間の仕事から入ったらどうだ、一日２・３時間くらいの

255 ： 品だしのバイト、受けてみようかな
でも面接で毎回落ちるんだよ

256 ： 怖い怖い怖い怖い
怒られるの怖い早くしろって言われると余計あせる
kを愛怖い

257 ： まず、相手を小さく見ろ
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶしているみたいなイメージで
それで冷静さを確保
そしてその立場を考えてみよう
その立場でうれしいのはどんなことか
どうするのがうれしいのか
丁寧なほうがうれしいなら丁寧にする
正確なほうがうれしいなら正確にする
早いほうがうれしいのなら早くする
もし何か言われたら、相手の考えを聞いて自分の考えを修正すればいい
「自分はこう考えているんですがどうでしょうか？」
怒られたときにはこうやって、
話の方向を「自分への攻撃」ではなく「相手にとってうれしいこと」に向ける
シミュレーションをして自分で話の方向をコントロールできるようになれば
パニックからは解放されるんじゃないか？
まあ、俺も強迫感に駆られて大変なんだけど…

258 ： ハムスターがプンスカか
シミュレーション頑張るありがとう

259 ： ハムスターがプンスカって可愛いな…
明日面接がんばるよ。
で、落ちても沈まないように次のことを考えるよ

260 ： 頭の回転が遅すぎる
それはどうすればいい？

261 ： 真面目に働いていれば改善されていく

262 ： 遅いこともキライにならないことかな
そうしていれば集中することができるから早くなる
あと、目標を定めておくこと
その目標を実現するためにどうするかを日々考えること
そうすればいざとなったときに出てきやすくなる

263 ： >>257
ハムスターがﾌﾟﾝｽｶ…笑えるな、そんな思考するなんて順応できてるんだな（笑）

264 ： なんか長文の人とその自演がひどくなってるな

265 ： >>264
長文の人＝全て自演だと思うおまえさんが一番ヒドイと思う
つか、長文の人はネタで書いている人と
本気で愚痴書いている人の二種類だから
別に害でもなんでもないしな

266 ： 以前の長文の人は、消えたよね。
偶に、単発で長くなることもあらぁな。

267 ： 職業訓練も落ちた
お金もない
やる気もない
朝も起きれないし
恋人もいない
そういえば　友達もいない
じいちゃんはしんだ
学歴もないし
職歴もない
コネもないし
覇気もない

268 ： >>267
一緒

269 ： 自分にとってうれしい状況を具体的にイメージできているか
今、イヤだと感じていることはないか
ちょっと振り返ってみるお( ^ω^)

270 ： daat落ち寸前だからageとくよ

271 ： ニートってさ、中途半端に完璧主義者の人多いよな
面接は最初の一度目で採用されないと絶望して二度目に続かないし
なんていうか、スパロボで一度でも想定外の攻撃を食らったら即リセットみたいな

272 ： 267 さんはまだ大丈夫だよ。俺はそれプラス、46歳、持病持ちまであります。

273 ： sinitakunai

274 ： >>271
＞スパロボで一度でも想定外の攻撃を食らったら即リセットみたいな
もうちょっとマシな例えがあるだろ
自分のゲーム脳を直したほうがいいんじゃね？ｗ

275 ： >>271
わかるわぁｗ
ってか、カンペキでない自分を認識できない障害っぽいんだよな
習い事とか勉強でミスがあるとそこを全力で否定された過去が影響してるみたい
子どもの頃って生きるのが親の匙加減の部分があるっしょ？
その関係でカンペキでないと安全を脅かされるという経験をすれば
それが現在においてカンペキでないことをきっかけにして記憶がイメージとして蘇るために
反射的にリセットしたくなるというわけ
自分としてはこの結論になってる
この経験が現実的社会ではありえないと認識することで徐々に解消され始めた感じ

276 ： そろそろ短期バイトの募集が多くなってきたな。
二ヶ月で辞めていいって考えると気分的にラクだね。
思い切ってやってみようかな。

277 ： >>276
自分の失敗談から
この時期の短期バイトは募集事項よく読んだほうがいい
学生優先でとる所が多い、よ〜く募集要項を読む＆現場を下調べしないと
履歴書＆交通費＆写真代が無駄になってテンションガタ落ちだからな

278 ： >>277
あぁ、やっぱりそうなんだ。なんとなくそんな予感がしてたんだ。
学生の中にこんなおっさんが紛れ込むなんて考えただけで恐ろしい。
やっぱり夏は怖いままだ。どこ行っても前途有望な若者だらけで欝になる。
夏が終わるまでひきこもるが正解だな…

279 ： >>278
この季節の地雷：スーパーとかのお歳暮のバイトは求人も良く出ているが
学生優先というか、学生以外お呼びじゃないって感じ
運送会社だったらイケると思う
臨時の仕分け部門は学生狙いで募集している所が多いから
フリーターはドライバー枠で応募するしかないけど・・・

280 ： いいから・・・お前は意見ださなくて・・・

281 ： >>280
人に意見を出さなくていいというんだったらさ
お前何か代わりに意見だせよって話だよな？

282 ： 意見というより狭い視野で断定するなって話じゃね？

283 ： ニートに広い視野を持てって話自体が無理ｗ
マジで社会復帰考えてるんだったらこのスレじゃなくて
年代別の就職板行ったほうが早いだろ

284 ： わかってないな
就職しようと行動するまでが大変なのがニートなんだ

285 ： 「社会と接しててそこでお金のやり取りがうまくできてる状態」が社会復帰なら
それを求めてるかどうかで意欲が変わると思う
お金を稼ぐほうは
何か障害となるような物があって「それでもお金が必要」とか思うような状況か
お金を使うほうは
何か実現したいことがあってそれに必要な商品・サービスが分かっている状況か
つまり、何らかの発展性を持った夢なりがあるかどうかがカギなんじゃないだろうか？
それを見つけ出していれば社会復帰に向けた試行錯誤に意欲的になれて
結果として社会に復帰することになるのではないだろうか？

286 ： 相変わらずグチャグチャな文章だな

287 ： ケチつけるのだけは一丁前だなｗ
まあ、そうやってケチつけられて今まで生きてきたんだろ？
そりゃ生きにくいわな

288 ： 「社、まで読んだ

289 ： 社会復帰を真剣に考えてないならレスすんなよｗ

290 ： 「社会復帰とかめんどくせー」とか
自分がそういう感覚を持ってることすら
言われるまで分からなかったりするのかな？
だから素直にそうレスするんじゃなくて煽ったりするのかな？
自分の感覚のまま行動しても平気な、恵まれた環境ということが認識できてないんだろ
少しずつでも自分の感覚に抗していくようにしてないと社会復帰は難しいだろうね

291 ： >>290
>>41からずっと目を通したが、長文の善し悪しよりも、
このスレにいる人間の誰一人としてあなたの言いたいこと、
伝えたいことが理解できていないことに気付いて欲しい。
ヒントを与えたり、具体的な例を挙げたりと書き込みから熱意だけは伝わる。
D．カーネギーの「人を動かす」を読むことを薦めたい。

292 ： 文章を読む意欲がわかないことは切実な問題だと思う。
なかなかね。難しい。

293 ： 研究者が自分の研究を発表して悦に入ってる状態か…
自己満足だから周りの人の満足にはつながらない
周りの人の不満は募る
それは社会貢献への意欲を減退させることにもつながる
俺の場合において感覚に抗すべき部分はココか…

294 ： ここにいる人達で・・・
集団生活 と ニート-仕事交代制
をやったら良いと思う。
性格的に不可能かもしれんが。
俺は今日某運送会社にエントリーしたが、空きが遠すぎてダメだったわorz

295 ： さすがにそろそろバイトしないとまずいかなっておもってバイトやったんだけど
ニートってさ時間もあるし情報収集力だけはあるから辛いバイトなんか当たらないわけ
それでネットカフェ週１深夜のみとか見つけちゃって
職場はほとんど客も来ないし1人勤務で社会交流がほぼ０
PCネット漫画携帯仕事中にいじり放題だし
物欲もほとんどないので親に生活費として渡す3万くらいを稼ぐだけで
週1以外は結局家にひきこもりでニートとぜんぜん生活が変わってない
一応目標は正社員だけど年齢も24、突出した能力なんてPCオタ知識くらい
ネットカフェは週1以上入れないから(条件がよすぎで人が離れない)ここで正社員なんかもなれなそうだし
週1バイトとかいうこんな状態でも生活できてしまうから向上心が出ないし
この楽なバイトを知ってしまったので他のバイトに移る気もでない
要領よく動いてしまうので経験・社会交流がまったく育たない、けどバイトはしている、けど就職も出来ない
なんだかもうどうしたらいいんだか・・・

296 ： ↑書き忘れた
男です
女だったらなら結婚すればこの程度のパートでも生きていけるのが悔しい

297 ： そのネカフェが40年50年先でも潰れない事を祈る
30歳40歳超えて放り出されてもホームレスにならない事を祈る

298 ： 実現したい状況を真剣に考えるんだ
今から将来に向けてのビジョンを見極めるんだ
今の状況に対してどう感じているか
今のままだとどうなるのか
ひとつひとつ確かめていくんだ
そして実現したい状況がつかめたら
その対価として社会に何を実現するかを考えていけば
行動は定まっていくだろう
感覚とのコミュニケーションの頻度が
未来を切り開くカギ

299 ： 長文さんは語彙を増やすか簡潔にまとめるかどっちかにしてくれ

300 ： 難しい言葉をできるだけ使わないようにしている
簡潔にまとめるような時間も技量もない
これ以上求められても応えられない
こちらは自分が分かっている範囲のことを伝えているだけ
読み飛ばしたほうがいいと思うよ

301 ： >>291
図書館で借りられてて全部無かったから
今「道は開ける」の方読んでるよ。面白いけど生かせるかどうかは謎…

302 ： >>295
あんたは偉い立派だ
どんな形にしろ働いて金を稼いでるんだから
俺なんて一年以上一日も働いてない収入0のゴミ屑だ

303 ： 簡潔にと言われて簡潔にしてみた
要するに
親子の自我の役割がうまく機能していない
それでうまく社会に適応していけてない
原因としてはそういうことだと思ってる

304 ： もう長文さんはずっとしたい様にすればいいよ

305 ： まず何でもいいからバイト応募まで持っていけるように頑張りたい！
昨年の１１月以来面接どころか電話応募すらしてない
最近は求人情報誌買ってきたりとってきたり気が向いたら目を通してるが
実際に嘘でもいいからやってみようとか具体的に絞りだすところまではいけてない

306 ： とりあえずどんなバイトでもいいししてみれば？俺の周りでもおるんやけど仕事決まるまでがダメなんやってな。決まってしまえばちゃんと働くんやけど。

307 ： >>305
完璧のこなそうとか自分でハードル上げてるんじゃね
僅かなミスも無く実行できないと駄目だ→今の自分にできるだろうか→ああ、無理だ・・・という流れ
電話でｇｄｇｄになっても履歴書が穴だらけでも面接ではっきり喋れなくてもいいんだぜ？

308 ： 明日面接受けてみようかな

309 ： 今日面接行ってくるわ・・・
こんな時間まで緊張して寝られないし面接対策もしてない
とりあえず行ってきます

310 ： 俺だって、家でグタグタ寝てネットして…の生活したいけど、自分の生活費なり小遣いは自分で稼がないとどうもならんだろう
今更だが敢えて聞くが、お前ら欲しいものとかの買い物ってどうやってんの？

311 ： >>310
家事手伝いで頑張り分報酬

312 ： >>310
ここは社会復帰を目指している人間を上から見下ろすスレではないので、どうぞお引取り下さい

313 ： >>307
まさにそれ俺ｗ
自分のミステイクを流せない性格
これまでの経験からカンペキ以外を認めないようになってた
カンペキ以外は許されないんだという認識を形成していた
ところが実際は違うんだな
満足の実現に向けて行動していれば
たとえたいしたことなくても認められてなんらかの賞賛や報酬を獲得できる
カンペキだから許される、愛される世界じゃないんだよ
現実の誤認識から生じるイメージに反応した行動であるということに気がつけば
カンペキではなく結果のために必要な行動を見極めて実行していくことができる
ああ…分かりにくいよね…
要は、自分の行動で客観的にうれしいと感じられるような行動は
どんな些細な行動でもちゃんと認めるようにしていくこと
自分の行動は相手にとってどうなのかを確かめていくこと
親を模倣した親の自我がそのようなコミュニケーションを取っていないことが原因だったと見ているんだ
ああ…どうにもならんな…

314 ： 今北
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽというか俺の考え方だけど
実際にｺﾄに臨む時は
面接ではなく面接の練習である
と思ってやってる
必死すぎると失敗することあるから気楽に構えるのがいいと思う

315 ： >>307
そういうわけでなく単にやる気ないだけ
やろうとする気すらない
僕は自分でいうのもなんだけどやれば意外とできる人間、やらないだけ怠け者

316 ： >>309
いや、面接対策はしろよ・・・

317 ： 短期で入ったバイト
「長期で働かない？」とか言われたｗ
一生懸命取り組んでれば伝わるもんだね
ひとまずこういうふうにすれば人は取り合ってくれると分かった
今後もその可能性を信じて前向きに取り組んでいこうと思う

318 ： 23歳若ハゲだが来年看護学校行くことにきめた
入れるかどうかはわからん
入ったとしても若い女だらけで夏場は特に地獄だな･･･

319 ： ジョブカフェってものがあるのですが、　ここは職業探す以外に専門員　相談員
みたいな人がいて相談してくれるのでしょうか？　ニート脱出したい
まともな職歴もなくて　脱出の仕方わからない。
なぜ自分がニートになったかてゆうと　。仕事覚えれなくて相手に嫌われやめざるをえない
まあトロイっていえばそうなんだが。　後うまく会話もできないし。
こゆう事でもジョブカフェで相談してくれるのでしょうか？
重複だが　すいませんがお答えください　お願いします。

320 ： 自分でちゃんと考えてるか？他人に丸投げして言われたとおりにすればいいやとか思ってないか
ここ質問したのも自分で考えるのが嫌だから他人に考えさせればいいとか思ってないか
考えて行動する事から逃げてたらずっとニートだ、失敗してもいいから考えて行動してみろ

321 ： >>319
仕事に絡めれば相談には乗ってくれるだろ
覚えが悪いけどできる仕事ってどんなのがあるっけ？
うまく会話ができなくてもできる仕事ってなんだろ？
軽めのバイトとか紹介してもらえば？
正直なところを言っておくが
もし、明日、ジョブカフェに向けて玄関を出た時点、いや、ジョブカフェに行こうかと思った時点で

もうニート脱出のプロセスに乗ってるからｗ

322 ： 俺も行ってみるかなぁ…
なんか職歴なしが影響してか相談しに行きたくない自分がいるけど…
感覚的に強い拒否反応を示してる
発想を変えて「役に立とうとしている自分」を意識化して肯定することで
不安な気持ちは少しは軽くなるみたいだが…
こういう無駄に苦しんでる部分が
社会貢献をする障害になってんだよなぁ…

323 ： おまいらにいい呪文を授けよう
もし自分は頑張ってるのに誰かに攻撃されたとき
「俺様はお前らが見えない敵と闘っとるんじゃ、ボケッ！」
を呟いてみよう
これだけで強くなれるぞ

324 ： ニート・ひきこもり支援法が成立
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246427009/
★ニート支援法が成立
・仕事に就かず学校にも通っていないニートや引きこもりの若者らの社会参加を後押しする
　「子ども・若者育成支援推進法」が１日午前の参院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で
　可決、成立した。
　これを受け、政府は首相をトップとする推進本部を設置し、支援の基本方針を策定。地方自治体は
　民間非営利団体（ＮＰＯ）と連携しながら、若者らの就学・就業支援に取り組む。　
　推進法案は当初、支援対象を「１５歳以上」としていたが、与野党の修正協議で、年齢制限を
　撤廃することで合意。対象を「社会生活を円滑に営む上で困難を有する子ども・若者」に拡大した。
　http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070100062

325 ： >>309
俺も今日人生初面接だわ。履歴書もまだ出来てないんだけどな

326 ： 去年の11月に1日だけ食品製造で4時間働いて、合わなくてそれっきりずっと何もしてなかった。
でも今日また職安に行ってきた。なかなか良い条件ないよね
一歩踏み出すには3時間でも働いてみた方がいいのかな。
そりゃ親にとっては正社員またはフルタイムで働いて欲しいに決まってるけど。

327 ： 合わないとか良い条件がないとか、全部逃げだろ
努力するのが嫌なだけじゃね

328 ： 年金の事考えると鬱になるわ

329 ： >>327
逃げ逃げ言ってやるなよ。せっかく前向きに考えてんだから。
326にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
合うというより合わせる事を念頭においてみては？
>>328
払う事が？払えないことが？

330 ： 不況が過ぎたら30過ぎても職にありつけるんだろうか

331 ： もう「応援」してもらうしかない
何かすることを決めていろんなところでアピールしまくる
公募増資みたいなもん

332 ： ハローワークでやってるヘルパー講座を受けたい。
でも倍率高いって知ってから自分なんかが合格するわけないって思って行けない。
たった一人しか落ちないとしても、その一人に自分が選ばれるような気がしてしょうがない。
今までの挫折が蘇って過剰に自信喪失してるとは思うけど一番に落とされるような気がする。
チャレンジもせずに10万の講座受けようかなって思ってしまう。

333 ： 落とされたとき、一番自分を否定するのは誰だ？
落とした側は上から選んでラインで切っただけ
それをそれ以上に否定的に捉えるのは誰だ？
自分だ
それをしなければ「落ちたよｗ」で済む話

334 ： 明日は、朝から我が人生初の就職試験だ。
その後にバイトも入れた。
何でも良いんだ。何でも良いから何かを積み上げるんだ。
百円でも良いから金貯めて、一分一秒でも良いから勉強して、採用試験受けて…
今日はオナニーして、寝るっ。

335 ： >>334
マジがんばれ！
がんばれば、明日の今頃のオナニーは、
今日と気持ちよさが半端なく違うと思うぞｗ

336 ： ３年近くニートだが空白期間をどう埋める（誤魔化す）べきか？
それで悩んでいる。
一応策はあるがバレたら確実にクビだろうし・・・
職歴はあるが、年齢や身分の割に態度がでかいから上司とは全くと言ってよいほど折りが合わない。

337 ： でかい態度を取りたい自分とよく話し合うんだ

338 ： >>336
態度でかいのはそれほど悪いわけではないぞ。
ただ、全てのことに対してでかいと偉そうと取られる。
譲れない部分とそうでない部分を使い分ければ良いと思います。

339 ： まあ がんばろうぜ

340 ： >>330
今回の不況は10年以上続く可能性が十分にある
>>336
詐称スレおすすめ。もっと上手がたくさんいる

341 ： >>340
流石に１０年空白期間がある４０代のニートはバブル期でも採用されないよな

342 ： そういえば職業訓練行く人に月10万の給付金が与えられる事になったんだよな
http://www.nhk.or.jp/news/t10014264881000.html
これ結構よくね？

343 ： >>342
おお、知らなかった。変な条件がなければいいね。調べてみる。
また、働く気のない主婦とかが押し寄せそうだけど。

344 ： 失業給付を貰わなかったから、それ条件外だったOrz

345 ： 失業給付を貰ってた人じゃないといけないのか
一年くらいバイト→職業訓練→就職ヽ(´▽｀)ノ
みたいな流れでいけないかな、この制度を利用すると試験が免除とかあったらいいのに

346 ： 俺失業給付今月で終了したけど
職業訓練受ければまた給付受けられるってこと？

347 ： とりあえずハロワに行って聞いてみたら
給付きれてる人対象の対策らしいし

348 ： age

349 ： リアルで叫びたいが誰にも言えないのでここで叫ばせてくれ。
こちらの望む最高の条件が整った募集を見たんだ。
それで、普通の電話さえも苦手なのに面接の電話をして、
明日面接なんだが、実際のところ、このストレスのない気ままな生活が
終わってしまう感じと、またストレスと戦わなければいけない感じと、
やっと生きてる実感が味わえるんじゃないかという期待と混じって
本当に複雑な気分なんだ。どちらかというと、明日面接に行くくらいなら
もう自分の人生を終わらせる勇気を持ったほうがマシじゃないかと思えるくらい。
例えであって、そんな勇気はないんだが、不安でたまらなくて寝れない。
社会復帰を試みた人でも、ニートから社会復帰した人でもいい。
こういうときの感覚、不安ってどうやって解消すればいいんだ。
長文ですまんが誰か助けてくれ……。

350 ： そこまで書ければもう十分
なーんて書くと優しさもへったくれもないので
不安になるおね( ^ω^)
相手に「助けてくれてありがとう」って言わせるには採用されることは必須だろ？
そのためにどう採用させるかを考えればいいんじゃないか？おーん(´･ω･`)?

351 ： >>350
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
というか、もう投げ出したい気持ちと戦いながら寝ようとしてる。
社会復帰はしたいし、そのために何をしないといけないか分かってるのに
どうしてもやりたくない、動きたくない、働いてないのにもう辞めたい。
でも、もう30代なのに、これじゃだめだと思ってる自分もいる。
たかがバイトするだけでこんなに辛いなんて、
お小遣いが欲しくてやってた高校生のときでは考えられない。
とにかく言いたいのは、今のままでも変化を求めても、どっちも辛いぉ(´；ω；｀)

352 ： >>351
ま、ぶっちゃけ、気がついていないだけなんだよね、自分に生じているイメージに
自分を否定し批判し、自分を攻撃するイメージが自分を包んでる
そのイメージに反応して体が緊張してる、そして辛くなってる
それが事実かどうか、確かめることは難しいが
時が経てば「違う景色が見えていた」というのが分かるはず
守られ、肯定され賞賛される世界に行きたいなら
今動いて見つけに行くしかないんだよ
そういう世界に行きたいと強く念じながら
そしてそれが本当に仕事をしているときの世界だったりする

かく言う俺もどうやって次のドアを開けるんだっけって考えてるわけだが
腰掛バイトから本業バイトに9月を目処に移行できればと思ってる

353 ： なんだよ、おーん(´･ω･`)ってｗ
変なツボ入るわ

354 ： 349の人にはなんか共感できるところあるなぁ。
進んでも、そのままでも辛く進退窮まるって感覚。
8年ニートのバイトに採用後半年でも未だに不安です。
周りを見れば正社員でも辛い状況にある人もいるし、ニートでも気楽に生きてる人もいる。
自分は辛い時は辛くてもいいということにしてます。
苦しいけれど、今の状況で辛くないのもどうかなと思いますし。
不安を解消するより不安の中でどう楽しくやっていくかを考えたほうが向いてるようです。
とりあえず希望がもてる求人情報を拾えただけでもたいしたもんだと思うので
そのチャンスをどうしたいか自分と相談したらいいと思います。
>>352
抽象的ﾃﾞｽﾈ。自信ﾉ無ｻｦ感ｼﾞﾁｬｯﾀ。

355 ： >>349
みんなそうだよ
何かを変えようととすると必ず何処かに痛みを伴う。だから変化から逃れようとする。
でも逃れて幸せかい？
痛みに耐えて頑張ろうぜ。自分で稼いだ金で、誰に気兼する事なく飲んでみろよ、気持いいぜ。

356 ： >>349はもう出発したかな？
踏ん切りってちょうどいいと思うんだ。
今までの俺と決別して、これから新しく頑張るんだ！！なんて決意は
大袈裟すぎて疲れてしまうし、かといって今迄のダラダラした生活から
抜け出さなきゃっていう意識はある。
そういう時に、踏ん切りつけるっていうのかな。
ちょっと腹に力入れて「さて、やってみるか」ぐらいで臨むのが
俺にはちょうどいいみたいだわ。参考になれば。

357 ： >>354
それで煽ったつもりなんだｗ
抽象的＝自信の無さ
はどこからそういう認識になったんだろうね？
それは君自身の経験じゃないの？ｗ
俺の論が抽象的なのは人に共通する要素で構成してみた結果だよ？

358 ： この流れを見て思ったんだけど
ニート歴が長いと長文になりやすいんじゃないか
頭が鈍って端的に説明できないから長文になりやすい

359 ： それはあるかも

360 ： だが長文をそのままそう判断するってのは事実を誤認することにならないか？
しかもそんな指標を作ったところで何の役に立つんだ？
せいぜい「俺のほうが歴が短い」という安心感を獲得するだけだろ
そして歴は長くなっていくという悪循環
もちろん両者に関連性がないわけではないと思うがね

361 ： 言いたいことを簡潔にまとめて話す能力は社会で必須だよね
効率重視だから

362 ： ｴｯﾍﾝ( ´∀｀)＜効率重視だから

363 ： ニートだからいままで気にしてなかったんだけど
住民税クソたけえええええ

364 ： 　　　太平環境科学センター
　　　（博多区金の隈、サビ残多い、事故でも会社は責任逃れ、携帯は個人負担
　　　離職率も高く、3年以上勤務している社員は半数以下、緊急入院した社員からの連絡も無視、
　　　履歴書、職務経歴書を見るなり「君くらいの経歴なんてうちにはいっぱいいるよ、まぁ、雇う
　　　としても契約社員としてなら採用」と態度デカイくせに「1日体験入社っていうのがあるけど、
　　　やってみない？興味があったら連絡してね」。相当、人手が足りない様子）

365 ： 昨日履歴書の写真撮ってきた
明日ハロワに行く
38歳履歴書にかける職歴無いけど頑張ってくる

366 ： ここは相談したらアドバイス貰えたりする？
前あった「中卒職歴無しの無職フリーターが変化するスレ」がもう落ちてるみたいで。
あの時すごくためになったんだけど…。

367 ： 物凄くわかりにくい長文で語ってくる人が常駐してるが
それが役に立つかどうかはわからん
>>365
ハロワのネガティブオーラに負けんなよ

368 ： >>367
>物凄くわかりにくい長文で語ってくる人が常駐してるが
だよね

ｽﾏｿ

369 ： >>366
うまくできるかは分かんないけどいい案があったら書いてみるよ
>>367
それってやっぱり俺のことか？
気を付けてみる

370 ： >>369
あなたではなく別の人のことだと思う

371 ： とりあえず面接してカードもらってきた
>>366
無職板の中でいい方だと思う
>>367
ネガティブな人達が自信になったよ
ポジティブなヒトはニートを凹ませるから（汗）

372 ： バイトの求人なんだけど「女性が活躍する職場です！」って要は男ｲﾗﾈってことですか？

373 ： 366です。皆さんレスありがとうございます。
ちょっと省略しちゃいますが、バイトの面接を申し込んで実際面接をして、
その時の按配でこっちから断るのってありでしょうか。

374 ： アリもナシも、貴方の状況に依ります
その条件を飲んでもお金が要る状況ならナシでしょう
面接は相手を知る場、面接をしてから断ることも当然あります

375 ： >>372
パートのおばちゃんが多い工場とかなら男でも問題ないかも
事務職だと大分不利になるかな

376 ： >>373
ありですよ
バイトでも正社員でも内定辞退は問題無いですよ。
>>372
頑張って、うかるといいですね

377 ： >>372→371
だった誤爆すまん

378 ： 372です。レスありがとう。
自分は実際に働き出さないとやっていけそうかこれはダメだな…っていうのが
わからないです。
その基準っていうのが明確で、ダメだともう体が震えて萎縮しちゃって
普通のことが全くできなくなる。
郵便局での一ヶ月バイトは全くそういうことなかったけど、逆にレジのバイトしたら
自分でも予想しないほどガタガタ震えてしまった。
今デリバリーのバイト検討してるんですけど、もしまたそうなったら、自分では
どうしようもないからやめるしかないし。
正直面接だけでは自分がどうなるかわからないけど実際働きだしてからじゃ
迷惑かかるから困ってる状態です。

379 ： >>378
確かに難しい問題ではあると思う。
でも正直言って入ってみるまで分からないが普通。
最初から出来る出来ないを決めてしまうと自分の幅がせばまってしまうよ。
別に最初にかける迷惑は気にしなくていいと思う。
雇う側も初めから全てパーフェクトは望んでないんだから一日に一つ小さな何か覚えて行くみたいな気概で挑めばいいよ。

380 ： 会社に迷惑かける事を心配する前に、迷惑かける自分をどうにかする努力をした方がいい
ツラい事や出口の見えない問題なんていつも身の回りにあるんだからさ

381 ： 履歴書って一体何なの
書いてるとなんか履歴書通りの自分にならないといけない気がしてくる
なんか腹立つわ…

382 ： >>381
大学受験のセンター試験みたいなもんじゃないのかな？
加点もあれば一定以下の線引きも出来る。

383 ： 職歴なしバイト歴なしだが、今月から短期のバイト始めた。
だが職場環境がよくてダメだ。

384 ： 初バイトなんだろ、環境良いならいいじゃない
徐々にレベル上げてきゃいい

385 ： はぁ、とりあえず面接して入って、業務内容知って、もし合わなければ
研修期間中にさっぱり辞められるような図太さが欲しい。

386 ： 経験上、入って一ヶ月は経たないと職場の良し悪しはわからない

387 ： はぁ…、やっぱり通信制高校中退、通信制大学入学って引きますか？

388 ： 金曜の夜、ネットからバイトの応募して連絡来ず。
やっぱり土日はまずかったか…

389 ： バイトで学歴なんて見ないよ
ネット応募はレスポンスがすぐにこなくて不安だから、オレは必ず電話で応募する様にしてる

390 ： ニートがコミュニケーション能力を鍛えなおせる場ってないかなあ
前言ってたボランティアくらいか

391 ： 月曜まで連絡来なかったらこっちから連絡する…、それが筋なのは
わかってるのに、連絡ないならこのままでも…って思ってる自分がいる。
引っ込み思案でごめんなさい

392 ： その考え方は、仮にバイトで働きはじめたとして
何かトラブルを起こす→社員に知らせないといけない→言わなきゃわからないからいいかな・・・→結局バレて怒られる
こういう状況を引き起こす原因になるぞ、ここで断ち切れ

393 ： >>390
勇気は要るかもしれないが話し方教室にでも通ったら？
俺はその費用を短期バイトで捻出した

いつのまにか社会復帰しちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

394 ： ようやく電話出来た…
ついでに２時半から面接になった
緊張したくない。できる事でもできなくなってしまうから。
どうしたら緊張せずに済むだろう…

395 ： 喜んでもらって報酬を獲得する
そういう契約上の関係を築くための面接
相手を知り、自分と照合して応えられるかどうかを判断するだけ
悪いことをしにいくわけじゃない
緊張するのは「客じゃない立場」に慣れていないだけ

396 ： 面接終わった
結構体力使うってこととやっぱり学歴と職歴が引っかかったみたい
社会経験乏しいものね…
吟味されてるといっそ落としてくれって気持ちになる
学歴もいじってしまいたくなるよ
とりあえず面接受けた自分を誉めよう…

397 ： とりあえず高卒って条件でもクリアしようと思って通信大学
行き始めたけど、通信高中退と相まって結局コミュ力欠陥って印象が深まっただけなのだろうか…

398 ： もしかして相手の質問にバカ正直に答えたんじゃないだろうな
結構体力使いますけど大丈夫ですか→ああ、体力はあんまり自信が・・・みたいに
中退だって家の都合とでも言えば納得してくれるだろ、貧乏だから仕方ない的に
就職活動もあるから通信制大学にしましたとでも言えば問題ない

399 ： 自己アピールが足りないとは思ったけどそこまでじゃないやい泣
でも正直過ぎてもいけないなとは思った

400 ： >>396
少し気がついてるみたいだけど相手側の気持ちは分かった？
今必要なのはおそらく相手の気持ちに意識が向いている状態に慣れることだと思う
メンドクサイんだけど仕事を始めたらイヤでも契約維持を念頭に考えて行動することになる
今日のを思い出しながら相手の気持ちについていろいろ考えてみると練習になると思う

401 ： 相手側の気持ちって、つまり考えすぎて自意識過剰がきつくなるんだけど
それでもいいの…？
意識が自分に向くのってしんどいけど…

402 ： >>401
とても意味のあるレスだな、それは
おそらくそれこそみんながなんとかしたい部分だろう
しんどいのは自分を客観視したとき、強く否定的に見ていることが原因
相手もそういう視点で見るだろうと思ってる
それはこれまでに周りから受けたコミュニケーションを反映している
自分に対する声を総合してそれを発する立場から自分を見ていて
否定的にしか見えないのに
「求めに応じなきゃいけない、そんなことできるかっ！ヽ(｀Д´)ﾉ」
ってなってる
現状で少なくともひとつは肯定的に見える部分を探すこと
「これは誰かの役に立つんじゃないか？」と思える部分を見つけ出すこと
それを大切に育てていけばアピールするネタにもなったりして確実に変わってくると思う
客観視したときに少なくとも自分だけは全否定することがないようにすれば平気になっていくだろう
しんどくなったら思い出せ「俺にだっていいところがあるはずじゃないのか？」って

403 ： >>390
定期OFF板で口下手や話下手で検索すれば
喋る練習するオフが見つかるよ

404 ： 今日の長文さんも安定してわかりにくい文章だな、ある意味安心する

405 ： >>404
スマンなぁ…。
漠然と分かりにくいってだけじゃなく、どこが分かりにくいか具体的に指摘してくれれば
みんなに分かりやすくなって、役に立つようになるかもよ？
そこまで考えてないなら、もう分かりにくいとかレスしなくていいから。
分かりにくいのは十分分かったからよ。

406 ： >>401
402を要約すると
相手が言ったことの100%をこなすことを要求されている。と思い込んでしまうふしがあるから気を付けろと言うことだとおもふ。
俺が思うには、自意識過剰になる人は多いと思うが、最終的には結果を出す事で、そのプロセスを相手に見せる必要はない。

407 ： >>405
それだよ、405の文章はすごく分かりやすいぞ
402で言いたいのは、自分の駄目な部分探しより良い部分を探して
それが役に立つ場所に行ったりして自分に自信つけようぜ！って事だろ
三行で文を終わらせる様にしてみたらどうだ、指摘されるより自分で考えた方が身に付くぜ
これも長文さんの言う「良い所を育成する」チャンスって奴だよ

408 ： 長文の人の場合
無職・ニートを自分の経験に重ねて意見するのは仕方ないにしても、
会復帰に向けて前進しているという上からの意見になりがちで
「読み手の気持ち」を考えたアドバイスになっておらず思いやりに欠ける。
顔文字を未だに使ってる時点で短文でまとめようというつもりが感じられない。
あやまってる場面で攻撃的で誠意を感じられると思いますか？
404と405の関係なら405がレスしなくていいから。って思われるだけだよ。

409 ： 確かに指摘のとおり、思いやりに欠けるというのは
自分の言動をこのスレ以外も含め全体的に振り返ってみても分かる
それが自分の場合の原因であろうというのもうすうす感づいている
ではどうだ？
>>405のレスをしたくなった俺の気持ちは考えることができてるか？
できてないだろ？
気持ちを考えないもの同士が互いに
自分の気持ちを考えてほしくてレスしてるのが実際のところじゃないか？
ポイントはやっぱり「気持ちを考える」なんだよ、難しいことだけど

410 ： まあ長文さんはこのままでいいと思うけどな
ある意味名物というかマスコットというか、そんな感じだしさ

411 ： >>409
長文さんは別に相手を気遣っていないと俺は思わないよ
相手を叩くではなく自分の経験からでてくる答えをちゃんと述べてる。
ただ勝手推量で悪いが、難しい言葉を使いすぎるのと例えを述べるのが苦手なんじゃないかなと思う。

412 ： ヤフーの無料オンラインMMORPGのティルズウェイバーをやってみｂ
芸能人とかたくさんやってるから、ゲーム内で気軽に出会えるしｂ
ニートとか無職で、社会復帰のためにがんばってる人たくさんいるから
仲良くなれると思うよｂｂ
ペリウィンクルっていうサーバーが特に多いから

413 ： 長文さんというキャラ付けされて関わられて困っているのかなとは思う。
欠点を指摘しあったりしてれば不愉快な思いをする、させるのは仕方ない。
わかりづらいといわれて引っ込まない必死さとかは見習うべき面もあるけれど
文章力不足でもアドバイスするのはミスリードになりやすくまずいと思う。

414 ： >>412
こんなとこでまで宣伝すんな業者

415 ： タンポポ乗せる仕事を辞めて４ヶ月ニートしてました
次に選んだのはコンビニの正社員
もちろん初めての業界
ハードル高いっすわ＞＜
疲れまくりんぐ

416 ： 最近はバイトですら応募者殺到しまくっててただでさえ人より弱い心がボキボキ折れそう

417 ： タンポポ乗せる仕事ってマジであるのか

418 ： タンポポって刺身とかに乗ってる菊のこと？
他に思い付かないんだが楽しそうだなｗ

419 ： あれは食べれるが苦いな

420 ： 殺伐とした空気がタンポポで和んだｗ

421 ： タンポポネタつまんねーよ
いつまでそんな昔のネタ言ってんだバカ

422 ： >>421
まぁお前にだけは言われたくないよな。
なんか嫌なことあったのか？

423 ： なんかもう希望がなくなってしまった。
ﾊﾞｲﾄでさえ受からない履歴書。人と関わりたくない自分にできる仕事がある気がしない。
資格取ってもダメ、進学してもダメ。

424 ： なら人と関わりたくない自分を変えるしかないな
立ち止まって下ばっかり見てちゃ希望も何も見えるわきゃねえよ

425 ： なんで上から目線なの？

426 ： ん？駄目人間なのにプライドだけは一人前だから上から目線に耐えられないか？
そうだよ、オレの事だよ

427 ： どうしたらいいんだ〜

428 ： いいも悪いもありゃしまへん、自分に聞いてみなはれ

ｂｙ　エセ関西人

429 ： まず金作らんと話にならん
何するにも金が必要で八方塞がりになる
パパとママに金貸してって言うと自業自得とか自分で何とかしろって言われてどうすればいいんだろう

430 ： とりあえず自分の能力とかで、周りの人が使える部分を使わせてあげてお金をもらうぐらいじゃね？
あんまりいい条件を得られないにしても、とりあえずお金が手に入る
そのお金をどう使うかはその人次第だが、
自己投資に使うと周りの人にアピールするのに使えてよりよい条件を獲得できる
この繰り返しじゃねーかと思うんだがどうだろう？

431 ： 職安行っても　未経験で出来る仕事なんてちょびっとしかない
夜中まであると電車なくなっちゃって帰れない　無理だ〜

432 ： ホラでも何でも、自分が実現することを決めて
それに使える会社を手当たり次第に当たれば
どこかに引っかかるんじゃね？ｗ
当たり前かもしらんが--;

433 ： ・金を作る
・ネット中毒を治す
・昼夜逆転を治す
・体を作り直す

434 ： >>429
親が自業自得とか言うのは遊ぶ金だと思ってるからと思う。
仕事探しの為に必要な金ならば何にどれだけ必要かを書いてみれば？

435 ： だな、大義として社会貢献を掲げて説得すれば
少しは助けてくれるかも知らんよな

436 ： age

437 ： この乞食、緊急人材育成・就職支援基金詐欺を働く白ラブって35歳キモヲタのオッサン：北九州市在住
↓ここで詐欺やるんで。
大原　小倉校スレッド
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/exam/1153643898/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宜しく。

438 ： age

439 ： 政治の事はわからないけど、今回の結果は俺たちにどう影響してくるんだろうな・・・

440 ： 増税

441 ： ああ、ニートよさらば…

442 ： 今日なんとなくてテレビ見てたら
地元で人材育成事業の入社式のニュースが
なんだよ、教えてくれたら俺も面接受けにいったよ…教えてよ

443 ： >>442
まあそういったものは運と情報収集力だろうから深く考え過ぎるな。

444 ： ろくなレスないな。
いい情報が転がってないか来てみたんだが。。
具体的な成功例とか誰か投下してほしいね。

445 ：
「父ちゃんと母ちゃんは小さい家を借りて、生活保護を申請する。
　アパート借りてやるから、お前はそこで自活してくれ」
社会復帰、間に合わんかった。
父ちゃん、ほんとにごめん。
30年以上も家庭を維持してくれたのに、こんな息子でごめん。

446 ： 親生きてるならまだ間に合う
今すぐ嫌な事辛い事を自分から経験しにいくんだ

447 ： つまり生き地獄をこれから味わうのですね

448 ： 採用担当の話を少しだけ聞く機会があったんだけど
歳がいってる場合、仕事が覚えられないと判断されるらしい
そういう部分を面接でフォローするとうまくいくかもしれないな

449 ： ちょっとまてや
歳幾つなのですかー
無職で職歴なし35歳以上ですか？
ニートの定義は34歳以下のうんたら〜だろ？
34最以下で仕事覚えられないもんなのか？
つまり未経験者の採用はやっぱ30歳までなんだろうか…

450 ： >>449
おおよそ専門的知識を要するものに関しては未経験では30が限度だろうね
専門職でなければ行けるかもよ。工員・営業とか
ただし若いやつとの競争になるのでプラス要素が無ければ結構苦しいと思う。

451 ： ニートはどうやれば社会復帰できます？ その11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1252214233/

452 ： >>449
３０以上だと普通に働いていれば主任クラスになってるから
リーダーとしての能力を求めてくるそうだよ

453 ： こっちの方がレスあるな、ここにするか
復帰っていうか進出したことも無いんだけど、30が迫ってきた
信じられん

454 ： 思い切って外にでろよ

455 ： ニートだから外には出てるだろ

456 ： >>453
頑張ってください。
応援するお

457 ： 外は出てるよ
>>456
ありがと、がんばるお
とりあえずバイトからだな
就活する金が無い

458 ： なんかいきなり働くのってどうなのかな〜って思った。
ニートの人って、何事にも無気力なんだよね？
いきなり嫌なことしたらきつくない？

459 ： 無職でも生活できる環境がある限り改善しない
オレは貯金が無くなって気力沸いたからな

460 ： 俺も追い込まれないとやる気出ない気がしてきた
やらなければ死ぬみたいな状況じゃないと本気になれない気がする

461 ： 追い込まれたらめっちゃきつくない？
好きなことから始めていって、気分がよくなってきたら就活にも取り組むとかはどうなのかな。

462 ： 何が好きなのかわからない

463 ： どんだけ気分よくても気乗りしない事はやりたくないだろ
そうやって今までずるずると無職ライフ満喫しちゃってるんだからさ

464 ： もうだめだと思う。青春を呪う。

465 ： 691 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/08(火) 23:11:09 ID:???
もう既出かな。
米国初のネット中毒リハビリ支援施設がオープン、「ネット断ち」で社会性回復目指す　
2009年08月22日
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2633060/4482608
【8月22日 AFP】米国初となるインターネット中毒者の依存リハビリ支援施設
「リスタート（reStart）」が7月にオープンした。
この施設では、オンラインゲームにはまってしまった若者たちなどを積極的に受け入れている。
・・・
問題は次第に深刻化している。幼い頃からテクノロジーに囲まれて育つ子どもたちが増え、
オンラインゲームなどを長時間やり続けた場合、精神の発達がアンバランスになるという。
成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。
キャッシュ氏によると、パソコンやテレビゲームに長時間没頭する子どもたちは、
成長してから社会的に適応できない大人になる可能性があるという。・・・

・・・
ゲーム脳のアメリカ版か。
中国や韓国に続いてアメリカもバカなネトゲアンチ国家の仲間入りだなｗ
日本だけが経産省主導の元、依存被害も顧みずネトゲ業界育成にまい進してるわけだ。
霞が関の官僚は優秀だｗ

466 ： そういや昔は狂ったようにテレビゲームしてたな
今はパソコンになったわ

467 ： 692 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/08(火) 23:18:29 ID:???
>成長過程で起きる悩みや問題から逃れたいと思っている子どもたちにとって、
>安全なゲームの世界は両親公認の「避難場所」となる。プレーヤーを夢中にさせるゲームは、
>苦しんだり傷つくこともある現実社会に対する抵抗力を失わせてしまうのだ。

ネトゲがヒキやニート製造工場といわれるゆえんだな。
やりすぎると社会性が無くなるから、ネトゲはほどほどにしとけ。

468 ： でも俺が社会復帰したのはお金がなくなったから
「これは自立するチャンス」と思い込んで頑張ってみた
そしたら正社員とまでは行かなくても「準社員にならないか？」とかって言われてる
それは完全に会社の都合なんだけどね
運もあるのかも

469 ： ヒキ暦15年の29歳　キャベツ
http://www.nhk.or.jp/ss-real/member/member025.html

470 ： 準社員って契約社員だろ、義務は社員並で権利はバイトレベルという

471 ： だから？
まだ余裕あるんですね

472 ： 大丈夫、大丈夫

473 ： やっぱこっちの方が人いね
じゃーね

474 ： 向こうのスレに長文さんが現れたぞ
相変わらず言ってる事は抽象的であいまいだ

475 ： 具体的な状況も知らずに具体的なアドバイスができる？
あくまで一般性のあるアドバイスしかしないし、できないす

476 ： またこのスレに戻ってきてしまった…(´；ω；｀)
全て自分の人生の選択が間違ってたり、自分が悪いのは分かってるけど、
自分がこういう風になってしまった大本の原因って何かあるんだと思うんだ。
新しいスレでも問題提起されてるけど、改めて自分がこうなった（こうだった）
きっかけって、皆は皆自身はどう解釈しててどう思う？
たとえば、生まれながらの不遇とか、両親の不幸とか。
とにかく、ニートという言葉が生まれたこの時代で、
皆がどうやって無気力になったか、どうやってそこから脱出したいと
思うようになったのか知りたい。長文が嫌われるのは知ってるけど
許してください。自分の現状打破の為の参考にすると共に
リアルじゃ話せないようなことをここで聞きたい。お願いします。

477 ： これまでの経験が実際の、現在の社会と著しく異なっている場合
その記憶から生じるイメージに影響された感覚で行動すると
現実的に妥当でない判断・行動になってしまう
結果に対して不満を感じるなら
逆の結果を考えて
その結果を導き出すことを基準にどう行動するかを考えるようにしてみる
要は「感覚は嘘をつく」ってことさ

ああ…、自分のアイディアを会社とかに披露するのが怖い…（俺の感覚）

478 ： 何言ってんだおめー？

479 ： >>478
長文さんが言いたいのは郷に入れば郷に従えって事だと思う。
前の仕事の当たり前とかを新しい仕事でも持ち越してしまうって事だろう。
後半のとこは行動→結果で考えるのでははなく目指したい結果に行き着くにはどう動くのが考えろって事だと思う。
>>476
長文さん、出身は理系でしょ
書き方が論文っぽい

480 ： 分かりませんよね？
分からないなら分からないで分からない部分を挙げて聞いてみたらどうでしょう？
そうすれば少し賢くなって劣等感からも解放されるんじゃないでしょうか？

481 ： >>480
>>479の言ってる通りの意味ですか？
これならわかりやすい、理解できます

482 ： >>481
失礼、あなたへのレスです
そして、答えはNOです

483 ： >>479
>郷に入れば郷に従え
そういう捉え方もできますね
ですが、そのように強要している話ではなく、
「行動が現実に即していないことは現実的にありえることですよ、だから失敗もするんですよ」って話です
「だから現実に即した行動をして成功するには
　イメージの影響を受けた感覚に左右されることなく
　冷静に実際の状況を確かめて判断・行動することが必要ですよ」と
そうなってくると「感覚をなだめるコミュニケーションスキル」ってのが要るでしょう
そこで問います、「これまで感覚をなだめるようなコミュニケーションを十分に経験してきました？」
家庭内で、特に親からどのようなコミュニケーションを受けてきたかを振り返ってみてもらえれば答えは見つかるはずです
おそらく大半の人がNOと答えるでしょう、そこにすべての原因があるのです
だから、どこかでそのコミュニケーションを十分に経験していくことで
うまく自分をコントロールできるようになり、成功もしやすくなるのです

484 ： で、あなたは成功してるんですか？

485 ： >>484
何を成功とするか？という個人個人の認識の違いがありますが
自分では「成功しつつある段階」と思ってますね
目指す結果が明確になってきているのもありますし、
そのための手段や人脈も作られつつあります
誰もが「成功」と思える状況であればセレブになってるでしょう
ここで地道な活動はしてないと思います
理論的にこういうことで間違いないだろうなということを表現したまでですし
これに照らし合わせてやってみるとうまくいったので書いてみただけですよ

486 ： >>483
うぬぅ〜 すまんよく分からん、俺の文章読解能力が足りとらんな
会話の実例みたいなものを出してくれるとありがたいです。

487 ： >>486
かなり極端な例で、即席なんだが
秋葉の加藤のことを考えてごらん
彼は自分のつなぎがなくなってたことをきっかけにあの事件を起こした
それだけを聞けば「そんなことで」と思うかもしれないがそこに至る伏線はあったはずだ
その経験が「世界全体が自分を虐げてる」という認識を生み出し「人を殺したい」という衝動に駆られるようになった
一部には虐めもあったかもしれないが、世界全体が加藤を虐めてた事実はない
それを見極めることができずに、無差別殺人に至った
彼は成功したか？逆に社会的制裁を受けることになった
本心は「虐げられるような世界で生きたくない」だったはずなんだ
本当に必要だった行動は「仲良くしてくれる世界へ行く」ってことだったんだよ

488 ： (　＾ω＾)・・・

489 ： >>474
どのスレ？

490 ： >>489
つおすすめ２ちゃんねる

491 ： >>477の説明として自分の例のほうが分かりやすいかな？
俺は小さい頃から中学ぐらいまでピアノを習ってきた
小学校低学年ぐらいまで、母親が怒るのを怖がりながら練習してたのを覚えてる
母親が怒るのが弾き間違えたときと重なってたから
「カンペキにできなければ安全を侵害される」という認識を形成してた
身の安全と引き換えにカンペキに弾けることを目指してた
成長するにつれて母親が怒ることは減ったけど
そのコミュニケーションを自分に取り込んでいて
できないと癇癪を起こして自分を攻撃するようになってた
自分をコントロールする親の自我として、攻撃する母親のコミュニケーションを取り込んでたわけ
そしていつしかカンペキでなければ不安になる人間になってた
理想的でない現実の自分が意識化されると
つい母親と同じようなコミュニケーションを取って
自分の安全が侵害されるような気がするようになってた
実際は誰も自分の安全を侵害してないし、生存権を侵害することは許されないのに
自分の中ではそれがまかり通るような気がして何とか許されようと頑張ってしまってた
これが現実に即した行動とのギャップになってた

きっかけさえあれば記憶からイメージは芋づる式に生じる
それが強烈な記憶であればそれが感覚に影響を及ぼす
その結果、行動にも影響を与える
どうだろな？経験と行動の関連性は見えただろうか？
ここでもかなり無駄な文章を書いて、書き直してを繰り返したよ…
余計なことを一生懸命書いたりして…
無駄が多いのな…

492 ： 言葉が難しすぎる。
「周りに言われてきたことを無意識に自分も自分自身に対して言うようになった」
ってだけだろ。
それが原因でうまく行動できなくなったってことじゃねーの？
なんで難しい言葉使って長ったらしく書くの？
かっこよくインテリぶるから難関な文章になるんだよ。
自己満のオナニーみたいなアドバイスならやめろよ。

493 ： 長文が言いたいことをまとめるなら「幼少時代の体験等で影響を受けた自分の感覚で物事を判断するとうまく行動できない」って話じゃねーの？
家族はコミュニケーションの始まりだからな。
物事がうまくいかないのはそこがだいたい原因になってんじゃねーのって話だろ。

494 ： >>492-493
具体例を出して説明したまでだろ
妥当な言葉として自分が認識してるものを使って説明してるだけだ
言葉を知らない人間が一生懸命説明したのに、なんだ？その言い草は
自分が分かったからといって要約して
要約前の文を「長ったらしい」と言ってバカにする
その目線が君のコンプレックスを刺激してることに気がつかないのか？
もちろん、当方にコンプレックスがないと言えば嘘になる
記憶から生じるイメージと闘いながら何度も書いて、書き直してを繰り返した
それでもこのザマだ
他人の劣等感を十分に刺激してる
聞き手の決定権と言われればそれまでだが
感情的なレスしかできないならやめておけ

495 ： まったく感情的ではないんだが。
思ったことを率直に言ったまで。
コンプレックスを刺激されたのは自分のほうじゃねーの？
本気で誰かにアドバイスしようと思うなら、自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉使えよ。
それがオナニーっていってんだよ。

496 ： >>495
なぜに命令口調？

497 ： 主体性を発揮させる意味で
「ああしなさい」「こうしなさい」は言わないことにしてる
事実を意識化させることで
それをもって個人個人が判断・行動すればいい話
もう子どもじゃないんだからね

498 ： んじゃ言い直すわ。
「自分がわかる言葉じゃなくて相手がわかる言葉を使ったほうがいいのではないですか？」
あなたが練りに練ったアドバイスも、相手が理解できないなら無意味でしょう？
これでいいか？

499 ： >>498
アドバイスをしてるわけじゃないんだが…

500 ： んじゃ何のためにわかりにくい長文書きこんでんの？

501 ： 目的？分からないと言うから分かるようにしようと思って一生懸命書いた
あくまで>>477がベース、アドバイスとしてはそこだけだな
長文のほうはその具体化
短文で書けば分かりにくいと言われ、長文で書けばわかりにくいと言われ
はて？どうすれば？現にそれで分かった人がいるのに？

わざわざ噛み付かなくていいよ、もう…
俺もお付き合いしてしまってるわけだが

502 ： 長文とか短文とかはわかりやすさには関係ないけどね(笑)
単にあんたの書き方がわかりにくいだけ。
わかったのは少数じゃねーの？
あんたが本当にわかってほしい人には伝わらなかったんじゃない？
噛みつくとかじゃなくてさ。
本気でこのスレでアドバイスしたいなら、俺が言ったこと意識したほうがいいんじゃね？
あんたが大変な思いして書き込んでるのはわかったけどさ。
それだけじゃ所詮自己満。

503 ： >>502
いや、「分かった人」というのは君だよ、>>492-493で
「そうそう、そんな感じ」って思った
生じるイメージに反応する自分を抑えながら一生懸命レスした甲斐があったよ
しかも君自身が重要なサンプルになってる
「やっぱり普段から主体を尊重しない口調が癖になってんだな」って思った
それは経験から染み付いてるもので
自分から喜んでもらって稼ごうという主体性を発揮しにくい状態につながっている
そして、お金を「稼ぐ」と「使う」のバランスの取れた状態の実現を難しくしてる
もし、それで社会人としてやっていけてるなら、一寸先は闇と言ってもいいだろう
公務員であれば安泰だろうが
社員なら、いわゆる社内ニートと言われてる部類
もし社会復帰を目指すのであれば、口調を見直してみて
それによって、主体性の発揮を妨害するようなイメージのきっかけを摘むことができる
（↑アドバイスかな？）

504 ： すまんが、俺はサンプルにはならん。
なぜならニートではないからだ。
だから俺がわかったにしても、あんたが本当にわかってほしい人には含まれない。
そしてネットでの口調で社会人をやってるわけないよな？(笑)
さらに言うなら、主体を尊重してないのは自分のほうじゃないのか？
相手にわかんないような書き方しといて、主体性を発揮してるといえるか？
まぁ主体の意味もよくわからんけどな。
難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
社会復帰したいならさ。

505 ： >>504
ニートでなくても十分サンプルだよ
社会人であっても社内ニートかニート公務員だろ？
でなければ何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
それとこのスレに来てる目的はなんだ？
ネットでの口調も君の口調の一部に変わりはない
さらに言えば、内面がストレートに反映されるインナーコミュニケーションであるので、
君自身への影響も大きい
そのため君の社会性への影響も大きいだろう
＞難しい言葉使わないほうがいいんでないの？
難しい言葉しか妥当と考えられる言葉がないから説明に苦労してんじゃないか
人のレスをちゃんと読んでるのか？
読んでもいないのに「分からない分からない」と叫んでないか？
社会人ならなんで命令してまで求めるんだ？その必死さはどこから来るんだ？
主体の意味もよくわからないのに一生懸命反論しようとしてるというのはどういうことだ？
まあ、ひとつひとつ答えなくてくれなくてもいいよ、大変だろうから
とにかく、言葉を平易に調整する努力は必要だろうな

506 ： ニート公務員(笑)
社内ニート(笑)
ニートの意味わかってる？
このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
高尚なアドバイスするわりに、自分が突っ込まれるのには弱いんだな。
自分のこと省みれないタイプ？
丁寧にしゃべろうと思えばできるよ。
ただする必要がないからしないだけ。
社会性ねぇ。
また難しい言葉使うね。
難しい言葉使わなくても俺は要約できたじゃん(笑)
あんたこそ人のレスちゃんと読んでる？
難しい言葉以外妥当な言葉がないって思ってんのはあんただけだよ。
単にあんたに語彙力がないだけ。
そして誰かに伝えようという主体性がないだけ。
あんたの言う「主体性」の使い方合ってるかな？
別に反論したいわけじゃないけどね。
言葉の意味もよくわからんままにただかっこつけて使ってるように見えるから、突っ込みたくなるだけ。
質問してもいい？
長文さんは社会復帰してんの？

507 ： はっきり言って難しい言葉は使ってない
高卒には厳しいかもしれないが少なくとも大卒から見れば難しい言葉は使ってない

508 ： 大卒からみても難しいのは俺の大学が低レベルなせいか(笑)
それは申し訳なかった。
これからも抽象的で難関な言葉を使って、高尚なアドバイスよろしくお願いします。

509 ： いつも自分では成功の途中にいる感覚がある
というあやふやな表現をして他人の評価を避けてるよ。
ニートの感覚で判断、、行動すると社会に求められてない行動になるので
失敗した行動の逆の結果を考えた行動をしてみる。
自分の感覚なんて当てにならないね。
って趣旨を477で言ってるくせにいつまでもこのスレで体現しない。
複数の人から嫌がられてる事実を失敗としてとらえず無視し続けてる。
善意のつもりの意見でjt4fjgtbみたいなのを呼び込んで自分へのレスでスレを埋めてる
こういう結果は毎回起き自重もせず今回も続けている。
いい加減書き込まずスルーすればいい。
長文さんの人間性は好きだけど、自分の意見を正当化しようととりつくろうのを続ける時点で
社会復帰して成功しかけてる？コミュ力低い人間の意見でしかないんだよ。

510 ： >>509
2、3反論はあるが、最後の2文の後半は妥当かな
>他人の評価を避けてるよ。
他人の評価を避けてる？ここで他人の評価を受けることが必要？
成功って何？
「今、私は某大手コンピューター会社に勤めてて子どもが3人います」とかか？
俺はそうではない、結果のために設定した目標を達成できたかどうかだ
>無視し続けてる。
それ、無視と言わない
前述の基準によって意識化できてなかっただけ
失敗は失敗だろうな
さっさとスッキリさせて追い出せばよかったね
ID:jt4fjgtbは日頃、相当コンプレックスで疲れてるんだろうから
「潰そう」なんて欲を出すから、劣等感刺激しちゃって暴れさせちゃったんだな

511 ： 「いい加減書き込まずスルーすればいい。」
すっきりさせて追い出せばよかったとか何いってんだか。
はっきりと書いてあるのに今回も無視。
他人の評価うんぬんは論点ずれてるし無視し続けてる点は
嫌がられてるのに気付かなかったってことになる。
その程度の読解力だと意見交換さえ無理。
もうレスしません。

512 ： >>506
他人の語彙力不足を指摘しておきながら、言葉を知らんのな
それに>>505内のいろんな質問に間接的に答えておきながら
>何で、どんな使命感をもって頑張ってるんだ？
の質問は完全にスルー
自分こそ「自分を省みれないタイプ」じゃないか
自己紹介乙とはよく言ったもんだ
まあいい、そうしたもんだ
ひとつ教えてあげよう
君がこのスレにしに来たことが君の劣等感を助長してる
馬鹿にする目線こそが馬鹿にされてる感覚を生み出してる
俺が難しい言葉を使っても粗方分かったのは自信をもっていいぞ

513 ： このスレの長文さんと、ネサロの長文くんは同一人物なのかな？
本人に悪気はなさそうだけど、なぜか周囲を刺激してしまう雰囲気が
良く似ている。

514 ： のんびり見てるけど509に同意
それとID:jt4fjgtbさんは後半除いてちゃんとした意見だったと思うのにな。

515 ： 長文さん、ID:UnCEm/u9 = ID:SwaSSahn と ID:jt4fjgtb 氏の
やりとりざっと読んだだけど、やっぱりID:jt4fjgtb 氏のほうに分がある。
長文だからわかりにくいってことは必ずしもないけど、書いてある内容が
一方的独白のような感じ。他者へ働きかけるものがないというか。。。
自分で書いて自分で納得してるだけなんだよな。それも回復の大事な一過程
ではあるが。。。

516 ： >>511
そんなに傷ついたのか？繊細なやっちゃなぁ…
自分の意見をすぐすべて飲み込んでもらえるなんて期待すんなよ
相手の読解力のせいにして、自分の忍耐力はどうなんだって話
そんなんじゃ「こっちも願い下げじゃボケ」ってことになるぞ
またレスしろよな、待ってるからな

517 ： この一連の流れを見たら
ほとんどの人が長文さんとやらの方に問題あると思うだろう

518 ： >>513-515
もうちょっと視線の高さを下げればいいんだがな
ベースにあるコンプレックスの影響で上から出る感じになってる
「社会復帰を妨げるバカはシバキ倒す」とか思ってるフシもある
自分の難解な文章が社会復帰を妨げてるかもしれない時点で、
変な正義感は振りかざさないほうがいいだろうな
難解な言葉はID:jt4fjgtbが指摘したように語彙力不足
分かりにくくして困らせようなんて思ってるわけじゃない
交流分析や脳の仕組みとかを総合的に考えてレスしてる
自分の中で事象を言葉に置き換えることができてるだけだから、
それを伝えてもピンと来ないのかもしれない
他者へ働きかけるものがないのは働きかけてないから
無意識の事象を意識化することに重点を置いてるから、その影響があるんだと思う
コンサルタントじゃないんだよ
社会復帰に向けての話にスレを戻すよ

519 ： 社会復帰している状態とはどのような状態だろうか？

520 ： 『ウィキペディア（Wikipedia）』
社会復帰（しゃかいふっき）とは、軍隊・刑務所・病院・寺院など、
一般社会から離れて生活していた者が、再度一般社会に参加することを指す。
職業訓練など、社会復帰に備えたプログラムが組まれることもある。

マジレスしとくとこんな感じ。

521 ： 「不登校関係のサイトから抜粋」
社会復帰というものをどのラインで定めるかによって見方も変わってきます。
１流大学→１流企業のエリートコースに進ませたいと言うのであれば
少し出遅れたと言う事は認めざる得ません。
しかし、そういう価値観で子供の幸せを考えているのであれば親の方が、考えを改める必要があるでしょう
少なくとも、これを読んでいる人にはそういう考えを持っている人はいないと思っています
「社会復帰＝幸せになること」と考えましょう。
まだまだ抽象的な表現ではありますが、つまりはこういうことです。
では、不登校になった場合に社会復帰を阻む要因は何があるでしょう？

１．学力や学歴の低さ
２．世間からの目（不登校だったというレッテル）
３．人間関係の経験の少なさ

大体この３つに絞られると思います。
まず、２は問題外です。心配する必要は全くありません。そんなことを気にする人は極めて少ないです。
そんなレッテルをはって人を評価する人とは不登校でなかったとしてもやっていくことは難しいでしょう。
では１はどうかといと、これがみなさんの１番の心配事だと思います。しかし、これもほとんど心配する必要はありません。
やる気になれば、いくらでも取り戻す事はできるのですから。
ただ、小学生の低学年頃の場合は少し変わります。
義務教育で勉強する事は、これからの勉強の応用に役立つだけではなくて
生きていく上での様々な考え方につながっていくのです。・・・
・・・
・・つまり、その心配というのは「生きる力」を身に付けることができるのか？という事です。
この３つの中では３の要因が１番心配しなければいけないことです。

522 ： このスレが伸びる時、そこには必ず長文の姿が
相変わらずの長文っぷりにﾜﾛﾀ

523 ： 社会復帰・・・復帰・・・・よく考えたら俺まだ社会に１度も出てないわ
じゃ

524 ： 長文さんはコンプの塊ってことがよくわかったわ。
>>516は自分にあてたレスかと勘違いしてしまった(笑)
ものすごーく丁寧に話すわ。
あなたが色々勉強して、それを周りに伝えたい気持ちはよくわかります。
誰かの社会復帰の役に立ちたい気持ちと、それによって自分の自信を回復したい気持ちがあるから。
あなたの言葉を借りるなら、あなたには主体性があることになる。
しかし、誰かにアドバイスするとき、どうしても難しい(自分では説明に最適だと思うのに、周りにはいまいち伝わらない)言葉で長い説明をしてしまいますね。
「自分はこのスレにいる人間よりがんばっている」という自負がそうさせるのかもしれません。
または「賢くなりたいのにまだパーフェクトではない」というコンプレックスがそうさせるのかもしれません。
私のような人間からそれを指摘されると、自分自身は省みずに相手の攻撃に走りましたね。
それは、自分自身で自分の社会復帰を邪魔しているようなものではありませんか？
私があなたに申し上げたいのは以上です。
長文失礼しました。

525 ： >>524
満足した？
去る前に、自分のしたことの自己評価と
今、何で、どんな使命感をもって頑張ってるか
書いていってね

526 ： やっぱいいや、どうせ書かないだろう
自分のレスを同僚に晒されることになったときに気がつくだろうし
あえてスルーしたってことは書きたくないんだろうし
それより社会復帰についてだよな＞all

527 ： >>521
俺は1も2も3も要因だと思うけどな。
なぜなら全部が本人のコンプレックスや無気力の要因になっている可能性が高いから。
実際にひきこもりや不登校を白い目で見る人がいるかどうかは関係ない。
自分で「きっと周りに白い目で見られるに違いない(なぜなら自分がひきこもりや不登校であることがコンプレックスだから)」と思ってることが、社会復帰の阻害要因になるんじゃないか？
学歴や人間関係の経験の少なさについてもおんなじことがいえると思う。
まず、学歴や人間関係の経験が少ないということ自体が問題になる。
人とうまくコミュニケーションがとれない、学歴の条件があって就職できない、など。
さらに、そのことから生まれるコンプレックスに問題がある。
だからこの2つの問題を解決するようなことを考えて、実行すればいいと思う。
けど一番難しいのは、実行だよな…。
原因がわかってる人は結構いると思うんだ。
ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
怖かったり不安だったりしてね。

528 ： だから「感覚は嘘をつく」って言ったんだよね
周りの人にとって自分の行動はどう捉えられる可能性が考えられるか？
その中で周りの人にとって喜ばしいことであれば堂々と展開していけるだろ？
周りの人が喜ぶイメージを作り上げれば感覚なんてどうにでもなる
感覚をひとまず宥めて、そこから再度見直してみれば、実行力は確実に身についていく
それにしても>>506の
>このスレにきてるのは、あんたみたいな勘違いを叩きたいからかな？
から考えて、驚きの転身ぶりだな
やりゃできるじゃん

529 ： >>528
>それにしても・・
その一言付け加えたい気持ちを抑えられるようになれば、
ネットでもリアルでもずいぶん楽に生きていけるようになると思うよ。
自分でも気が付いているんじゃないかと思うけど。

530 ： >>529
迷ったんだけどね
でも、ちゃんとスレに沿ったレスをしたのは認めるべきところかと思ったからあえて

531 ： >>527
>ただそれでも動けない人がほとんどのような気がするよ。
>怖かったり不安だったりしてね。
何に対して怖れや不安を感じているのか、
そうつきつめていくと、意外と根拠のない不安だったりするよね。
命を失うわけじゃない。
大事な家族を失うわけじゃない。
金や財産を失うわけじゃない。
今持っている地位や名誉を失うわけじゃない。
実行することによって何を失うかを考えていくと、
意外と失うものはないのかもしれない。
せいぜいプライドじゃないか？
一方で実行を先延ばしにすることで確実に失うものがある。
それは「時間」あるいは「機会」「出会い」。
コンプレックスの裏側に必ず存在するのがプライド。
自分の根本にある自尊心を捨ててはいけないが、
それほど大事にする必要のない思いこみのプライドもある。見栄ってやつだな。
それを捨てる覚悟があれば当面の実行力は手に入るんじゃないかな。

532 ： >>530
そうか。意図と違うように読めた。
相手を認める意図なら、文章をもう少し推敲したほうがいいかもね。
>やりゃできるじゃん
というのは目上の人間が目下の人を励ますときの言葉だよ。
うんと親しい間柄ならアリかもしれないが、それでもムっとされる危険性大。

533 ： >>528を読んで「認められた」とは思わなかったけどな(笑)
>>531
単純に「がんばったのに失敗したら怖い」「がんばっているのにうまくいかない自分が情けなくてやる気なくなる」とかじゃないかなぁと思う。
労力に対して成功するかどうかわからないから。
それが不安で怖い。
それに、今まで動かなくて、でも将来のこととか考えて一念発起して動いたのにうまくいかなかったら、すげーやる気なくさないか？
そういうのも怖いんじゃないかな。
まぁもちろんそれでもやらなきゃいけないんだけどさ。
俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて、ある程度自信を回復してから、本格的に動いたらいいんじゃないかなと思った。
そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。

534 ： >>532
まあ、今日のこれまで散々バカにされてきたのを我慢してきたからな
その影響が出たんかもな
その辺考慮して少し大目に見てくれるとありがたい
どう捉えるかは本人次第だしな
ベクトルが整ったことはこのスレにとって非常に意義のあることだし
さて本題
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？

535 ： >>533
>「認められた」とは思わなかったけどな(笑)
思わなかったか、そりゃそうだ
自分が馬鹿にした相手が自分をいきなり認めるなんて気持ち悪いだろ
それは自分のしたことに気がついてるんだよな
まあ、これまでのレスを帳消しにするぐらいいいレスを頼むよ

536 ： おっと、これじゃ問い直しに対するレスが続かないな
いったい何を目的にしてるかというと
状況を想像することで、そこにおける感覚を掴めるようにすること
いいなと思える状況へ向けてならイヤでも体は動くからな
社会復帰した状態に存在してる要素ってなんだろな？

537 ： >>533
>俺はまずは小さなこと、自分が少し動けばできることから始めて、成功体験を積み重ねて
うん。それは正しいな。
小さな成功体験の積み重ねは確実に自信につながる。
それを肯定した上の話だが、
失敗体験をすることも良い経験だと思えると、また違う視点が得られる。
「ダメモトでやってみるか」
というノリで何でもやってみて、ダメでもへこたれない。
こういう失敗体験の積み重ねも、それはそれで自信になると思うよ。
>そしたら、うまくいかないことに対してもふんばりがきくようになるんじゃないかって。
そうだね。うまくいくこともあれば、失敗することもある。
古今東西みんなそうやって試行錯誤してる。
そう思えれば、きっと気が軽くなる。

538 ： もう無茶苦茶だな
完全に ID:SwaSSahnとその仲間達のスレになってるじゃねえかｗ

539 ： >>534
>>社会復帰した状態に存在してる要素
>>521の文章をそのまま引用すれば
「社会復帰＝幸せになること」　だな。
それを肯定すると↑の質問は「幸せであるための要素は何か？」という問いに置き換えられるが、
それじゃあまりに漠然としているな。個人差もありすぎる。
その本題に進む前に、もう少し>>519の問いかけである
「どうなったら社会復帰したと言えるか？」
についてもう少し他の人の意見をきいてみたらどうかな。

540 ： 仲間たちは心外だけどな(笑)
>>537はまさにそのとおりだと思った。
あとは、心がまったく動かなくなって無気力になってる人がどうすればいいかだよな。
小さなことすらしようと思えない人。
ささいな成功体験では喜べない人。

541 ： >>538
了解した。しばらくおとなしくしてるよ。邪魔したね。

542 ： 社会復帰した状態＝他者との関わり合いを通して、自分や周りの尊さに気付き、個性を発揮できる状態じゃないかなぁと思う。
それが自分の幸せや自己実現に繋がれば最高なんじゃないの。

543 ： >>541
お。まともに話せる人がいなくなった。
では俺もﾉｼ

544 ： >>538
反論できないね…
>>539
ほぼ同列の問いかけなんだよね
結果に対して一つ一つ必要な要素を確保していくことを意図して「要素」と言い直した感じ
俺が思うところとしては、
経済的な自立＝自分自身の収支のバランスが自分で保ててる状態
　　　　　　　　　＝お金の流れの中で生きている状態
は世の中を渡ってる人が必ず満たしてる要素だと思う
>>540
それは「満足してる」ってことだろ？
不満が満たされたときの喜びが分からなくなってるわけだから
理想と現実を確かめて意識化することで見えてくる
「自分は現状に対してどう感じてるんだろ？」
ほんのわずかな問いかけだが、この習慣があるか否かの違いは大きい

545 ： 正直なところ、他人が理屈をこねくり回しても
>>492が言うように
>自己満のオナニーみたいなアドバイス
なんだよね
自分で考えて判断して行動する
このプロセスを踏まない限り、それぞれが社会復帰するのは難しいと思う
その代わり、自分で考えて判断して行動したならば
それはその人にとってかけがえのない経験になり自信になりうるわけで
そういう意味でこのスレ自体は、無職・ニートにとっては役に立たないんかもしらんね

546 ： プライドの高いニートが集まってるな（笑）

547 ： ぐさっ（笑）

548 ： >>546
×プライドの高いニート
○コンプレックスを持ってる部外者
>>547
ちょｗおまｗそんなに傷ついてたのかよｗ
ごめんよ

549 ： 俺は労働基準法が１００％守られるだけで働くぜ

550 ： しかし、なんだな
難しい言葉を使わざるを得なかった自分に対する批判はあっても
ID:jt4fjgtbの発言のあり方に対する批判はないのな
なんというか、やはり2ちゃんは欲に浪費されるだけって感じだ
契約をちゃんとして自己防衛しないと俺、死ねるなｗ

551 ： 多少言葉荒くても読めるし、きちんと意見述べてるし･･･
わざわざ敬語使うこともないだろう。　煽りはいただけないけどねお互い

552 ： ID:jt4fjgtbの言葉遣いに気をとられて「コンプレックスを持ってる部外者」などと言っているうちは、内容なんて頭に入らないんでしょうね。
発言の仕方はともかく、内容が筋違いだったとは思いません。

553 ： まあ、そうだろうね、その点に関しては俺としてもそう思う
最初の煽りに乗った時点で俺の負けは確定してたわけだ
ちなみに「コンプレックスを持ってる部外者」って俺も含めての話なんだがな
自分が上から出るのは分かってるし、ID:jt4fjgtbも上から来たわけで
その言葉遣いから推測されることを表現したんだ

本人乙♪

554 ： いくら過疎ってるからって、ここはお前の不満を吐き出す為のスレじゃないんだ
多少吐き出すのは良いにしてもさ、ちょっと考えてくれよ

555 ： それではID:Vqq+uROyさん、どうぞ

556 ： といいつつ、自分が続く
傷ついたからなぁ
人のプライドを傷つけるようなことを挨拶もなくいきなり言うのって
人としてどうなのよ？
そんなヤツが>>527,533で社会復帰について考えるって？
>>526のレス見て慌てて取り繕ったようにしか見えない
本当に考えてるなら最初から話が続くようにするだろ
人のコンプレックスを馬鹿にしておきながら
一番最初に全力で反応したってのはコンプレックスからだろがｗ
>ネットでの口調で社会人をやってるわけない
にしてもあんまりうまくいってない気がするぜ
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
俺も別に一生懸命分かりやすくする必要はないんだよな
そんなサービスをするならそれなりの対価をもらわないとできない
それぞれが咀嚼してみる、セルフサービス方式じゃないとやってけない
こんな無駄なことをしてるから俺もあんまりうまく行かないんだ
ダメなサンプルってとこだな
このスレに本当に社会復帰をしたい無職・ﾆｰﾄはいるのかね？
いないのに考えても無駄でしょ？
もうスレ終了でいいんじゃね？

557 ： アドバイスするのは相手に伝えたいからじゃないんですか？
人間関係を考えたときに「自分がこうしてもその見返りはないからしない」じゃ、スムーズな人間関係は構築できないと思いますよ。
無駄なことをしているからうまくいかないんじゃなくて、たとえば相手がわかるように一生懸命説明する、その行為を対価がないから無駄だと考えてるからうまくいかないのでは？

558 ：
「プライドと誇りはまったく違う。プライドは簡単に傷つくが、誇りは傷つかない。
なぜなら誇りは自分の信念である。だから人がなんといおうとゆらぐことがない。
プライドは単なる虚栄や見栄にすぎない。そもそも中身がないから簡単に傷つくのだ。」

どっかのブログから拾ってきた言葉。
「誇り」が「自尊心」や「自信」に置き換わる場合もあるけど、
「プライドとは」で検索するとこういう意見が多かった。

559 ： 「わかってもらおう」なのか「わからせてやろう」なのか、その違いは大きいね。
相手の理解が得られ、互いに理解しあえるというのは、
自尊心が満たされる「自己実現」レベルの最上級の対価なんだけどな。
そこに価値を感じられないのはもったいないね。

560 ： プライド【pride】

誇り。自尊心。自負心。「―を傷つける」「仕事に―をもつ」

・・・いっしょじゃん
その人が自分なりに定義してるってことなんだろうな

561 ： 批判への対処、これは最も大事なことだ
この対処を誤れば悪循環を繰り返すことになるだろう
だが好循環を生み出すこともできるはずだ
まずは時間をとって冷静になってから
反撃する以外にどんな選択肢があるか考えてみることだ

562 ： うむ
分かりにくい言葉を使ってることは意識しておいて
いかにわかりやすい言葉に置き換えていくかは十分検討したほうがいいな
で〜もさぁ〜、出会い頭にあの言い方はないよぉ〜ｗ

563 ： 現実の立場が下っ端の奴ほど
ネットで上に立ちたがるよね

564 ： こないだのやつとかな

565 ： そう、こないだのやつだｗ

566 ： 79:名無しさん＠毎日が日曜日 :2009/09/24(木) 14:37:05 ID:rAFZt80T
君は何かを求めてこのスレに来ているはずなんだ
それがスレタイ該当者と重なっているならば
このアドバイスを参考にしてみて
そうすれば有益なレスを返すこともできるようになるはず
重なっていないなら迷惑だから撤収してくださいね
>>565こそ上に立ちたがるよね。

567 ： 持ってきたのかｗｗｗｗｗ

568 ： 社会復帰を阻害してる要因のひとつに過大な自尊心の脆さがあるのかも
とこのスレ見て思ったがそれってレアケースでもないよね？
一般社会でもすれ違いや軋轢を生む原因にもなってるはずだからそれを嫌ってひきこもったりするのか？
ありゃ、よくわからんくなってきた

569 ： 今日バイトの面接してきた。
ニート歴３年、面接でこんなに喋れないとは思わなかった・・・。
言いたいことが言えず、大きい声も出てなかったように思えて
今はマジで自分が恥ずかしい。

570 ： 傷つけられたら牙をむけ　自分を無くさぬために〜♪

571 ： >>569
お疲れさま。
家で面接練習やハロワの模擬面接もあるから次はそれやってみたらそこまで緊張しないかもしれないよ。

572 ： >>569
誰も自分が思うほど気にしちゃいないよ
自分が思うことと相手が思うことが一致してたら
それこそ採用してもらわなきゃ、だろ？

573 ： ニート脱出の鍵は、失敗を怖がらない事
考えるより先に行動して前のめりに自分を追い詰める事

574 ： 感覚など所詮嘘だったんや
全部妄想の産物だったんや
望む結果のためにいろいろと工夫すればよかったんや

575 ： ニートの空白期間が長い為か、どこの面接受けても採用される気がしません。
ニート就職支援団体のジョブカフェで相談してみようと思ってるのですが
実際相談された方いますか？
いましたらどんな感じだったか教えてください。

576 ： ハロワのスレできいたほうがいいかも。

577 ： バイトなら経歴詐称すればいいよ、バイトなら通用する
面接担当もそんな事気にしないし

578 ： バレたとき大変なんじゃないの

579 ： さっき初めてノートＰＣの
DVDドライブ交換に成功した。
重い動画や相性の悪かったDVD-Rも起動させることもできた
少なくとも俺が今までやったPC整備の中では
一番大きな仕事。
これからも精進していきたい。

580 ： 完全無料で稼げるポイントサイト、あります。少なくとも、損することはありません。
最初はお小遣い程度でも、収入を得られることは自信につながります。
http://infinite.jpn.com/

581 ： 面接が写メ送ってからメールのやり取りなら楽なんだがな

582 ： >>578
そのバイトに直接関わる部分なら影響あるかもしれないけど
一年やってた前職のバイトを三年にした、って言った所で誰が調べるんだって話
正社員なら軽く前の会社に連絡とかしたりもするけどバイト程度じゃありえない

583 ： 面接で突っ込まれたらどうするの？

584 ： 経歴詐称しなくても交通整備の日雇いやって凌いでたとでも言えばいい
バイトならいつから出れるかいつまで続けられるかくらいしか聞きはしない
正社員でもまあいいと思うよ俺らじゃどうせフリーパスなところしか受からん

585 ： 面接も行く気力あるし学生時代はバイトやってたから社会が怖いわけじゃないんだが
バイトって先があるのか？
居酒屋やコンビニとかなら長くやってれば店長とか主任とかに一応昇進できるかもしれん
でもむしろそれ管理職扱いにされて・・って話も聞くし、そんなのにはなりたくないけど、
上(本社)とかに行くことってできるの？
そう考えると正社員を最初から狙ったほうがいいのかな
でも大体は門前払いだし、入れても
土方、IT土方、資格の要らない介護、小売現場、飲食現場、清掃などのブラックでソルジャーにされるだけな会社が精一杯くさいし
親の支援がまだあるならブラックなら即辞めってこともできるけど、転職繰り返してたらさらに採用率の下がる国日本
がんばってれば報われる仕事先なら行くべきだとは思うんだけど
親は先とか考えないでとにかく働けっていうし
福利厚生もない先もまったく見えない（社長がもうそろそろこの会社はやばいって言っているらしい）
一応フルタイムのアルバイトしている弟を褒めちぎるし
どんな糞な仕事でも働いてなければ人間じゃない的な精神論もっててもういや

586 ： バイトを選ぶ理由としては
・ニート期間で鈍った身体と頭のリハビリの為
・就職活動の為の資金、生活費稼ぎ（一人暮らしor扶養家族が居る場合）
・社員登用のシステムがある
・狙っている職種に関係したバイト内容
・特に何も考えてない
と、こんな所じゃないか
ただ、>>585が長期間頭の中でああでもないこうでもないと脳内シミュレーションを続けてるのなら
いますぐ行動する事を薦める、それが先のないバイトだとしてもな
オレの経験上、頭の中で理屈こねくり回すより行動した方が答えが出やすいんだ

587 ： http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame

588 ： >>586
そう思ってバイトはじめてみたんだ、親に食費くらいは渡そうかなと思って
できるだけ自由な時間がほしい性格+そもそも消費意欲が無いので金をほとんど使わない性格なので、
週1+ヘルプでバイトやれば食費だけなら稼げちゃうからそれで1年くらい立っちゃって
むしろお金が50万ほどたまって、>>585のようなことを考えてまた無職へ逆もどり
先を考えりゃ週1バイトなんかで生きていくのは不可能だし、
かといって正社員でブラックに入って休みが月に1日、毎日終電までのソルジャーで自由な時間がまったく無いなんてのもやってらんない
一生フルタイムアルバイトや派遣社員なら自由な時間は作り放題っぽいが35超えてから怖いし生涯年収的にもかなり分が悪いことは確か
まじ労働基準法きちんと守られるようになってくんないかな・・・・・
現状だと正社員応募繰り返してブラックなら、採用率下がるけどしかたなく転職繰り返していいところにあたるのを神頼みが一番良い方法なのかなぁ

589 ： >>588
ムシが良すぎるし危機感も足りない
もしかして、本気になった自分は好条件の仕事にありつけるなんて思ってないか？
うまくいかないのは自分が悪いんじゃなくて周りが悪いからだと思ってないか？
能力の無い人間が楽してお金稼げる、そんな会社がお前のいう「いいところ」なら
そりゃ殆どの会社がブラックだろうさ

590 ： ムシが良すぎるし危機感も足りないのは確かかもしれないが
好条件の仕事にありつけるなんておもってねーよ
楽な仕事で短時間勤務で高級なんて望んでない
お前の言う「楽してお金稼げる」「好条件の仕事」が
「労働基準法を違反しない会社」ってだけなら思ってるけどな
普通の仕事で普通の時間(9時5時のいわゆる定時帰社)で低賃金で十分だ
前者2個が得られるなら最低自給レベルでも良いわ

591 ： 今どき定時で帰れる会社なんてないよ…。
公務員でもサビ残あるのに。
「普通の仕事で定時で帰れる」っていうのがもう「楽してお金稼げる好条件」に入るんだけど。
月に何百時間もサビ残で休みも皆無、ノルマ達成するまで帰れないとかならブラックだけど、普通に新卒が就職する会社でも1日2〜3時間くらいは残業あるよ…。

592 ： そのあたりは
一般的に繁盛記といわれるくらいの残業を強いられるのが常時だったり
残業は無賃金残業だったりしなければ「普通」だとは思う
繁盛記は休日出勤や2〜3時間の残業は労働基準法の範囲内でしょ。

593 ： 労働基準法をきっちり完璧に遵守してるとこは少ないと思うよ…。
十分甘い条件じゃん。

594 ： 高校中退の職歴無しバイト暦無し１０年ニートで２７歳ですが、派遣すら採用されません。
空白期間が長いのがかなりデメリットになっています。
そこでニート就職支援団体に相談しにいった所、職業訓練校にいってなんらかの
資格を取ってから就職活動をするか、飲食店などの採用されやすいアルバイトを
最低でも６ヶ月以上やって空白を埋めることからはじめようといわれました。
職訓にいっても必ず就職できるわけではないし、　私のような長期ニートやってた
人はまず採用されやすいバイトから初めて空白期間を少しでも埋めることを
考えた方がいいかもしれません。

595 ： バイト暦なんでだませるからずっとなんかやってたっていえばおｋ
ボロでるかもしれんから多少は実際にやったほうが良いかもだけどね

596 ： バイト歴なしってのがネックになるな
あと10年のニート生活の影響な、記憶力とか体力とか相当落ちてるだろ
訓練校の勉強や空白を埋める為のバイトに耐えられる身体なのかどうかが問題だな

597 ： 歳と怠惰で体力が相当落ちてる

598 ： 職歴なしバイト歴なしよりも数年引きこもってたせいで人付き合いに自信がない
たまに話す相手をいえば親だけだし
仕事黙々とやるなら楽だけど精神的にもキツイと長く続きそうにない
仕事仲間と話さないと無愛想で嫌われるしめんどくせぇな
精神的疲労＞＞＞肉体的疲労
俺んち貧乏だし鬱状態でも働かなきゃいけない
死にたい
楽に死にたい
どうすりゃいいんだ
仕事場が俺以外全員ロボットだったらすごい楽なのに

599 ： >>598
その気持ちわかります。
このままではいけないと思い、何年もニートをやってた
自分がいざ就職でもし採用されたとしてもこれから
仕事場に人がたくさんいるところにいく時の恐怖感は半端じゃないですよ。
でも仕事いかないと親が倒れたら地獄だし、結局は働かなきゃいけないし
楽に自殺できればどれだけ幸せかと毎日思っています。
でも死ぬ勇気なんてないんですよね残念ながら。
首吊りや飛び降りなんていくら悩んで悩みぬいても実際に出来るか？って
言うと恐らく絶対出来ない。
だから歯食いしばってアルバイトとかからリハビリしつつ、長い空白期間に
少しでも花をもたせるしか最良の方法が無いでしょうね。
どっちみちどれだけ悩んでも働かなきゃいけないようになってるんで
対人恐怖だろうがなんだろうが仕事という荒波につっこんでいくしかないですよ。
お互いがんばりましょう。

600 ： 職業訓練校って緩いから鉄の心で行かないと結局だらけて遅刻早退欠席を繰り返すハメになるよ

601 ： しばらく　見るの忘れてたよ
3年ニートやって　ここ見つけたのが今年の初めくらい
何冊もタウンワーク重ねながらバイト始めたのが4月くらい（真っ黒な飲食業）
泣いても吐いても　鬱っぽくなりながらも　死に物狂いで仕事してみた
半年も経っていた　でもニート脳は抜けてない　辞めたい　逃げたい　ぼんやりした日々に戻りたい
まかない食わされるけど　それ以外食えない　食欲ってなんだっけ・・
始めはほんと怖いけど　ほんと脱出それじたいは簡単　きっと逃げるのも簡単
続けるのって　大変・・　いろいろ行き詰ってる　不適合は不適合なんだなってしみじみ感じる
すまない　それだけなんだ　慣れ親しんだスレに　愚痴を並べたかっただけ
ほんとすまない

602 ： いきなり飲食業か
俺にとって接客ほど恐ろしいものは無いが
今そんなバイトしかないんだろうな

603 ： 政権交代したって仕事増えるわけじゃないんだよな
過疎化が進む地方
地元に戻っても仕事がないし
そのうちだんだん働く意欲すらなくなって
この歳でも親に迷惑かけてるって罪悪感で鬱になる
まだ20代後半だから一生に一度は死ぬ気で働いて30までにできるだけ親孝行したい
せめて、それから死にたい

604 ： スーパーのレジのバイトを受けようと思ったんだが
面接で筆記試験やるらしい。
完全に終わった・・・・
何年も手書きで漢字とかましてや、計算なんて電卓でしかやってねーから
絶対落ちるな俺・・・

605 ： http://funkyland.jp/game/store02.html

レジ打ちのシミュレーションゲームやってる。
結構面白いなこれ。
何回もやってるとだんだん高速でさばけるようになってきて楽しいわ。
本物のレジはやった事ないけど本物のレジもこんな感じかな？
現実のレジとすごい似てるシミュレーションゲーとかあったら教えてほしい。

606 ： http://funkyland.jp/game/store01.html　
↑
こっちのがいいかもしれん。
なんか本物っぽい感じ。

607 ： むずいなあ
脳味噌がついていかない

608 ： >>601
それもそれとして
できる限り変化させていけばいいんじゃね？
自分が最後まで味方でいないと
誰も必ず味方でいてくれるというわけじゃないわけで
でも、マジ、「こんなことしたいんじゃないやいっ！」って投げ出したくなることあるよなぁ…

609 ： オレは、なにか理不尽な事があると
「ここを乗り切ればオレは人間として１つレベルが上がる」と考えてこなすようにしてる
やりたくない事でもやりきれば将来の糧になると
そう考えると嫌で嫌で仕方ないって気分にはならなくなるな

610 ： >>609
いいこというね。
たしかに理不尽なことも嫌なことも辛いことも。
一度乗り越えるとリミッタの上限値が上がる。
我慢がきくってのは大事なことだ。

611 ： 障害を持ってても病気を持ってても知恵遅れでも
人として認められて社会にいられるけど
頑張る気力がないと人として認められない
頑張る　ってそこまで大事なことなんだろうか・・・・

612 ： 大事なのは小さな事を少しずつ積み重ねる事だ
頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
卑屈になるな、焦らず少しずつ積み重ねていけ
ある程度続けていけば、周りは認めなくとも自分自身は
努力してきた自分を認められる様になってるはずだ

613 ： 男で簿記とか取っても役に立つかな？
女ばっかなイメージあるんだけど

614 ： 年齢と何級かにもよるんじゃね

615 ： 自分はこの仕事がしたくて、その仕事には簿記がどういう風にかかわるのか・・・
っていう明確なビジョンが必要になる
面接でもそのあたりは突っ込まれるしなんの為に使うのかわからない資格なんて勉強に身がはいらないだろ

616 ： そのとおり
発想の原点として
お金や時間を費やすからにはそれなりの見返りがないとな
仕事の場合は、報酬・給料・お金の類
相手が簿記の知識や資格が必要な作業を求めてなければ
その分の手当てはもらえない
表面ばかりを取り繕おうとするヤツに限って
資格マニアの道を進むことになる
ように思う

617 ： 　初期　　　　　　　　　中期　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期
毎日夏休みだ　　２ｃｈは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

618 ： >>612
>大事なのは小さな事を少しずつ積み重ねる事だ
>頑張る力が沸いて来ないのは、今まで積み重ねてこなかった分を
>一気に清算してしまおうって考えがあるからだろ
ほんとこれ。一気にやろうとするとその反動がでかい。
なんでもいいから毎日続けるというのをやってみるよ。
持病があって薬を毎日飲まないといけないんだが、それも今は2、3日おき。
読書が好きなんだがそれも毎日はしてない。
花の水をやるとか、犬の散歩に行くとか決まった時間に起きるとか、
何か意識して毎日同じことをやってみるのって結構大事だよな。

619 ： 今頃そんなことに気がついたかｗ

620 ： やばい、やばいぞてめえら！俺は長期ブランクから短時間バイトにレベルアップした奴だ。
もう正社員にするという！短時間バイト１０日もやってないのに、だぜ？長期ブランカー
なのに、だぜ？
しかも、なんだか俺に難しいことをやらせようとしている。ひょっとして俺の学歴職歴から、
俺のこと過大評価してね？やってけるか？やってけねーぜ！
やってけなかったら辞めるしかない。辞めたらホームレスだ。
俺は今趣味でゲームを作っている。せめてホームレスになる前にそれを完成させたかった
んだが・・・断念せざるをえない模様。

621 ： このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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622 ： ニート歴２年だったが１人暮らししてた時代の税金の督促（１８万）が来てけっこうやばそうな感じになったので（分割払いの交渉成立してたけどそれすらバッくれてた）仕方なく３ヶ月の短期バイト始めたよ
夜勤の工場だけどバイトなのに手取り２６万もらえる　とりあえず今２ヶ月目に突入
とりあえず３ヵ月の契約満了後には税金全額支払を終えて貯金もできてるだろうからニート→単なる無職にランクアップだな
まあ・・週５日・毎日１２時間労働はキツイしキチガイ社員に罵声を浴びる毎日だけど歯をくいしばって頑張ってるところだよ　みんなも頑張れ〜

623 ： 土方、IT土方、資格の要らない介護、小売現場、飲食現場、清掃以外ならぜんぜんおっけーです。
こういういくら募集しても人の来ない業界は自分のとこの待遇とイメージを見直せよなｗｗｗｗっていつも思うわ
きついなら給料上げるなり労働時間減らすなりしないと誰も来ないのは当然だと思うんだが
原発作業員は労働時間少なくて給料かなりいいって聞くぜ、でも原発なんてそこいらにあるわけじゃないからなぁ

624 ： ニートからバイトのステップアップは比較的簡単なんだけど
バイトから社員が果てしなく遠いんだよなあ・・・・
バイトしてる期間に資格とって就職の武器にしようかと思ったけど
具体的な職の希望とかイメージとか全然沸かないし、そんな状態で資格の勉強とかありえないしな

625 ： 数年以上の経験＞資格所持者優遇だもんな…

626 ： いや、別に経験者が優遇されるからって資格取る気しねえとかそういう事でもないんだ
何の為に資格を取るのかっていう部分をはっきりさせる事ができない自分がふがいないというかね

627 ： 長期ブランクの説明を、みなさんどのようにしてますか？

628 ： 冬眠してましたでＯＫだよ！ぼけ〜

629 ： >>627
割と正直に話してる。今は将来のことを真剣に考えていて働きたいと思ってます、みたいな感じで
やる気をアピールする言葉をつけ足すようにはしているが。
まあ、俺はこれで採用されてないんだから、絶対にあてにするなよ？
だって、都合のいい嘘は思いつかないし、自分探ししてました、とかでごまかせるような
年齢でもなければ無職期間の長さでもないから、もうどうしようもないorz

630 ： とりあえずｶﾞｸﾌﾞﾙしながら派遣に登録
携帯の組立を1週間
山パンの短期バイト募集で「流れ作業はバッチリです(｀･ω･´)b」とアピール
あっさり採用
長期バイトに切り替え
所属課登録バイト、準社員の誘いを何とかかわして現在に至る
履歴書はアルバイト用で
今までやったことのあるバイトの年月日を書かなくてもいいやつ（APICAなど）がオススメ
役に立ちそうなバイト歴を優先して書くことができる
一ヶ月を半年に伸ばしたりも余裕
まず入ってしまうことを優先して魅力的な人材に見えるように詐称（みたいなこと）をする
そして入ってしまったらしっかりした働きぶりでアピール
そうすれば多少のことは多めに見てもらえる（かも）

631 ： 携帯の組み立てって、難しいですかね？？

632 ： 今のご時世、職歴詐称なんて当たり前だよなｗ
オレは１年しかやってないバイトを３年にしたり、正社員で勤めてた会社が倒産したのをいいことに２年を８年にしちゃったｗ
会社が倒産してればバレないよ　過去に社会保険完備の会社に居ても年金手帳の履歴なんか経理の人間が処理するから面接官が見るわけじゃないし（その面接官が経理課の人間ならアウトだがｗ）
もし社会保険の無い会社に居たならバレる要素は皆無ｗ

633 ： >>632
一流企業には詐称は通用しねえよ

634 ： 絶対にバレルってことですか？
その手法は？

635 ： >>633
ダメいたに一流企業に入社できるような人間がいるとでも？

636 ： >>631
普通の人ができるように設計してあるんだよね
プラモを組み立てるのと同じ感じでできる
一人1分ぐらいの作業に分割されてるから覚えるのもラクだし
できるだけ早く正確に組み立てられる必要があるけど
慣れると体が勝手に動くようになる
自分としてはかなり楽しかった記憶がある

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638 ： 職歴や学歴詐称しても会社に入って貢献できてれば訴えられないってTVで見た記憶がある
己の能力に自信があるならやってみればいいんじゃないか

639 ： 経歴を細かくチェックしてくる会社に中途で入れる人間は
そもそも職歴詐称する必要がない
なんとか空白を誤魔化してバイトする→それを踏み台にして正社員へ
ってのが一番可能性が高い方法
ニート上がりがいきなり社員になろうとして詐称とか無理に決まってんだろ

640 ： デスクワークって男の募集あるのかな？
腰に自信ないから立ち仕事やりたくないんだが

641 ： デスクワークといっても経理や事務だけじゃないので、男が携わる作業はあります
かなりあります
生産管理部門、品質管理部門、設計部門、研究開発部門、総務。人事部門などなど
必要とされる部署はさまざま

642 ： 問題は空白が長い人間の枠があるかということですが

643 ： 言い訳がなりたたない・・・
4年ニートの俺・・・

644 ： oregonen

645 ： オレの場合は過去のバイトを引き伸ばして誤魔化した
職歴もバイト歴もない場合はとにかく超短期バイトだな

646 ： さっきバイトの面接行ったけど性格キツそうなおばさんがいただけで辞退してしまった
自分弱虫過ぎる…
表向きは雇える時間少ないって言われたから辞退したことになってるけど
おまけに「見た感じ人見知りっぽいけど接客大丈夫？」と聞かれてしまった
どうすれば挙動不審なおるかな

647 ： >>641
少なくとも研究開発部門と品質管理部門は超体力勝負だぞ。
特に薬品を触る場合は溢したりしたときすぐ避けれる様に立ちながらの作業が基本だよ。

648 ： >>研究開発部門に入れるわけないだろ。
正社員エリートの聖域だぞ。

649 ： このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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650 ： >>647
論点がずれてる

651 ： 論点は何なの？

652 ： バイトねぇ
2chやってんならPC操作はお手の物なんだろうし
データ入力の事務とかを(空白期間)年間ずっとやっていたのででPC操作は完璧です！とか言えばいいし
周1くらいでコンビニバイト半年もすればてスーパーやコンビニで接客を(空白期間)年間ずっと接客は完璧です！とか言えばいいし
営業なら運転免許持ってます、っていえばソルジャー位にはなれるんじゃね
体力業は分からん
自分じゃ分からないからプロバイダにｺﾞﾙｧってネット契約して2ch、アニメ、趣味は漫画とエロゲ
PCの操作ほとんどわかりまっせーん！じゃさすがに内職くらいしか出来無そう

653 ： 主婦やスイーツに↑見たいなの多いんだよね
いざとなれば結婚すればいいとか
主婦はその地位がすでにニートだし

654 ： まあ偉そうなこと言ってるけど>>652はニートだからな
社会経験をつんでない奴のありきたりな意見で何の参考にもならねえ

655 ： とりあえず体力不足なので体力づくり
同時進行で脳機能向上も図らなくては

656 ： >>654
>>585と同じ奴だな
頭の中でいくら理屈こねくり回したってなんのプラスにもなりゃしねえんだよ
どんどんネガティブになって勝手に自滅するだけ、思考と行動は同時にするべき
ソースはオレ
>>655
脳を鍛える上でバツグンに良いのは会話
本屋とかサポセンとか適当な店に商品の問い合わせとか質問とかして
会話の訓練するのがオススメ
慣れないとめちゃくちゃドキドキするけどな

657 ： >>650
そうなのか？腰悪い→デスクワーク→研究開発とか来たから
>>648
大企業ならば高確率でそうだろうが、中小ならばちゃんと業界とか調べたら行ける可能性はあるよ。
当時27で半年無職、前職営業だった。2年前だから今よりかなり楽だが決まったぞ。

658 ： 空白歴6年、37歳の俺がバイトに採用された
みんなも頑張れ

659 ： >>658
おめでとう
ちなみになんのバイト？

660 ： >>659
ありがとう
警備員、この時期から忙しくなる見たいだから採用された。
よっぽどのことがないと落ちないから、警備員おすすめ

661 ： >>658
空白期間はどういう感じで説明した？

662 ： 公務員試験ってどうなの？まだ受験資格があるから、高望みとは思うが民間と同時並行で受けてみようと思う。
http://re-koumuin.so-netsns.jp/

663 ： オレも公務員受けられる歳なら行ってたんだけどなあ・・・ちょっと数年前のオレ殴ってくる

664 ： >>662
新卒の夢が抜けられない人、運良く大学くらいは出た人にはお得
新卒一辺倒の大手民間が雇用の受け皿の役割を果たさないから
公務員は受験可能年齢の幅を広く持たせて、実際に経歴に関わらず能力があれば取ってくれるという面もある。

665 ： 新説を持ってまたもや登場
「幼少期に親に存在を歓迎されなかった説」
その経験が現在の世界観を形成していて
そのイメージに反応して社会に参加しにくい状態になってる可能性
「自分は歓迎されない」という思い込みが
「社会に対して何かしてあげよう」という仕事意識を生み出しにくくなっている可能性
この可能性を踏まえると
「社会は自分を歓迎してくれてるんだ」と思い込むことがまず必要になるんじゃないかと
今は、核家族化、地域社会における人間関係の希薄化などの影響で
経験上形成された思い込みが修正される機会が少なくなっていることが考えられる
世界は広い

666 ： 空白期間は聞かれなかったよ

667 ： 警備の仕事って日当はいいよな。きついんだろうか？

668 ： 警備もいろいろ種類があるしな、きついかどうかは経験しないとわかんないから行ってみようぜ
深夜のデパート警備とかやってみたいな

669 ： マンション管理の警備の面接受けたぜ。結果は明日でる。
交通誘導より遥かに楽だから採用されるといいな

670 ： 交通量調査って倍率たかいのな

671 ： 一日一回外に出ろ！一日中部屋の中にいると気持ちが内向き内向きになってキツい
デパートとか家電屋とかの休憩コーナーがおすすめ
一日中PCの前にいるとか完全に毒でしかない、でも離れられない・・・ソースはオレ

672 ： >>671
まさにその通り。だから今日はハロワに行ってきた。

673 ： 短期バイトしか経験ないけど履歴書に書いてもいいんだろうか
じゃないと空白が長すぎて…

674 ： >>673
そういうのは職務経歴書に書くべきものらしいぞ
職歴に書いていいのは基本的には正規雇用されてたもの
フルタイムで長期的にやってたものは書いていい場合もあるらしい

675 ： >>674
そうなのか、ありがとう
経験値不足に泣ける

676 ： バイトの面接なら短期バイトをフルタイムとして言っちゃうのも手
期間も長めに書いておいてもいいし、職歴にも書いて良し
使えるのはあくまでバイトの面接だけな

677 ： 職歴査証して引きこもっていた期間８年をすべて職歴にして就職できた場合
人間関係のスキルはまったくないんだけど、そこでつまずいて、３日で
やめてもいいよね？

678 ： 君はいいのか？
相手はいいのか？
話はそれからじゃね？

679 ： 長くねえｗ

680 ： 「ながふみ」って名前だと思ってたから気になんなかったｗ

681 ： 無職で半年以上たつと友達から冷たい目で見られるよね？いかにも働く気のないやつって…
現状無職だから結局その通りか。皆様もそうかな？

682 ： 合わないからどんな目をしてるか知らんよ

683 ： そっか、そういえば無職になると友達からのメール少なくなる。１ヶ月平気でメールこなくなるしww
ものすごい疎外感だわ。

684 ： 一人も慣れた
友達の作り方すら忘れた
まずは雰囲気を作るところからかも
明るい雰囲気、楽しい雰囲気
まあ心は薄曇なんだけどさｗ

685 ： 友達がいねえよ

686 ： >>683だけど、大丈夫おいらも友達１人みたいなもんだ。そいつから見放されかけてるんだわw

687 ： とりあえず無職は卒業したい27歳
だがしかし、自分に出来そうなこともやりたいこともない
仕事としてやりたいことではなく自分の趣味も
しいていうなら節約が趣味
とりあえず自分が他人に迷惑をかけない仕事ならなんでもいいのだが、検討がつかない

688 ： みんな無職歴どのくらいなの？

689 ： いいじゃねーか」そんなこｔお

690 ： >>687
そういう後ろ向きな気持ちになるのは環境の所為
オレの場合部屋とかパソコンとかゲームとか漫画とか
やりたい事がないってのはつまり何をやってもいいんだろ？
なら求人誌の端から電話して面接受けてくればいい、それで何か見えてくる
やりたい事はないけどしんどいのは嫌だ？・・・それはお前をダメにしようとする環境の呪いだ無視しろ

691 ： あぁ〜！くっそ！履歴書返ってくるたびイライラが増す！マジイラつく！

692 ： >>691
今度からさ、履歴書じゃない方法でアプローチしてみれば？
いい印象を残すつもりで、人と違うことをすれば、反応変わってくるかも。藤吉郎じゃないけど。

693 ： >>691真面目にレスしてくれたなら、具体的にどんな事かアドバイスして欲しい。勿論自分でも考えるけどさ…
このままじゃムシャクシャして気が変になりそう

694 ： >>693
メールで、職務内容でよく分からない部分を聞くとか。
ちゃんと的確に応えるには、ちゃんと求められていることを把握する必要があるわけで。
「ああ、コイツは本気で応えようとしてんだ」って思わせるような工夫。
つまりは「応えるのに必要な要素を行動でアピールする」って感じ。
理解力がないと思われない程度、という気をつけるべきポイントがあるが
工夫としては使えると思う。

695 ： >>694それは使えるかもしれない。ご親切にありがとう。
ちなみに自分で思いついたのは、切羽詰まってる事をアピール…これじゃダメかorz

696 ： 仕事がなくて困ってる人があふれてるから無理なのぉ

697 ： >>695
俺もそういうふうに考えちゃったことあったからあんまり落ちるな。
誰もが通る道さ。

698 ： >>697ありがとう。今週も面接頑張る…か…orz

699 ： >>698
採用という名の契約を勝ち取ってしっかり稼がせてもらおうぜｂ

700 ： 今年の4月からニートで働きたくなったんだが約7ヶ月もニートをしてて落とされないかな？

701 ： 履歴書の空白対策すればおｋ

702 ： 空白のとこを聞かれたらどうしようｗ

703 ： 適当にごまかせばいいだろ
そんな先のことまで心配してビクビクしてるからダメなんだよ

704 ： とりあえず適当な理由をでっちあげて面接に望む
→面接担当の履歴書チェックを観察、空白に対するツッコミ方を覚えておく
→落ちる
→反省点を修正して次の面接に望む
→落ちる
→採用されるまで続く
そのうち面接に対する抵抗感が無くなる、緊張のきの字もしなくなるぞ

705 ： シミュレーションですな、シュミレーション

706 ： >>690
亀レスだけどありがとう
今日正社員登用の可能性の高いアルバイトの面接行ってきた
持ち前の八方美人っぷりと学校が関連色だったもんで、受けは良かったと思う
まだ動悸と自己嫌悪があるけど、690のおかげで一歩踏み出せた、ありがとう

707 ： 製造業・事務系の面接時に、仕事内容が分かるようにPC画面を見せてくれたり、現場に連れて行って見せてくれたりしたんだけど…やっぱコレって面接した人全員にやってたのかな？

708 ： 仕事に入ってからイメージと違うとかで辞められるよりは
面接の段階で内容知って早急に態度決めてもらいたいだろうし

709 ： 悪い会社ではないな

710 ： >>708面接時に同じ事言われた。だから全員に同じ事してたのかな。
少し採用される可能性があるのでは？と勘違いしたかったが…orz

711 ： 近所の中年無職、社会復帰する気なんか無さそう
社会復帰どころか社会に迷惑がられてる

712 ： >>710
採用する気がないなら、そもそも面接自体がないよw
結局、先方次第なんで、深く考えない方がよいよ。
>>711
迷惑がられているとは如何に？w
ヒッキーなら家族から疎ましがられるくらいだと思うが、
どんだけＤＱＮなんだソイツ？w

713 ： ニートからバイトでも正社員でもいいから社会復帰した人は面接の時に正直に空白期間（ニート）してた事を話したの？
それとも経歴査証してごまかして入ったの？また空白期間について面接相手にどんな事を言われた？

714 ： オレの場合は詐称したな、前やってたバイトの期間を２・３年延ばして空白を殆ど埋めた
空白も１・２ヶ月くらいならつっこまれないので適宜調整したけど
バイトだからいくら詐称しようと調べられないから大丈夫だぞ

715 ： バカ正直に言う奴はバカ
会社は慈善事業でやってんじゃないぞ
この世は弱肉強食、自ら弱点を晒してどうする

716 ： 半年空白期間あるとニート扱いになるの？

717 ： 嘘だらけの求人票は許されて
履歴書に嘘を書くのは許されない
あぁ無常

718 ： 有印私文書偽造のことか…
まあ、自分を魅力的に伝えることに専念するのが先だろな
例えニートであったとしてもだ

719 ： >>716ならないんじゃない？

720 ： ニュースで話題になるような一流詐欺師ってのはすごいな。
普通に考えれば嘘と分かりそうなことをうまく人に信じ込ませちゃうんだから。
そのテクニックを伝授してほしいものだ。

721 ： 詐欺士は、９９％を真実を語り残り１％で詐欺を行う

722 ： 例のあの女のコトか？

723 ： 保守あげ

724 ： 退職金の無い会社の正社員て…どうなんだろうorz
自分はそういうとこでしか採用されないと、妥協すれば良いのかな？
確かに簡単に正社員でとってもらえるような身分ではないがorz

725 ：
今時の企業は前職調査するよ？　兄貴や姉貴の会社でもやってるし（大手と中小）
土方も市橋のようなヤツが出たせいで身元や経歴確認をするようになったから
詐称はできないぞ。電話１本かけられたら終了。

726 ： ↑
こういう作り話が下手な奴はすぐばれちゃうだろうな

727 ： >身元や経歴確認をするようになったから
すげえな、日本国内の会社の全てを把握してる神かもしれんぞコイツ
そもそもなんでこのスレで大手の話してるんだろうな、アホかもしれんぞコイツ

728 ： 都市部に住んでるなら年末は脱ニートのチャンス
まぁまたスグに仕事なくなるが

729 ： 自分も本当にひきこもりで苦しんでたし
今でもまたそうなるかもと思う。
ニート期間が長くなると、いきなり社会復帰は難しい。
国家レベルで、社会に出るまでの研修的な場を設けることが
望ましい。もはや、ニート問題は無視できない状況だ。

730 ： 人様に迷惑かけてないだけマシ
自覚があるだけマシ

731 ： この子http://ameblo.jp/ayumi-yasuoka/day-20091103.htmlって就職してなさそうなのになんで金あんの？

732 ： 空白なんていちいち聞かれねぇよ

733 ： >>732聞かれた事あるぞ

734 ： 自分の場合、聞かれない時は、年齢で問題外とされていることが多いかな
事前に書類ではじいてくれって思いますが

735 ： 大体3ヶ月以上の空白は聞かれる
聞かれはするが、それの裏づけをいちいち取ったりはしない

736 ： 要は「雇ってやってもいいかな」と思わせりゃいいだけさ、ちょろいちょろい♪

737 ： まあ決めるのは現場の課長クラスだけどな、判断基準も大抵が年齢
この人は年取ってるから仕事覚えられそうにないな・・・とかそういう印象で決められる
だから、面接官か決定権を持つ管理職が抱きそうなマイナスイメージを払拭できるような発言を面接中に言って置いたほうが良い
上の例なら、「40歳ですが仕事の覚えは前職でも評価されていました・・・」とか
その辺は嘘ついていい、むしろガンガン嘘つけ

738 ： 良く「選ばなければ職はある」っていうけど具体的にどういう仕事を指してんだろ
給料安いとか、ブラックとかって事？

739 ： 選ばなければ仕事あるかもしれないけど、衣食住賄える給料じゃないと働く意味が無い

740 ： 一人暮らしが可能かどうかは別にして、の条件で言ってるんだろうな
ていうかそういうセリフ吐いてる奴に例を挙げてもらったら必ず介護か農業が出てくるんだよな

741 ： >>687です
仕事が決まり、働き出して二週間が経ちましたが、毎日他人に迷惑かけていて、もう精神的に限界です
またこちらにお世話になりそうです

742 ： >>741
働き始めの１・２ヶ月は迷惑かけて当然
同じ失敗を何度も繰り返さなければいいんだよ

743 ： >>741
自分に対して厳しく接する人の記憶が染み付いてるんだろうな
>>742の言うとおり、迷惑かけたら
ごめんなさい、次うまくできるように工夫してみます、でおｋ
前向きな姿勢だけ示してとりあえず許してもらっちゃおうぜ

744 ： 741です
>>742-743
ありがとうございます
そうおっしゃっていただけて心が少し軽くなりました
このスレのおかげでとりあえず社会復帰は出来たので、頑張ってみます

745 ： 工場で作業してえ
でも求人がねえ
親に自分が止めてるとこ人いなくなるから手伝えって言われた
身内が勤めてるとことかどんな地獄だよorz
あげく事務系、しらねえよそんなの
つうか人見知りだよ極度の、事務とかできるわけねえじゃん
けど引っ込み思案な性格のせいであいまいな態度してたらどんどん話進んで
来月からまじでいくことになってるし
まえやってた工場でのパートだけど、あれはよかったなあ
黙々と作業をしてただけで
そんなのしか無理だって俺(´･ω･｀)

746 ： >>745
人間関係の構築が出来ない俺からみたら、羨ましすぎ
面接通らないのはともかく、仮に通ったとしても誰にも相手されず、年下の先輩にイジメられるイメージしかわかん

747 ： 「そのうち」
そのうちお金がたまったら
そのうち子供から手がはなれたら
そのうち時間のゆとりができたら
できない理由をくりかえしているうちに
空しい人生の幕がおりて
そのうち　そのうち　日が暮れる
そのうち家でも建てたら
そのうち仕事が落ち着いたら
そのうち…そのうち…そのうち…と
結局は　何もやらなかった
頭の上に　淋しい墓標が立つ
今きたこの道　帰れない
みつを

748 ： 人間関係が苦手とか仕事がうまくできないとか色々問題は山積みだけど
じゃあどうやったらその部分解決できるんだ？って考えるとやっぱり経験値溜めするしかないんだよな
他人との距離の取り方とか、自分の感情のコントロールとか
仕事を効率的にこなす為に必要な諸々とか・・・全部現場にヒントが転がってる

749 ： 意外に考えて対応できてる自分に気がつけば
自信を取り戻せてよりアクティブになれるしね

750 ： age

751 ： 今パート決まった。一日４時間しか無くて大した給料にしかならないぶん親に申し訳ない気持ちでいっぱい。でも頑張る。
落ち着いたらもういっこバイトしようと思う。
親、本当すまん。

752 ： >>751
おめでとう
実績つんでけばそこでもフルでやらせてくれるようになるかもしれないし
がんばって

753 ： 火曜に採用されたのに今日断りの電話来た…
「店が大赤字で」って。
悲しい

754 ： さっきアルバイト先からクビですって言われた
この前行った時はそんな素振りすらなかったのに…
なかったのに
もう、俺は無理だ
親の財産で食っていき親と共倒れすることにする

755 ： そうか
だが、それは困る
親の財産は社会の財産でもある
その財産を有効に役立てないのはもったいない
使えるものを使って報酬を獲得してくれ
気づいてないことがあるだろ？

お前も親の財産だ

756 ： 今年も無職は永遠に不滅だ！

757 ： 失業給付をもらっていた期間を含めれば1年ニートだったが、郵便局の年賀状の仕分けのバイトをとりあえずやった。
さて2010年早速無職スタートだがどうしようか

758 ： バイトからやりなおしや

759 ： ニート：考える→頭の中でイメージができる（ここでストップ）
一般人：考える→イメージ→言葉として説明できるくらい脳内で明確な形にする
言葉がぱっと出てこなかったり、会話ができなくなってたりするのはこれが原因。ソースはオレ。

760 ： 来年から本気出す

761 ：

762 ： 病気して二年ちょっとブランクがあるんだけど
病気（心身症・うつ）で自宅療養（退職）→通院期間が一年半
頭痛持ちで完治じゃないけど医者から条件付きで就労許可が出た
社会復帰したくて短期のバイト（棚卸）は数回したことがあるんだけど
二年以上ブランクがあると就業意欲がないと見なされて相手にもされないかな・・・
アルバイトで長期間働いた方が心証も良くなるだろうか？

763 ： 書き忘れ
前職は販売員（正社員）で三年半働いてました

764 ： 俺と比較すればお前はいい
いいところ
○前職は販売員（正社員）で三年半働いてました
○病気して二年ちょっとブランクがある
それと採用は違うのが現実なんだがなー

765 ： 面接時に鬱で二年くらい休んでましたとか言ったらほぼ100%不採用になるしな、だれもそんな爆弾抱えたくないし
親の介護、資格の勉強、何もしてなかった、アルバイトしてたと詐称、このどれかだな

766 ： 俺もそれに悩んだけどさ、突破口を見出したので入れ知恵しておく
鬱ってのは結局、人格のバランスの不具合なんだよ
小さいころに、親から大切にされてなかったりして、
そのやり方で今自分をコントロールしてたから無理が祟って鬱になってると分析
だから、それを「ちゃんと調整してきました(ｷﾘｯ」って言えば少しは安心してもらえるはず
あとは相手に「お金を貰う代わりにちゃんと働く」ってことをしっかりアピールすれば問題ない
そこまで深い問題を抱えても克服してきたんだったら考えてもいい、だろ？
もちろん詐称も場合によっては使うけどｗ

767 ： ちゃんと働くとか、そんなの言うまでもない事だろ
調節したってくだりもマイナス１００がマイナス９８くらいになる程度だし
自分自身が会社の都合に合致するか否か、これに尽きる
資格持ちが欲しい、経験者が欲しい、そういう都合な

768 ：

769 ： >>767
俺の思考のフォローｻﾝｸｽ
そう、あくまで「雇っていいことある」が大前提で
そのアピールが一番大事
自分の中で「コレは使えるぞ」って部分を見つけ出して育てておくことは大切だな

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